Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Протест Меньшова. Сволочи - лучший фильм? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=33712)

MihaNik 23-04-2007 18:15

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Была обычная жизнь, которая оказывалась куда страшнее самых ужасных фильмов. Вспомнить хотя бы постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «о колосках», согласно которому приговаривали либо к расстрелу, либо, в лучшем случае, к заключению не менее чем на 10 лет. Только за то, что КОЛОСОК поднял на убраном поле и домой принес. Детей это тоже касалось, начиная с 12 лет!


костяк руководства той поры почти все из бывших зэков ,отсуда и воровские законы о наказании крысятничества.

Kaleva 23-04-2007 19:49

Цитата:
Сообщение от Лёха
окей, допустим, не было. Но события, описанные Астафьевым-то были! или тоже не было? ну пусть сняли бы кино по Проклятым и Убитым. Пусть Приставкина книги поставят. Штрафбат же сняли, о штрафниках ещё Окуджава писал в прозе. их потери никто не считал даже. взрослых с лагерей кидали на врага, а почему малолеток-то не могли?


Но мы сейчас говорим о фильме "Сволочи", а не о чем-то другом.

Вот мнение небезызвестного Гоблина по данному вопросу. Добавить к этому нечего.

"...Ложь эту придумал сценарист Кунин, каковой изначально утверждал, что лично он, Кунин, был в таком лагере, что лично из него, Кунина, советская власть готовила убийцу, и что лично он, Кунин, заброшенный в немецкий тыл отважно выполнил задание, чудом выжил и чудом же вернулся обратно. Режиссёр фильма Атанесян авторитетно заявил: раз сценарист Кунин так говорит – значит, так оно и было. Актёр Краско тоже твёрдо заявил, что верит сценаристу Кунину. Актёр Панин ничего не заявил – ему всё равно где сниматься, лишь бы деньги платили.

Как только гениальные сценарные задумки были озвучены, матёрому убийце Кунину и его друзьям подробно разъяснили, что ничего подобного в родной стране никогда не было. ..."


Полный текст заметки здесь: http://oper.ru/news/print.php?t=1051602094

Лёха 23-04-2007 20:00

Цитата:
Сообщение от Kaleva
Но мы сейчас говорим о фильме "Сволочи", а не о чем-то другом.

http://oper.ru/news/print.php?t=1051602094


да я помню, о чём мы говорим. но точно что было, что не было теперь уже ,я думаю, не знает никто. допустить возможность, что такое было - я могу.
опровержению фсбэшников можно верить? гоблин мне не особо нравится - матерящийся как сапожник мент ;) про детей диверсантов я смотрел кино Кукушкины Дети, кажется.

Сан Саныч 24-04-2007 09:54

Цитата:
Сообщение от Лёха
про детей диверсантов я смотрел кино Кукушкины Дети, кажется.

Таких фильмов и книг было очень много в советское время. Опять же, если в реальность вернутся. Разве не было сыновей полка? В партизанских отрядах разве дети не воевали и не гибли? Начиная от "Летят самолеты - салют Мальчишу!"......
Конечно специально из детей шахидов никто не делал. Но и не препятствовал детскому самопожертвованию.

Dark Scorpion 24-04-2007 10:27

Не знаю не видел, но о исторической ценности современных фильмов о советских "реалиях", особенно по отзывам людей жившим в то время могу сказать одно: Фуфло. Особенно современные военные фильмы. Слава Богу что хоть о зеках и бл..ях стали меньше снимать.

Мне понравился Питер ФМ. Ничего особенного, но хорошая история, и снято неплохо, хороший музыкальный ряд... да и просто приятно смотреть на любимый город.

О волкодаве вобще молчу... абсолютно левая копия конана.

Из последних российских фильмов, мне понравились Грозовые ворота.

Wisper 24-04-2007 11:18

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Не знаю не видел, но о исторической ценности современных фильмов о советских "реалиях", особенно по отзывам людей жившим в то время могу сказать одно: Фуфло. Особенно современные военные фильмы. Слава Богу что хоть о зеках и бл..ях стали меньше снимать.

Мне понравился Питер ФМ. Ничего особенного, но хорошая история, и снято неплохо, хороший музыкальный ряд... да и просто приятно смотреть на любимый город.

О волкодаве вобще молчу... абсолютно левая копия конана.

Из последних российских фильмов, мне понравились Грозовые ворота.

Посмотри "Остров". По моему достойный фильм, по крайней мере немного выходит из ряда всего остального Российского кино.

Dark Scorpion 24-04-2007 11:20

Цитата:
Сообщение от Wisper
Посмотри "Остров". По моему достойный фильм, по крайней мере немного выходит из ряда всего остального Российского кино.


Начал смотреть, не понравилось.

m&m 24-04-2007 11:23

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Не знаю не видел, но о исторической ценности современных фильмов о советских "реалиях", особенно по отзывам людей жившим в то время могу сказать одно: Фуфло. Особенно современные военные фильмы. Слава Богу что хоть о зеках и бл..ях стали меньше снимать.

Мне понравился Питер ФМ. Ничего особенного, но хорошая история, и снято неплохо, хороший музыкальный ряд... да и просто приятно смотреть на любимый город.

О волкодаве вобще молчу... абсолютно левая копия конана.

Из последних российских фильмов, мне понравились Грозовые ворота.


вообще по уму надо было вручать премию Питеру ФМ, единственный красиво снятый фильм!
Что касается Меньшова, то он поступил правильно! Нашелся хоть один достойный человек в этой массе некчемных людишек!

Wisper 24-04-2007 11:47

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Начал смотреть, не понравилось.

Бывает, а я ни "Дозоры" ни "Гамбит" ни "Статского советника" так до конца и не смог досмотреть.:)

siili 24-04-2007 11:51

Цитата:
Сообщение от Wisper
Бывает, а я ни "Дозоры" ни "Гамбит" ни "Статского советника" так до конца и не смог досмотреть.:)

а мне Турецкии гамбит очень понравился, хорошо сделанныи приключенчискии фильм...))))

Dark Scorpion 24-04-2007 12:08

Цитата:
Сообщение от Wisper
Бывает, а я ни "Дозоры" ни "Гамбит" ни "Статского советника" так до конца и не смог досмотреть.:)



О вкусах не спорят. Единственным из перечисленного что я досмотрел до конца, был статский советник. Мне понравилась игра актёров, но концовка полный бред, полностью извращающий всего персонажа.

pofigist 24-04-2007 12:17

Dark Scorpion

Интересно и чем же етот фильм про двух дебилов, которые не могут в одной сосне разобратся лучше чем про зеков?

Kaleva 24-04-2007 18:40

Цитата:
Сообщение от Лёха
да я помню, о чём мы говорим. но точно что было, что не было теперь уже ,я думаю, не знает никто. допустить возможность, что такое было - я могу.
...


Смотри, в той статье даже написано про "допущение возможностей": :)

"А скажи дураку: давай-ка заснимем фильм о том, что твоя мать – грязная плечевая шлюха, подрабатывавшая минетами на стоянках грузовиков? Что с того, что ты считаешь свою мать приличной женщиной? Она вполне могла быть шлюхой, ты просто не в курсе. Ну и сам ты, как подобает дураку, не от своего папаши народился, а от одного из пьяных водил, которых у неё в ту ночь было трое – именно поэтому ты такой. Ну а когда дурак начнёт орать, что его мать – честная женщина, ему надо строго сказать: ты эта, дурак, давай уже оценивай фильм по художественным достоинствам, а не про свою мамашу тут визжи. Художественные достоинства фильма – несомненны, а кто твоя мамаша – всем из фильма понятно."

Не воспринимай это как камень в свой огород, просто не понимаю, зачем позволять другим гадить себе на голову, "допуская" что это нормально? Ты ж вроде патриот, судя по аватару? Неужели тебе нравится "допускать" всякую чушь про родную страну?

Не понимаю...

Wisper 24-04-2007 19:02

Цитата:
Сообщение от Kaleva
Смотри, в той статье даже написано про "допущение возможностей": :)

"А скажи дураку: давай-ка заснимем фильм о том, что твоя мать – грязная плечевая шлюха, подрабатывавшая минетами на стоянках грузовиков? Что с того, что ты считаешь свою мать приличной женщиной? Она вполне могла быть шлюхой, ты просто не в курсе. Ну и сам ты, как подобает дураку, не от своего папаши народился, а от одного из пьяных водил, которых у неё в ту ночь было трое – именно поэтому ты такой. Ну а когда дурак начнёт орать, что его мать – честная женщина, ему надо строго сказать: ты эта, дурак, давай уже оценивай фильм по художественным достоинствам, а не про свою мамашу тут визжи. Художественные достоинства фильма – несомненны, а кто твоя мамаша – всем из фильма понятно."

Не воспринимай это как камень в свой огород, просто не понимаю, зачем позволять другим гадить себе на голову, "допуская" что это нормально? Ты ж вроде патриот, судя по аватару? Неужели тебе нравится "допускать" всякую чушь про родную страну?

Не понимаю...

Не путайте Божий дар с яичницей,допустить, можно все что угодно, всякую грязь, например , что ваш сын наркоман и педераст( прошу прощенья,но это следуя логике приведенной тобой цитаты),и речь идет не о стране, а о системе ( так что патриотизм здесь не причем), а то что система могла так использовать " человеческий материал" (официальное выражение ГПУ), по фильму -детей вполне допустимо. А откуда взялись все эти пионеры-герои, имена которых с честью носили пионерские дружины и отряды, ведь это именно они выполняя какое нибудь задание партизанского отряда гибли, причем это были не малолетние преступники, а просто дети,ну может быть слегка фанатичные. Так что не идите на поводу у этих проституток-журналистов,не даром их профессия считается тоже древнейшей,но только еще постыднее, чем торговля телом.

Лёха 24-04-2007 19:05

Цитата:
Сообщение от Kaleva
Смотри, в той статье даже написано про "допущение возможностей": :)



Не воспринимай это как камень в свой огород, просто не понимаю, зачем позволять другим гадить себе на голову, "допуская" что это нормально? Ты ж вроде патриот, судя по аватару? Неужели тебе нравится "допускать" всякую чушь про родную страну?



Нечего сказать - пример яркий :) сейчас бы мне самое время перейти (как всегда) на Приставкина, но раз не о нём тут, то не буду.
Патриот - не знаю.... символика, изображённая на аватаре, "родной страной" не приветствовалась начиная с 1917 года. двуглавого орла урезали до щегла (как спел Трофим в 90-ых), кресты скидывали. так что мой аватар - это свосем в другую сторону :)
Что касается последнего Вашего предложения "всякую чушь про родную страну" , то данная фраза выглядит просто иронической.

Kaleva 24-04-2007 19:48

Цитата:
Сообщение от Wisper
Не путайте Божий дар с яичницей,допустить, можно все что угодно, всякую грязь, например , что ваш сын наркоман и педераст( прошу прощенья,но это следуя логике приведенной тобой цитаты),и речь идет не о стране, а о системе ...
Так что не идите на поводу у этих проституток-журналистов,не даром их профессия считается тоже древнейшей,но только еще постыднее, чем торговля телом.


Вот именно, если допустить можно что угодно, то что, это нужно делать? Если чей-то сын разгильдяй и балбес, зачем допускать, что он - наркоман и педераст?

Я сторонник фактов. Было - было, нет - нет. Иначе можно "додопускаться" неизвестно до чего. Да, в нашей истории было много плохого. Но зачем все пытаться сделать хуже, чем есть, только лишь потому, что так могло быть?

P.S. Эту заметку написал человек, не являющийся журналистом и которого нельзя даже заподозрить в лояльности к ним. Просто человек любит свою страну и воспринимает ее такой, какая она есть, без всяких "могло быть".

Wisper 24-04-2007 20:14

Цитата:
Сообщение от Kaleva
Вот именно, если допустить можно что угодно, то что, это нужно делать? Если чей-то сын разгильдяй и балбес, зачем допускать, что он - наркоман и педераст?

Я сторонник фактов. Было - было, нет - нет. Иначе можно "додопускаться" неизвестно до чего. Да, в нашей истории было много плохого. Но зачем все пытаться сделать хуже, чем есть, только лишь потому, что так могло быть?

P.S. Эту заметку написал человек, не являющийся журналистом и которого нельзя даже заподозрить в лояльности к ним. Просто человек любит свою страну и воспринимает ее такой, какая она есть, без всяких "могло быть".

Любить страну и любить систему-вещи абсолютно противоположные. Уверен, что вы знаете массу людей сложивших головы в борьбе, именно с системой за свою страну и из-за любви к ней. Я люблю Россию,но это не значит,что я должен любить Ленина,Сталина,Ельцина-людей нанесших непоправимый вред своему народу (читай стране) и почему Кунин или режисер этого фильма должны любить систему, а речь и в романе, и в фильме насколько я понял идет именно о системе, а вовсе не о ее стране (читай народе).

phenix 24-04-2007 20:59

Цитата:
Сообщение от Wisper
Любить страну и любить систему-вещи абсолютно противоположные. Уверен, что вы знаете массу людей сложивших головы в борьбе, именно с системой за свою страну и из-за любви к ней. Я люблю Россию,но это не значит,что я должен любить Ленина,Сталина,Ельцина-людей нанесших непоправимый вред своему народу (читай стране) и почему Кунин или режисер этого фильма должны любить систему, а речь и в романе, и в фильме насколько я понял идет именно о системе, а вовсе не о ее стране (читай народе).



У нормальных людей, подобные фильмы вызвают отвращение. Человек видно по страшному похмелу накатал сценарий и сняли подобное дер....

phenix 24-04-2007 21:03

Цитата:
Сообщение от Kaleva
Вот именно, если допустить можно что угодно, то что, это нужно делать? Если чей-то сын разгильдяй и балбес, зачем допускать, что он - наркоман и педераст?

Я сторонник фактов. Было - было, нет - нет. Иначе можно "додопускаться" неизвестно до чего. Да, в нашей истории было много плохого. Но зачем все пытаться сделать хуже, чем есть, только лишь потому, что так могло быть?

P.S. Эту заметку написал человек, не являющийся журналистом и которого нельзя даже заподозрить в лояльности к ним. Просто человек любит свою страну и воспринимает ее такой, какая она есть, без всяких "могло быть".



добавлю еще то, что сейчас какая-то мания снимать фильмы про СССР, показывая так что все были быдлом и уркаганами. А еще благодаря нынешним тупым режисерам и критикам, самый страшный и популярный "герой" в фильмах о войне, а также о до и после военном времени это НКВДэшник. Люди снимают такое, что называлось ранее вредительством и аморальным поведением.

Гном 24-04-2007 21:09

значит хороший фильм, надо посмотреть...

El Sirujano 24-04-2007 21:16

Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет.
В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск»(c)

Я вот одно хочу понять: если авторы фильма хотели снять фильм о войне, используя сценарий с довольно таки специфичным сюжетом, почему они не перенесли действие в третью страну с любым вымышленном названием?, фильм от етого не потерял бы ничего. Если хотели снять обычный аction- почему не поставили в титры типичную заставку:" События и деиств. лица вымышленные"? Отговорки авторов фильма, что "не знали, не догадывались и т.д" смешны и унижают их самих.
А Меньшова я вношу в список людей, которых уважаю.

phenix 24-04-2007 21:42

Цитата:
Сообщение от siili
а мне Турецкии гамбит очень понравился, хорошо сделанныи приключенчискии фильм...))))



Особенно если учесть полное отсутствие замысла и смысла, не говорю уж о бездарной игре большинства актеров и отстойные эффекты.

phenix 24-04-2007 21:44

Цитата:
Сообщение от Гном
значит хороший фильм, надо посмотреть...



Каждый смотрит то, на что хватает...

phenix 24-04-2007 21:46

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет.
В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск»(c)

Я вот одно хочу понять: если авторы фильма хотели снять фильм о войне, используя сценарий с довольно таки специфичным сюжетом, почему они не перенесли действие в третью страну с любым вымышленном названием?, фильм от етого не потерял бы ничего. Если хотели снять обычный аction- почему не поставили в титры типичную заставку:" События и деиств. лица вымышленные"? Отговорки авторов фильма, что "не знали, не догадывались и т.д" смешны и унижают их самих.
А Меньшова я вношу в список людей, которых уважаю.


кстати в гитлерюгенте одним из обязательных предметов являлась стрельба.
Не помню чтоб пионеров в СССР обучали данному делу.

Сан Саныч 24-04-2007 22:21

Цитата:
Сообщение от phenix
добавлю еще то, что сейчас какая-то мания снимать фильмы про СССР, показывая так что все были быдлом и уркаганами.
Люди снимают такое, что называлось ранее вредительством и аморальным поведением.

Раньше и секса не было!:)
Возможно появление негатива связано с тем, что объелись все, свое время, избытками патоки настолько, что прочистить ее приторные отложения можно чем то прямо противоположным. Которое, кстати, куда ближе к правде чем сказки про великих советских полководцев, размирующих минные поля телами своих солдат!

KALAMIES 24-04-2007 23:10

Цитата:
Сообщение от phenix
кстати в гитлерюгенте одним из обязательных предметов являлась стрельба.
Не помню чтоб пионеров в СССР обучали данному делу.

Хе-хе... А значки "Ворошиловский стрелок" за красивые глаза вручали? ;)

tusa 25-04-2007 00:06

Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
«Питер FM», «Волкодав», второй «Бумер», «Жара» и «Сволочи». были только эти.

ни один из этих фильмов не смотрела....не думаю ,что много потеряла..

Ирина Влади 25-04-2007 08:46

Вчера вернулась из Москвы, так что хочу сказать. В общем-то никто этого события особо и не заметил, такой проходной скандальчик, затменный другими важными событиями.

А Кунин, как сейчас помню, никогда не скрывал, что его произведения это только его писательское воображение и выдумка, и ему было смешно как после его повестей народ все время пытался вычислить с кого он списал того или другого героя, причем ведь вычислял с завидной долей уверенности.

sheidulla 25-04-2007 14:11

особенно смешно кунину теперь, когда заодно выяснилось, что он всю жись врал про свои военные подвиги. очень хорошо с фильмом получилось. столько сволочей прихлопнуло одним разом :lol:

Ирина Влади 25-04-2007 14:24

Цитата:
Сообщение от sheidulla
особенно смешно кунину теперь, когда заодно выяснилось, что он всю жись врал про свои военные подвиги. очень хорошо с фильмом получилось. столько сволочей прихлопнуло одним разом :lol:

К сожалению, про военные подвиги не читала, как впрочем и Сволочей. Впрочем, и не было желания.
А писатель может выдумывать сколько угодно, если это не реальные исторические герои - так за ради бога. Впрочем, некоторые и с историей такое проделывают, что было бы странным предположить, что это может быть правдой. Поклонники Пелевина меня поймут.

sheidulla 25-04-2007 14:47

конечно же писатель может выдумать что угодно. например, сочинить в условиях блокадного Ленинграда нечто пелевинское про доброго нациста. а когда писателя как собаку расстреляют за его творческую вольность, то это закономерный сюжетный ход. художественно-прекрасное должно быть во всем. только получив пулю в затылок автор добавит последний штрих в свое произведение.
речь об ответственности.

Лёха 25-04-2007 15:23

Цитата:
Сообщение от Kaleva

P.S. Эту заметку написал человек, не являющийся журналистом и которого нельзя даже заподозрить в лояльности к ним. Просто человек любит свою страну и воспринимает ее такой, какая она есть, без всяких "могло быть".


да, парняга дубачил то ли в каком-то ИВС, а то ли СИЗО.

m&m 25-04-2007 16:22

Цитата:
Сообщение от tusa
ни один из этих фильмов не смотрела....не думаю ,что много потеряла..


Питер ФМ, нормальный фильмец, очень легкий, просто для хорошего настроения! рекомендую

Ирина Влади 25-04-2007 16:48

Цитата:
Сообщение от sheidulla
конечно же писатель может выдумать что угодно. например, сочинить в условиях блокадного Ленинграда нечто пелевинское про доброго нациста. а когда писателя как собаку расстреляют за его творческую вольность, то это закономерный сюжетный ход. художественно-прекрасное должно быть во всем. только получив пулю в затылок автор добавит последний штрих в свое произведение.
речь об ответственности.

Вам бы цензором, ни одного б писателя не осталось. И те только правду, ничего кроме правды.

В настоящее время мнения по теме, если суммировать ответы по существу: поступок Меньшова можно рассматривать, как эпатаж, вызванный желанием привлечь внимание к своей персоне и к фильму, или все-таки поступок человека, который не может идти против себя, своей совести. Про фильм понятно. Кто-то после всего захочет его посмотреть, другие спокойно останутся при своем мнении, но скорее всего, у жюри особо выбора не было.

ИМХО, у Кунина, несмотря на вымысел, всегда очень похоже на правду. И боюсь, что правда могла быть страшнее вымысла.

Цитата:
сочинить в условиях блокадного Ленинграда нечто пелевинское про доброго нациста
Это все на что способна фантазия? И что, по-Вашему, добрых нацистов не было? Или зверей-красноармейцев?
Военные мемуары, это военные мемуары. Мемуары участников войны со стороны нацистов тоже можно почитать, они переведены и доступны как в печатном виде, так и в сети.

sheidulla 25-04-2007 17:10

а еще наверняка были шестипалые нацисты. каждый подтип надо непременно учесть и художественно описать, выведя на передний план главную трагедию войны: шестипалый нацист как жертва насмешек со стороны друзей-гестаповцев и тп. :lol:

sheidulla 25-04-2007 17:37

Надю Богданову дважды казнили гитлеровцы, и боевые друзья долгие годы считали Надю погибшей. Ей даже памятник поставили. В это трудно поверить, но, когда она стала разведчицей в партизанском отряде "дяди Вани" Дьячкова, ей не было ещё и десяти лет. Маленькая, худенькая, она, прикидываясь нищенкой, бродила среди фашистов, всё подмечая, всё запоминая, и приносила в отряд ценнейшие сведения. А потом вместе с бойцами-партизанами взрывала фашистский штаб, пускала под откос эшелон с военным снаряжением, минировала объекты. Первый раз её схватили, когда вместе с Ваней Звонцовым вывесила она 7 ноября 1941 года красный флаг в оккупированном врагом Витебске. Били шомполами, пытали, а когда привели ко рву - расстреливать, сил у неё уже не оставалось - упала в ров, на мгновение, опередив пулю. Ваня погиб, а Надю партизаны нашли во рву живой... Второй раз её схватили в конце 43-го. И снова пытки: её обливали на морозе ледяной водой, выжигали на спине пятиконечную звезду. Считая разведчицу мёртвой, гитлеровцы, когда партизаны атаковали Карасево, бросили её. Выходили её, парализованную и почти слепую, местные жители. После войны в Одессе академик В.П.Филатов вернул Наде зрение. Спустя 15 лет услышала она по радио, как начальник разведки 6-го отряда Слесаренко - её командир - говорил, что никогда не забудут бойцы своих погибших товарищей, и назвал среди них Надю Богданову, которая ему, раненому, спасла жизнь... Только тогда и объявилась она, только тогда и узнали люди, работавшие с нею вместе, о том, какой удивительной судьбы человек она, Надя Богданова, награждённая орденами Красного Знамени, Отечественной войны 1 степени, медалями.

страшно? а издеваться над Героями в очередной раз не страшно?

Сан Саныч 26-04-2007 09:03

Цитата:
Сообщение от sheidulla

страшно? а издеваться над Героями в очередной раз не страшно?

Не там копаете!
Цитата:
Фронтовики получили к празднику обидные открытки
26.04.2007 07:22 | НТВ
В Калининграде разгорелся громкий скандал между ветеранами ВОВ и бизнесменами. Участники войны получили поздравительные открытки ко Дню Победы. На лицевой стороне - фотографии фронтовиков, а на обратной - реклама похоронного бюро с подробным перечнем предлагаемых услуг.

Старики восприняли это как личное оскорбление и устроили телефонную атаку, передает НТВ. Гнев недовольных обрушился на фирму, рекламная кампания которой стала по настоящему черным пиаром.

Борис Пирожков, ветеран ВОВ: "Это возмутительно и непростительно. Такие открытки сделаны специально, чтобы нас унизить?"

Алексей Безрутченко, ветеран ВОВ: "Безобразие. Получить такое послание в канун праздника очень обидно..."

В похоронном бюро говорят, что такой реакции не ожидали и всего лишь хотели привлечь внимание клиентов к своему бизнесу. Теперь руководству фирмы приходится извиняться перед фронтовиками.

Ирина Влади 26-04-2007 10:03

Цитата:
Сообщение от sheidulla

страшно? а издеваться над Героями в очередной раз не страшно?

Почему должно быть страшно от Вашего рассказа? И кто издевается над Героями?
Советская история также имеет страницы, которые никем не могут быть подтверждены или опровергнуты, живых просто не осталось...

m&m 26-04-2007 10:14

Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
А Кунин, как сейчас помню, никогда не скрывал, что его произведения это только его писательское воображение и выдумка, и ему было смешно как после его повестей народ все время пытался вычислить с кого он списал того или другого героя, причем ведь вычислял с завидной долей уверенности.


как это не скрывал? :) это же факт! он же бил себя перед фильмом пяткой в грудь, говорил типа "Я на Калчаковских фронтах был ранен!"
А потом оказалось что все оказывается было далеко не так, и он начал отмазываться.

Сан Саныч 26-04-2007 10:26

Цитата:
Сообщение от m&m
как это не скрывал? :) это же факт! он же бил себя перед фильмом пяткой в грудь, говорил типа "Я на Калчаковских фронтах был ранен!"
А потом оказалось что все оказывается было далеко не так, и он начал отмазываться.

Дайте пожалуста ссылку на то, что Кунин отказывается от своей биографии!
Надоело поклепы читать на человека, который непририкаемый авторитет себе заработал создав еще давным давно "Хроники пикируещего бомбардировщика"

Wisper 26-04-2007 10:41

Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
А Кунин, как сейчас помню, никогда не скрывал, что его произведения это только его писательское воображение и выдумка, и ему было смешно как после его повестей народ все время пытался вычислить с кого он списал того или другого героя, причем ведь вычислял с завидной долей уверенности.

Ирина, вот она квинтэссенция этой темы.
А тут народ копья ломает.:):) Меньшов демарши устраивает.
Вон Малеыич, лишней черной краской загрунтовал холст в виде квадрата, может он там хотел серп и молот нарисовать или голую бабу,да лень побороть не смог, а теперь искусствоведы до хрипоты, что Художник хотел сказать:):)
Так и с КУниным. А спорить о вкусах, нравится,не нравится-дело не благодарное.
Кто то любит арбуз, а кто свиной хрящик (с):):)

Wisper 26-04-2007 10:44

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Не там копаете!

Вот это круто. И никакого художества-голые факты,даже больше чем факты,так и было на самом деле(С) :):)

Сан Саныч 26-04-2007 10:47

Цитата:
Сообщение от Wisper
Ирина, вот она квинтэссенция этой темы.

Подождите! Разве в титрах к фильму где то сказанно что он снят на реальных событиях?:)
Копья ломаются совершенно по другой причине. Нужна цензура или автор может быть волен в своем творчестве? Которое конечно не должно переступать некие грани, очертанные скорее не чьими то личными симпатиями, а действующим уголовным кодексом!

m&m 26-04-2007 11:02

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Дайте пожалуста ссылку на то, что Кунин отказывается от своей биографии!
Надоело поклепы читать на человека, который непририкаемый авторитет себе заработал создав еще давным давно "Хроники пикируещего бомбардировщика"


давали же уже

http://www.ajdnevnik.ru/post36915520/

июль 2000 года.

Кунин: - Дело в том, что я оказался в тюрьме, когда мне исполнилось четырнадцать лет. Было начало сорок третьего года. Меня взяли за групповое ограбление с убийством. Малолеток на том деле было несколько человек.

В Алма-Ате есть такой знаменитый каток Медео, вот 1000 метров вверх располагалась школа диверсантов НКВД, куда меня отобрали. Курсантами могли быть только члены партии или члены коммунистического союза молодежи. Помимо этого, обязательное условие - никаких родственников. Гибель выпускника-диверсанта на задании была запрограммирована. Готовили из нас убийц для выполнения спецзаданий в горах.

февраль 2006 года.

Кунин:

Для «Эхо Москвы»

"У меня был полуфантастический-полумистический роман "Мика и Альфред", - рассказал В.Кунин. - Я взял оттуда полторы главы и сделал из этого сценарий, убрав фантастику, написал его как любой литератор, имеющий право на свое видение событий, на свои домыслы, основанные на некой информированности, на чем-то похожем".

По его словам, все публикации в Интернете, где "автор сочинения отождествляется с его героем – это бред сивой кобылы".

Для «Радио Культура»

«Мика и Альфред» - это роман мистико-фантастического толка. Все это сочинено. Я считаю, что писатель имеет право на вымысел, на домысел, на свой собственный взгляд на мир и на любые фантазии. Тем более что я не писал никакой документальной повести. К сожалению, очень многие журналисты или не журналисты, может быть, даже и ФСБ, почему-то отождествляют придуманного героя с автором. Даже, когда это пишется от первого лица, как какая-нибудь повесть или роман. Но нельзя же так примитивно считать, что человек описывает самого себя. Все придумано. ».

Ирина Влади 26-04-2007 11:13

Цитата:
Сообщение от Wisper
Ирина, вот она квинтэссенция этой темы.
А тут народ копья ломает.:):) Меньшов демарши устраивает.
Вон Малеыич, лишней черной краской загрунтовал холст в виде квадрата, может он там хотел серп и молот нарисовать или голую бабу,да лень побороть не смог, а теперь искусствоведы до хрипоты, что Художник хотел сказать:):)
Так и с КУниным. А спорить о вкусах, нравится,не нравится-дело не благодарное.
Кто то любит арбуз, а кто свиной хрящик (с):):)

Я так только за. Разные люди - разные мнения. Было бы ужасно, если бы все думали одинаково.

Еще по теме:
Haha #38 уже написала:

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Wisper
И потом Кунин разве предендовал, что его роман -документальный, А как быть тогда с "Ночь с Ангелом" или " Мики и Альфред"?
А то , что описано в "сволочах", вполне могло быть.



Цитата:
Режиссер вышедшего накануне фильма "Сволочи" Александр Атанесян признался, что сюжет картины - выдумка. Хотя вся рекламная кампания строилась именно на том, что создатели фильма покажут сенсационную правду о Великой Отечественной. Ранее Атенесян заявлял о безоговорочной вере автору книги Владимиру Кунину, но перед премьерой режиссер вдруг признался, что сюжет этого фильма - художественный вымысел и что об этом ему "только что сообщил сам автор".

http://www.newsru.com/cinema/03feb2006/svolochi.html

Т.е. что получаем, суммирую для себя коротенько:
- Кунин написал повесть; то, что это творческая выдумка не скрывал;
- сценарий ему не понравился (кстати, не первый раз, когда по его произведению снимают фильм, который, по его мнению, изрядно искажает его мысли);
- фильм раскрутили типа сенсационная правда о войне;
- на фоне остальных конкурсных фильмов он выглядел довольно пристойно, почему комиссия и выдала приз (или еще по каким причинам комиссия дала приз, допускаем);
- Меньшов не сдержался - выбросил конверт (Я придерживаюсь все-таки этой точки зрения, что все по-честному). Хотя какому фильму он бы с удовольствием вручил приз? Если, например, Бумеру? Сомневаюсь, что-то.

Сан Саныч 26-04-2007 11:20

Цитата:
Сообщение от m&m
Все придумано. ».

А скажи он что не придумано?
Что было бы? Наряду с официальным опровержением из ФСБ:ОФИЦИАЛЬНЫЕ СООБЩЕНИЯ ЦОС ФСБ РОССИИ

В СВЯЗИ С ВЫХОДОМ НА ЭКРАНЫ СТРАНЫ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ФИЛЬМА «СВОЛОЧИ»....

Возможно понял Кунин что перед катком государственной машины он даже не букашка. Доказать ничего не сможет. Только дураком станет выглядеть. Я его не оправдываю и не осуждаю. Когда он правду говорил, когда обманом занимался. Пусть его совесть будет ему судьей. Не об этом речь. Не о сценаристе. О праве человека таким вот образом, как это сделал Меньшов, высказывать свое мнение о творчестве. Будучи при исполнении. Что только усугубляет его вину, как я считаю. Не нравится фильм, достаточно мест где он мог бы об этом и не только, открыто и громко сказать. На том же ТВ, где его физиономия практически везде красуется. Что мешало это сделать?

Mikhail2007 26-04-2007 11:35

[QUOTE=Сан Саныч]А скажи он что не придумано?
Что было бы? Наряду с официальным опровержением из ФСБ:ОФИЦИАЛЬНЫЕ СООБЩЕНИЯ ЦОС ФСБ РОССИИ

В СВЯЗИ С ВЫХОДОМ НА ЭКРАНЫ СТРАНЫ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ФИЛЬМА «СВОЛОЧИ»....

Возможно понял Кунин что перед катком государственной машины он даже не букашка. Доказать ничего не сможет. Только дураком станет выглядеть.

По поводу манеры советской васти делать из подростов пушечное мясо - знаю человека, которому в 16 лет КГБ-шник запудрил мозги и уговорил ( не только его, а еще несколько десятков парней) пойти в армию. Купил на то, что "... вы вернетесь в 18 лети, а уже в армии были, из автоматов настоящих стреляли, не то что ваши сопливые сверстники...". Парень пошел в ограниченный контингент в одной из африканских стран, ранение получил серьезное, за это его родителям денег чуть-чуть отвалили, а потом, когда ему лет 20 стукнуло в военкомате вдруг вспомнили, что он не служил. Прислали повестку, на его доводы о том, что он служил, ответили, что военных действий в этой стране СССР нне ведет и не вело никогда. И пошел паренек еще 2 года в стройбате служить и отслужил.
Вот такая сказочка. У Пелевина в "ОМОН и РА" есть один из вариантов подобных событий, тоже ведь вроде вымысел, а мне верится. что такой вариант событий, в принципе, вполне возможен.

m&m 26-04-2007 11:48

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Дайте пожалуста ссылку на то, что Кунин отказывается от своей биографии! Надоело поклепы читать на человека


Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я его не оправдываю и не осуждаю. Когда он правду говорил, когда обманом занимался. Пусть его совесть будет ему судьей. Не об этом речь. Не о сценаристе.


по поводу Меньшова

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
О праве человека таким вот образом, как это сделал Меньшов, высказывать свое мнение о творчестве. Будучи при исполнении. Что только усугубляет его вину, как я считаю. Не нравится фильм, достаточно мест где он мог бы об этом и не только, открыто и громко сказать. На том же ТВ, где его физиономия практически везде красуется. Что мешало это сделать?


Все-таки Гоблин хорошо описал данную ситуацию, читали? Представьте человека (берем совсем отвлеченно) мать которого порядочная женщина и про которую снимают красивое кино, даже скажем гениальное, но представляют ее как грязную потаскуху! Какие ощущения? Попробуте переложить ситуацию хотя бы на минуту на себя! На мой взгляд очень наглядное описание поступка Меньшова.

Сан Саныч 26-04-2007 11:52

Цитата:
Сообщение от m&m
по поводу Меньшова



Все-таки Гоблин хорошо описал данную ситуацию, читали? Представьте человека (берем совсем отвлеченно) мать которого порядочная женщина и про которую снимают красивое кино, даже скажем гениальное, но представляют ее как грязную потаскуху! Какие ощущения? Попробуте переложить ситуацию хотя бы на минуту на себя! На мой взгляд очень наглядное описание поступка Меньшова.

Вот в том то и дело, что в данном случае, "мать" не совсем порядочная, которую можно даже назвать детоубийцей, имея все основания для этого и факты. И все об этом знают. В том числе и Меньшов!

m&m 26-04-2007 12:19

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вот в том то и дело, что в данном случае, "мать" не совсем порядочная, которую можно даже назвать детоубийцей, имея все основания для этого и факты. И все об этом знают. В том числе и Меньшов!


нет, опять, мы или оперируем фактами, или пишим сочинения на тему "как я провел 1941-1945 года", а потом их обсуждаем. Все упирается только в то, что человек написал отсебятину, ее экранизировали, а теперь и без того отупевшая молодежь будет знать, как оно "было на самом деле" :)
я лично говорю про фильм, который основан на порочащей нашу страну выдумке, Вы пытаетесь говорить об истории...

Сан Саныч 26-04-2007 12:30

Цитата:
Сообщение от m&m
ее экранизировали, а теперь и без того отупевшая молодежь будет знать, как оно "было на самом деле" :)
я лично говорю про фильм, который основан на порочащей нашу страну выдумке, Вы пытаетесь говорить об истории...

Давайте не будем заниматся софистикой! Меньшову не фильм оспаривать нужно тогда уж было, а саму историю, которую и вы почему то не жалуете. А она говорит нам что в жизни вещи случались с нашей страной по вине коммунистов куда страшнее и ужаснее, чем пусть даже вымысел, показанный в картине! Хотя кто знает, вымысел это или нет? Секретные материалы так и хранятся в нераскрытых архивах, а доказать что либо восьмидесятилетнему старику уже не под силу!

m&m 26-04-2007 14:16

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Давайте не будем заниматся софистикой! Меньшову не фильм оспаривать нужно тогда уж было, а саму историю, которую и вы почему то не жалуете.


ну вот опять... вы сравниваете кислое с длинным.. Во-первых я "жалую" историю, но фильм не претендует на историческую правду, о чем заявляет автор произведения, в этом мы уже убедились. Зачем тогда, в вашем понимании Меньшову "оспаривать" историю если речь идет о фильме не претендующем на историческую правду? Он оспаривает фильм.

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А она говорит нам что в жизни вещи случались с нашей страной по вине коммунистов куда страшнее и ужаснее, чем пусть даже вымысел, показанный в картине!


то есть по сути это новый жанр "политическая фантастика", тогда уж и надо было написать рекламных постерах "Фантастический фильм о коммунистах".

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Хотя кто знает, вымысел это или нет? Секретные материалы так и хранятся в нераскрытых архивах, а доказать что либо восьмидесятилетнему старику уже не под силу!


не буду спорить на этот счет, просто бесполезно, потому как этот вопрос сравним с вопросом о существовании инопланетного разума - гипотезы могут быть любыми, вплоть до безумных, но точного ответа никто не знает, потому что банально нет фактов...

Lawpuh 26-04-2007 18:03

Посмотрел фильм. Спасибо за рекламу.
Вполне на уровне и реалистичный.
Что касается соответствия реальности, то вряд ли. Такие подразделения не годятся для диверсионной деятельности, разбегутся как только окажутся вне досягаемости охраны.
Так что это чисто авторская выдумка.
Достоин ли такой фильм каких-либо призов?
Ну в сравнеии с теми, что снимали в лихие 90е, наверное. Ну а если без сравнения с 90ми, то вряд ли - больно простенько снят, нет сцен с высокой степенью напряжения. Ну а может это и лучше - смотрится на одном дыхании.

sheidulla 26-04-2007 19:35

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Не там копаете!


ну, сделала очередная мразь рекламу на ветеранах. продолжайте копаться в помойке. у вас полная свобода на это. :lol:

Очередник 26-04-2007 20:43

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
...
Что касается соответствия реальности, то вряд ли. Такие подразделения не годятся для диверсионной деятельности, разбегутся как только окажутся вне досягаемости охраны.
Так что это чисто авторская выдумка..
Вот только зравомыслить народ прожевавший этот филь не может, ему подавай документ с печатью, что такого не могло быть. Иначе не поверят, поверят писателю и фильму.
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
... смотрится на одном дыхании.
Вложенные деньги надо отрабатывать и желательно с прибылью. А шоу и у нас научились делать уже.
Забутьте о хорошем и добром кино в российском кинематографе, оно только для заумных зрителей и для создателей такого кино, которые не хотят кушать(получать гонорары).

Lawpuh 26-04-2007 21:00

Цитата:
Сообщение от Очередник
...
Забутьте о хорошем и добром кино в российском кинематографе, оно только для заумных зрителей и для создателей такого кино, которые не хотят кушать(получать гонорары).

Нет, ну что Вы, я наблюдаю явный прогресс в российском кино. Хотя вершины, изображенной на моем нынешнем аватаре, еще не дотягивают процентов на 20, но, надо ожидать, годика через два превзойдут своих учителей.
Ну а вот сериалы на том же НТВ, которое правда мы смотрим в исполнении на экспорт, разве не добрые?

dj tune up 26-04-2007 21:23

Если завтра выйдет подобный фильм про сегодняшних африканских пацанов, то отклики будут совсем противоположные.

Очередник 26-04-2007 21:49

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Нет, ну что Вы, я наблюдаю явный прогресс в российском кино. Хотя вершины, изображенной на моем нынешнем аватаре, еще не дотягивают процентов на 20, но, надо ожидать, годика через два превзойдут своих учителей.
Свят, свят, свят *и перекрестился*
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Ну а вот сериалы на том же НТВ, которое правда мы смотрим в исполнении на экспорт, разве не добрые?
Не могу оценить эти сериалы, кнопка на моём пульте ТВ с надписью НТВ(не на экспорт) сломалась уже как лет пять назад.

Kaleva 27-04-2007 19:22

Цитата:
Сообщение от m&m
ну вот опять... вы сравниваете кислое с длинным.. Во-первых я "жалую" историю, но фильм не претендует на историческую правду, о чем заявляет автор произведения, в этом мы уже убедились. Зачем тогда, в вашем понимании Меньшову "оспаривать" историю если речь идет о фильме не претендующем на историческую правду? Он оспаривает фильм.



А вот что говорит сам Меньшов по данному поводу. Обратите внимание, он оспаривает не фильм, а отношение к нашей истории.


"Мне очень странно - неужели все забыли, что предшествовало выходу этого фильма на экран? Была дискуссия, довольно односторонняя, впрочем - писали ветераны, историки, говорили, что это бред, что такого физически быть не могло, и не было никогда в армии.

На что создатели отвечали - ну как же не было? Наш автор, Владимир Кунин, он сам был в таком лагере смерти для подростков и чудом остался жив. Тогда этим делом заинтересовалось ни много, ни мало - ФСБ, и стало поднимать архивы, доказывая - что не было такого. При этом выяснилось, что Кунин не только в этом лагере не был - он вообще не воевал, фронта не видел. Хотя до этого он своим боевым прошлым очень гордился и много на эту тему написал всякой гадости про армию - в советское время, правда, писал прелести.

Ну и в связи с этим он, видимо, испугался, что раскопают слишком далеко, принес какие очень невнятные извинения. И авторы фильма тоже сказали - извините, мы толком не знали - я имею в виду Атанесяна и прочих. Более того - потом раскопали, что такая школа была, вот только создали ее не у нас, а фашисты - на оккупированных территориях. Это же надо так все наизнанку вывернуть!

А теперь эти подростки, которым запудрили мозги со страшной силой - они вообще ничего не понимают в истории страны и, особенно, в новейшей нашей истории - советской, истории Великой Отечественной войны - они и приняли все показанное за чистую монету и проголосовали.

Об этом все было сказано - неужели забыли? Тогда слава богу, что сейчас это все опять всплывет, и начнут об этом говорить. Громкие слова, извините, но для меня это святые годы, святой период нашей истории - Великая Отечественная война. Я не могу смотреть, как проваливают в черную дыру весь период советской истории - а именно это и происходит. Проваливают, а вместе с ним проваливают и войну. Это ужасно! Это грешно. Это грех, который нам не простится, веками будем отмаливать его потом.

Вот и все. Поэтому я так и сказал.

Понимаете, мы сейчас вообще очень легко можем свалиться в навязываемую нам позицию, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера, а наши отцы были ничем не лучше фашистов. Два шага - и мы там уже будем. Сидеть в этой яме - и с большим удовольствием снимать такие фильмы. В то время, как по крайней мере европейцы перед воевавшими тогда на коленях должны стоять за эту фантастическую, нечеловеческую, жертвенную войну, которую они целиком практически взяли на свои плечи. И вытащили!

И что теперь - это перевернуть? Промолчать? Да никогда!"


Оригинал: http://www.rambler.ru/db/megapolis/...53&mid=10216214

Lawpuh 01-05-2007 15:43

Смотрел в выходные "минуту славы". Меньшов там орбитром был.
Не хороший человек, засудил пацанов - не артистичны видите ли.
А сам то на кривеньких ножках, не ходит а катается.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:41.