А ты почитай первоисточники, как финская делегация 22 июня в Москве обьясняла о неучастии в войне, в то время как русские самолёты уже бомбили финнов.

Из другого источника:
 

руководство Финляндии, сознавая свою зависимость от германских гарантий, тем не менее не согласилось участвовать в нападении на Советский Союз и решило сохранить нейтралитет.
13 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”.
20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом.
http://www.hist.ru/finlan.html

Не надо нести вздор!!Маннергейм не предал царской присяги и белым офицерам помощь предлагал -не приняли(....наступление на Петроград будет расценивается ,как акт агрессии...)!!Во время переворота он вообще был на отдыхе в Варшаве...
....Маннергейм лично действительно поддерживал идею Великой Финляндии,но её не поддерживал финский народ,избравший в 19-м не его,а заключившего мир Столберга...
...давай посчитаем ,сколько финнов умерло в сибирской тайге,а??

так подписываются все перемирия (может быть есть исключения, но я не припомню)

в библиотеке Хельсингин Саномат 18.04.07

Venäjän liberaalidemokraattisen puolueen (LDPR) presidenttiehdokas Vladimir Žirinovski on tavoilleen uskollisena hätkähdyttänyt kuulijoitaan. HS:n (Helsingin Sanomat Online 18.04.07) haastattelun mukaan hän lupaa palauttaa Viipurin, jos voittaa Venäjän presidentinvaalit.

История не одноцветна и однозначна. Политика и Честь это такие антоганизмы .
Мы простуе обыватели по прошествию многих лет и на основании попавшихся нам на глаза источниках
создаем мнения о прошлом .

Конечно нет абсолютной истины о том что было ПРАВИЛЬНО.
Оно было. И нам и будующим поколениям надо уважать то что БЫЛО.
И пытаться сделать то что будет лучше.

Будет лучше если Карелию вернут финнам - тогда поверю в демократическую Россию.

Очередная клоунада.
Тогда пусть Финны вернут все, что построили на деньги РОССИИ, и соответственно, все что принадлежало России.

я или на нем. или на русском могу...:-(

Твои проблемы. Попроси знакомых.

Я - нет. это не мои слова. Я просто цитировал flight. А он когда вина выпьет так ругается на. А когда трезвый проповедует нам православие.

Согласна.
Гадко как-то читать порицания потомками предков с обеих сторон...
Когда брат на брата идет по приказу, а за непослушание расстрел всей семьи со стороны СССР, а другой честно отдает долг Родине..
Я думаю, что нужно сосредоточить свои мысли сейчас (и это я-то говорю!!! Ого мне) не на мести в предъявлениях взаимных обид, а на нахождении взаимовыгодных условий в данной обстановке.
И как мне кажется, Халонен, очень даже пытается гнуть такую линию.
Хотя конечно я никакой не политик и мои выводы основаны лишь на моих собственных ощущениях и на истории моей семьи.
Я не читала все, но то,что пробежала глазами, как-то отдало гнильцой. Может оффтоп, сорри.

зачем мне ссылка где что то якобы написано, якобы кем то сказанное? мне бы ссылку где именно он ето говорит.

Ну ладно, с Флайтом разобрались, хотя православие пить вино не запрещает.

А по данной теме , то финский дедушка явно захотел ,,Минуту Славы,,.
Если бы он хотел на самом деле получить обратно бывшую собственность в Выборге
то мог ее спокойно выкупить на имя Пупкина или фирму ,.Рога и копыта,, и
спокойно приезжать в Выборг грилливать ленккимаккару. Так делают многие фины
в России ,
как впрочем и в Финляндии русские постоянно проживающие в России.

хех
кто ж дедуле даст право выкупить участок в центре города Выборга?
в районе hell of nevada могут еще дать возможность выкупить, но никак не в центре города.
еще раз напомню- дедушка ничего не "захотел". захотел его ЮРИСТ. оставьте деда в покое.

Если отлистаешь немного назад то увидишь, что советские самолёты начали бомбить финов 24-ого а фины 22-ого высадили диверсантов минировали эстонское побережье и дозаправляли фашисткие самолёты. Одной дозаправки хватает что бы оправдать бомбардировки.

В любом случае деду ни чего не светит. Максим Денисов, представитель администрации г. Выборг: «Парижский мирный договор четко описал границы территорий, которые отходят к Советскому Союзу от Финляндии после Второй мировой войны. Здесь не нужно описание каждого конкретного земельного участка, описана вся территория, и она стала государственной собственностью».
После этой фразы дело уже можно считать проиграном финской стороной. Те кто не согласен с оккупацией и передачей по мирному договору своих частных участков должны их защищать от армии противника. А то как защищать родную землю так где армия? А за каждый участок сам трясёшся так что ли? Если следовать такой логике, то каждая частная земля это отдельное и независимое государство. После передачи территории СССР на ней начал действовать советский закон согласно которому часной собственности на землю нет. В ссылке которую приложили к первоначальному сообщению не упоминалось то что говорилось по телевизору. А там говорилось, что согласно уже российскому земельному кодексу не подлежат возврату земли национализированные до 1991 года. Так что процесс скорее всего был активизирован адвокатом имевшим принципиальную позицию по вопросам частных землевладений на утраченных терииториях. А дедушка ему просто удачно подвернулся, такой старичёк который не разбираяст в законодательстве искренне верит, что землю ему вернут. Среди доказательств на которые ссылается адв мирный договор 1940, но как юрист заявляю, что большую силу имеет более новый нормативный акт, а договор 40-ового года вообще утратил силу так каку был нарушен с началом войны, да и сомневаюсь я, что в этом договоре советская сторона закрепляет право часной собственности на оккупированых финских территориях.

Уппс! это как это? это хде ето? Украли у России дэнги? И построили штойта?
заправки Тебойл наверна?

Да, и мне интересно. Наверно он имеет в виду старие казарми, например в Лаппеенранте и Коуволе, построино в конце 19-ого века.

Чуть раньше чем заправки.
Россия отпускала супсидии финляндии до 17г, кстати после 45 года тоже.

и их тоже, кстати многие здания в центре хельсинки

После 45-ого года? Какие супсидии? Можете нас просветит?

clearing вспомнил...

Интересно, Шведы о своих вложениях в страну Финляндию не вспоминают ли?
Они ничего вернуть не хотят?
Что такое субсидии от СССР Финляндии?
Был заем от СССР в 1954 году на 10 лет в 40 мл рублей(сикоко это в марках на тот момент - не знаю)

..там в новостях все сказано было, что пока из того финна все бабки питерские юристы не высосут- не отступятся, на той детской площадке ему бедняге с детишками даже поиграть не дадут. вся пакость от них, от юристофф. финн там говорил что надел земли его отца был "украден" (этого слова в новостях не перевели) и платить ни цента он не будет. ну а если теоретически этот вопрос будет решен в пользу финна, то и у русских будут развязаны руки для претензий по земле российской империи до 1917 года. хе хе. вот такой прецедент может произойти... ну тогда и финский язык в финляндии можно неожиданно забыть.

когда это интервью с финнов было? слышала и слушала только лепотню юристов и праастите- кто не перевел "украл"?
дед сказал устами юриста что платит не будет, а вот про украли- пропустила что ль???

Пардон пребольшой!

Ну покопайся поисковиках - маленький что ли. ХС самая центральная газета в Финляндии попусту писать не будет, в ней наверняка в ссылка на источник есть, я ей доверяю. Ты хочешь чтоб я в библиотеку бежал? Тебе надо, ты и беги.

Похоже данной пропагандой обеспечили перенаправление денег (наследства) от стариков-карелов, т.е. вместо Карьялан Лиитто (почти государственная организация со своим молчуном-депутатом в Думе) они сейчас потекли в ПроКарелия и Алуепалаутус Ру. Старички видят реальное дело и сами участвуют в нём. Думаю сейчас будет сильное влияние на общественное мнение и желающих вернуть оккупированные территории будет значительно больше, особенно если учесть отношение финских СМИ к этой теме.

"Адвокат подчеркнул, что это дело не имеет никакого политического аспекта и является исключительно имущественным спором."

"..этот участок был приобретен в 1922 году отцом истца. В 1940 году, когда в результате Зимней войны была изменена граница между СССР и Финляндией, владелец участка вместе с семьей был вынужден покинуть Выборг.

"Калле Паула является его наследником, в иске содержится требование признать его право собственности на этот участок. Ответчиком выступает администрация Муниципального образования Выборгский район Ленинградской области", - сказал адвокат."

http://realty.newsru.com/article/25sep2007/vyborg

22 июня финские послы, дипломатические лица обратились в Москве, в Берлине, в Лондоне к официальным властям и заявили, что Финляндия является нейтральной страной. И Лондон, и Берлин в том числе, то есть Германия, признали, что Финляндия в этом конфликте является нейтральной страной, то есть это на второй-третий день войны было признано, что Финляндия нейтральна. А 24, 25, 26 июня советская авиация начала бомбить финские города и 26-го они нам объявили войну.


С другой стороны, ведь это же понятно, что довоенная политика по отношению к Финляндии, она никак не способствовала тому, чтобы иметь дружественного соседа. Сталин изначально смотрел на Финляндию, как на еще одну республику в составе Советского Союза. Начиная с пакта Молотова-Риббентропа, где было оговорено, что в нашу зону влияния, Советского Союза, входят Польша, Прибалтика, и Финляндия там тоже присутствует. Дальше. Зимняя война, 1939-40 годы, которая никак не способствовала дружеским отношениям. После этого осень 1940 года, когда Молотов едет на переговоры с Гитлером и Гитлер предлагает грандиозный совместный проект по переделу мира: Советский Союз, Италия, Япония, Германия. Поделимте, давайте, дальше. И Молотов там настаивает, что мы хотим сначала решить вопрос, который был подписан в предыдущем соглашении, там указана Финляндия. И он говорит, что мы хотим решить вопрос с Финляндией точно так же, как решили вопрос с Прибалтикой, то есть ввод войск, советизация. И финны тоже об этом были извещены. Это с одной стороны. И с другой стороны, все-таки 22 июня 1941 года началось не с нападения Финляндии на нас. 22 июня Финляндия на нас не нападала и не объявляла нам войну. И 23-го и 24-го тоже.

.....А так войну произрали, землю не вернули, да ещё и контрибуцию пришлось платить....

Может и проиграли... Но у финнов был и свой "сталинград" и своё " валоколамское шоссе" свои герои которые. В этой войне давно раставлены точки кто был окупантом. думаю пора забыть коммунистическую пропаганду.

кой чего накопал, но не совсем то:

М. СТАРОСТИНА: Такие интересные геополитические загогулины. Валерий из Москвы задает вам конкретный вопрос, он цитирует ваше интервью одной из, видно, финских газет – вы обещали вернуть Финляндии г. Выборг, если победите на президентских выборах. Можете это прокомментировать?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Речь шла о другом. Я им объяснял, что Финляндия получила независимость незаконно. Я не против независимости, она сегодня признана всеми, уже прошло 90 лет, но акт подписания независимости был совершён в противоречии с любыми законами. Ленин был председателем правительства, а вторая подпись, Бонч-Бруевич, сегодня Фрадков и Кожин не могут предоставить независимость, допустим, Чечне. Должно быть решение ГД и президента. А Фрадков не может этого делать. А тогда Ленин сделал, и завхоз Кремля, в этом плане я говорил. А Выборг они потеряли, потому что это была сталинская политика. Если бы они вышли в рамках закона, то, возможно, они Выборг не потеряли бы.

М. СТАРОСТИНА: Так вернёте?

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Я ничего не собираюсь возвращать. Но если вдруг…

М. СТАРОСТИНА: Видите, от своих слов отказываетесь.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, если вдруг у них будет желание, будет референдум какой-то…

М. СТАРОСТИНА: Тогда отдадите.

В. ЖИРИНОВСКИЙ: Если референдум пройдёт, и будет общее, но там сегодня живут русские, вот в чем проблема, там финнов-то нет, финны есть в Карелии, в части Карелии, даже в Петрозаводске их мало, поэтому здесь я им объяснял, что демократ-президент им лучше, а своей провокационной выходкой через Ленина они обострили отношения, довели его до советско-финской войны 39-го года. Т.е. торопиться не надо было, нужно было подождать, и в рамках закона, а могут даже остаться в рамках новой российской республики, и не было бы этой советско-финской войны, т.е. разные исторические варианты могли быть. В любом случае, я противник того, что сделал Сталин, когда он начал эту войну, мы потеряли много солдат, часть финской территории присоединил к нашей стране, это было большим, нас за это исключили из Лиги наций в Европе, т.е. это отрицательные моменты в истории нашей страны. Я это критиковал. И то, что Ленин сделал, незаконный выход Финляндии, тоже Сталин сделал. Я дал два варианта, в этом случае они потеряли выбор. А если был бы демократ, Керенский бы оставался, они бы получили независимость, и Выборг был бы у них, в таком плане я обрисовывал им, что должны помогать демократии.

Дед не виноват. Он просто разместил обьяву.))))

"Дернул колечко, бросил в окно..
- Дедушка старый! Ему всеравно!"(с) )))))

не дед разместил объяву, а юрист- дед лишь откликнулся на объяву юриста...

Давай забудем любую пропаганду.
И обратимся только к некоторым событиям, связанных с нейтралитетом Финляндии.
9 июня прибытие немецкого транспорта в Або с 1500 солдатами и полсотней авто
13 июня прилёт немецкого генерала Эрфурта в качестве командира штабной группы взаимодействия.
18 июня прибытие 9 немецких торпедных катеров и плавбазы в р-н Хельсинки.
Всего в финских водах было к этому времени сосредоточено уже 6 минзаградителей, 12 тральщиков. 17 торпедных катеров, 4 плавбазы
21 июня эти немецкие заградители начали установку мин, одновременно с финских подлодок в этот день ставились мины у берегов Эстонии.

В любом случае, фактов скотского поведения как СССР так и Финляндии в те года можно наковырять предостаточно

Юрист редкостная мразь. Играет в свои политические шняги, играя на чувствах пожилого человека. Мало кто из нас знает, что такое безвозвратно потерять родовое местечко, а потом еще получить надежду его вернуть на старости лет при том, что юрист (свинья), заранее знает, что дед получит лысого с ушами, а он(юрист), - извлечет свои выгоды.
А что? Неплохой ход для недоносков из прокарелии! Новая волна антирусских настроений им не повредит. Этим недоноскам важен любой негатив со стороны России, а здесь игра в чувства всех тех, кто потерял в войне свои земли и дома...

http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html


http://zhurnal.lib.ru/a/anchukow_s_w/vernutvernut.shtml


http://www.phnet.fi/public/slava/po...d_bez_maski.htm

http://www.kulichki.com/zritel/2005/11-2005/nom1316.htm

Все познается в сравнении
 

http://www.lebed.com/2004/art3705.htm

Эдвард Хямяляйнен, писатель
"Защита своих, «советских партизан», обвиняемых финнами в преступлениях, строится до примитивности просто: «чья бы корова мычала» («НГ», 1998, 4 дек.). Вместо того чтобы говорить по существу и попытаться выяснить истину, вспомнили не только Сеппо Лехто, но и Ленинградскую блокаду, и «чудовищные злодеяния финско-фашистских захватчиков» на оккупированных территориях. Андрей Фарутин, понимая, что ссылка на советский сборник документов и материалов 1945 г., не вызовет большого доверия, приводит в качестве свидетельства и документальный фильм «Неизвестное лицо Великой Финляндии», снятый финнами в Карелии. Демонстрировался он по финскому телевидению дважды. Особенность этого фильма в том, что авторы его никак не комментируют воспоминания бывших малолетних узников переселенческих лагерей, добивавшихся от Финляндии материальной компенсации. Об исторической ценности фильма можно судить, к примеру, по фразе: «Я видел Маннергейма, он приезжал - маленький такой, толстенький». Не придает фильму документальности и использование в нем фотоматериалов, изготовленных, как давно известно, советскими пропагандистами.

Совсем не хочу представить дело так, будто население на оккупированных финнами территориях не испытывало страданий. Уроженец Петрозаводска, как и Андрей Фарутин, я был знаком с людьми, пережившими там военное лихолетье. Довольно много и нелицеприятно написано о том времени и в Финляндии. Особенно трудным для населения оказался 1942 год. При всем этом следует отметить, что в последние годы оккупации медицинское обслуживание в Карелии было качественней, чем в довоенные годы. Все познается в сравнении, поэтому неплохо знать, как жили люди на территории Карелии, не оккупированной финнами. О положении в небольшом Пудожском районе можно судить по докладным запискам НКВД КФССР. От 12 марта 1942: «За последнее время в Пудожском районе, в большинстве своем среди эвакуированного населения и особенно детей, выросла смертность от инфекционных и других заболеваний»; от 11 июня 1942 г.: «В течение мая с.г. населению района выдавалось с большими перебоями по 200–300 г. хлеба на человека. Других продуктов не выдавалось. Систематическое недоедание в течение двух месяцев создало массовое истощение значительной части населения, а на почве этого и рост смертности. В апреле с.г. по району умерло 238 человек, из них детей до одного года – 67 человек». Не менее красноречивы письма рабочих предприятий лесной промышленности, цитируемые в докладной записке НКВД КФССР от 26 февраля 1943 г. «Работа тяжелая, а питание плохое. Дают два раза в день суп, как вода, мы все опухли, ходить не можем». «Насчет питания у нас очень плохо, посушите рыбы, иначе я погибну. Я уже дошел до основания, еле двигаюсь. Живем в бараке тесно, много вшей и клопов. Хитрые медики никому не верят, пока не принесут полумертвого из леса».2
Полезно для сравнения вспомнить и условия содержания заключенных в советских семейных лагерях мирных лет. Мои родители оказались в 1931 г. за колючей проволокой на Синявинских торфоразработках, никто из детей не доживал там до годовалого возраста. Не выжила в этом лагере и моя старшая сестра, умер в ссылке и брат."