Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   АЛКОГОЛИЗМ!Болезнь или образ жизни? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=31873)

Михалыч 09-03-2007 21:27

Цитата:
Сообщение от pofigist
Михалыч

Я не об етом. Я тоже выгляжу много лучше своих бывших корешей. И не потому, что они покойнички уже, или герычем хживут.

Тогда не пойму о чем вопрос.

pofigist 09-03-2007 21:28

Михалыч

О вашем отрицании синьки.

Михалыч 09-03-2007 21:34

Цитата:
Сообщение от pofigist
Михалыч

О вашем отрицании синьки.

Отрицании чего? Правда не понял.

-sie- 09-03-2007 21:38

у кого это болезнь, у кого то это образ жизни..не надо путать алкоголизм с простым желанием весёленько провести время...

pofigist 09-03-2007 21:40

Михалыч

Синька - алкоголь и т.д.

Утрiй 09-03-2007 21:41

Главное, это дело не запускать, ну а если запустил, то не забывать про удачу и уповать на милость и всепрощение.

PASTUH 09-03-2007 21:46

Цитата:
Сообщение от elochka22
Я считаю, что образ жизни. А вы?
Я так тозе думаю,главное сто бы не мешало работе!!!

Утрiй 09-03-2007 21:51

А мне кажется, нельзя называть это образом жизни, слишком широко, скорее образом питания.

Hnu 09-03-2007 21:52

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Хируг, котрый спас мне руку, сделав пять операций, умер от алкоголизма совсем молодым мужиком не дожив до 45-ти кажется. Кныш Владимир Владимирович.

Да, я тоже знаю подобные примеры среди знакомых родителей, так как они сами медики. Кстати, врачам иногда приходится принимать на грудь для смелости, когда нужно сказать родным о том, что пациента спасти не удалось... У меня троюродная сестра погибла в автокатастрофе, её матери сообщили только через месяц, так как она сама была в реанимации, всё спрашивала про дочку (единственную), а врач просто не мог сказать. Ужасно!

Цитата:
Сообщение от Михалыч
И так, насколько я знаю, ребенок алкоголика и алкоголички рождается не защищенным от действия алкоголя на организм.

Ещё хуже - они частенько рождаются с похмельным синдромом...

Михалыч 09-03-2007 21:53

Цитата:
Сообщение от pofigist
Михалыч
Синька - алкоголь и т.д.

Как можно отрицать то, что существует в природе. Кому-то нравится, и это не мешает жить ни ему ни окружающим, флаг в руки. Я для себя решил раз и на всегда - больше не пью! Считаю, что такой образ жизни мне больше подуше. Люблю по прежнему веселые компании (если дело не доходит до перехода границ), в кругу друзей поддержу тост выпив бокал без алкогольного пива или сока. Зато какой кайф на утро. Голова не болит, аппетит прекрасный и что не маловажно отличное настроение. Женщины вконце концов по другому ко мне относятся, что тоже не маловажно. И что самое удивительное, что давно заметил, как уважительно ко мне относятся бывшие кореша. Им вероятно импонирует, что дал слово и держу его. Не догадываются, что мне это не составляет никакого труда.

-sie- 09-03-2007 21:56

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Я для себя решил раз и на всегда - больше не пью! Считаю, что такой образ жизни мне больше подуше. Люблю по прежнему веселые компании (если дело не доходит до перехода границ), в кругу друзей поддержу тост выпив бокал без алкогольного пива или сока. Зато какой кайф на утро. Голова не болит, аппетит прекрасный и что не маловажно отличное настроение...

о..свой чел :)

pofigist 09-03-2007 21:56

Михалыч

Я рад за вас, ето честно. Но, сам не готов. Мне нравится бухло

Утрiй 09-03-2007 22:00

Вот я полторагода ни капли. А сейчас вот уже второй месяц, пол недели не пью не курю, работаю, зашебись, 3 дня в неделю, а другую половину целиком в запое. :)

Михалыч 09-03-2007 22:02

Цитата:
Сообщение от pofigist
Михалыч
Я рад за вас, ето честно. Но, сам не готов. Мне нравится бухло

Спасибо. Время само все расставит на свои места, тут важно вовремя спрыгнуть с подножки поезда везущего "в никуда".

pofigist 09-03-2007 22:03

Утро

Запой ето круто

Михалыч 09-03-2007 22:06

Цитата:
Сообщение от Утро
Вот я полторагода ни капли. А сейчас вот уже второй месяц, пол недели не пью не курю, работаю, зашебись, 3 дня в неделю, а другую половину целиком в запое. :)

Вот такие примеры, меня откровенно говоря удивляют. Человек говорит (не Вы конкретно) что может не пить и на самом деле не пьет год, и вдруг уходит в загул. Сами можете сказать о своем самочувствии и мироощущениях в эти периоды. Что лучше? Пить или не пить?

pofigist 09-03-2007 22:08

Михалыч

"Никуда" ето каждому по разному

leijona3 09-03-2007 22:12

Цитата:
Сообщение от pofigist
Щитайте как хотите, но без бухла не жизнь. Но при етом надо мочь работать и зарабатывать деньги. запои, которые мешают работе ето алкоголизм. А запланированный, когда можеш остановится ето образ жизни

А поначалу все так говорят,к сожалению,когда уже хотят остановиться -да не могут.
Это хорошо видно на примере курения так же.Тоже ведь-зависимость.У меня многие знакомые еще лет так цать назад говорили,мол,захочу-брошу.А сейчас они хотят бросить,но-увы... :(

Михалыч 09-03-2007 22:13

Цитата:
Сообщение от pofigist
Михалыч
"Никуда" ето каждому по разному

Совершенно верно, и не всегда точно скажешь какое из этих "никуда" лучше

PASTUH 09-03-2007 22:15

Цитата:
Сообщение от pofigist
Михалыч

Я рад за вас, ето честно. Но, сам не готов. Мне нравится бухло
Водку с пивом употрбляю,но МЫ с тобои,наверное пока есе патсаны,и по другому смотрим на зызн! Но(смысл) зызни не загорами!

pofigist 09-03-2007 22:17

leijona3

Вам, ваше. Мне, мое.

pofigist 09-03-2007 22:20

PASTUH

Братишка, мне уже 30. И водку отдельно, пиво отдельно. А смысл. Я его не знаю

Михалыч 09-03-2007 22:21

Цитата:
Сообщение от leijona3
А поначалу все так говорят,к сожалению,когда уже хотят остановиться -да не могут.
Это хорошо видно на примере курения так же.Тоже ведь-зависимость.У меня многие знакомые еще лет так цать назад говорили,мол,захочу-брошу.А сейчас они хотят бросить,но-увы... :(

Полностью согласен. Знакомым посоветуйте найти и прочитать книгу Аллена Карра "Легкий способ бросить курить", я дочитываю и похоже брошу без вмешательства из вне.

Утрiй 09-03-2007 22:23

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Вот такие примеры, меня откровенно говоря удивляют. Человек говорит (не Вы конкретно) что может не пить и на самом деле не пьет год, и вдруг уходит в загул. Сами можете сказать о своем самочувствии и мироощущениях в эти периоды. Что лучше? Пить или не пить?

Может и лучше не пить совсем, но если я пью, например. то знаю точно, что тому есть веские причины, пусть я не осознаю их до конца. По времени я начинаю их понимать, а потом уже не пью, когда всё сделано.

Утрiй 09-03-2007 22:24

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Спасибо. Время само все расставит на свои места, тут важно вовремя спрыгнуть с подножки поезда везущего "в никуда".

Особенно в одиночку :)

Михалыч 09-03-2007 22:33

Цитата:
Сообщение от Утро
Может и лучше не пить совсем, но если я пью, например. то знаю точно, что тому есть веские причины, пусть я не осознаю их до конца. По времени я начинаю их понимать, а потом уже не пью, когда всё сделано.

Плохо улавливаю.Если разговор идет о употреблении спиртного связанного с праздничным застольем это одна причина выпивки, если разговор идет о жизненных проблемах и как следствие употребление спиртного, то это другая причина. Мне употребление спиртного ни разу в жизни не помогло решить ни одной проблеммы, а только мешало найти правильный выход из трудной жизненной ситуации. Всегда появлялись дополнительные сложности. Единствено верно, что запой дает временную оттяжку. Пока не протрезвеешь, ничего и не решишь. Так вот об этом я уже писал раньше, о потерянном времени.

Утрiй 09-03-2007 22:52

Есть ещё третья причина, причина всех привычек. Можно научиться тогда уметь использовать алкоголь, но хорошо бы научиться по ходу следить за рефлексами и быть хозяином в самоощущении. Тогда дела, которые были заторможены по трезвости сделаешь, потом можно оставить алкоголь.

Ariadna 09-03-2007 22:56

Алкоголизм - это тяжелый духовный недуг, который сказывается на телесном составе человека. От долгого злоупотребления алкоголем у человека возникает зависимость от него, подобная наркотической (так же, как и у курящих табак). Зависимость эта состотит в том, что на клеточном уровне происходит изменение , когда алкоголь становится необходимой частью для обменных внутриклеточных процессов, которые без него уже не могут совершаться. Отсюда у человека возникает необъяснимая тяга к разрушительному и смертоносному напитку и страшные мучения (ломка) из-за его отсутствия. "Ломка" алкоголика или наркомана является предзнаменованием и началом их вечного мучения.

От злоупотребления опьяняющими веществами происходит наравственный надлом человека (в таких случаях говорят, что человек опускается) и сильное поражение его воли, что способствует еще большему и крепчайшему пленению его зеленым змеем, как справедливо называют алкоголь. Это наименование указывает на одержимость этих людей бесами пьянства и наркомании.

Соответственно сложному и составному характеру этого страшного и тяжелого недуга требуется составное врачевание, а именно: на телесном и клеточном уровне - медицинское; на душевном - церковное и духовное; на нравственном - духовно-восстановительное; на волевом - духовно-укрепительное; на общем - социальное, изменение среды, окружения, условий и людей для общения.Только такой комплексный подход поможет справиться с этим недугом.

Утрiй 09-03-2007 23:04

Цитата:
Сообщение от Ariadna
Отсюда у человека возникает необъяснимая тяга к разрушительному и смертоносному напитку и страшные мучения (ломка) из-за его отсутствия. "Ломка" алкоголика или наркомана является предзнаменованием и началом их вечного мучения.

Во первых, не вечного мучения, во вторых, нужно просто быть выше и сельнее этого. Можно пройти мимо, а можно это побороть. Каждому своё предсуждено. Кто-то даже и не коснётся. а кто коснулся не имеет другого пути, как пройти и победить. Сама жизнь это такая пелена и зависимость, которая кончается всегда смертью, и если этот закон не устраивает душу, то она будет бороться во всех моментах этого ада.

Михалыч 09-03-2007 23:23

Вот одно мне только не понятно, раз уж мы на Форуме, теснейшим образом связанным с Финлядией, кто объяснит, почему так много разговоров о пьянстве в Финяндии, а я вот только один раз видел пьяного фина за шесть лет поездок в Финляндию.

Buza 09-03-2007 23:24

Цитата:
Сообщение от pofigist
PASTUH

Братишка, мне уже 30. И водку отдельно, пиво отдельно. А смысл. Я его не знаю


Тебе всего лишь 30.

leijona3 09-03-2007 23:25

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Вот одно мне только не понятно, раз уж мы на Форуме, теснейшим образом связанным с Финлядией, кто объяснит, почему так много разговоров о пьянстве в Финяндии, а я вот только один раз видел пьяного фина за шесть лет поездок в Финляндию.

А потомучто они "бухают"дома или в баре,в основном.

Hnu 09-03-2007 23:30

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Вот одно мне только не понятно, раз уж мы на Форуме, теснейшим образом связанным с Финлядией, кто объяснит, почему так много разговоров о пьянстве в Финяндии, а я вот только один раз видел пьяного фина за шесть лет поездок в Финляндию.

А нам вот повезло жить за стеной у финского алкаша, к которому регулярно на пьянку приходили друзья... Приезжайте сюда на Юханнус - тогда все пьяные.

Михалыч 09-03-2007 23:34

Цитата:
Сообщение от leijona3
А потомучто они "бухают"дома или в баре,в основном.

ведь от бара и до дома нужно как-то добраться или доползти. Толи я баров не встречаю, толи пьяных по домам кто-то развозит. Есть ли в Финлядии вытрезвители?

Михалыч 09-03-2007 23:36

Цитата:
Сообщение от Hnutik
Приезжайте сюда на Юханнус - тогда все пьяные.

Есть в моих планах такая задумка посмотреть праздник, а с пьяными финами уж как получится.

Hnu 09-03-2007 23:39

А ещё зайдите в супермаркет в пятницу после окончания рабочего дня - мужики, в основном, пивом затаваривается... ящиками! А в Алко так вообще очередюги.

Hnu 09-03-2007 23:40

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Есть в моих планах такая задумка посмотреть праздник, а с пьяными финами уж как получится.

А без них точно не получится! :)

Михалыч 09-03-2007 23:43

Автору большое спасибо за интересную тему, всем участникам за интересный разговор. Спокойной ночи!

Ariadna 10-03-2007 02:17

Цитата:
Сообщение от Утро
Во первых, не вечного мучения, во вторых, нужно просто быть выше и сельнее этого. Можно пройти мимо, а можно это побороть. Каждому своё предсуждено. Кто-то даже и не коснётся. а кто коснулся не имеет другого пути, как пройти и победить. Сама жизнь это такая пелена и зависимость, которая кончается всегда смертью, и если этот закон не устраивает душу, то она будет бороться во всех моментах этого ада.


Если ВСЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО,как вы рассуждаете,то нет жизни, а какое-то бессмысленное
играние распределенных ролей в театре абсурда! В таком случае нет места ни любви,ни надежды,ни веры, ни самопожертвования и т.д.Если Бог по совершенству Своему знает абсолютно все:как,где,когда и что будет - вовсе не означает, что человеку навязана
*программа* и он лишен свободы выбора.Знать о чем либо наперед- вовсе не значит -влиять на это.Например: вы отец и у вас есть сын.Вы знаете его вкусы,желания,интересы.Знаете,что он любит шоколадные конфеты.Вот однажды вы приносите в дом конфеты,кладете на стол и уходите в соседнюю комнату,откуда наблюдаете за сыном. Вы знаете наперед, что сын возьмет и съест конфету, так и происходит.Разве ваше знание об этом заставило его съесть конфету?! Ваше знание-само по себе, а его поведение само по себе! Создатель знает наперед наш выбор,наш поступок,нашу мысль и.д. Только мы сами ответсвенны за ВСЕ! Страшная хула выставлять Создателя причиной своих действий и поступков и утверждать, что *каждому свое предсуждено*.
2КОР.3
17.Господь есть Дух, а где Дух Господень, там С В О Б О Д А.
Свобода выбора распространяется до того,что человек может отвергнуть своего Творца.
На основании нашего выбора и строится вся наша жизнь.
Если вы не свободны от алкогольной зависимости и не можете окончательно ее побороть-это есть результат Вашего выбора.И на жизнь с какими-то пеленами валить нечего.

Очередник 10-03-2007 03:28

Цитата:
Сообщение от Михалыч
..... Есть ли в Финлядии вытрезвители?
Михалыч, это песня :)
И пускай все мыслят, что я там был. А желал бы я там быть в некотрое время.
Есть тут в Хеса спорт коплекс - Кисхалли, в недрах его и есть вЫтрезватель.
Может и еще где есть - не знаю.
Получал от них знакомого утром. Был сначало звонок от них вечером - забирать его, или как. М ы решили оставить его(он уже не мог ничего решать)Чел вышел от туда и сказал, что при возможности ещё заглянет за услугами. Вот только опохмелять его пришлось уже дождавшись открытия киоска.

Очередник 10-03-2007 03:47

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Есть в моих планах такая задумка посмотреть праздник, а с пьяными финами уж как получится.

Михалыч, праздик смотреть надо на Ваппу(1 мая) или Юханус, но смотреть как праздник
Там же и выпивших(какие они милые)
Прожив 30 лет с питерскими вместе местные просто милые( это моё личное мнение)
А вот пьяных можно каждый день смотреть, если знать места.
Но пятница лучше- даже искать не надо.
И не верь нашим ханжам, сидящим по хатам в выходные.

Contra 10-03-2007 03:51

Цитата:
Сообщение от elochka22
Я считаю, что образ жизни. А вы?

вредная, но приятная привычка :)

Contra 10-03-2007 03:53

Цитата:
Сообщение от elochka22
Человек выпивает в течении долгого времени , например 10 лет. бывают месячные запои, но вот вдруг он принимает решение-закодироваться на год.Привыкает к новому образу жизни и через год и через два и через 5 лет -не начинает.Значит произошло исцеление? Или все таки понравился образ жизни, трезвый ,без проблем?

а много таких примеров?
большинство снова начинают пить, как прежде

Contra 10-03-2007 04:08

подумали мы с Graf-ом и решили, что алкоголики...
но пока, вроде (под вопросом), на жизнь глобально не влияет
я думаю, была бы Цель, бросил бы
Graf, в принципе, согласен
но пока нет Цели...

Очередник 10-03-2007 04:34

Цитата:
Сообщение от Ariadna
Если ВСЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО,как вы рассуждаете,то нет жизни, а какое-то бессмысленное
играние распределенных ролей в театре абсурда! В таком случае нет места ни любви,ни надежды,ни веры, ни самопожертвования и т.д.Если Бог по совершенству Своему знает абсолютно все:как,где,когда и что будет - вовсе не означает, что человеку навязана
*программа* и он лишен свободы выбора.Знать о чем либо наперед- вовсе не значит -влиять на это.Например: вы отец и у вас есть сын.Вы знаете его вкусы,желания,интересы.Знаете,что он любит шоколадные конфеты.Вот однажды вы приносите в дом конфеты,кладете на стол и уходите в соседнюю комнату,откуда наблюдаете за сыном. Вы знаете наперед, что сын возьмет и съест конфету, так и происходит.Разве ваше знание об этом заставило его съесть конфету?! Ваше знание-само по себе, а его поведение само по себе! Создатель знает наперед наш выбор,наш поступок,нашу мысль и.д. Только мы сами ответсвенны за ВСЕ! Страшная хула выставлять Создателя причиной своих действий и поступков и утверждать, что *каждому свое предсуждено*.
2КОР.3
17.Господь есть Дух, а где Дух Господень, там С В О Б О Д А.
Свобода выбора распространяется до того,что человек может отвергнуть своего Творца.
На основании нашего выбора и строится вся наша жизнь.
Если вы не свободны от алкогольной зависимости и не можете окончательно ее побороть-это есть результат Вашего выбора.И на жизнь с какими-то пеленами валить нечего.

Вник и осмыслил.
Но страшно стало после слов Создатель знает наперед наш выбор,наш поступок,нашу мысль и.д.
НЕужели с этим можно жить. Замочная скважина в наших мозгах получаеться
И только слова из текста спасли меня Только мы сами ответсвенны за ВСЕ!
Влепил бы ещё, но там в основом пи...пи...пии.. пи, да пи...пи..пи
Может беса из меня изгнать надо? Лет сорок с лишним этот гад во мне живёт.
ПомоЖите , люди добрые, я пиво поставлю.

Очередник 10-03-2007 04:42

Цитата:
Сообщение от Contra
подумали мы с Graf-ом и решили, что алкоголики...
...
Алкоглики не думают, они пьют. А если уж гуляет ветер мыслей в голове, то от алкаша это уже далеко.

Contra 10-03-2007 05:18

Цитата:
Сообщение от Очередник
Алкоглики не думают, они пьют. А если уж гуляет ветер мыслей в голове, то от алкаша это уже далеко.

те, кто не думают, - это крайний случай
начинается раньше
хотя... трата нескольки часов на форум каждый день - тоже еще то зло!
сколько можно было бы полезного сделать!
неизвестно, какая зависимость хуже
от одной умирает печень, от другой - легкие, от третьей плавятся мозги...
Смысла все равно нет и не будет
а смысл у каждого свой

Graf Kaliostro 10-03-2007 05:23

Главное, чтобы наш алкоголизм на влиял на нашу работу, наши увлечения и наше общение с женщинами ;)

Михалыч 10-03-2007 17:06

Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
Главное, чтобы наш алкоголизм на влиял на нашу работу, наши увлечения и наше общение с женщинами ;)

В правильно направлении мыслите товарищ! Только беда в том, что хотим мы этого или нет, но алкоголь все-таки влияет на все три указанные Вами позиции, и не только эти три!!!

Михалыч 10-03-2007 17:11

Цитата:
Сообщение от Очередник
Михалыч, это песня :)
И пускай все мыслят, что я там был. А желал бы я там быть в некотрое время.
Есть тут в Хеса спорт коплекс - Кисхалли, в недрах его и есть вЫтрезватель.
Может и еще где есть - не знаю.
Получал от них знакомого утром. Был сначало звонок от них вечером - забирать его, или как. М ы решили оставить его(он уже не мог ничего решать)Чел вышел от туда и сказал, что при возможности ещё заглянет за услугами. Вот только опохмелять его пришлось уже дождавшись открытия киоска.

"""Михалыч, это песня"""- и в чем же музыкальность этого заведения? Все как у
В.С.Высоцкого?
Приятно все-таки, что нас здесь уважают:
Гляди - подвозят, гляди - сажают!
Разбудит утром не петух, прокукарекав,-
Сержант подымет - как человеков!

Нас чуть не с музыкой проводят, как проспимся.
Я рупь заначил,- опохмелимся!
И все же, брат, трудна у нас дорога!
Эх, бедолага! Ну спи, Серега!

Graf Kaliostro 11-03-2007 14:24

буду писать не от своего имен
вопрос алкоголизма меня волнует с детства.помню пить я не хотел,но когда понял что в девятом классе дефки по трезвости не дают, я приобщил их к портвейну.потом я понял, что порвейн намного лучш дефок. тогда я стал думать.какой переводить на дефок если портвейн лучше дефок.

Это написал Kondratij

Михалыч 11-03-2007 21:44

Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
буду писать не от своего имен
вопрос алкоголизма меня волнует с детства.

Очень редкий случай, не помню, чтобы в начальной школе моих друзей интересовал такой вопрос
Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
Помню пить я не хотел,но когда понял что в девятом классе дефки по трезвости не дают, я приобщил их к портвейну.

Да, у Вас своеобразные вкусы. Мне в голову как-то не приходило никогда, напоить до бесчуствия и получить удовольствие. Может и не стоило поить, а начать с некрофилии?
Цитата:
Сообщение от Graf Kaliostro
Потом я понял, что порвейн намного лучш дефок. тогда я стал думать.какой переводить на дефок если портвейн лучше дефок.

Еще раз хочу Вам заметить, что о вкусах не спорят. Может кто и найдется, кто будет доказывать вам, что денатурированный спирт лучще портвейна, а кто-то скажет, что коньяк "Наполеон" хуже портвешка "777", не знаю, но я бы не променял свою жизнь на пузырек, даже если бы она прошла без "дефок".

elochka22 12-03-2007 02:13

Цитата:
Сообщение от Contra
а много таких примеров?
большинство снова начинают пить, как прежде

к великому сожалению!


Часовой пояс GMT +3, время: 08:13.