"He who would learn to fly one day must first learn to stand and walk and run and climb and dance; one cannot fly into flying."

--
Regards!

Наверно самое важное найти правильную линию по которой появиться возможность переехать .

Наверно самое банальное но действенное это через брак .

Конечно можно еще продать маленькую квартиру на окраине Масквы
и купить большой дом в Хельсинки или Эспоо и пойти учиться в
финское заведение. Но не у всех есть в Маскве маленькая квартира.

Да в том то и дело что в вот например в Питере и в Москве все отлично,нужно просто свою пятую точку поднять и хорошо устроиться,а не грезить...Я еще раз повторяю у меня тетя купила дом в финляндии работает в Питере и ей эта имиграция нах.. не нужна они с мужем получают столько денег что хватает на все,обсалютно все без исключения просто многие тут ишют какое то Золотое руно,а самое удивительное нет его тут нет...

Может эта женщина и не ищет ,,золотое руно ,, а ищет спокойной жизни .
На что она имеет полное право. И далеко не все могут заниматься бизнесом
или попасть на хорошо оплачиваемую работу.
Наверно и на Рублевке не купишь чистого воздуха и предсказуемости .

И прожив тут я понял что мы тут все рано люди второго сорта т.е. эмигранты при этом я в Финляндии общаюсь 90% тока с финами живу с финами работаю в бизнесе супруги отца...Но если бы так не было я бы сидел бы тут как прихлебатель на соце со своим высшим образованием,незря фины тут большенство русскоязычных не любят----некоторые мне говорят сравни с Сомалийцами...

а почему фины думают, что вы себя по другому ведете в Росии?
а, лично никогда не плевала семечек, мусор не выкидывала и соблюдаю ПДД :)

в любой стране не без урода! финики тож отличаются многи быдловством...
ой не переношу, когда всех и под одну статью..аааааа

И прожив тут я понял что мы тут все рано люди второго сорта т.е. эмигранты при этом я в Финляндии общаюсь 90% тока с финами живу с финами работаю в бизнесе супруги отца...Но если бы так не было я бы сидел бы тут как прихлебатель на соце со своим высшим образованием,незря фины тут большенство русскоязычных не любят----некоторые мне говорят сравни с Сомалийцами...
Ответить с цитированием










Это совершенно иной разговор. Мой опыт жизни в США показал
что в Европе в любой стране эмигрант своим никогда не станет.
А тем более в такой мононациональной стране как Финляндия.

И чем сомалийцы хуже русскиух или финов ?

Но это уже отдельная тема.

Ну так и откройте глаза даме у которой МЕЧТА в розовых очках жить в финляндии после тура Питер-Хельсинки=))))))))А не пишите что мол все КРУТО....Не все круто,и блюют в поездах и полюються и мусорят и деруться....Недавно видел как три финских молодца отметелили пожилого деда на остановке,а потом устроили драку с водителем автобуса который вступился за деда этого.....

Просто я подвожу к тому что в Питере и в Москве не так плохо как пишут многие русофобы или просто кто не любит родину которая тебя выучила выростила и тд и тп...СМейчас многие в Питере покупают дом в пригороде и ездят на работу и живут чудесно,природа почти как в суоми и опять и тд и тп...

Опять же все это для другой темы .

Так что если есть желание можно и в Питере создать свою маленькую Финляндию....

Не хочу обсуждать где лучше где хуже и кто сколько зарабатывает. Как живут и как зарабатывают деньги такте люди как твоя тетя, тоже знаю, твоя тетя интересно знать уверена в том что так будет у нее всю жизнь , досье на таких как она, у которых рыльце в пушку (я имею ввиду и неуплату ею полностью налогов, а дураков нет, все до поры до времени), давно уже собрано и дожидается своего часа.

Ха ха ха...Ок ок ок.....Налоги платяться что бы в России страну содержать и в финляндии безработных...Так что не переживайте....

Вы сами своим трудом, получая зарплату в 15-20 тыс. можете позволить себе ездить 2 часа до работы по пробкам, коих в Питере очень много, на иномарке и из своего собственного загородного дома. Я за Вас действительно рада.

А я и не хочу сразу много, но есть одно главное - по профессии, а сыр - не моя профессия. Если сейчас у меня ничего не получится с теми местами, где уже есть зацепки - значит, буду искать другие пути. Лучше пойду на бесплатную практику, может, не одну придётся пройти, пока меня захотят взять на работу. Но главное идти вперёд по своему пути, а не сворачивать в сторону. Потому что, свернув в сторону, часто бывает сложно вернуться обратно. Пока училась, я тоже работала не по своей специальности, но теперь учёба закончилась и пора двигаться вперёд, благо с голоду пока всё равно не умираю.

Всё правильно говоришь,так и делай,и никого не слушай!
Лозунги,мол,все на работу(лишь бы где и лишь бы кем),остались в СССР!

В Питере знаю людей, получающих зарплату в 50 тыс. р на руки после выплаты _всех_ налогов. За инженерный труд. Предлагаю за них порадоваться.

А с пробками - да, это огромная проблема. И потому (в частности) маленькой Финляндии в Питере не построить.

это сейчас кажется,что потом вернусь.Я тоже сначала по приезде так думал.Было бы 2 жизни, одну прожил бы здесь,в Суоми, а в другой жизни,разумеется,вернулся бы.

Жизнь покажет, разумеется. Все же думаю, что в моем случае мне ничего не кажется и я знаю что делаю, почему делаю и к чему стремлюсь. И эмиграция среди моих жизненных целей не значится.

МИККА!!! а можно вопрос, ну вот если в течении 500 дней ниче не найдет тебя достойного, что делать тогда?

ЗЫ. я серьезно, без подколов

а как же дети?
неужели воздух загазованный в Питере и Москве милее будет деткам? или та же вода? или вы расчитываете что за то время что вы здесь прибываете все станет лучше?

Виталий, Вы так часто это повторяете с небольшими вариациями, что создается впечатление: это Ваша мантра, для самоубеждения %))) без обид

По сабжу: бывают люди, не привязанные к географии. Им везде хорошо.

И еще. Работа, налоги, быт - это все понятно, но главное условие "приживаемости" - понять и принять образ мышления местных. Что нелегко, поначалу кажется, что сам лучше знаешь КАК, ЧТО и КОГДА. Но потихоньку начинаешь себя ловить на том, что меньше говоришь, а больше слушаешь и наблюдаешь. И паузы эти финские в разговоре появляются, хыхы %)))

ъ В Питере знаю людей, получающих зарплату в 50 тыс. р на руки после выплаты _всех_ налогов. За инженерный труд. Предлагаю за них порадоваться. ъ

Не поняла, это считается очень хорошей зарплатой за инженерный труд ? 1,5 тыс. евро ?

Детям милее будет там, где русская речь и русская жизнь. Моим детям, разумеется. Я за всех не говорю. Каждый выбирает для себя. Дети - это самый существенный момент, тут вы угадали. Пока я могу себе позволить гулять по белу свету, но с их появлением будет лет на 15 минимум привязан к РФ. С точки зрения основного места жительства, а не командировок-турпоездок, разумеется. Иначе дети будут видеть папу раз в неделю в лучшем случае, что неверно.

И, сюрприз, помимо Питера и Москвы есть и другие города. С природой, ничуть не хуже Суоми. Но вот из-за образования с 6 лет надо перевозить дите в Питер-Москву-Новосиб. Это правда. В деревне или мелком городишке полноценное образование ребенку не дать.

Это считается нормальной зарплатой в СПб. Не хорошей - просто нормальной.

Посмотрите, на какое сообщения я реагировал. У человека были представления о зарплате в 15-20 т.р. Все что выше, насколько я понял, не зарабатывают, а воруют. Так вот, эти представления несколько устарели. Прошу простить, если неправильно понял автора исходного сообщения.

Абсолютно согласен. Только маленькая поправка - не к географии, а к той или иной конкретной культуре. Это я давно замечал и всегда таким людям завидовал.
Хотя, пожалуй, завидовал и жалел одновременно.

Я вот тоже к географии не привязан особо. А вот к культуре - увы.

Думаю, жалость - это лишнее %) Она людям не нужна, т.к. граничит со снобизмом. Достаточно просто уважать чужой выбор.

Что касается культуры, то вопрос спорный. Миграция происходит и внутри России в достаточном объеме, население вступает в межнациональные браки (часто супруги из принципиально различных культур) и смешивается. О привязанности к какой именно культуре мы будем говорить через пару лет, а еще лучше - через десятилетие? :) Хороший вопрос.

Жалость - поскольку за все в этой жизни платишь. Ничего бесплатного не бывает. И за эту "адаптивность" тоже платишь. Отсюда и жалость. Впрочем, мы ушли от темы.

Культура понятие относительное. А я хочу чтоб мои дети были космополитами. А главное чтоб просто были хорошими людьми.

Культура вполне четко определяется в словарях. Это раз. Я вот наоборот не хочу, чтобы мои дети были космополитами. Это два.

Но расхождение позиций очевидное, что не может не нравиться. Значит, пришли к какому-то результату в ходе сей дискуссии.

Слава Богу мы все разные)))))

Естественно, платишь :)
Своим трудом, молодостью и здоровьем.
Вопрос лишь в цене. Кто больше даст, того и тапки.
Это одна точка зрения.

А вторая: нужно оставаться со своей страной, своей культурой и своим народом. Немного потерпеть, и будет лучше, обязательно будет.

Я вот уважаю обе точки зрения. А Вы? ;)

зы. Кстати, на мой вопрос о культуре Вы так и не ответили. Было бы интересно послушать.

ну а почему бы не попробовать и того и другого? пару лет пожить в России, с десяток в Финляндии, лет 5 в Китае))))если есть например такая возможность? железный занавес давно пал и мы вполне можем свободно передвигаться в любую сторону какую захотим. и вопрос о том что надо как то привыкать к чужой культуре возникает только у русских. у всех прочих с этим проблем не возникает.

Я за право выбора :)
Свобода передвижения по земному шару позволяет впитывать самое лучшее, что создано в России, Финляндии, Китае етц. И речь далеко не только о деньгах и комфорте, я чутка утрировала выше (намеренно) %)))

Ну, а кто по своей воле хочет остаться в определенных географических и - условно (объяснила выше, почему) - культурных рамках - вперед и флаг в руки. Не все могут и хотят быть кочевниками, это нормально и жалеть людей за это не вижу причин. Со своей стороны, конечно.

По-моему, Вы в розовых очках живёте. 50 - это очень хорошая зарплата для СПб.

Я всё же надеюсь,что найду работу раньше,чем наступит 1.09.2009 :)
Да,в Турку есть вакансии,но меня не устраивает з/п.
Почему я должен идти работать за маленькие деньги?
Где такой закон,что я обязан работать?
У меня есть право работать и право выбирать,где я хочу работать.
Я не сижу на шее гос-ва,не получаю(и не прошу) ни каких lisäät/tuki.

Когда кончатся мои 500 дней,то пойду на практику куда-нибудь,в тёплое уютное помещение,где есть доступ к интернету :crazy:

я его тоже регулярно встречаю, он ни черта не помнит и каждый раз задаёт одни и те же вопросы. кроме того, я научил уличных мальчишек спрашивать его : Простите, а Вам ещё не дали Н.П.? Это приводит генерала в невероятное возбуждение. он начинает орать: Ещё нет!!! Но скоро дадут!! и т.д. со стороны это весьма забавно, когда пятый или шестой уже к нему подходит.

ааа... ну раз про нас с тобой - тогда ладно :)

а этот "более-менее", он точно адекватнее генерала? ;)

Вот именно %)

интересно, а если бы убрали социалку, безработные деньги, асумистуки и тыды
такой уж ссср-овский был бы этот лозунг? ;)

Если всё это уберут,то тут будет хуже чем сейчас в России,в несколько раз!!!
Там испокон веков живут,надеясь только на себя,без всяких пособий и бесплатных квартир,а тут все "тепличные"-кто с голоду умрёт,кто руки на себя наложит.
На этом всём и держится Европа ;) Так что и заниматься самоубийством она не будет ;)

И,давайте не забывать главного- вакансий на работу всего 20 000,а безработных 220 000 ;)

Так что,те,кто работают,должны радоваться и молиться,что бы её не потерять.Если сейчас засилие дешёвой раб.силы из Прибалтики,то это ещё цветочки!Ягодки будут,когда сюда дорожку протопчут китайцы с вьетнамцами!
Многие сразу,в спешном порядке, начнут искать свои русские корни! :lol:

Здорово порассуждать когда есть право выбора.
"Живу в Фи. надоест поеду в Россию."
А вот у автора мечта!
А мечта не предполагает мысли о налогах, безработице и пр.
Уверена у большинства, перед переездом, это тоже была мечта!
Просто многие уже забыли ,сколько надежд было связано с Финляндией .
Не все они оправдались-это да!

Обожаю эту безапелляционную манеру ведения беседы.

У кого, говорите, не возникает? Можно списочек? Я вот общаюсь с людьми самых разных культур ежедневно и могу засвидетельствовать прямо противоположное.

Для инженеров в СПб - это именно нормальная зарплата. Сам принадлежу к этому кругу и сужу именно по нему.

В данном случае все-же отсутствием каких-то личных качеств и душевных переживаний.
То есть упрощеннием, уплощением внутреннего мира.



Первую позицию уважать не могу. Поскольку принцип Patria est, ubicumque est bene
считаю недостойным человека и гражданина.

Вторую - понимаю, но не принимаю. Конечно же, в тяжелые годы обязательно надо быть со своим народом ("Я была с моим народом там, где мой народ, к несчастью, был"). Но терпеть не надо - надо действовать. Только так. Каждому на своем месте.



На мой взгляд, ничего не изменится в ближайшей перспективе (то есть до 50 лет). Культуры трансформируются крайне медленно, как и человечество в целом. Никакой унификации, к которой одни призывают, другие же ей пугают, не произойдет. Здания крепки и не такие испытания, как глобализация, с честью выдерживали.

Тут несомненно. Я вот ровно по этому пути и иду. В Азию только не хочу ни за какие коврижки. Хотя если придется - поеду. Есть вещи и поважнее личного комфорта. Только не надо путать туризм с эмиграцией. Точнее, экспатриацию с эмиграцией. У экспата планы на будущее его и его детей не связаны с очередным пунктом странствия. А у эмигранта связаны.

ОК, предположим :) Но каждая точка зрения имеет под собой какие-то основания. Вы судите об эмигрантах исключительно по форуму суоми.ру, своему нынешнему окружению или же самостоятельно производили некую более серьезную статистическую выборку? Анкетирование? Интервью? Тесты?



О, я вижу латынь. Это, конечно, мило, но Ваше мнение не есть истина в последней инстанции. Всего лишь одно из множества других ;)



Похвально. И как же действуете лично Вы? :)
Вспоминается Аксенов - эмигрировавшие на Остров называли себя временными эвакуантами - "врэвакуантами", дабы подчеркнуть случайность и недолговечность своего отъезда с Родины. У меня стойкое дежавю...

Я, честно говоря, не просто так ввязалась в этот спор ;)
Будучи, как и Вы, инженером, совершенно четко знаю, что мест для шлифовки своей квалификации в России гораздо больше, нежели в Финляндии, и человек молодой, энергичный и амбициозный найдет себе таковое - легко! Не за 50 т.р., конечно - это Вы слегка преувеличиваете, называя зарплату начальника небольшого отдела - за половину этой суммы или чуть больше - тысячу долларов. Но найдет.

Моей "гнусной" космополитической натуре кажется, что здесь имеет место некий подвох :) или самообман


Большое заблуждение, возможно, роковое ;) Древние римляне вон тоже думали, да в суп попали.
Вы из Санкт-Петербурга?
Я назову только несколько мест. Купчино, Обухово, Веселый Поселок, Проспект Ветеранов. На сегодняшний момент это уже маленькая Средняя Азия-и-Закавказье внутри СПб, причем состоящая почти сплошь из людей без определенной профессии (!). Это либо гастарбайтеры, либо прирыночный люд. Численность постоянно увеличивается - приезжают, рожают. Я не стану давать никаких оценок этому факту. Но утверждать, что знаменитая петербургская культурная среда при этом остается неизменной - извините, смешно :) и против истины.

Из более приземленного и из другой оперы? извольте. Двадцать лет назад в питерском метро не водилось массового пожирания семечек. А теперь, прежде чем сесть и раскрыть томик Тургенева, шелуху с сиденья скидываешь. В Мариинском театре на "Силе судьбы" два года назад собственноглазно видела довольно много людей в джинсах. Да, это мелочи. А с другой стороны - симптомы.

Поскольку сейчас Вы в Фи, думаю, работа у Вас, действительно, хорошая, но за всех Вы всё равно судить не можете, только по своему кругу. Не все фирмы могут предложить такую зарплату, при этом люди там трудятся ничуть не хуже тех, кому посчастливилось устроиться лучше.

У меня тоже мечта с мечтой автора топа совпадает. Уже можно сказать почти реализовалась, только муж на горло наступил:( Приходитс ездить к вам и энергию черпать раз в месяца 3..под разными предлогами:) в России, конечно, все очень здорово, только есть проблемка небольшая, вроде строишь маленькую финляндию на отдельно взятой территории, как вдруг кто-то приходит и ломает ее. И никакие секьюрити не спасут:( вобщем мечта моя, купить около дороги где-нибудь в саво кафешку и киоски, и там фасовать тихонечко салатики и кофе заваривать. И в свободное от работы время цветочки выращивать. Дело осталось за малым, убедить мужа получать дивидеды в России и шуршать в Финляндии. И да.главное ребенок, реально страшно за него, хотя еще ему всего 5:(

Я сужу по всему своему опыту общения с эмигрантами. Поверьте, он у меня не самый маленький. И, главное, Финляндией не ограничивается.



(Пожимая плечами) Вы же спросили мое личное мнение (уважаете ли Вы?). Я его до Вас и донес.



В моей стране сейчас все достаточно хорошо, чтобы я мог позволить себе роскошь находиться за ее пределами. Никакой срочной надобности в моем там присутствии именно сейчас нет. Разумеется, если "Другая Россия" начнет устраивать "революцию" в Москве я тотчас же поеду в стольный град учавствовать в противодействии врагам Отечества. Буквально на самолет сяду. Но пока что ситуация выглядит вполне контролируемой и стабильной. Да, есть проблемы, но текущие времена в России я "трудными" назвать не могу.

Так что наслаждаюсь свободой и действую в полном соответствии со своей же логикой.



Я думаю, что мы по-разному понимаем "шлифовку квалификации". Я могу лишь с сожалением констатировать, что тому, чему я сейчас учусь, в России научиться просто невозможно. Получаю я меньше, чем получал бы в России. Но рассматриваю это как инвестиции в будущее. Обычно этому учатся еще дальше от РФ, чем страна озер. Так что рассматриваю текущую ситуацию, как определенную удачу.

Hint: К технике то, о чем я говорю, имеет очень малое отношение.



Это проблемы, которые будут решены. В перпективе 50-100 лет. Если мы не пойдем по пути Лондона, конечно. А мы по нему не пойдем - у "другороссов" шансов нет.

а можно ли узнать давно ли вы тут?
я живу здесь 14 лет но за все это время только от русских слышала эти сопли.

Бла-бла-бла :)
Значит, серьезно вопрос не изучали. ОК.


Только никак не обосновали ;)


Один мой оппонент на другом форуме, исчерпав аргументы, выдал на-гора: "В России все хорошо, пока я там не живу". Ну, наверное, своя логика в этом была...


Ах вот оно что. Для квалифицированного работника сферы IT/сети/коммуникации (не эникейщика и не админа на десять компов, разумеется) в СПб 50 т.р. в месяц - это очень мало :) А уж в Финляндии - тем более мизер.
Или речь идет о некой другой сфере? эм?


Про "проблемы будут решены в перспективе 50-100 лет" я тоже уже где-то слышала :) или мне родители рассказывали? или бабки-дедки? не припомню точно :) А проблемы тем временем растут как грибы.
А в Лондоне всё как раз ничего. Подруга в "черном" районе живет, вроде жива, весела и здорова. Видимо, потому что полиция взяток не берет и на вызовы выезжает.

1) Что вы называете соплями?
2) Я тут с начала сего года.

Из того, что вы тут 14 лет и не видите проблем в приспосабливании людей чужих культур к здешней, с очевидностью следует вывод, что круг вашего общения достаточно ограничен. Либо Вы зашорены и закрылись от реального мира.

Я вот увидел это сразу. За это время даже с одним специалистом пришлось расстаться из-за этих "соплей", как вы выражаетесь. Вернулся к себе домой в Азию из патриотических соображений.

Давайте все-таки не вести спор по-ленински. Он, как известно, не рассчитывал в чем-то убедить собеседника, вся его риторика была направлена на свидетелей спора.

Я вам ведь не по-ленински отвечаю, а по-существу (во всяком случае, честно стараюсь).

Если же Вы хотите продолжать наш диалог в том же ключе (в огороде бузина, зато в Киеве дядька) - то это не ко мне. У меня и другие дела есть.

С уважением, Виталий.

Я бы предпочла вести диалог по сути своих вопросов к Вам, а не по процедуре ведения диалога ;)
Если ответов на них у Вас нет и Ваша уверенность основывается исключительно на железобетонном словесном патриотизме, Вы можете не отвечать. Мне это знакомо.

Но самое интересное - это, конечно, парадоксальность ситуации.

Участник эмигрантского форума из всех сил подчеркивает, что он не эмигрант, а вовсе даже экспат, как будто это имеет огромное значение для кого-либо в данном контексте. Активно общаясь с другими форумчанами, тем не менее, в душе их жалеет за упрощенность, уплощенность, утрату некоторых личных качеств етц.
Что это было, Бэрримор? (С)
;)

Мурка,а ты не очень строга к Виталию? ;)
Или это проявление симпатии? :xplur:

Микка, побойся бога, я замужем %))))
Кстати, о работе. Мне финны (коллеги) говорили то же самое, что ты давеча. Снижаться по должности или деньгам типа дурной тон и они на это "пойтить никак не могут-с". Т.е. плохо для карьеры, по аналогии с ylikoulutettu.

Так и симпатии разные бывают ;)
Тем более,Виталий производит впечатление умного,образованного,интеллигентног о человека.Пишет он легко,грамотно,аргументированно и доступно.Всегда корректен и вежлив.
У меня к нему симпатии(хотя я женат и нормальной ориентации) :D

О! В таком случае у меня большие шансы получить у Виталия ответы на свои вопросы ;)

епт- не хотелось опять 25 разписать- простые работяги получают от 5000 до 25000 рублей и то не все
мой племянник- инжинер- з/п- 25000 муж моей сестры проработал эоектриком на Электросиле 40 лет- з/п 12000-14000 на руки, из которых 4000 за квартиру. у сестры пенсия 2800
я умиляюсь тому, что тут народ так хвалит питерские зарплаты- дак откройте поисковики- посмотрите какие зарплаты предлагают- сама искала сестре работу по интеру, перерыла много питерских сайтовгде предлагают работу.

сколько в Питере нищеты- один бог знает да и сегодня написали какие самые загрязненные места на планете и где они- так вот одно из них в России- Норильск

Ну если на то пошло,то в Финляндии тоже много людей не ахти богатых многие мои друзья и моя семья приживающие в Питере в во много раз больше по доходам чем многие фины,работая в Питере!!!!! И если брать то что Питер как вся Финляндия то тут спор не уместен....Берите маштабы,цены,налоги и тд и тп...

кстати насчет Азии зря...она же вся разная...
по воли работы находились в Малайзии..я просто очарована..еще бы там пожила годик!!!

не было бы налогов, были бы платные школы, было бы очень много из того, что сеичас бесплатно- платным. ничего нигде бесплатного не бывает. лучше налоги платить и знать что ребенка например можно отдать в нормальную школу, чем не платить, и думать, где взять деньги ребенку на образование.

детям зубной бесплатный, по моему до 18 лет. можно представить сколько только ето стоило бы. и еда в школе. причем нормальный обед итд итп. беспатные проезные для школьников. деньги бы в любом случае уходили. может быть даже и больше чем на налоги. зато нет такого, что если не богатый, то не у тебя не у детей будующего нормального нет. и лучше жить без заборов, и без охранников и без решоток на окнах. вообще не представляю как люди с решотками живут. ето же как в тюрьме, а не в своей квартире.

работать выгодно, человек получает опыт, язык лучше финский узнает, есть возможность потом получить повышение. а если придти к работадателю с пустым листочком, вот никогда негде не работал, возьмите меня. тут шансов получить работу меньше, чем у тех, у кого есть опыт. ето еще и общение с людьми, новые знакомства итд.

У нас в Питере в доме большом нет решеток,это прошлый век...Есть современная спутниковая охранная сигнализация,которая ничем не мешает никому и совсем не видна...Не думайте что России это прошлый век..Все очень современно;)

да сами себе вы её отдаете, и своим родственникам. на улице чисто? фанари горят? дети в школе бесплатно? дороги чистят от снега, убирают, ремонтируют. транспорт ходит, ну хоть когда-нибудь на поезде ездили наверное.

Добро пожаловать! Саволайцы душевный народ.

ну да, из Еспоо то сочувствовать наверное удобно:))))))

аж спутникоавя- наверное дом-то не бедный, раз скинулись на такую сигнализацию- а вот у моей сестры все еще 3 пальца надо сувать в кодовую дверь мдя...
не равняйте по себе сходите пару раз на рынок и посмотрите кто там толкется- наверняка не те, кто ездит в машинах с затемненными стеклами с дачи на работу..... и на выходные в финку....

Ты права. и я уверенна, что ты работу найдешь. лучше поддерживать навыки хотябы на практике, чем потом ничего не знать. ведь все так быстро меняется, ето я о твоей профессии. и ты дружелюбный человек, финский выучила, хорошо учебу окончила, молодая. не слушай тех, кто ужастики рассказывает.

Да я уже не знаю как переубедить многих русофобски настроенных граждан что Россия это не клоака,а нормальная страна покрайней мере Питер и Москва это точно+все эти сравнения беспочвенны из-за масштабов и тд и тп...

Сам живу в Финляндии и понимаю что в Питере я жил намного богаче и лучше чем в Финляндии,при этом имея работу...

так люди то разные. вам спокойно в городе, где 5 миллион человек живет, и спутниковая охрана. а кому то в маленьком городе, без охраны.

и ради чего мучаетесть то тут?

Примитивны пример-Однокомнатную квартиру проще содержать в чистоте и порядке чем 10 кумнатную...Так же и страны---+Не забывайте что Россия самас большая страна в МИРЕ...

ето наверное только у русских, жить там где не нравится. мир огромные, куда хотите туда и едьте работать. что за мазохизм такой. :eek:

жена, тесть, работа....

ето от человека зависит.

так что работать нельзя в другой стране где и жене и мужу хорошо? неужто надо мучаться всю жизнь. ладно, мне етого не понять.

Справедливости ради: транспорт ходит, но проезд на нем необходимо оплачивать отдельно. Я не так давно ездил, там за проезд деньги хотят, по налоговой декларации не пропускают. Кстати, общественный транспорт здесь довольно дорогой.

С поездом - аналогично.

Вот вот...На автобусе в Питере я даеду за 14 рублей(автобусы все новые теперь),а в Хесу за 3.60 это примерно 120 рублей вот и вся разница...

Каждый человек должен быть заинтересован в работе,которую он выбирает сам.
Только тогда от работы будет толк и польза и выгода работадателю.
Отдавая работе своё время/силы/знания/опыт/здоровье каждый хочет получать и нормальную з/п.

Есть работы,где язык не выучишь.Это из личного опыта.Сотни работ,где надо работать/делать дело,и языком молоть там не получается,так как не с кем,а если и есть возможность,то это уже не работа в понятиях работадателя и платить он за это не будет.

20 лет стажа,это не "пустой листочек".

ПС.На данный момент,проблема безработицы не в желаниях/нежеланиях работать,а в избытке дешёвой раб.силы из новых стран ЕС.

но к сожалению Питер и Москва это еще не вся РОссия. Попробуйте выехать в глубь страны и вам станет все понятно.

разве вы не знаете насчет стран, где налоги меньше, как там с транспортом итд.

---------------------
если все ужасно, то тут два выхода, или помереть или жить там где не ужасно. имхо. а ети сопли, тут же не детский сад. ето я не вам последнии два предложения.

А США-маленькая?
К сожалению в РФ,все идет к тому,что или:
Будет самая большая ПУСТАЯ страна в которой народ будет жить в двух княжествах под названием Москва и Питер.
Переродится в страну с азиатским населением.
Я ,конечно,утрирую...

+многие Фины с коими я фактически постоянно общаюсь считают что это грабеж в смысле частые повышения цен на электричество и тд и тп...

я не о тебе говорила, а о работе. и не о твоем стаже, а вообще о работе.

а в России все заинтересованны работой, да? и картошку сажают, чтобы еда была, именно из за того, что им ето так нравится. (да, не все сажают, но кто-то сажает, я не сажала) сразу на возможные ответы отвечаю.

есть работы где не выучишь, а есть где разговариваешь, есть кахвитауко, есть общии праздники итд.

Да вот тут один"метис" хвалился,как в Петроаводске клёво-мы тут в Ф-ии должны,просто,помереть от зависти... :whistling

да поняли мы уже. тут плохо, вам тут плохо. ничем помочь не можем

С очевидностью здесь ничего не следует. Год и 14 лет просто сравнивать даже не нужно. А сопли жто то когда люди живут в чужой стране и плачутся как им тут плохо и как на Родине мол замечательно а здесь мол и культуры нет и друзей и т. д.. и т. п..
И не надо упортеблять слово ЖАЛОСТЬ. Вы ни чем ни лучше и не выше других чтоб кого то жалеть. Это слово вам чести не делает. Это лично моя точка зрения.

Я не одного слова не сказал что тут мне плохо...!!!Мне нормально,но дело в том что я хочу сказать что в России не хуже...А где то даже и намного лучше...

Читали, читали... локти себе второй день грызем)))))

естественно. все люди то разные. на цвет и вкус товарищей нет. или как там говорится.:))))))))

Да вы правы...=)))Спор тут не уместен=)PEACE

Не только Ваша :)
+1

Здорово! Отличная дискуссия!! Мне понравилась. При чем правы все, просто каждый со своей точки зрения. При чем заметьте, что за жизнь в России ратуют мужчины, а за Финляндию - женщины. Все просто! Мужчинам нужно проявить себя, свою энергию, заработать на жизнь для себя и своей семьи, а в России для этого сейчас просто уйма возможностей! В Фи так быстро и качественно не заработать. А женщине нужна стабильность и спокойствие, чтоб за детей было не боязно, чувство безопасности и определенность в будущем. А Фи для этих целей как медом намазана, пусть для некоторых очень тонким слоем, но все же уверенность в будущем. Поэтому, Россия, на данном этапе - из всех европейских стран самая перспективная в плане получения мат выгоды. Сейчас же сюда все съезжаются как мухи - что гастарбайтеры с юга, что экспаты с Запада. И каждый получает свою копеечку.
Поэтому, если мы говорим в Питере и Москве о самых средних должностях (напр. операционистов, офисных работников), то зарплаты меньше штуки я вообще не видела. Если не сидеть на попе ровно, а как-то двигать работу, то легко можно иметь не меньше 2-х. Но это, не особо стараясь, так - честно выполняя возложенные на тебя обязанности. Ну а если реально стараться, но можно и выше. Все мои знакомые мужского пола, кто хоть как-то двигается, получет не меньше 4 чистыми и + все, что сверху левымии набежало. Так что покупаются новые машины, квартиры, дорогие дизайнерские ремонты, все вокруг уже родили по 2-му ребенку, отдают в частные детские сады, где реально с детьми занимаются, потом в классные школы с качественным образованием - ВСЕ НОРМАЛЬНО!! И это при том, что никаких языковых барьеров, никаких культурных проблем! Все свои! а про то, что остальная Россия - это все, что за пределом Питера с Москвой, ну так у нас так всегда было если проследить историю. И всегда в России будет большое расслоение, очень много бедных и очень много богатых. Ну так вы не равняйтесь на бедных! Как это ни эгоистично, но каждый человек живет только за себя, и каждый старается в этой жизни получить выгоду именно для себя и своего близкого круга.
Поэтому и Виталий и Smoke абсолютно верно пишут про Россию, Россия сейчас отличная страна для молодых, здоровых, энергичных. Финляндия и близко не стоит. Другое дело, что если вдруг окажешься больным, старым, либо неудачников - то никто руку не протянет. Живешь по лозугну "помоги себе сам!".
Не знаю как Вам, а мне нравится работать в России, а жить в Финляндии. Получаешь максимум дивидендов от каждой из систем. И главное, ни на что не жалуешься. С русскими - по-русски, к финнам - с финским подходом. И никаких внутренних противоречий. Я же не могу сама изменить что-либо в системе, значит нужно изменить отношение к ней. И получать максимум удовольствия от жизни!

:lol: :lol: :lol:

Извини,что я опять приведу свой пример,но 2 кофейных перерыва по 5 минут не улучшат знания финнского языка.Да и хочется успеть съесть бутерброд и выпить чашку кофе за это время.
Про общие праздники промолчу,т.к. нет опыта, вообще.

Очень хороший пост.
Оценка 5+

Несмотря на то, что мне в Финляндии жить нравится и я эту страну очень уважаю, я скорее соглашусь с Виталием Репиным, чем с Муркой. Да, здесь другая культура и другие отношения между людьми , русские более открытые и общительные , и многие, очень многие страдают от того, что нет друзей, не с кем просто поделиться радостью и печалью, не востребованы, не любимы; эту тему в двух словах не раскрыть; поэтому я даже не буду пытаться, я просто хочу сказать, что по личному опыту : многие русские женщины здесь страдают от таких тяжелых депрессий, что страшно представить, у меня были пациентки, которые лежали пластом в постели и не могли дойти до магазина через дорогу,и так неделями и месяцами, ребенок маму обслуживал; у многих, совершенно здоровых с виду, клубок психосоматических болезней, и женщины НЕ говорят о своих проблемах никому, очень-очень долго, пока не станет совсем плохо, потому что боятся услышать вот то же самое, что говорит здесь всем Ауринко- не нравится - или помереть или едьте домой .
Жизнь не черно-белая, она очень многоцветная и сложная; у кого-то тут было в аватаре: наши недостатки - это продолжение нашиих достоинств , так во многом и со странами.

Микка К. У меня например перерывы по 20минут и всегда все разговаривают. И во время работы шеф может подойти и разговаривать на отвлеченные темы. Весь рабочий процесс поставлен под твою честность.