Сорри,для питерских финнов(инкери)

Да,к слову Финляндии тогда тоже не было и за пределами Pietari venäjää особо не говорил аж до 30-х годов прошлого века.
Репресси начались задолго до Зимнеи войны.Финны БЫЛИ ВЫНУЖДЕННЫ ВЫДАТь ИНКЕРИ ,если б ис ход воийny был другой этого бы не случилось.
Первая волна иммигрантов -инкери был КАК РАЗ ПО НАТСИОНАЛНОМУ ПРИЗНАКУ а не по економическим проблемам.
к сожалению во время первой волны мы ещё возвращались в Инкеринмаа и с упоением слушали крикунов из Инкеринлиитто,которые на данный момент уже все в Суоми

Какую историю?????Советскую ????

Я видел русских ветеранов плюющих на немцев.....и никто не назвал ето национализмом

Он Родину от русских защищал....А русские поступили с финнами хуже чем немцы с русскими....но к сожалению русские победили

Культурные немцы извиняютса и деньги платят а русское бескултурье огрызаетса

Потому что я Русский!!!

Найди немца поздоровее, плюнь в него и назови фашистом. Вот увидишь, он перед тобой извинится и денег заплатит. :)

Он Родину от русских защищал....А русские поступили с финнами хуже чем немцы с русскими....но к сожалению русские победили...
Reijo: расслабтесь, пoбедили американцы...

Родной то что ты сейчас спел- я уже слышала-но из твоих же слов я сделала заключение что инкери происхождеия тебе явно не хватает для того чтобы переехать в Suomi:).....а кстати недавно в однй из финских газет я прочитала что финны никогда не улыбнутся рассизму.....так что делай выводы сам.......

помоему рейо болен национализмом.конечно россия была и есть мачехой ко всем народам,но посмотрите и на другие страны с похожим уровнем развития.легко быть гуманистом в сытой стране.да финнам пришлось пострадать.ну а остальным?что сказать эстонским шведам или крымским армянам,татарам,грекам,грузинским т.н.туркам-месхетинцам?кстати финны местные помогали юденичу и финляндии с оружием вруках еще в 1919-21 годах, и сталин этого не забыл.они же пытались присоединить районы токсова к финляндии.а в 1930г сталин перед коллективизацией предложил финляндии забрать местных финнов.но там был экон.кризис и они отказались от братьев.

Если уж говорить на тему о мачехе - то Россия как государство и к русским не как к родным детям относится. Тут по-моему разницы особой нет. С другой стороны, государство строится людьми. Вот что все национальности вместе построили, на что ума и сил хватило, то и имеется.

Рейо
Когда приедете в Суоми, Вы будете в глазах финнов прежде всего русским. Впридачу, никто не уважает людей, плюющих на свою Родину. Так что с критикой надо тоньше быть.

unanime

И не просто русским а ryssä:)....и все дружно забудут про инкери:)

Как-то вы все ребята и девчата жестко общаетесь.
У вас война какая-то. Разговаривать нужно на том
языке на каком удобно собеседнику и оглядываться
на окружающих другой национальности неразумно.
Думаю это справедливо и в Суоми и в России. Напрасно
спорите. Я думаю во всей Суоми нет столько народов
и национальностей, сколько в одном Питере. И при всём
при том думаю что каждая нация это драгоценность
в короне цивилизаций нашей планеты. Отношения между
людьми разных национальностей великая дипломатия и
государство обладающее большим количеством
образованных и культурных людей (читай дипломатов),
могут достичь наивысшего расцвета и величия.
Будьте терпимы друг другу, мы все пришли сюда для
общения. У нас у всех меркантильный интерес: поделись
теплотой и получи искру души родственной...

Культурный Вы наш...

Так значит все дело в том, что вам денег не платят?

Собственно, я не согласен и с немцами. Война 60 лет как прошла. Почему внуки воевавших должны извиняться перед внуками и платить какие-то деньги. Все все уже оплатили кровью и мучениями войны.

То что наши с финами хуже чем немцы с нашими обращались - это наглая ложь. Если бы так было то на месте Хки плескалось бы море (то, что Гитлер планировал сделать с Москвой), а все население Финки батрачило бы в Сибири.

А так, вон будем пересчитывать ущербы со времен ледового побоища и татаро-монгольского ига... Например, Эстонцы опять пересчитали ущерб от "окупации" и хотят 4.2 миллиарда :lol: . Фигня все это. Если хочешь вспомнить "долги", то спрашивай их со Сталина. А новое поколение должно помнить о войне, чтоб ее снова не допустить, но ни в коем случае не отвечать за нее.

А то, что некоторые ветераны могут плевать на немцев... да неприятный факт. Но эти люди пережили и видели то, что не дай Бог пережить и увидеть никому. Не Вам их судить.

"Когда приедете в Суоми, Вы будете в глазах финнов прежде всего русским."

Reijo on aito isänmaanystävä. Hän puolustaa sisukkaasti, yksin omaa mielipidettään, eikä peräänny. Hän ei ole hyljännyt omaa kansaansa ja inkerinmaata. Minä kunnioitan sitä.

Minun mielestäni Reijo on suomalainen, joka puhuu venäjää.

Vaikka puhuisi kuinka hyvin suomea, vaikka olisi asunut suomessa kymmeniä vuosia - ihminen ei ole suomalainen, jos hän ei pidä tämän maan ja tämän kansan puolta.

kissa

Kissa:

Как-то в газете была статья про англичанина (кажись), который жил лет 20 в небольшом финском городке, очень его любил и был активным членом комьюнити. Но на какое-то торжество местное его не пригласили т.к. он не фин. Ксожалению, если человек не русский, то он русский.

;)

kissa


Valitettavasti sä ajatelet väärin.....hän on inkerilainen mutta ei suomalainen vaikka puhua ja suomeksi myös....se ei riitä että olla suomelaisena.


Jooo se on tärkeä asia mutta myös tärkeämpi muista maa, mistä sä olet kotoisin ja ei tarvetse olla vihainen

kissa
Я живу в Финляндии менее года

Хммм... А мы против, что ли? Непонятно только, почему вы его к себе не берете. :)

- Русских ненавидит?
- Еще как! Просто терпеть их не может!
- Аааа... Ну тогда, конечно, он финн.

;)

Beges:

"Valitettavasti sä ajatelet väärin.....hän on inkerilainen mutta ei suomalainen vaikka puhua ja suomeksi myös....se ei riitä että olla suomelaisena."

Inkerinmaa on osa Suomea. Se on vain Venäjän rajan toisella puolella. Ihminen, joka on henkeen ja vereen inkeriläinen, on suomalainen.

"tärkeämpi muista maa, mistä sä olet kotoisin ja ei tarvetse olla vihainen"

Olet aivan oikeassa :)

Oma maa ja identiteetti ovat tärkeitä. Ilman niitä ihminen ei ole kokonainen. Venäläinen identiteetti on venäläiselle tärkeä, suomalainen identiteetti suomalaiselle.

Identiteetti ei muutu, kun passi muuttuu. Se on hyvä.

Ei tarvitse olla vihainen. Olen aivan samaa mieltä.

kissa

кисса
Я люблю и уважаю Финляндию и дети мои - финны, но это не значит, что я должна говорить гадости о стране, в которой я родилась. Хотя мы все, конечно. критикуем и сравниваем, но меру-то надо знать.
В случае с Рейо,Россия - его isänmaa, даже если ему этого не хочется. Потенциально Суоми будет его kotimaa.

kissa


Mitä ihmettä?En koskaan kuulu suomen historista sama mieltä!Mun mummoni oli inkerilainen-haluatko sanoa että mä olen suomalainen nyt????



Jos mä olen oikeiassa voin ymmärrä että Reijo ei ole oikeassa mutta miksi sä et sanoa hänelle sen?



Jooo se on ihana......mutta mun mielestäni Reijo haluaisi unohda mistä hän on kotoisin ja kyllä minä en pidä sen

Mä sanoin vain oma mielini.

JA GORZUS.CTO JA RUSSKIJ!
Dumaju,cto te ljudi kotorie stesnjajutsja svoego rodnogo jazika,
zasluzivajut bit izgojami.

"Mitä ihmettä?En koskaan kuulu suomen historista sama mieltä!Mun mummoni oli inkerilainen-haluatko sanoa että mä olen suomalainen nyt????"

Identiteetti ei periydy geeneissä.

Sinä et ole suomalainen, jos sinun identiteettisi on venäläinen. Sinun mummosi on ehkä suomalainen, en tiedä - minä en tunne häntä, en voi sanoa.

Minun mieheni inkeriläinen mummo on suomalainen. Minun mieheni on venäläinen.

Jos Stalin ei olisi tuhonnut inkerinmaan kieltä, kansaa ja kulttuuria, nuoret eivät ehkä olisi venäläisiä nyt. Perinne, traditio katkesi, väkivallalla.

"Jooo se on ihana......mutta mun mielestäni Reijo haluaisi unohda mistä hän on kotoisin ja kyllä minä en pidä sen."

Reijo sanoo, että hän on "inkeriläinen suomalainen". Miten hän yrittää unohtaa oman identiteettinsä? En ole huomannut, että hän yrittäisi muuttua venäläiseksi. En ymmärrä ...

ystävällisesti,
kissa

Unanime,

"Я люблю и уважаю Финляндию и дети мои - финны, но это не значит, что я должна говорить гадости о стране, в которой я родилась."

Tietenkään sinun ei tarvitse puhua pahaa Venäjästä. Miksi tarvitsisi? Se on sinun synnyinmaasi. :)

"В случае с Рейо,Россия - его isänmaa, даже если ему этого не хочется. Потенциально Суоми будет его kotimaa."

Reijon isänmaa on Venäjä - Reijolta ei kysytä!

Kuulostaa pelottavalta ...

kissa

Мы не выбираем наше отечество, мы там рождаемся. Что тут страшного? Выборы мы делаем в другом.
Мы выбираем - кто может - место нашего жительства соответственно нашим склонностям, и через это в какой-то степени выбираем и другой идентитет. Но база- то остается.

Haluaisin vain huomata-ei ole olemassa sellaista kansaa kuin inkeriläiset!Tämä termi on keksitty yhteisvoimin (Suomen viranomaiset ja NL: KGB).Miksi? Koska Suomi ei halunnut myöntää, että on pettänyt jo vuonna 1917 osa omaa kansaa ja jättänyt sen oman onnen nojaan rajan taakse, Neuvostoliitto ei halunnut omaan vuoroon tunnustaa,että vainotut olivat suomalaisia, puhumattakaan mistään suomalaisten kansallisesta autonoomiasta Pietarin alueella.Alussa idea oli siinä, että "inkeriläiset" venäläisten kanssa olisivat muodustaneet "kansallinen piiri" Pietarin läheisyydessä , eikä ollut ajatustakaan muutosta Suomeen.Vain oletettu "työvoimapula" on avannut ovet Suomeen M.Koiviston puheen jälkeen....30-luvulla termi inkeriläinen on tarkoittanut ижорец, ks. suomi-venäjä tai suomi-viro sanakirja.а ижорцы-это православный почти исчезнувший народ со своим особым,близком к эстонскому языком.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от kissa

...Oma maa ja identiteetti ovat tärkeitä. Ilman niitä ihminen ei ole kokonainen. Venäläinen identiteetti on venäläiselle tärkeä, suomalainen identiteetti suomalaiselle...
QUOTE]

Onko pakko valita jompikumpi? Ja mikä on identiteetti? Ovatko suomalaiset sivarit suomalaisia? Entä individualistit ja muut anarkistit?

1/2 man 1/2 amazing

Хотела бы добавить свои пять копеек в разговор.
Язык ингермалайцев очень похож на язык северных карелов.Ну это так,к слову.
И я бы не называла ингермалайцев финнами,иначе и вепсы и карелы должы считаться финнами,что в корне не верно.
Да,они принадлежат к одной языковой группе,скажем как славяне,но народы все же разные.Отсюда и различие в культуре,языках,обычаях.

в саво и в хяме,турку и сев.швеции тоже говорят на диалекте.финны петербурга и области 1)лютеране,2)потомки выходцев из саво и кар.перешейка 3)жили лет 30-0 в одном гос-.ве с прочими финами 4)почти вся интеллигенция быв.граждане финляндии.ну а ссср-80лет всего

Anteeksi, Kissa, mulla on ehkä vähän tyhmä kysymys sulle. Mä en osa suomea hyvin, siis kysymys on grammaatikasta:



Kielikursilla meille on opetettu, että "pitää/tykätä"-verbien kanssa sanon loppuun aina tulee "-sta/stä"-pääte sekä positiiviseen että negatiiviseen lauseeseen: esim. "jos hän ei pidä tämän maan ja tämän kansan puoleSTA". Mutta sä käytät "pitää/tykätä"-verbien kanssa PARTITIIVI-muoto: "puolTA". Onko se sitten puhekieli?

Разумеется,корни в Суоми.Столетия назад наши потомки в поисках свободных пространств для проживания мигрировали на восток,оседали там,смешивались с местным неселением,менялся язык.Я родилась в Паанайäрви,старинной карельской деревне,которая стоит на реке Кемь уже более 750 лет.Испокон веков там было православие,теперь в угоду новым веяниям приняли лютеранство,но живут по православным законам ( смешно ).Говорили,говорят и будут говорить там на карельском.

Извините, пожалуйста, (выскочка!:)) а можно мне...?

Suomen kielen perussanakirja:
Puoli:
...
11. ilmaisemassa jhk ryhmään kuulumista, sen kannattamista, puolustamista tms. Olla samaa, yhtä puolta (jkn kanssa), olla (seisoa, pysyä) jnk puolella puoltaa, kannattaa jtak, olla jnk kannalla; pitää jnk puolta; puolustaa jtak. Kaikkien myötätunto on hänen puolellaan. Laki on puolellamme. Voittaa jku puolelleen. Sai naurajat puolelleen ks. nauraja. Pitää jnk puolta puolustaa t. kannattaa jtak, puoltaa, toimia jnk hyväksi, valvoa jnk etuja, ajaa jnk asiaa. Pitää ystävänsä puolta.

space_monkey, пасиб. Это у меня после двух контрольных полный сдвиг по фазе пошел: перепутала два значения глагола pitää - "держать" и "нравиться".
;)

И компилятор хладнокровно
Навел курсор… спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
Не дрогнет мышь, как пистолет,
Словарь кромсая электронный…

Не за что. :)

Thing
В этом случае она использует глагол pitää в значении держать, а не нравиться. То есть "держать сторону (puoli, puolta)", защищать.

Да позволяю, а что мне стыдиться что ли?! Некоторым стыдно говорить в Финляндии на русском языке, вот у меня есть одна такая знакомая, которая выдеть в общественное место и потом всем рот затыкает. Типа говорите по фински ....и.т.д. Дак в это время так и хочется что нибудь крикнуть на русском.:D

_Moni_

У меня тоже есть такая:)

kissa



Mä en sanoin että hän yrittää unohtaa oman identiteettinsä...mä sanoin kotoisin....se on eri asiat

Хм, радует одно.... В финскоязычных постингах все больше и больше знакомых слов :)

Space Monkey:

"Onko pakko valita jompikumpi? Ja mikä on identiteetti? Ovatko suomalaiset sivarit suomalaisia? Entä individualistit ja muut anarkistit?"

Identiteetti on ihmisen kokemus omasta itsestään. Mihin ryhmään kuulun, mikä olen?

Sivarit ovat suomalaisia, individualistit ja anarkistit ovat suomalaisia, jos heistä tuntuu siltä.

Ihmisen identiteettiä ei voida määritellä ulkoapäin. Kukaan ei voi sanoa toiselle: "sinun identiteettisi on tällainen!" Kysymys on ihmisen sisäisestä asiasta.


Unanime,

"Мы не выбираем наше отечество, мы там рождаемся. Что тут страшного? Выборы мы делаем в другом."

Isänmaa on eri, kuin synnyinmaa. Esimerkki: hlö syntyy kiinassa, asuu siellä ikävuodet 0-2 ja muuttaa Intiaan. Hlön synnyinmaa on Kiina, isänmaa Intia. Isänmaa liittyy identiteettiin, joka on henkinen asia.


Karlusha,

Minä en tunne "Inkerin"maan historiaa.

Tiedän vain, että "inkeriläiset" ovat kärsineet paljon, syyttöminä. Suomi olisi voinut auttaa heitä jo aikaisemmin.

Kyse ei ole työvoimapulan paikkaamisesta. Kyse on kunniavelan maksamisesta. Inkeriläiset ovat kärsineet suomalaisuutensa tähden.

Valtiona Suomi on nuori, mutta kansana hyvin vanha. Kalevala on tuhansia vuosia vanha. Suomen kansa on ikivanhoista ajoista alkaen asunut Suomenlahden ympärillä. Pietarikin rakennettiin suomalaisen kansan asuinmaalle.

Valtioiden viralliset rajat ovat keinotekoisia. Passi ei määrää identiteettiä.

kissa

sweety

А мне интересно чем это закончится.......

beges
Я думаю, что как обычно ничем. Каждый останется при своем мнении все равно :) Подобные дискуссии ничем иным и не заканчиваются по-моему...

sweety


Согласна....

kissa
Isänmaa on isien maa ja useimmiten tämä termi viittaa maahan johon olet syntynyt. Voi tietenkin keskukstella syvemmin ja eriyttää käsitteet 'synnyinmaa' ja 'isänmaa' mutta ei tässä tapauksessa josta koko keskustelu alkoi.

Jos joku on syntynyt Kiinaan intialaisille vanhemmille ja sitten perhe muuttaa Intiaan, tottakai Intia on se isänmaa. Mutta jos lapsi on syntynyt kiinalisille ja perhe muuttaa Intiaan - en epäröi olettaa etta tällaisessa tapaukessa Kiina olisi sille 2-vuotiaalle silti se isänmaa, koska kotikasvatus olisi ylläpitämässä tätä aatetta.
Sanon enemmänkin. Jatkuvasti näen tällaisia muuttavien vanhempien lapsia ja isänmaa heille on se mihin heidän vanhempansa kuuluvat, vaikka synnyin- sekä kotimaa olisivat eri. Useimmiten lapset näissä perheissä kokevat kasvuiassa muutaman kotimaan. Tuloksena on lapsia ilman ennakkoluuloja, lapset jotka tulevat toimeen missä maassa tahansa helposti puhumattakaan siitä etta osaavat muutamia kielia luontevasti.

Monimutkaisemmaksi tilanne muodostuu silloin kun vanhemmat kuuluvat eri kansakuntiin. Mutta tämä on aihe erikseen.

Chuhna, я уже из примеров поняла, которые space_monkey привел, но все равно спасибо.
Мало газет читаю, что ли... Надо больше.

Sossu, Kirpputori, Vodka ...
Ё!

Разговариваю по-русски но не громко а нормал'но. Не у кого претензей по этому поводу комне небыло, не считая финнов с которыми я училас' в школе. Правдо это было уже 12 лет назад, и тогда мы были первыми русскими в той школе. Учител'ница по финнскому языку сказала нам что финны думают что мы говорим о них и поэтому обзывают.



Reijo
интересно былобы посмотрет' как вы после такого случая поклонилис' и извенилис'бы перед фином /финкой :)

на тот случай если вы собираетес' говорит' совсеми по-финсски расскажу вам один случай который случился с одной моей знакомой. Она говорила по-фински по телефону с знакомым фином, рядом стояла финка и когда услышила разговор сказала, что лучшебы подруга разговаривала по-русски. А уже потом когда выучит финский хорошо может говорит' по-фински. Подруга говорит по-фински очен' хорошо но с акцентом.

Не совсем в тему. Вообще-то если постоянно не тренировать язык, разговаривая на нем, то никогда и не заговоришь как следует. А промежуточный период в языке у всех был, когда и слов не хватает, и грамматика так себе, ну а акцент в той или иной степени есть практически у всех, говорящих на неродном языке, если, конечно, он не выучен в раннем детстве. Так что обращать внимание на дурные комментраии злых закомплексованных людей просто не стоит.

unanime

Я с тобой полностью согласна. Просто привела пример для Reijo . Я совсем его не понимаю:)
Обидно что многие столкнулись с рассизмом.

Сама постановка вопроса оскорбительна.Почему-то финны в Питере не стесняются говорить по фински,причем громко,никого не стесняясь.Избавляться надо от комплексов.Мы великая нация,с богатейшей историей,которой у финнов не было и не будет.И не пристало нам своего языка стесняться.Это пусть хамло Reijo стесняется.А что там русофобы напели за последние годы-так наплевать на это и забыть.А Reijo очень советую насовсем забыть русский язык,дабы не поганил его своим нутром

Uskotko sinä todella Mauno Koiviston sanoja "kunniavelasta?".Onko puolalaisilla,unkarilaisilla kunniavelkaa ulkomaapuolalaisia tai unkarilaisia kohtaan?Heitä myös otetaan vastaan Puolassa ja Unkarissa..Kyllä suomen kansa on vanha, mutta sen valtio on nuori ja kärsii vielä alemmuuskompleksista...Ikävä kyllä joskus samasta kärsivät "neukut"....

kissa


Anteeksi vain nyt tuli mieli....onko Reijo sun miehesi?jos ei...anteeksi....

Chapaev,

kirjoitin sinulle pitkän vastauksen, jossa mainitsin Stalinin, Iivana Julman ja pienet, alistetut naapurimaat ainakin kolmesti ja käytin sanaa "imperialisti" joka toisessa lauseessa.

Mutta sitten ajattelin, että ei maksa vaivaa.

Jos aion jokaista vastaantulevaa nationalistista venäläistä paukuttaa Kalevalla päähän, en paljon muuta ehdi elämäni aikana tekemään.

Eihän teistä mitään käytännön haittaakaan ole.


Karlusha,

Minä uskon Mauno Koiviston sanoja kunniavelasta. Suomi ei puolustanut näitä Suomenlahden toisella puolella asuvia suomalaisia silloin, kuin heitä olisi tarvinnut puolustaa.

Parempi myöhään, kuin ei milloinkaan.


Beges,

mieheni ei ole Reijo :)

Ja alkuperäisestä aiheesta.

Muistakaa, että suomalaiset eivät koskaan pidä siitä, että julkisella paikalla puhutaan. Ei ainakaan kovalla äänellä.

Ja ennenkaikkea: julkisesti ei naureta!

Sosiaalinen kanssakäyminen sujuu, jos osaa sanan per**le. Se on yhtä monikäyttöinen, kuin Tupperware-astia: onnistuu Kiitokset, anteeksipyynnöt ja tervehdykset.

Sivistyneet naispuoliset voivat käyttää sanaa "oho".

Suomalaisessa tapakulttuurissa on vielä paljon parantamista. Erittäin paljon parantamista!

Мне кажется. что молодое поколение - те, кому сейчас менее 25 - очень даже европеизированное по сравнению с другой частью населения. С ними как раз нет проблем в общении. И они смеются в общественных местах. На иностранцев не таращатся, а естественно продолжают беседу на языках. Мне лично очень нравятся друзья моих детей- уверенные в себе, незакомплексованные, уже много путешествовавшие, многие учатся за границей. С ними очень приятно общаться,чего большинстве случаев не могу сказать об их родителях.

Не выдержала, напишу. В метро кому ни лень говорят громким голосом по мобильнику и про всё на свете. Сидишь и слушаешь или в окошко смотришь и думаешь "И не лень по мобиле бла, бла, бла."



:smoke:

Ндаааа.... Вообще начну,пожалуй,с ответа на вопрос по теме - по-русски в общественных местах говорю,если собеседник русскоязычный,если мы вдвоем находимся в обществе финнов,то - без вопросов - говорим однозначно по-фински (ну если только это не общество желающих потренировать свой русский..).Если на работе мне звонят по телефону и говорят по-русски,по большей части перехожу на финский,дабы коллеги не заподозрили в передаче секретных сведений русскому шпиону:)) Вопрос вроде исчерпан. Да,если еду в трамвае,автобусе,то как правило не горю желанием РАЗГОВАРИВАТЬ ПО-РУССКИ ГРОМКО И НА ВЕСЬ САЛОН,ИБО ЛЮБИТЕЛЯМ СЕГО РЕКОМЕНДУЮ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ОРАВЫ ОРУЩИХ СОМАЛИЙЦЕВ В ТОМ ЖЕ АВТОБУСЕ:bastard: - меня лично они раздражают именно воплями (особенность языка,что ли,но интонации все время повышенные,и вкупе с абсолютной непонятностью речи - раздражающие:bebe: ). Да,говорю на русском,но понижая голос,чтобы не вызывать такого же раздражения.Если кому-то не понравится именно 'русский' - на фиг таких..

А вот про Ингерманландию я удивилась сильно. Сколько себя помню,про Ингерманландию знала следующее: территория исконно принадлежала каким-то там угро-финским народам,когда Петр пришел громить их языческие святилища,старейшина племени проклял все его последующие дела на этом месте,то бишь строительство нового града Петербурга.Между тем,строить град на сем месте действительно не рекомендовалось по причине болотистости местности,был вроде такой метод проверки у самого племени - к дереву,ближайшему к предполагаемому месту постройки будущего жилища,подвешивали кусок мяса на веревке.Если в течение ближайшего дня-двух мясо не загнивало - можно строить. На территории Васильевского,вроде мясо загнивало..однако Петр велел строить.
А сам народ сидел на этих местах уже во времена Новгородского княжества (историки,если что,поправьте),территория была всегда объектом дележки между шведами и русскими,и название Ингерманландия (а оно фигурирует абсолютно открыто на старинных картах) связано с именем шведской принцессы Ингегерды,во времена которой,надобно думать,оно и возникло,только не спрашивайте,когдА это произошло:rolleyes:
Так что был такой народ,был и язык.В этом плане меня всегда сильно удивляли,честно говоря,высказывания в духе "ингерманландец=финн". Какоооооой он фииинн??? Инкери он,и точка :smoke: :)

Ваша правда, что земля названа в честь шведской принцессы, которая была отдана в жены русскому князю Ярославлю вместе с этой землей.

Gylchatai дело говорит, хорошая девушка.

Menja vot chasche porazhajut fini, kotorie govorjat po finski kogda v kompanii est' inoctanci, kotorie finskij sovsem ne ponimajut. I tyt delo daze ne mezdy rycckimi i finami a voobshe. Y menja internacionalnaja programma na anglijskom, finov mnogo ychitcja, no vidyt oni cebja ogo-go kak. ja yctaju inogda govorit po angliski ili po-fonski, tak podryzke cvoej, odnogrypnice, govory, davaj po-ryccki.. "kak dela"... a ona co mnoj na anglijskom.. inogda besit, t.k. fini sidjat trepjatsja na svoem,.. tak pochemy mi ne mozem.. No odnagryåpnica, on voobshe ctrannaja :-)Ece nikto zdec, a yze boitsja vceh obidet... ne daj bog po-ryccki

A vot v4era clychaj co mnoj bil, v kino c Boyfriendom xodila, TROY. Ochen klaccnoe kino, covetyju :-) Bred Pit SUPER! tak vot, moj dryg ochen lybit komentirovat filmi, no tyt on bil krajne tix, ochen redko chego govorit, odnako pod konec filma fin i finka vperedi vce ogladivalic, ogladivalic,.. byd-to mi meshaem.,.. hotja ja voobshe molchala, a moj dryg tihonko po odnoj fraze v chac... KOgda kino zakonchilac, ja emy vickazala.., chto mozet emy voobshe ctoilo pomolchat..., no potom ja ponjala.., delo ne v tom chto on tiho i redko govoril,, a v tom chto on govoril, da ece i na RYSSKOM.. kak ze im bednim neponjatno, eto ix i becit...a ja ne ponimaju chego tak becitcja.. Tem bolee fini, kak tolko clishat rycckyju rech tak crazy dymajut, chto mi tyt zapolanili ih ctrany... Im v golovy ne prijdet, chto vi mozet tyricti.. net..., crazy dymat vcjakij bred... A vi voobshe videli k komy iz inoctrancev oni horosho otnocatcja...? ja net... dlja nih vce hotjat octatcja v ih ctrane... bred... byd ti iz Anglii, Germanii.. ny a pro Estoniju i Rossiju ja voobshe molchy. Govorit nado ne ctecnajac na rodnom jazike..., govorit nado kak hochetcja.., coblydajte prilichija i vce.... na kakom lydjam togda govorit, kak ne na rodnom jazike...

Djuppi
Я в кино хожу и плачу такиеже деньги, как и вы. Почему я должен слушать коментарии кого-то? Может быть, у меня совсем другое восприятие данного фильма, а коментарий вашего друга мне портит впечатление...

В кино принято молчать, и если кто-нибудь говорит рядом со мной то я всегда сделаю замечание и попрошу замолчать. Это никак не связанно с тем, на каком языке они говорят.
Если очень хочется покоментировать, то выбурайте сеансы, где народу мало (типа через недалю после премьеры в 11 часов вечера или утром). Там у вас получится достаточно места, что бы вас не слышали окружающие...

согласен с zuber. и от себя добавлю: ненавижу когда хрустят попкорном на ухо!

А мы говорим однозначно по-русски. Поскольку это наше личное дело, о чем мы разговариваем. Если же в компании есть финны, то мы говорим по-английски. Почему? Да просто по-фински говорим плохо!!! :)

ну нету такого языка какингерманландский и народа такого...есть диалект фнского и та же лютеранская вера...как выназовете финнов,которые живут 300лет в шеции?

Инкеринмаа проис ходит от финского названия реки Ижора-Инкери-а насщёт принцессы-ето советское предположение.
Водская пятина входила в земли ещё Киевской Руси и проживали на ней 2 народа,говоривших на 2-х разных наречиях финского языка.Звали их инкероисет и ватялайсет(водь ижора).
ИНГЕРМАНЛАНДСКИЕ ФИННЫ переселились сюда во времена шведского владычества,т.к местные православславные водь и ижора ушли вместе с русскими в глубь России.

Вопрос был не в языке а в деде.
У Финляндии в 30-е годы были все шансы стат частю СССР.
Благодаря этому деду финны отстаяли свою независимость и выплатили соданкорвауксет СССР.Эти деды подняли с колен финскую экономику и благодаря им мы здесь все так хорошо живем(в том числе и русские).И за это им суури суомен киитос!!!
Кто со мной не согласен-езжайте домой!!!!

Kiitoksia,olen jo Suomessa.Täällä kaiki ymmartävät ketä me ollaan.Ja siitää paitsi mun tyttöystävä on suomalainen ja tulevia lapsia tulevat suomalaiseksi.
Mun Kotimaa on Kadonnut Inkeri,mä rakastan Kotimaani...mutta valitettavasti se on jo histiria..

Gylchatai, открой личико... выкинь нафик паранджу!
Разуй глаза, какие инкери! Уже давно на всём пространстве от Балтики до Курил нет ни то чтобы финнов, нет ни каких народов и народностей, нет национальностей, нет ни кого, даже русских..! Уж 30 лет назад было решено, что сложилась "новая историческая общность - советский народ"!
:lopuh:
Согласен, "ингерманландец=финн" - формула неверна, а что кто-то спорит?! Другое дело к примеру я - финн по-национальности, и все мои предки финны, всегда жили на территории Ингерманландии, строили лютеранские кирки и школы (и учили своему родному - финскому языку), за многие века до Петра, а не скакали с копьями вокруг костра, принося жертвы языческим богам.

Kiva,että tässä joku puolusta mua ja inkerisuomalajsia...Kiitos!!

И по-теме.
Громко не громко, но своего родного русского языка ни когда не стеснялся, а даже наоборот, очень горд что являюсь носителем "великого и могучего" языка Пушкина и Лермонтова, Толстого/ых и Достоевского... Пафосно? Ну и что? Зато правда.
Глупо загонят себя в рамки что кому-то нравится или не нравится. Мир намного шире и многообразней, чтобы ограничевать себя одним языком или культурой. А жизнь одна.
Мне импонирует эстонский менталитет, думаю я и поступаю часто- по-русски ;) а в жилах бъётся горячая финская кровь!

это неправильный подход, по моему.. :) ну прыгали мои предки с копьями у костра и лично я ничуть их за это не виню и этого не стесняюсь :), ходить и говорить что мои предки были круче твоих.. :ass: , только пожалуйста без обид, это просто мнение обо мнении не персональное:cool:
а по русски в общественных местах я действительно , поначалу не только стеснялся, но и боялся .. но если ходить с детьми , то этот комплекс быстро вышибается :) если конечно к своим детям относиться по-человечески, а не шипеть на них со страху если они орут не по фински.. :cool:

Эх ты, ну знаешь ведь сам ответ. :) Не говорите мне, что делать, и я не буду говорить, куда вам идти. :)
Тоже мне, умник нашелся. Выгоняет людей из страны, отношения к которой практически не имеет. Ты поднимал финскую экономику? У тебя есть здесь вид на жительсто, не говоря уже про гражданство? Так ведь ты тогда тут никто, в Финляндии, просто турист. И уж не тебе говорить, кому здесь оставаться, а кому нет. :)

а я тихо так ребенку: говори по фински :puhua suomessa

.. да и не могли они "за многие века до петра" строить лютеранские кирхи.. тогда и лютера то не было :) интересно , кстати что переход от католичества к лютеранству - вообще не вызвал никаких волнений - настолько видимо было до фени :)
эх, а я бы вот и сейчас с удовольствием бы вокруг костра с копьем попрыгал в веселой компании , да с "колдовскими напитками" :) и в жерту бы нашел кого принести :) уж всяко веселей , чем в кирхе пылиться :)

Reijo


От человека, который не пишет на этот форум, но которому я рассказала о этом разговоре. Почитайте насчёт таких дедов книгу Menetetty lapsuus автор Marja-Leena Mikkola.


От меня: Я с вами не согласна, но и уезжать из Финляндии в Россию не собираюсь. Можете ли ответить на вопрос, почему вам не дают oleskelulupa если у вас финские корни? Я сейчас не говорю о том, что вы получите её когда женитесь на финке.

Жаль, что многие сталкиваются с рассизмом :( Ни я ни мои родители и бабушка с таким не сталкивались. Даже не знаю от чего ето зависит. Всегда очень хорошии отношения с соседями, с сотрудниками на работе итд.

http://www.eumc.eu.int/eumc/index.php

Kolobok,

".. да и не могли они "за многие века до петра" строить лютеранские кирхи.. тогда и лютера то не было"

Luterilaisuuden perusti Martti Luther 1500 -luvulla, Saksassa. Luterilaisia kirkkoja ja luterilaisuutta on ollut 200 vuotta ennen Pietarianne.


Reijo,

"Благодаря этому деду финны отстаяли свою независимость и выплатили соданкорвауксет СССР.Эти деды подняли с колен финскую экономику и благодаря им мы здесь все так хорошо живем(в том числе и русские).И за это им суури суомен киитос!!!
Кто со мной не согласен-езжайте домой!!!!"

Olen täysin samaa mieltä!

Tänne tullaan, täällä valitetaan, haukutaan suomalaisia, itketään teemuki kourassa. Kansa, joka heille tarjoaa korkeampaa elintasoa, on rumaa, huonotapaista ja typerää - ja rasistista kaiken lisäksi!

Kyllä minua hävettäisi käyttäytyä niin.

Etenkin, kun 60 vuotta sitten he tekivät kaikkensa, jotta täällä ei olisi kiveä kiven päällä, eikä yhtään elävää ihmistä! Totta tosiaan, EI OLE Venäjän ja Neuvostoliiton ansiota, että täällä on toimiva, rikas yhteiskunta.

Luultavasti tähänkin viestiin vastataan, että olen rasisti ja ilkeä ihminen. Tuhma!




Ray,

"Так ведь ты тогда тут никто, в Финляндии, просто турист. И уж не тебе говорить, кому здесь оставаться, а кому нет."

Minä olen Suomen kansalainen. Minäkö sitten saan sanoa, kuka tänne saisi jäädä ja kuka ei?

"Maassa maan tavalla, tai maasta pois!" - suom. sananlasku.

kissa

kissa
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
вот я сегодня на улице по телефону разговаривала, а меня один престарелый дед подошел и послал. ну, а я его.... по-русски. вот еще, будут у меня комплексы из-за таких!
--------------------------------------------------------------------------------

Таким я бы в ножки поклонился ...и извинился бы...
Плевать он ИМЕЕТ ПРАВО

"Благодаря этому деду финны отстаяли свою независимость и выплатили соданкорвауксет СССР.Эти деды подняли с колен финскую экономику и благодаря им мы здесь все так хорошо живем(в том числе и русские).И за это им суури суомен киитос!!!
Кто со мной не согласен-езжайте домой!!!!"

Olen täysin samaa mieltä!

Toivottavasti olen väärässä. Kuvitellaan sellainen tilanne: Minä puhun venäjä ja joku vanha ukko tulee ja kiroile . Hän sanoo minulle menee v***** . Mielestäsi minun pitäisi kiltisti pyytä häneltä anteeksi ja kumartaa? Ja hänellä on muka OIKEUS kiroilla koska hän on ollut sodassa?

мои 5 копеек!
Я считаю, что никакой дед или молодой человек, ветеран или детсадовец не имеет право подойти и послать подальше незнакомого человека, если он говорит не на твоем родном языке!
Если человек хочет уважения к себе, то надо вести себя по-человечески в остальным! Я, честно говоря, не знаю, как бы отреагировала, если бы меня на улице послали подальше, наверно бы тоже ответила. Хотя я уважаю ветеранов, русских и финских. Война закончилась, времена поменялись.
Не нравится, никто не держит здесь - идиотская позиция. И я имею право высказаться, если меня унижают, только по тому, что говорю я на чужом языке. В моей семье, знаете ли, вламывают и налоги платят финскому государству!

видимо так никто мою сылку ине видел:(

Diiina

Когда вставляете ссилку поставте галочку сюда: Автоматическое формирование ссылок: Автоматически добавляет и теги вокруг интернет адресов.

Тогда ссилки смотреть легче :)

На мой взгляд, по большому счету в ***** серьезного расизма нет, а есть только скрытый бытовой, но где такого нет? Может, кто скажет?
Мне лично этот бытовой расизм особо никогда не мешал. Можно подумать, в России этого нет. Там еще и покруче может проявляться.

Смешной случай был как-то. Сидим на уроке английского на одной крупной финской фирме. Все кроме меня - финны, препод - американец. Вдруг открывается дверь, просовывается голова одного техника, и эта голова так резко говорит: Maassa maan tavalla tai maasta pois. И исчезает, оставляя нас всех в недоумении и немой сцене. Ох, как финские ребята в группе разозлились на эту вылазку. И долго извинялись перед преподавателем. Это типичный бытовой дурной расизм. Такого с лихвой хватает и в России.

Luterilaisuuden perusti Martti Luther 1500 -luvulla, Saksassa. Luterilaisia kirkkoja ja luterilaisuutta on ollut 200 vuotta ennen Pietarianne.

вона как! а я думал , что его недавно совсем убили , вместе с кеннеди ;)
и все равно.. 1500- лувулла, это не значит, что в 1500году.. а 1599 - сама лувалла, и потом когда петька родился в 1700 году? в общем, я конечно не силен в финской арифметике, да и дат не знаю.. (куда нам.. мы же "с копьями вокруг костра.. ":))
но все-таки сомневаюсь про 200лет.. и опять же (вот ведь вредный я :)) сильно сомневаюсь что это вообще были финские кирхи, даже если и в финляндии и ингермаландии.. ну стороить то может и строили - кто-то ведь и работать должен, а молились то поди, только те кто латынь да шведский разумел так что это скорее шведы и были :) ... да и не важно это, а иначе можно сказать, что вообще все вокруг - придурки некультурные, по сравнению, например, с египтянами или иракцами - вот уж чьи предки все построили и сочинили, когда остальные и копья делать не умели и огня не знали уж не говоря о том , чтобы с ними (копьями) вкруг костра прыгать :) а вот то что культура не передается по наследству - научно установленный факт :cool: ну а дальше, думайте сами, как говориться :) если кто в состоянии, опять же.. :cool:

Katja
Я с пружинкой согласен. Плевать он права не имеет, хотябы потому, что ни я ни мой отец ему ничего плохого не сделали, а наоборот, плачу налоги, на которые этот старый чел. лекарства имеет. Ню, ничего. Близится время, когда на одного работающего будет два пенсионера повешенно, тогда и посмотрим на их "рассизм".

Другое дело, что , конечно, посылать обратно я его не стану, т.к. понять его тоже можно.

а что такое серьезный рассизм, а что такое бытовой?
вам наваляли на улице, если вы черного/желтого цвета, это как серьезно или по-бытовому?

Среди моих финских родственников очень много ветеранов войны, даже женщины были на фронте. Несколько мужчин погибло. Некоторые потеряли все, что имели в Выборге и Сортавале. Но никто из них никогда не показал мне своего негативного отношения, наоборот, приняли в семью с большой теплотой и всегда помогали как могли.

Кстати, свекровь рассказывала (они из той части Финки, которая была эвакуирована на запад Финл, а затем их вернули в свои места), что когда они выехали "из-под ног" войны в зап. районы, их там называли ryssä, хоть они такие же финны. И обзывали их люди, не нюхавшие войны. С тех пор свекровь в зап. районы старалась не ездить их-за таких вот воспоминаний.

Я все это к тому, что если кто-то плюется, слыша чужой язык - то это не обязательно ветеран, а просто выживший из ума человек. Не надо таким подозрением обижать ветеранов. Уж кто кто, а эти люди видели жизнь и знают реальную цену раздорам.

Моя прабабушка пережила блокаду в Питере, думаю дополнять что это такое не надо. Была возможность поехать в Германию на ПМЖ, но она отказалась. Сказала, что не сможет жить в той стане, с кем воевали и кто над ними издевался. Однако, она довольно спокойно относилась к следующему поколению немцев, говорила, что дети не отвечают за отцов.

А сама догадаешься? :D Ясное дело, что не можешь, поскольку это всего лишь твое личное мнение. Хочешь довести его до иностранцев - иди голосовать за ксенофобов на выборах. Если конечно цивилизованный подход к данной проблеме для тебя приемлем. :)


Хммм... не знал, что "посылать на ..." говорящих на другом языке - это финский обычай. Век живи, век учись! Спасибо, что просветила. Только я пожалуй все равно не буду его соблюдать, хоть ты мне и советуешь. Воспитание не позволяет :)

Серьезный расизм - это когда на гос уровне люди ставятся в разные условия существования, что стимулирует в свою очередь и бытовой уличный разизм. И пожаловаться на это некуда.

В России, например, билеты в театр для россиян и иностранцев стоят по-разному. В принципе это узконенный расизм. Как-то раз я пошла в Исакий, говорю по-русски без акцента, но кассирша заявила, что я иностранка (права проверки моих документов она, кстати, не имеет), и пришлось мне платить больше. Не в деньгах дело - я им для церковного сбора добровольно больше оставила, но подход!!! Кассирша сидит на офиц. месте и вести себя так не имеет права - но чувствует свою безнаказанность. А система регистрации иногородних и ее проверка в Москве? Это типичный серьезный расизм по отношению к собственному населению, в большинстве своем русскому.

знаете, все правильно, с билетами и в музей и в театр
они стоят копейки,а иностранцы вполне обеспечены, чтобы за них заплатить. другой вопрос, когда нет доверия, если говоришь на русском и кассир просит документы.
а цены для туристов? бутылка воды в Египте для местных стоит 10 центов, для иностранца почти евро. все бизнес!

А ведь действительно в Финляндии осталось не так много ветеранов войны. Так что это врятли был ветеран, да и говорить такое он врятли бы стал.

zuber

Сама не сталкивалась с таким случаем, но думаю, что я просто отошла бы в сторону чтобы поговорить по телефону спокойно. А матом посылать незнакомого мне человека, который ещё и старше меня, у меня язык бы не повернулся:) Но и думать о том, какие причины его на это натолкнули не стала бы.

Надо смотреть на это проще и не обращать на таких вообще внимание. Нервные клетки не восстанавливаются :)

kissa
Действительно, пусть Суоми развивается по модели Северной Кореи. Выгнать всех иностранцев, как недостойных... ню, конечно вас тоже отовсюду попросят, но, ведь за "независимость" надо патить. ;)

А ты когда-нибудь задумывалась, что многие иностранцы являются куда более законопослушными и полезными для страны жителями, чем многие граждане? Так вот "решая" кому оставаться, а кому нет ты просто напросто подрываешь авторитет и вредишь своей стране. Ну, подумай сама, на кой мне надо вкалывать как вол, что бы видеть как половина налогов от заработанных денег идет на алкашей (которые при удобном случае еще и велосипед стырят) и время-от-времени выслушивать оскорбления "право имеющих". Ну, и уедем... когда представится случай.

Не обязательно и не всегда иностранцы более обеспечены. Но за одну услугу дожна быть одна установленная плата. Вне зависимости от того, кто платит.
Представьте на секунду такое диво в Европе? Что бы мы сказали?
Все это, конечно, частности, но скажу. что в течение последних 25 лет, когда я посещаю Питер, то периодически лично сталкиваюсь с явлениями, которые вполне можно подвести под расисткое отношение именно офиц лиц. А я ведь ничего особенного не делаю - так просто, турист.
Уличный расизм, конечно, более впечатляющ и ужасен. В России с ним, кстати, труднее. Сын мой увидел в одной поездке в подмосковной электричке ( между Химками и Москвой), как скинхеды ( человек 12, включая трех девчонок) избивали ОДНОГО молодого парня, слегка напоминающего азиата. Никто из едущих в полном вагоне не заступился. И милицию не вызвал, когла электричка прибыла на вокзал. Сын с тех пор категорически отказывается ехать со мной в Россию.
В финке как я по газетам сужу. расисткие разборки произсходят среди хулиганов иностранного происходения типа албанцы с эфиопами.

unanime
Никто не оправдывает разность в ценах в России. Но это правда, что больше половины россиян струдом сводят концы с концами. Цены заниженны для них, как необходимость. Для иностранцев цены все-таки не выше средне-европейских. Ню, а чиновники просто ворье и взятки берут.

Reijo



Se on vain sun mielesi!!!!

kissa


Mä en sanoa että sä olet rasisti.....sä sanoit sen itse.....ja sen taki ehkä sun täytyy joskus olla varovainen????



Ei kukaan sanoi että sä et voi sanoa mitään mutta päätös ei ole sinun.....mun mieheni on myös Suomen kansalainen ja sen taki hänellä on sama oikeus kuin sunulla ......tai sulla on eri mieli?