Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Выход из церкви????? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=33906)

becky sharpe 05-06-2009 23:47

Цитата:
Сообщение от leena
У меня есть такой документ. Красивый, церковной вязью писаный. Там говорится, что я прихожанка такой-то церкви, крещёная, регулярно исповедуюсь и причащаюсь и не имею препятствий к Таинству венчания. Как-то так.



Не, у меня просто написано было, что я - такая то ....была крещена обрядом крещения в таком то году...и подпись с печатью. :)

Правда на фирменном бланке этой церкви. :)

&Irene& 05-06-2009 23:50

Цитата:
Сообщение от 4aika
Я была в церкви на Пестеля, там меняя крестили когда - то и там я спрашивала у батюшки. :)

А Ваш муж может быть православный? :)


Нет, он лютеранен и в церкви я это сразу батюшке сказала, он ответил. что это не препятствие, и чтобы он в свою церковь сходил перед венчанием на причастие т.к. в православной ему причащаться нельзя. Батюшка был очень старенький, ездил часто в Финляндию имел какое-то отношение к финской православной церкви. Может это и повлияло на его согласие, не знаю.

leena 05-06-2009 23:50

Цитата:
Сообщение от 4aika
Не, у меня просто написано было, что я - такая то ....была крещена обрядом крещения в таком то году...и подпись с печатью. :)

Правда на фирменном бланке этой церкви. :)
Дивно красив тот бланк, что у меня.

Haha 05-06-2009 23:52

Цитата:
Сообщение от 4aika
В Финляндии сказали, чтобы я предоставила документ о том, что я крещеная в православной церкви и после предоставления этого документа нас обвенчали. .


Советский Союз какой-то... Принесите справку с подписью и круглой печатью... А лучше две...
Не... церковь и печать - вещи несовместные...
:)

becky sharpe 06-06-2009 00:05

Цитата:
Сообщение от Haha
Советский Союз какой-то... Принесите справку с подписью и круглой печатью... А лучше две...
Не... церковь и печать - вещи несовместные...


:)




Вы опять не хотите внимательно читать и как всегда все передергиваете, в силу своего негативизма...

Повторяю для непонятливых еще раз:


Мне надо было предоставить только тодистус о том, что я крещеная в православной церкви...

И уже в церкви мне дали бланк, на котором написали текст и поставили печать, а уж какой формы была печать, Вы наверное лучше меня знаете, раз указали и это...


А по поводу церкви и печати можете высказать все свои пожелания и претензии не мне и не на форуме, а прямо в церкви или написать Патриарху всея Руси...:)

becky sharpe 06-06-2009 00:06

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Нет, он лютеранен и в церкви я это сразу батюшке сказала, он ответил. что это не препятствие, и чтобы он в свою церковь сходил перед венчанием на причастие т.к. в православной ему причащаться нельзя. Батюшка был очень старенький, ездил часто в Финляндию имел какое-то отношение к финской православной церкви. Может это и повлияло на его согласие, не знаю.



Понятно, но мне не дали разрешение и я не стала спорить и просить, хотя это было почти 20 лет назад...

becky sharpe 06-06-2009 00:09

Цитата:
Сообщение от leena
Дивно красив тот бланк, что у меня.




Пусть он хранится у Вас, как память....:)


Всегда приятно будет вспоминать об этих моментах в жизни! :)

~aurinko~ 06-06-2009 00:11

Цитата:
Сообщение от Haha
Советский Союз какой-то... Принесите справку с подписью и круглой печатью... А лучше две...
Не... церковь и печать - вещи несовместные...
:)

Если я ничего к ночи не путаю то до того как можно пожениться нужна справка о том что не женат, совершеннолетний итд. Так вот тот кто к церкви не имеет отношение ету справку берет в маистраатти, тот кто имеет берет её в церкви. Не знаю хватит ли етого как документ в другую церковь, но по логике должно хватить.

leena 06-06-2009 00:15

Цитата:
Сообщение от 4aika
Пусть он хранится у Вас, как память....:)


Всегда приятно будет вспоминать об этих моментах в жизни! :)
Хранится рядом с венчальным складнем и венчальными свечами.

becky sharpe 06-06-2009 00:17

Цитата:
Сообщение от leena
Хранится рядом с венчальным складнем и венчальными свечами.



Я не совсем поняла, что такое венчальный складень, это икона такая или...?

leena 06-06-2009 00:22

Цитата:
Сообщение от 4aika
Я не совсем поняла, что такое венчальный складень, это икона такая или...?
Две скреплёных между собой иконы, складывается или открывается как книжка. Казанская и Спаситель.

becky sharpe 06-06-2009 00:23

Цитата:
Сообщение от leena
Две скреплёных между собой иконы, складывается или открывается как книжка. Казанская и Спаситель.



ОК, понятно, спасибо за разъяснение! :)

ADR 06-06-2009 01:06

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Так а чё ты тогда такие утверждения делаешь, что мол я венчаться хочу в сектанской церкви? А уж со своей жизнью я вправду разберусь сама.
И не считаю я что ту все грашники, если православная церковь так считает, то это ее проблемы. :)




Ты САМА венчатся как я понял хочешь а не православная церковь насильно Тебя венчать принуждает

Или я ошибаюсь ?

Haha 06-06-2009 10:35

Цитата:
Сообщение от 4aika
Повторяю для непонятливых еще раз:
Мне надо было предоставить только тодистус о том, что я крещеная в православной церкви...
А по поводу церкви и печати можете высказать все свои пожелания и претензии не мне и не на форуме, а прямо в церкви или написать Патриарху всея Руси...:)


Как говорится, "Видите ли, Пётр..."
Я вообще-то полагала, что свидетельством моей принадлежности к правславной церкви является наличие у меня православного нательного крестика, данного мне при крещении, а не красиво написанной бумажки-справки... И тот факт, что работа церкви оказывается столь же за забюрократизована, как работа какого-то ЗАГСа, меня несколько огорчает и разочаровывает...
Буду в следующий раз в Переделкино - всенепременно поговорю об этом с Патриархом...
:)

becky sharpe 06-06-2009 12:54

Цитата:
Сообщение от Haha
Как говорится, "Видите ли, Пётр..."
Я вообще-то полагала, что свидетельством моей принадлежности к правславной церкви является наличие у меня православного нательного крестика, данного мне при крещении, а не красиво написанной бумажки-справки... И тот факт, что работа церкви оказывается столь же за забюрократизована, как работа какого-то ЗАГСа, меня несколько огорчает и разочаровывает...
Буду в следующий раз в Переделкино - всенепременно поговорю об этом с Патриархом...
:)



Блажен - кто верует...:)

Принадлежность к той или иной вере, прежде всего определяется своим внутренним сознанием, а не внешней атрибутикой. :)

Hnu 06-06-2009 13:12

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Я имела в виду, что тот, кто платит налог, состоит в церкви и соответственно является лютеранином, прошедшим конфермацию, т.к. можно быть тем же лютеранином и не платить налог. Вопрос то мне был именно про православного и лютеранена.

Я понимаю, что про православного и лютеранина. Но дело в том, что связь между налогом и конфирмацией отсутствует: налог берут и с непрошедших конфирмацию, но вот венчаться уже не дадут.
А когда всё, как следует: и налог платится, и конфирмация пройдена - то с православными венчают без проблем.

leijona3 06-06-2009 13:36

Цитата:
Сообщение от leena
Но моя подруга православная финка рассказала, что священник лютеранской церкви отказался крестить ребёнка, когда она была выбрана крестной матерью. Она стояла с младенцем на руках в церкви, и - отказ. Она потом жаловалась епископу и вроде даже священник получил взыскание, но у ребёнка другая крёстная. Моей подруге - шок. Да и вы же поменяли религию, чтобы быть крёстной. Только без обид.

Странно...
А были ли другие крёстные?
У моего ребёнка официально 3 крёстных:2-лютеране и 1-вышла вообще из церкви-она же и держала младенца при крестинах...

Haha 06-06-2009 13:41

Цитата:
Сообщение от Hnu
.... Но дело в том, что связь между налогом и конфирмацией отсутствует: налог берут и с непрошедших конфирмацию, но вот венчаться уже не дадут..


Налог берут с членов церковного прихода. А вот чтобы стать им - нужно пройти крещение и некое "обучение" (это для взрослого, ясно же, что в 30 лет в риппикоулу не отправят...).
Kirkon jäseneksi tullaan kasteessa. Useimmiten kaste saadaan pienenä lapsena. Kaste voidaan saada myös myöhemmin, nuorena tai aikuisiällä. Silloin ennen kastetta annetaan kasteopetusta. Opetuksen muotoon ja sisältöön vaikuttaa kastettavan ikä.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/8... enDocument?=FI
:)

leijona3 06-06-2009 13:44

Цитата:
Сообщение от Haha
Я вообще-то полагала, что свидетельством моей принадлежности к правславной церкви является наличие у меня православного нательного крестика, данного мне при крещении, а не красиво написанной бумажки-справки...:)

Может,разница в том,что в лютеранской церкви не одевается крестик при крещении ,и как Вы знаете,нет икон,т.е. не привязывает лютеранство веру к предметам культа так сильно как в православии...
Крестик может любой пойти и купить, но бумажка с печатью-юридический документ:просто так-не купишь...

vrednij 06-06-2009 14:33

Цитата:
Сообщение от Haha
ясно же, что в 30 лет в риппикоулу не отправят...).


не отправят , но можно самому пойти. Мне было 36.

Hnu 06-06-2009 14:42

Цитата:
Сообщение от Haha
Налог берут с членов церковного прихода. А вот чтобы стать им - нужно пройти крещение и некое "обучение" (это для взрослого, ясно же, что в 30 лет в риппикоулу не отправят...).

Интересненько. С мужа налог брали автоматически, хотя ни в риппикоулу он не ходил и никаких обучений для взрослых тоже не проходил, разве крещён был во младенчестве...

Haha 06-06-2009 14:44

Цитата:
Сообщение от leijona3
Крестик может любой пойти и купить, но бумажка с печатью-юридический документ:просто так-не купишь...

Так я с того и начала:знакомая логика - "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек!" Вообще-то, это была шутка, которую почему-то восприняли очень близко к сердцу и даже, я бы сказала - болезненно...
:)

len4ik 06-06-2009 14:59

В мире правят деньги! Даже в духовном! Платиш налог- ты наш! Не платиш - хоть верь ,хоть неверь....

leijona3 06-06-2009 15:04

Цитата:
Сообщение от Haha
Так я с того и начала:знакомая логика - "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек!" Вообще-то, это была шутка, которую почему-то восприняли очень близко к сердцу и даже, я бы сказала - болезненно...
:)

А почему болезненно?
Нормально,по-моему...

-sie- 06-06-2009 15:22

Цитата:
Сообщение от len4ik
В мире правят деньги! Даже в духовном! Платиш налог- ты наш! Не платиш - хоть верь ,хоть неверь....

в духовном мире *читай церковь* всегда правили деньги..

ADR 06-06-2009 15:22

Может и правильно что временные люди в церкви ее покидают

len4ik 06-06-2009 15:23

Цитата:
Сообщение от -sie-
в духовном мире *читай церковь* всегда правили деньги..



А где они неправят?

~aurinko~ 06-06-2009 15:26

Цитата:
Сообщение от Haha
Как говорится, "Видите ли, Пётр..."
Я вообще-то полагала, что свидетельством моей принадлежности к правславной церкви является наличие у меня православного нательного крестика, данного мне при крещении, а не красиво написанной бумажки-справки... И тот факт, что работа церкви оказывается столь же за забюрократизована, как работа какого-то ЗАГСа, меня несколько огорчает и разочаровывает...
Буду в следующий раз в Переделкино - всенепременно поговорю об этом с Патриархом...
:)

Я о финских церквях. Видишь ли нельзя пожениться/выдти замуж без естееттомююстодистус. Насчет того что нельзя жениться/выдти замуж без етого тодитус написано в законе. Нельзя иметь две жены например и для етого етот тодистус нужен. А его прихожанам церкви дают в церкви.

Нее, я не болезненно воспринимаю, я устала и просто отвечаю как что делается, без эмоций:))))))

~aurinko~ 06-06-2009 15:30

Цитата:
Сообщение от Hnu
Я понимаю, что про православного и лютеранина. Но дело в том, что связь между налогом и конфирмацией отсутствует: налог берут и с непрошедших конфирмацию, но вот венчаться уже не дадут.
А когда всё, как следует: и налог платится, и конфирмация пройдена - то с православными венчают без проблем.

Потому что говорим о разном. Одно ето когда ребенка крестили в лютеранской церкви. И он куулуу в лютеранскую церковь. И значит что налог должен платить. А чтобы жениться, быть кумми надо и риппилеири проити. Ето летом на летних каникулах. Другиo дело если человек взрослый и хочет перейти из одной церкви в другую/ не верующий раньше был и захотел куулуа в лютеранскую церковь. Если человек не крещен, то его будут крестить, он проидет риппикоулу для взрослых (ето всё по собственному желанию, он может и не проходить я думаю, но тогда жениться и быть кумми не сможет).

~aurinko~ 06-06-2009 15:32

Цитата:
Сообщение от Haha
Налог берут с членов церковного прихода. А вот чтобы стать им - нужно пройти крещение и некое "обучение" (это для взрослого, ясно же, что в 30 лет в риппикоулу не отправят...).
Киркон йäсенекси туллаан кастеесса. Усеиммитен касте саадаан пиененä лапсена. Касте воидаан саада мыöс мыöхеммин, нуорена таи аикуисиäллä. Силлоин еннен кастетта аннетаан кастеопетуста. Опетуксен муотоон я сисäлтööн ваикуттаа кастеттаван икä.
http://хттп://евл.фи/ЕВЛфи.нсф/Доцу... енДоцумент?=ФИ
:)

Если человека в детстве/когда угодно крестили в православной церкви то переходя в лютеранскую его крестить не будут. Два раза ето не делают.

~aurinko~ 06-06-2009 15:41

Kaste

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/8...ocument&lang=FI

Konfirmaatio

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/8...ocument&lang=FI

Avioliittoon vihkiminen

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/3...ocument&lang=FI

~aurinko~ 06-06-2009 15:52

И раньше во всяком случае было так, что если хочешь вступить в православную церковь которая к России принадлежит или в финскую православную или в лютеранскуют то хватало того что говоришь что тебя в СССР крестили. Как сеичас не знаю, еще знаю что говорили в какой именно церкви кристили. А вот у большинства людей кого я знаю нет никакого свидетельства о том что в СССР крестили их.

Всех с добрым утром:)

len4ik 06-06-2009 16:01

Когда мы приехли сюда, моя дочь в школе ходила к преподавателю по христианской религии, Потом он ей непонравился и в церкви тоже непонравилось, она перешла к католическому преподавателю по релии. Меня только спросили согласна ли я, Я сказала что она имеет право выбрать то что ей нравится. Дочь с большим удовольствием ходит на эти занятия , В этом году даже была Люсией...

becky sharpe 06-06-2009 16:10

Цитата:
Сообщение от Haha
Так я с того и начала:знакомая логика - "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек!" Вообще-то, это была шутка, которую почему-то восприняли очень близко к сердцу и даже, я бы сказала - болезненно...
:)


Уже не в первый раз обращаю внимание на то, что когда вам нечем аргументировать или когда Ваша правда - только ваша, то сразу включаете заднюю передачу и хитросделанно преподносите все шуткой...:)

Близко к сердцу Ваши реплики не могут восприниматься, равно и реплики других, поскольку все находимся в виртуале, не надо так болезненно переоценивать себя.

Haha 06-06-2009 17:02

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Если человека в детстве/когда угодно крестили в православной церкви то переходя в лютеранскую его крестить не будут. Два раза ето не делают...
Нельзя иметь две жены например и для етого етот тодистус нужен.


Ну так это понятно.... Так же, как и нормальный человек, обвенчавшись один раз, не пойдет венчаться во второй... потому что неправильно это... не по-христиански... а не потому, что "тодистус не дадут"...
Ну я так думаю...
*Солнце, я к твоим эмоциям очень хорошо отношусь!
:)

Uma70 06-06-2009 17:29

При крещении в православном храме в СССР обычно выдавалось церковное свидетельство о произошедшем таинстве крещения. Документация велась. Вполне возможно, что те, которые принимали таинство крещения, свое свидетельство утратили по личной невнимательности и легкомыслию.

--------------------

А вот у большинства людей кого я знаю нет никакого свидетельства о том что в СССР крестили их.

&Irene& 06-06-2009 17:34

Цитата:
Сообщение от ADR
Ты САМА венчатся как я понял хочешь а не православная церковь насильно Тебя венчать принуждает

Или я ошибаюсь ?


Повторюсь еще раз: я не хочу венчаться не в православной, не в какой-либо другой церкви :)

leijona3 06-06-2009 17:40

Цитата:
Сообщение от Uma70
При крещении в православном храме в СССР обычно выдавалось церковное свидетельство о произошедшем таинстве крещения. Документация велась. Вполне возможно, что те, которые принимали таинство крещения, свое свидетельство утратили по личной невнимательности и легкомыслию.

--------------------

А вот у большинства людей кого я знаю нет никакого свидетельства о том что в СССР крестили их.

Разница ещё в том,что на Западе сохранилась значимость документов ,выданных церковью,т.е. они равнозначны официальнвм документам,выданным властями(например,свидетельство о браке,или присвоении имени новорождённому).
В России это же было до революции,но с приходом советской власти это равнозначность была уничтожена.

len4ik 06-06-2009 17:42

Цитата:
Сообщение от Uma70
При крещении в православном храме в СССР обычно выдавалось церковное свидетельство о произошедшем таинстве крещения. Документация велась. Вполне возможно, что те, которые принимали таинство крещения, свое свидетельство утратили по личной невнимательности и легкомыслию.

--------------------

А вот у большинства людей кого я знаю нет никакого свидетельства о том что в СССР крестили их.



Своих детей крестила при СССР но ни одной справки не получила почемуто?

aleksandr382003 26-01-2014 00:22

уже в Аду на сковородке отречёшься от веры !там легче буде)

TPAKTOP 26-01-2014 11:53

если бы я был членом лютеранской церкви то отрекся бы уже... за то что пидаров венчают

*1* 26-01-2014 13:07

Правильно, бога нет.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:45.