В Люксембурге тоже дешевле (в июне заправлялись за 1,28/литр при стоимости бензина >1,50/л). В Нидерландах тоже, если мне память не изменяет.
Во Франции и Германии примерно одинаково.

В Италии тоже примерно одинаково, вроде даже чуть меньше чем бензин, но точно НЕ много дороже, как автор написал.

Да, в Италии я тоже не был!:)

Уточняю: Дания, Германия, Швейцария, Австрия, Венгрия, Словакия, Польша, страны Балтии - дизель дороже бензина. В одни странах не на много, в других на много. Я бензином заправлялся, поэтому на цену дизеля не особо внимание обращал и точных цифр сейчас не назову.
Из перечисленных стран самый дорогой бензин в Венгрии - 1.60 евро. Самый дешёвый в Латвии - 0.90 евро. Это 95-й.

Ещё добавлю, что в Германии и в Австрии на трассе бензин дороже чем в городе.

ну RX классный аппарат, но до 135ой ему далековато!:) на 135ой можно смело спорить с M3:)

в обсчем на любителя и на бюджет:)

ИКО

Ну естественно все зависит от бюджета, с чего собственно говоря и начелась дискусия:)

135 бeзспорnо классная машина, с сногсшибательным мотором но дo Мки еи тоже далековато.:) Вот присоеденяися к нам www.drive2.ru там есть парень которыи поменял 335 на М3.

Поломана у тебя.., комп. всего 3 значения пказывает "город" - 8, "загород"- 6,5 и "средний" - 7 :lol:
На неломанной машинке, комп. доложен показывать от 0 до .. ну скажем 35 л./100 при разгоне (всё завист как быстро разгонять..) м лишь перейдя на высшею передачу, показатель будет минимальным, ну там 5-8 л. и так скажем, до седующего перекрёстка... Потом сново разгон, и опять вливаются значительный порции бензина для придания ускорения... Это физика.
У тебя вроде Авенсис? Так вот, не надо людям мозги впаривать... В городе он расходует 10,7 литров, загород" - 6,6 по-паспорту. Если твой "город" это как у DJ. Кехи 1-3 в Хельсинки, то это уже "загород" по мнению экспертов, которые писали мануал твоего авто...
Мой авто, тяжелее твоего, и крупнее габаритами, а стало быть и разгонять его тяжелее... Ну и двигатель 1,8 конечно же справляется с бОльшими затратами...
По-книжке город - 11,4, "загород" - 6,9 средний - 8,6... Но так как я не экономлю каждый цент, и люблю активный стиль езды, то реальны средний расход всё же чуть выше... Кстате, посмотрел свой авто с движком 2,0 - делает Авенсис по всем статьям... :gy:

Если стоит средний расход, то никуда показания прыгать не будут. Показатель мгновенного расхода, это вообще игрушка, особого смысла не имеет, только для любопытства, по нему расход не измерить.

Про кехи 1-3 - это вы сами выдумали, я же писал о езде по Хельсинки как по районам, где светофоров хоть отбавляй (а также с периодическими заездами в сам центр), так и по кехе 1 - никто не скрывает. Все это по мнению тех специалистов и есть СМЕШАННЫЙ цикл, для которого они выдали значение 8.7л/100 для 2.5литрового турбированного двигателя.

Так же я писал что авто еще используется и для работы с частыми остановками (аля от подъезда к подъезду) - при всем при этом расход не превышает 9 литров.

Слушаи а чего ты не можеш поверить то про 9 литров, дороги тут у нас очень хорошие, бензин отличныи, 9 литров очень даже реально. Вот тут у меня есть фотки среднего расхода, так иногда после шоссе он опускается и до 7, и это притом что у мня еше и ремапнута машина.

http://www.drive2.ru/cars/skoda/oct.../kidrr/journal/

Почему же игрушка, я по нему смотрю, когда надо ослабить нажатие на педаль газа например. Или в горку едешь, тоже педаль газа ослабляешь, чтобы расход не выходил за 7-8л/100км, с горки едешь, тоже педаль слабенько нажимаешь, чтобы разгон был, но расход не выше 5л/100км. Я вот развлекаюсь последний год экономией бензина. Если дорожная обстановка позволяет, везде качусь :) пока что средний расход 6.7л/100км, двиг 1.6, по паспорту 7.0л/100км смешанный цикл.

Я считаю по пробегу и влезающему бензину (под пробку), причем именно для проверки адекватности показаний компа. При разгоне может и 99 писать, но это не показатель. Как и 4 литра на загородной дороге со скоростью 80км/ч. Смотреть надо средний расход в конкретных условиях, что я и делаю. В городе мой двухлитровый Авенсис расходует 8.0-8.1 по компу, 8.5 по калькулятору. Предыдущий Авенсис 1.6 расходовал по компу 7.5 (преимущественная езда по городу с редкими поездками за город, комп не сбрасывал года два). Наверное, я не так езжу. Или кто-то мне ночами бензин в бак подливает. Ездить можно по-разному. Эта машина позволяет очень хорошо использовать накат с включенной передачей, так как при этом разрежения во впускном коллекторе нет, дросельная заслонка открыта. Только на этом можно экономить около 0.3 литра на сотню. А можно, конечно, перед каждым светофором тормозить в пол. А еще у меня на 1800 оборотах уже 80% максимума крутящего момента, характеристика очень ровная. Это позволяет не перегазовывать и снова экономить топливо. Пробег у меня как по магистрали, так и по центру, и по району, где 40км/ч ограничение. Время по трассе меньше времени по медленным улицам со светофорами. Машина ОЧЕНЬ много жрет на прогреве, первые минуты полторы, это необходимо, чтобы уложиться в нормы Евро4. За счет кошелька раскаляет катализатор за эти полторы минуты. Но я научился и в этом режиме экономить, по крайней мере, летом. Расход на всех сайтах по-разному пишут. Например, на российском сайте Тойоты пишут, что у универсала с 2 литрами расход в городе должен быть 12.9, а у седана 10.6. У них разница в аэродинамике 0.01, а вес почти одинаковый. Разные методики замера? К сожалению, сейчас не удается посмотреть заявленный расход на финском сайте, не показывает для двух литров. Но вообще, да, у меня на всех машинах городской расход получался ближе к заявленному смешанному. В пробках на Порккаланкату я, разумеется, не стою. Города очень разные. Я тоже люблю активную езду, но и при активной езде не обязательно тормозить в пол перед каждым светофором. А при сбросе компа выезд на магистраль компенсируется только километров через 5-7 ( возвращается к средним цифрам расхода).

Почему ж это я не верю..? Очн дажеть верю, средний - 9... Только речь тут шла о другом... Ermak79 несогласился, что дизель берёт на литр-полтора меньше, а литра на 4. DJ. его осмеял, и похвастался, что в городе, при активной гонке якобы у него даже 2.4 бенза берёт 9. С кем ты больше согласишся..?
Городской расход ставят в мануале не от былды, всё же это есть определённый тест. DJ. с производителями не согласен, говорит,что мол как не выжимал, не ест больше 9
У GETа вообще не ест больше 8.., ну не согласен он с производителями, что может есть 10,7 в городе...
Вот на твоих картинках правда-матка:
При нежной езде - 7,8 можно проехать...
Средний - 9,8
Это в как раз то, что и у меня...

finnik, Вы надеюсь в курсе что распространение лживой информации карается баном по правилам форума? Все что вы выше понаписали - ваши фантазии и я такого нигде не писал. Я сразу писал о СРЕДНЕМ расходе в 9 литров, действительно при активной езде (логично что активная она в основном на трассах и выездах на них, так как в наших городах особо не разгонишься - ограничения знаете ли в 50км/ч везде и сплошные перекрестки). Вы читать вообще умеете? Если нет, то хватит тут базар разводить! Обратитесь лучше к доктору, чтобы ваши фантазии в болезнь не переросли ;)

Кстати, вы даже осмелились ЛЖИВО заявить о том что паспортные данные и то выше, на что вам была дана ссылка говорящая о том, что паспортные данные как раз ниже, но вы и ей не поверили, продолжая кругом лгать и допридымувать к каждому посту невесть что. Далее беседовать с таким собеседником, который кроме того что сам везде врет, так еще и к чужим постам привирает используя их имена, не собираюсь.

Есть только маленький нюанс, который стоило бы помнить всем, увлекающимся экономией - они не одни на дорогах.

Мне казалось DJ писал про среднии расхоd.

Кстати в России у ребят с таким же мотором как и у меня расход не опускается ниже 12.5, так что у нас тут вообше лафа, пробок мало, бензин хорошии, еше бы цены на машины и бензин понизили:)

Активная езда, но по трассе))) улыбнуло (особой логики в этом нет).
На самом деле если езда действительно активная, то 9 литров не получится.

Что ж ты тогда понимаешь под понятием "активной езды"..? Ты считаешь расходы и компом и калькулятором, а стало быть уделяешь большое внимание расходу.., и понятное дело стараешся экономить, не давить в пол... Тогда не надо ставить диагнозу моему авто.
Что такое активный стиль езды, и что такое городской расход, я тебе могу продемонстрировать. ДАВАЙ ПАРИ.
Я, приезжаю в Хельсинки. Фиксируем колличетво бензина в твоём Авенсисе, и Я за рулём, а ты рядом, ездим по ГОРОДУ. Если в полученном результате я накатаю средний твоего Авенсиса 10 л/100 км, то ты запраляешь под крышку бензобак моего авто, если нет - я заправляю твой и компенсирую расход от поездки...
Ну что, идёт..!? :gy:

Если активная в пределах правил, то получится.

Активная в пределах правил, это сильно:)

На трассу можно активно выезжать, на ней можно активно обгонять, в конце концов у нас и светофоры на кехе 1 есть :) Кеха - конечно, формально не трасса, а загородная дорога, но имелось ввиду такие участки любых дорог, где есть место нормально разогнаться. А разгон до городских 50км/ч у таких машин и так происходит за секунды от простого легкого нажатия на педаль - там особо и не поэкономишь :)

Можно конечно поговорить о терминологии.
Но активно ездить в городе без серьезных нарушений не проблема. Рви со светофора, обгоняй, активно перестраивайся... Или это не активная езда по-твоему? Тогда расскажи, просвети.

Да нет я не спорю, просто звучит классно:)

А вообше если я активно стартану с светафора даже если я быстро отпушу педаль газа думаю раза в два разрешенную городскую скорость привышу:)

У нас наверное действительно разные понятия "активной езды"... ПАРИ кторое я предлжожил GETу, могу предложить и тебе... Даже ещё с более жёсткими условиями для меня... Обязуюсь накатать СРЕДНИЙ на твоём Волво на 11 литров! Ну как, когда секундантов засылать..? :gy:

Давай со мной еще поспорь :)
У меня Пежо405 с мотором 1,8 в смешеном цикле расходут 7,5. По калькулятору.
Только за рулем буду я.
Ё!

А меня случаино нельзя просто заправить под завязку?:)

Добавлю, что еще надо помахивать в открытое окно средним пальцем левой руки водителям тех автомобилей, которые обогнал.
Ё!

У 405 бак всего 70 литров.
:)
Ё!

Сделаем наши дороги опаснеи и веселее!

Я верю, что на моей машине можно и в 13 не уложиться по городу, есть примеры на Авенсисах с этими же двигателями. Но у меня по компу 8.0-8.1, реально 8.5 в городе. Приезжай, покажу. Я не говорил, что не ест больше 8, не надо передергивать то, что я говорил. Я не говорил, что не согласен с производителями, у них вполне конкретные методики замеров. Причем делаются эти замеры не производителем, хоть и с водителем производителя. Я живу в 10 км от работы, если считать заезд в садик, то в 12. Из них километров 7-8 получается не по магистрали.

Звучит как звучит, не суть важно.
Скоростной режим - не единственный показатель активной езды, есть еще динамика, меневрирование...
Но повторю, если есть предложения по самой формулировке - милости просим, предлагайте свое определение и своё видение.

тебе блин повезло, но я еше и канистру захвачу:)

Я же говарю я не спорю:) просто у меня не получается ездить по правилам при активнои езде:)

Разумеется, с этим никто и не спорит. При выбеге метров 200-300 скорость машины по спидометру падает с 70 до 55. Тут вполне можно использовать накат. А дальше дорожные работы и ограничение 30. Можно, конечно, ехать 70 всю дорогу, а потом резко тормозить, а можно использовать накат. Это не мешает и тем, кто сзади, они все равно быстрее не проедут, учитывая. что перед дорожными работами и так уже толпа.
Перед светофором прямо на Т-образном перекрестке и многорядном движении тоже можно накатом ехать несколько сотен метров, все равно красный горит. Есть места, где фазы знаешь так хорошо, что надо либо 85 ехать, либо 55, чтобы попасть на зеленый через километр. Никаких стрелок при этом нет. Зачем ехать 65-70 и потом резко тормозить, если можно вообще не тормозить и попадать под все зеленые? В зеркало, конечно, надо смотреть.

Что такое активная езда? Машина не сожрет больше, если разогнаться за 6 секунд до 60 вместо 30. Стартанул, на второй до 60-70 догнал за несколько секунд, включил 4 и едешь. А можно, конечно, на второй всю дорогу ехать, ведь двигатель позволяет и 110 на второй держать. И колодки можно менять раз в сезон, а можно раз не менять вообще. Друг на ситроене больше 100 наездил, не менял ничего, так и продал. У меня на 120 колодки новые поставили, других отметок в сервисной книжке нет, хотя машина всегда обслуживалась в родном сервисе, потому что была в лизинге. Стиль езды может менять расход в 2 раза (от крайности до крайности). Если ехать на прогретом двигателе, то я на спор на своей машине со светофорами (без пробок) в городе уложусь в 7 реальных литров.

Все от ситуации зависит. У нас в городе есть несколько участков от сфетофора к другому, где такие "накатчики" в час пик половину "хвоста" оставляют ждать следующего зеленого. То же самое с "тормозами" при трогании со светофора. Экономисты - б.. Мне кажется, что некоторые, привыкнув экономить таким образом, начисто забывают о том, что они не одни на дорогах.

Я эту машину в мае купил, хочу знать, насколько комп адекватен. Считай это техническим интересом, как и игру с макроснимками при покупке новой камеры. Компом я расход не измеряю, он сам измеряет. Я лишь считал несколько раз реальный расход по городу и по трассе (когда ездил на юг Финляндии). Конечно, я стараюсь машину бездумно не гробить, но пусть кинет в меня камнем тот из моих знакомых, кто скажет, что я езжу, экономя каждый миллилитр. Нормально я езжу. Есть, например, места, где два ряда прямо, но левый уходит в правый сразу после перекрестка. В правом 15 машин стоит. В левом никого. Спереди в правом часто попадаются такие, которые не хотят из левого пускать, а потому тапку давят в пол с перекрестка. Выезд на трассу, опять же, там много сжирает. Но потом при работе на сверхобедненных смесях все это компенсируется.

Кажется это уже давно аксиома: экономичнее разгоняться как можно быстрее до нужной скорости, а не тянуть с разгоном. В ТМ было об этом и не раз.

Назовем это, экономичьно-спортивным ускорением;)

Такие есть, да, но чаще попадаются просто тупо соблюдающие лимиты. Написано 60, значит по спидометру 59 (реально 53) и все. Чаще всего сразу после автошколы такие.

У меня колодки меняются каждый сервисный интервал.
Тут вообще так забавно, теперь уже появилась езда по городскому циклу, со светофорами, но без пробок.
Я вообще в 0 уложусь, сяду на велосипед и все дела.
Попробуйте померять расход не компьютером, а по реальному расходу, оптимизму сразу поубавится.

Большинство финнов, кто экономит, ТМ не читают. Из экономии.
Ё!

Ну не до скрипа колес, конечно, просто надо учитывать особенности конкретного двигателя и держать обороты в зоне наибольшего крутящего момента. Но конкретно мой двигатель, как я уже говорил, на 1800 оборотах имеет 80% крутящего момента, хотя пик намноооого выше, около 4000. http://www.toyota.fi/ebrochures/ebrochure-avensis.aspx, страница 24.
Чего б ей не ехать экономично, если на 1200 уже 160Нм. Отчасти из-за этого дизели экономичны на трассе. За счет крутящего момента у них расход от количества груза не сильно зависит.

Во только что посматрел на одном из своих видео как средьнии расход пошел вверх при активном ускорении:)

http://www.youtube.com/watch?v=RzESl3YZ_Gs

nu a tut voobshe v konce 18l na 100:)

http://www.youtube.com/watch?v=eiu51N5yX0I

Вы читаете выборочно. Я говорил именно о расходе по калькулятору. Комп занижает примерно на 0.4-0.5. Не во всех городах есть глухие пробки. В пробке можно стоять с заведенным двигателем часами, расход при этом будет 100 литров на сотню. Или у нас разные понятия о пробках?

Мне это казалось очевидным.

Это зависит от того, когда начал мерять средний расход, если сбросить замер, прокатится накатом, до того как начнется измеерение, а потом стартануть по полной, то средний можно загнать и до 20-30, а если кататься месяц, то потом как ни стартуй, ничего не изменится.

Читать все и полностью, это физически нереально))).
Расход по калькулятору, это сферический конь в вакууме, что о нем говорить, реалии могут отличаться и при этом заметно.
Если говорить про пробки, конечно я не веду речь про экстрим, Хельсинки в этом плане пробок не имеет вообще, поэтому оговорки про пробки, как-то странновато выглядят. Если бы мы говорили про Москву, тогда понятное дело.

Ну это естественно и вполне понятно, кстати ето среднии расход именно поездки а не обшии:)

Твой укатаю вааще в 15..., если выдержит, не развалится.. :gy: Компенсировать ни чё не буду...

У тебя, видимо, особая манера вождения. Догадываюсь, что ты ездишь исключительно на первой передаче.

Перечитай мое сообщение внимательно.

За руль своего автомобиля, тебя и близко не допущу.

Ё!

А что более точно, чем деление объема израсходованного топлива на пройденные сотни километров? Если это сферический конь в вакууме, слушаю предложения по правильному измерению расхода без использования специальной профессиональной аппаратуры.
В Хельсинки есть очень даже серьезные пробки в час пик на подъездах к центру города. Если конкретно, то в Руохолахти, например. Там можно проторчать минут 40-50 на Порккаланкату на отрезке от конца Лянсивяуля до поворота к Сасу. Сам стоял.

Это как? Даже в автошколе говорили, что надо как можно быстрее разогнаться до нужной скорости.. тоже самое с перескакиванием чере передачу.

Что как? Чем больше скорость головных машин, тем больше машин в колонне успеет проехать перекресток на зеленый сигнал светофора.

Что-то не заметил, что если еду накатом, то еду медленнее машины, которая впереди меня. А если вдруг задумаюсь и проторможу на светофоре, тоже будешь ругаться? Чаще всего я вижу, что машина трогается (человек отвлёкся и не следит за светофором) секунд через 5-10 после того, как зажёгся зелёный. Имхо, накатчики не главное зло. Ну приедешь на 5минут позже, неужели так спешишь каждый день?

Очевидность-понятие субьективное.Для вас 700 евро не являются очевидной выгодой,а для меня очень даже.
П.С что же вам не понравилось в моих расчетах,с чем не согласны?

Я не говорил, что выгода маленькая, я говорил что ее не будет вообще.
Пересчитывать лень, в свое время насчитался, тремя действиями тут не обойтись.

Да почему же не будет то?Для дизельных машин колодки дороже,или масло?Цена обслуживания скорее уж зависит от марки авто,а не от типа двигателя.

Аха, особая... Только не на первой, а на третьей... Так сразу и стартую, на 3-й с места...Бывает правда переключаюсь на 4-ю, но тоже так, с прокртутом колёс... Вот очередной комплект покрышек заказал...
А на твой ретро-мобиль я бы и сам не сел... Знаю я вас, х....., потом счёт выставишь ещё, за прогнутые сиденья... :gy:

А че такои негативныи то? всем машины собрался ломать, покрышки жечь, добрее надо быть смотриш и расход снизится:)

А ведь тогда еще, небось, дизель стоил евру и разница была не жалкие 10 центов как сейчас ;)

О том и речь, сейчас окупить дизель это надо ездить без перерыва.

многие покупают современныи дизель не только из за экономии:)

Вааще-то, я белый и пушистый.. ;)
А раход, действительно снизился... Сегодня глянул, средний стоит у меня 7,8 Гы.. Но это после поездки в Россию, за неделю 4 с лишним тыш крутанул... Вот, оказывается экономно ехал... Но это вероятно потому, что дети в салоне были...

Спешу или нет - никого не касается. Если на дороге один - можешь хоть остановиться и выйти покурить. А если не один - будь добр считаться с другими участниками движения, которые могут спешить. Это называется взаимоуважение (если такое понятие еще в новинку).
Все случаи, в которых "накатчики" задерживают движение описывать тут не буду. Если никому не мешаю могу и сам проехать накатом.

А потому что ЕС-пропагандисты сказали, что это экологично. :)

А может быть потому что они более тяговиты:)

Ну я понимаю, если речь идет о древней жиге 1100 на карбюраторе, но сейчас на всех машинах стоят нормальные моторы, проблем с тяговитостью не наблюдается. Какой особый смысл в этой тяговитости?

Типа, Хонда Аккорд 2,4 менее тяговита? :)

Отож, что что чаще всего я еду быстрей накатом, чем машина впереди. Ещё и двигателем тормозить приходится... поскольку большинство финнов класть хотели на других участников движения, то наше обсуждение бессмысленно. Едут себе 60 или 80 и привет..

хонда Аккорд самая не тяговитая:) я вообше про крутяшии момент друзья:)

А я про то, когда он нужен и по какой ценой.

ну что тебе сказать тяговитые машины не надо крутить в звон чтобы получить результат, как например тотже самыи 2.4 аккорд. вот кстати пример аккорд 2.4 234Нм только на 4300, а например порстеишии 1.9ТДИ от фольца 250 и уже на 1900 и ето при 105лошадях. КПД у двигателеи больше, сгорает дизтопливо лучше, да у дизелеи было много минусов но с каждым новым мотором из все меньше и меньш.

Это конструктивные особенности двигателей, ну и что?

Можно подумать ДВС остаются прежими из года в год. :)

Нет но на разработку дизелеи было потраченно намного меньше времени, и сеичас они наченают догонять и перегонять бензин, и хотим мы этого или нет но их будет все больше и больше. В испании например бинзиновые только суперкары и то с выходом аудо R8 V12 ТДИ ето может изменится. Мне тоже пока нравятся больше бензиновые двигатели но с прогрессом не поспориш:)

Как что :eek: это же в итоге на практике видно. Я понимаю, если речь о неких особенностях, которые нельзя ощутить в реальности, тут другой случай.

Так этого никто не скрывает. Выбор-то все-равно из экономических соображений как правило делается. В реальных ощущениях бензиновый Астон Мартин гораздо лучше дизельного Авенсиса.

Зачем в крайности бросаться, никто не предлагает сравнивать феррари и опель корса. При прочих равных дизель за счет большего крутящего момента при езде комфортнее, бензина, это мои личные ощущения, но опять-таки для меня лично это не критично, переплачивать за дизель я лично для себя смысла не вижу, потом я не езжу столько, чтобы выйти хоть на какую-нибудь экономию.

Ну ты и сравнил:) я думаю р8 в12 тди будет ехать не хуже а то и лучше бенз. Суперкаров. Кстати например дизелная рс в фин ужд стоит дежевле бензиновои и едет она не хуже проигрувает лишь в спринте к 100км/ч. В фин все портит глупыи налог!

Крайности для того, чтобы свою мысль выделить. А она такова, что особенности обоих двигателей общеизвестны. Но в предпочтениях не субъективный комфорт, а экономическая составляющая будет оставаться основной составляющей.

Ну это кому как, комфорт весьма существенный критерий при выборе машины.

Комфорт - субъективное понятие. Вплоть до диаметральных противоположностей.

В общем случае, да, но тем не менее он в большинстве своем выражается в весьма объективных и измеряемых параметрах.