Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Быт и семья (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Давать ли вдолг??? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=35821)

bee 16-06-2007 17:59

Цитата:
Сообщение от Vincetta
В России еще дело было. У нас просили так: сын родственников вернулся из армии с девушкой (старше себя и с ребенком школьного возраста), жить устроились у родителей, через некоторое время купил себе машину (отцовская его не устраивала, хотелось свою), а еще через некоторое время они решили перевезти к себе и мать этой девушки (она, мол, больна). Обзванивали всю родню и спрашивали, не могут ли им дать в долг большую сумму, на покупку малосемейки. Причем мысль продать свои дачу и машины им почему-то в голову не пришла, а мысль взять чужие деньги - запросто.

это была проверка родни на вшивость...

Утрiй 16-06-2007 18:13

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Вот тут я согласен.Что бы появились деньги,их надо либо заработать,либо украсть,либо унаследовать.А при чём тут Бог?

А, ты об этом. Бог при чём, если Это стоит на первом месте, хотя на первом месте может стоять всё, что угодно, другое, в зависимости от уклада мыслей, мировозрения.

Miimi 16-06-2007 18:16

Цитата:
Сообщение от Утро
Miimi, мне в этом плане легче, потому что, кому бы здесь деньги не принадлежали, единственным их хозяином я считаю Бога, или же их самих, как Его проявление, принадлежащих только самим себе, поэтому расставаться с ними ни как не трудно, для меня это- значит такова Воля. Кроме того, я ищу не благодарности себе, а в себе ищу благодарности, взращивал её, как младенца :)


А чего тогда "второй раз ему не занимаете",если воворемя не отдали? :lamo: ..
Какой -такой принцип?Если такова воля Бога?

Утрiй 16-06-2007 18:27

Miimi, ожидал этого вопроса по одной простой причине, что мы очень любим думать и наш разум вечно всё закручивает. Но тем и отличается принцип Эго от воли Божьей. По сути дела я свой принцип пересматривал, и всё пришло к тому, что у меня просто не стали занимать такие люди, если не в первый раз, то во второй раз точно, хотя есть исключения по некоторым причинам. Кстати самостоятельность- это тоже награда Бога и не стоит бояться личных принципов, если они созданы в обращении к Нему.
Видишь, я свой расклад мысли высказываю, но он не обязательно должен быть верным для другого человека, это всего лишь принцип и ничего более, если не учитывать Бога. Если же учитывать, то мой принцип становится со временем Божьим, если такога Его воля. Если думать и дальше, то можно окончательно всё запутать :)

Miimi 16-06-2007 18:40

Цитата:
Сообщение от Утро
Miimi, ожидал этого вопроса по одной простой причине, что мы очень любим думать и наш разум вечно всё закручивает. Но тем и отличается принцип Эго от воли Божьей. По сути дела я свой принцип пересматривал, и всё пришло к тому, что у меня просто не стали занимать такие люди, если не в первый раз, то во второй раз точно, хотя есть исключения по некоторым причинам. Кстати самостоятельность- это тоже награда Бога и не стоит бояться личных принципов, если они созданы в обращении к Нему.
Видишь, я свой расклад мысли высказываю, но он не обязательно должен быть верным для другого человека, это всего лишь принцип и ничего более, если не учитывать Бога. Если же учитывать, то мой принцип становится со временем Божьим, если такога Его воля. Если думать и дальше, то можно окончательно всё запутать :)


Я стала думать дальше,волосы потемнели.....все запуталось.. :whistling :lamo: :xpain:
Прошу объяснить-как Вы пересмотрели свой принцип Эго,что второй раз такие люди перестали занимать?Это по Божески,что к ВАм перестали за помощью обращаться?

-sie- 16-06-2007 19:03

Цитата:
Сообщение от Утро
Miimi, мне в этом плане легче, потому что, кому бы здесь деньги не принадлежали, единственным их хозяином я считаю Бога, или же их самих, как Его проявление, принадлежащих только самим себе, поэтому расставаться с ними ни как не трудно, для меня это- значит такова Воля. Кроме того, я ищу не благодарности себе, а в себе ищу благодарности, взращивал её, как младенца :)

а вы не принадлежите к свидетелям иегова?:)а то как вот подумалось...

Miimi 16-06-2007 19:15

Цитата:
Сообщение от -sie-
а вы не принадлежите к свидетелям иегова?:)а то как вот подумалось...

:hsh: :hsh: :hsh: :gogo: :strah:

Утрiй 16-06-2007 19:22

Цитата:
Сообщение от Miimi
Я стала думать дальше,волосы потемнели.....все запуталось.. :whistling :lamo: :xpain:
Прошу объяснить-как Вы пересмотрели свой принцип Эго,что второй раз такие люди перестали занимать?Это по Божески,что к ВАм перестали за помощью обращаться?

Да, пересматривая, возникали некоторые умозаключения, связанные с этикой, но они ничего не значат. Только ясно стало в какой-то момент, сам этот принцип мне не нужен, не нужно за него держаться, а только за Него и касательно всех вещей, а потом само собой так получилось. Сознание Его присутствия, полная самосдача, больше ничего не нужно. Невозможно Это использовать для своих прихотей, лишь растворяясь в Нём можно ощутить его Волю. И тогда, принимаемые тобой решения не будут так часто расходиться с Его Волей . Но жертва есть- это предпочтения и желания.

-sie-, нет, я к свидетелям не принадлежу, но легко догадаться о моей принадлежности. :)

mikkakaulio 16-06-2007 19:29

Цитата:
Сообщение от Утро
Да, пересматривая, возникали некоторые умозаключения, связанные с этикой, но они ничего не значат. Только ясно стало в какой-то момент, сам этот принцип мне не нужен, не нужно за него держаться, а только за Него и касательно всех вещей, а потом само собой так получилось. Сознание Его присутствия, полная самосдача, больше ничего не нужно. Невозможно Это использовать для своих прихотей, лишь растворяясь в Нём можно ощутить его Волю. И тогда, принимаемые тобой решения не будут так часто расходиться с Его Волей . Но жертва есть- это предпочтения и желания.

-sie-, нет, я к свидетелям не принадлежу, но легко догадаться о моей принадлежности. :)


Читая твои посты,ясно,что мозги тебе запудрили основательно.И не важно,"свидетели" это ,или сатанисты с адвентистами ;)

Утрiй 16-06-2007 19:33

mikkakaulio, ну если только я сам + всё. всё всё остальное :) Возможно и не стоило в теме о деньгах упоминать Бога, но что сделано, то сделано. :)

Miimi 16-06-2007 19:53

Цитата:
Сообщение от Утро
Да, пересматривая, возникали некоторые умозаключения, связанные с этикой, но они ничего не значат. Только ясно стало в какой-то момент, сам этот принцип мне не нужен, не нужно за него держаться, а только за Него и касательно всех вещей, а потом само собой так получилось. Сознание Его присутствия, полная самосдача, больше ничего не нужно. Невозможно Это использовать для своих прихотей, лишь растворяясь в Нём можно ощутить его Волю. И тогда, принимаемые тобой решения не будут так часто расходиться с Его Волей . Но жертва есть- это предпочтения и желания.

Брат мой! твое мировозрене,твое полное погружение в проблемы самоотдачи,требует не только отрешения от Эго,но отрешения от мирского восприятия проблем насущных,
аминь!!

IKO 16-06-2007 20:30

Цитата:
Сообщение от Valkat
Кхм.. например, погулял ты неплохо на выходных, в понедельник очнулся и понимаешь, что просадил все деньги, а до зарплаты неделя )
Ну это форсмажор ))) хехе


ну значит человек раздолбаи, таким помогать себя не уважать

Утрiй 16-06-2007 20:34

Цитата:
Сообщение от Miimi
Брат мой! твое мировозрене,твое полное погружение в проблемы самоотдачи,требует не только отрешения от Эго,но отрешения от мирского восприятия проблем насущных,
аминь!!

Мирское восприятие на прямую связано с эго. Эгу свойственно себя возвеличивать, возвеличивая свои мирские проблемы.

-sie- 16-06-2007 20:36

Цитата:
Сообщение от Утро
Мирское восприятие на прямую связано с эго. Эгу свойственно себя возвеличивать, возвеличивая свои мирские проблемы.

ну всё..*осознала своё эго, неуклонно растущее* что ж делать то? низвергнуться, повергнув эго?

IKO 16-06-2007 20:41

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
А если эта "тыщёнка" без процентов,но на операцию(срочно,т.к. на кону жизнь или смерть),например,или покупку машины(ну не хватает всего-то тысячи,а машина хорошая)?
Думаю,что и занимаемая сумма не главное,а главное,что человек имеет постоянную работу,а значит и доход и возможность вернуть долг.


Мика, в случае машины и в банке можно денег взять, ну а насчет операции то солидарен с Котом

Утрiй 16-06-2007 20:46

Цитата:
Сообщение от -sie-
ну всё..*осознала своё эго, неуклонно растущее* что ж делать то? низвергнуться, повергнув эго?

Я - солнце.
На нём греется эго,
Оно загарает,
Но мне не до этого.
Я - птица.
От неё тащится эго,
Оно так не может,
Но мне пофиг на это.
Я- туча.
При ней дрожит эго,
Оно столбенеет,
Но мне в каеф от этого.
Я солёное море.
В нём тонет эго,
Оно растворится,
Но меня будто не было.

bersercker 16-06-2007 20:48

Цитата:
Сообщение от Утро
Я - солнце.
На нём греется эго,
Оно загарает,
Но мне не до этого.
Я - птица.
От неё тащится эго,
Оно так не может,
Но мне пофиг на это.
Я- туча.
При ней дрожит эго,
Оно столбенеет,
Но мне в каеф от этого.
Я солёное море.
В нём тонет эго,
Оно растворится,
Но меня будто не было.

как вас торкнуло-то :canabis:

LeoKo 16-06-2007 20:49

Пожалуйста, никакого "бога" в этой теме не надо!
Речь идёт просто о социально одобряемых/неодобряемых и индивидуально приемлемых/неприемлемых вариантах поведения с упором в сторону свободы воли личности в принятии решений.
Занимайтесь пропагандой, отдаваясь "воле Его" в любой удобной вам позиции, создав соответствующую тему...
Что, возможно и было бы развлекательно понаблюдать...

Утрiй 16-06-2007 21:00

LeoKo, на форуме запрещено заниматься пропагандой, тем более пропагандировать то или иное поведение или мораль, даже если они направлена в сторону свободы личности в принятии решений, каждый высказывается о своей позиции вне пропаганды. Должно быть заметным.

-sie- 16-06-2007 21:06

Цитата:
Сообщение от Утро
...
Я солёное море.
В нём тонет эго,
Оно растворится,
Но меня будто не было.

что? дабы низвергнуть эго нужно в солёном море утопиться?:) :)
признайтесь, где вы берёте такую траву?

mikkakaulio 16-06-2007 21:08

Цитата:
Сообщение от LeoKo
Речь идёт просто о социально одобряемых/неодобряемых и индивидуально приемлемых/неприемлемых вариантах поведения с упором в сторону свободы воли личности в принятии решений.


А вот тут-то и начинаются все противоречия!
С одной стороны,хочется поступить по совести/доброте душевной,а значит помочь просящему(если есть возможность и деньги самому,на запрашиваемый срок,не нужны).Т.е. не хочется показать себя жёстким/чёрствым и не сострадательным.
С другой стороны,если брать во внимание "свободу воли личности",то можно послать просящего в банк или другую организацию,занимающуюся благотворительностью,при этом считая себя личностью с большой буквы,т.к. тем самым ты отстоял ,якобы, своё личностное право на отказ!Деньги-твои,и только тебе решать-дать или нет!
Оба решения правильные.Дело лишь за выбором.
Если в первом случае,должник тебя "кинет",то будешь считать себя сам виноватым,типа"эх,попал по доброте душевной".,то во втором случае,тебя не ждёт никаких разочарований.

Утрiй 16-06-2007 21:13

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
А вот тут-то и начинаются все противоречия!
С одной стороны,хочется поступить по совести/доброте душевной,а значит помочь просящему(если есть возможность и деньги самому,на запрашиваемый срок,не нужны).Т.е. не хочется показать себя жёстким/чёрствым и не сострадательным.
С другой стороны,если брать во внимание "свободу воли личности",то можно послать просящего в банк или другую организацию,занимающуюся благотворительностью,при этом считая себя личностью с большой буквы,т.к. тем самым ты отстоял ,якобы, своё личностное право на отказ!Деньги-твои,и только тебе решать-дать или нет!
Оба решения правильные.Дело лишь за выбором.
Если в первом случае,должник тебя "кинет",то будешь считать себя сам виноватым,типа"эх,попал по доброте душевной".,то во втором случае,тебя не ждёт никаких разочарований.

Есть разница между свободным выбором и свободным действием.

Утрiй 16-06-2007 21:14

Цитата:
Сообщение от -sie-
что? дабы низвергнуть эго нужно в солёном море утопиться?:) :)
признайтесь, где вы берёте такую траву?

Да какая трава, не курю я её?! А эго само, возвеличиваясь, низвергается.

Miimi 16-06-2007 21:57

Цитата:
Сообщение от Утро
Мирское восприятие на прямую связано с эго. Эгу свойственно себя возвеличивать, возвеличивая свои мирские проблемы.


Как твое Эго связано с долгами?
Запутал ты меня совсем,брат мой :mol: :mol: :mol:

Утрiй 16-06-2007 22:02

Цитата:
Сообщение от Miimi
Как твое Эго связано с долгами?
Запутал ты меня совсем,брат мой :mol: :mol: :mol:

Может я только посодействовал в твоём запутанье? :) Извини, уж!
По моему глубокому убеждению перед смертью не должно быть или должно быть. как можно меньше долгов, которые ты не отдал, а также те, которые должны тебе.

Miimi 16-06-2007 22:10

Цитата:
Сообщение от Утро
Может я только посодействовал в твоём запутанье? :) Извини, уж!
По моему глубокому убеждению перед смертью не должно быть или должно быть. как можно меньше долгов, которые ты не отдал, а также те, которые должны тебе.

На смертном одре ,друг мой,жизнь обретает таку сереьезность,что невосполнимсоть собственного Эго,человеческих обид и долгов.кажется нелепым.

LeoKo 16-06-2007 22:16

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
С одной стороны,хочется поступить по совести/доброте душевной,...Т.е. не хочется показать себя жёстким/чёрствым и не сострадательным.
С другой стороны,если брать во внимание "свободу воли личности",то можно послать просящего в банк ...,при этом считая себя личностью с большой буквы,т.к. тем самым ты отстоял ,якобы, своё личностное право на отказ! Оба решения правильные.Дело лишь за выбором.

Хоть и слышится мне в этой фразе некоторый сарказм, но быть "личностью с большой буквы" означает всего лишь осознавать, что ты делаешь и зачем...
В данном случае, лицемерием было бы дать в долг, подчиняясь лишь боязни попасть в социально-неодобряемую позицию "непомогающего страждущим", вслух говоря правильные слова при этом тихо матеря просебя просящего.
Ещё нехватало помогать из страха вечно гореть в аду... или из желания исполнить "волю Его"!
Всегда есть доводы за и против - в этом неоднозначность вопроса...

Утрiй 16-06-2007 22:26

Цитата:
Сообщение от Miimi
На смертном одре ,друг мой,жизнь обретает таку сереьезность,что невосполнимсоть собственного Эго,человеческих обид и долгов.кажется нелепым.

Ну в зависимости от привязанности к ним. Особенно, если понаблюдать за своим мышлением, учитывая опыт снов( во сне мы делаем моментально то, что думаем) то на смертном одре путаница может происходить маштабная и неизвестно, во что всё выльется. Есть мнение, что, то, о чём в последний момент человек думал, туда он и отправляется. Но это совсем другая тема, действительно.

Miimi 16-06-2007 22:29

Цитата:
Сообщение от Утро
Ну в зависимости от привязанности к ним. Особенно, если понаблюдать за своим мышлением, учитывая опыт снов( во сне мы делаем моментально то, что думаем) то на смертном одре путаница может происходить маштабная и неизвестно, во что всё выльется. Есть мнение, что, то, о чём в последний момент человек думал, туда он и отправляется. Но это совсем другая тема, действительно.


На все воля Божья :mol: :grob:

IKO 16-06-2007 22:30

Цитата:
Сообщение от -sie-
что? дабы низвергнуть эго нужно в солёном море утопиться?:) :)
признайтесь, где вы берёте такую траву?


почитал я его, и знаеш что, да не бывает такой травы, тут че то по сериозней

Утрiй 16-06-2007 22:30

У меня весит уже, наверное, пять лет должок, всего лишь 100 евриков, очень близкому другу, при чём я ему почти их отдал, но он тогда отказался из-за моего состояния и эти деньги всё лежат и лежат, он мне уже давно их простил, а я всё равно хочу ему их отдать и чувствую себя как-то неудобно, как бы не обидеть его этим, что я их отдам. :) Пожалуй, наберусь воли и верну теперь, пообщавшись в этой теме.

LeoKo 16-06-2007 22:36

Цитата:
Сообщение от Утро
У меня весит уже, наверное, пять лет должок, всего лишь 100 евриков, очень близкому другу, при чём я ему почти их отдал, но он тогда отказался из-за моего состояния и эти деньги всё лежат и лежат, он мне уже давно их простил, а я всё равно хочу ему их отдать и чувствую себя как-то неудобно, как бы не обидеть его этим, что я их отдам. :) Пожалуй, наберусь воли и верну теперь, пообщавшись в этой теме.

:shum_lol:
Ни слову не верю.... кроме наличия "состояния"... сори...

Утрiй 16-06-2007 22:41

Ну это твоё право, LeoKo, посмеёмся вместе.

Miimi 16-06-2007 22:43

Цитата:
Сообщение от Утро
У меня весит уже, наверное, пять лет должок, всего лишь 100 евриков, очень близкому другу, при чём я ему почти их отдал, но он тогда отказался из-за моего состояния и эти деньги всё лежат и лежат, он мне уже давно их простил, а я всё равно хочу ему их отдать и чувствую себя как-то неудобно, как бы не обидеть его этим, что я их отдам. :) Пожалуй, наберусь воли и верну теперь, пообщавшись в этой теме.

Аааааа :shum_lol:
А Вы батюшка хитрец,скажу я вам...

Утрiй 16-06-2007 22:51

Цитата:
Сообщение от Miimi
Аааааа :shum_lol:
А Вы батюшка хитрец,скажу я вам...

Ну скажи, не стесняйся!

jamaba 16-06-2007 22:57

Цитата:
Сообщение от Marmir
а я вот родственнику скорее всего не дам. ну если речь не про ерунду. потому что за родственника не отвечаю. и, как правило, не могу быть в нем уверена. он данность. а вот друзья - это другое.

Полностью согласна. Когда мои родственники просят в долг денег ( и обычно много ) у них нет никаких намеренний отдавать.:(
Друзья же, может долг и не отдали, зато другими средствами помогли, например связями.

SKAZULYA 18-06-2007 15:44

Когда учились в универе здесь в Финляндии, раз в год занимали друг у друга деньги (русские студенты друг у друга) на продление визы на учебу. Сумма была хорошая и мало у кого была в нужном количестве на счету. Деньги давались как правило на день, но зато почти все и порой было страшновато, отдадут ли. Но все всегда возврашали в срок и друзьями остаемся до сих пор, практически все так и остались работать здесь после учебы.

С родственниками... Брат покупал квартиру, просил денег в долг... Немного, 3000 евро... Не дашь - плохая, дашь - надо будет просить долг обратно - опять плохая. В итоге деньги дала с уговором на год. Брат живет особо себя не стесняя ни в чем. Когда прошел год и я стала спрашивать о долге... В обшем, отдавал брат деньги со скандалом и после етого не обшались совершенно больше года и до сих пор отношения очень натянутые... Я младшая в семье, на то время была студенткой, подрабатывала, конечно....но...

Деньги даю и всегда спрашиваю "Когда точно отдадите?". До того срока людеи не трогаю, потом начинаю напоминать о долге... Но здесь, вФи., люди, как правило, не занимают...русские, не русские...менталитет меняется...


Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.