Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Карательные отряды (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=49973)

rok 21-07-2008 01:12

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Простой содат везде и в любой ситуации должен оставатся человеком.
Солдат спецназа должен везде оставатся воином. А без кодекса воина даже со специальными навыками ты можеш в лучшем случае оставатся простым солдатом.

Сейчас не рыцарские времена. Действия спецназа во многом построены на диверсионной тактике удара в спину, удара из под тишка. Кодекс война был у самураев. но он им не помог в в ойне с американцами, на войне главное выжить не смотря ни на что, даже если для этого придётся стрелять в врага закрытого беременной женщиной. Настоящий профессионал так и сделает если у него не будет задачи на спасение этой женщины.

4tatarina 21-07-2008 01:53

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Если солдат в первую очередь человек,то какая его первая человечаская реакция на текие вещи,на которые дала ссылку Блеки?(ты,кстати,на сей вопрос так и не ответил)
Что ты знаешь про кодекс воина?Ты воин?Тебе кто про такие кодексы рассказал?Где про них услышал?Судя по нику - татарин,но не верю,что мусульманин,а то иначе уже меня,моего сына,моего неродившегося сына зарезать уже грозился-бы.
Когда идет боестолкновение,то нет никаких кодексов воинов и т.д. а есть одно лишь желание выжить,и выжить ты можешь лишь убив.Стремный парадокс,но нет альтернативы.

Я считаю тех людей которые отрезают ножом головы другим людям, психически больными и ратую за их изоляцию, суд и исполнение приговора. Это свинство
и казнь пленного позор, для любого солдата, эти люди вне закона. Если же есть необходимость пленного лишить жизни по приговору трибунала, то это должен быть яд или пуля, а не нож или удавка.
Некоторые роды помнят свою историю и свое предназначение служить воином. Кодекс воина передается от старшего младшему. Война не значит только битву на поле боя, война это жизнь, битва это каждый день, в первую очередь с самим собой, собственным его, демонами... Не обязательно быть военным что бы быть воином. Главное дух, мораль, понятия называйте это как хотите.
Я не мусульманин. Народы Азии заживут счастливо когда прогонят эту исламскую семитскую гидру назат в Арабистан. Тэнгри это мировозрение для нас,
завет предков и фундамент мира между детьми Синего Неба.

Ты должен выжить, в бою, но стыдно истязать пленного после боя. Фанатики начитавшись своих арабских книг не могут думать головой, демоны забирают их ум
и просят жертвоприношений во имя чего-то единственного, как видно из их деяний - Зла.

4tatarina 21-07-2008 02:04

Цитата:
Сообщение от rok
Да нет линия маннергейма там была и при чём очень серьёзная. Я военным делом и историей в частности очень увлекаюсь. даже здесь на суоми ру была очень хорошая ссылка показывавшая как фины готовились к войне и обустраивали оборону активно используя труднопроходимую местность и макскируя огневые точки. Линию прорвали когда уже хорошо к этому подготовились и на эту подготовку как раз не одна неделя нужна. Вот если бы было просто неожиданно упорное сопротивление тогда бы точно прорвали в течении недели. Фины к войне готовились и очень серьёзно они ставку как раз на линию делали когда она оказалась прорвана до подхода обещаных западноевропейских экспедиционных корпусов финское правительство тут же согласилось на мир, так как отлично понимало, что без глубокоэшелонированной обороны на одном упорстве красную армию ещё раз так не остановить.

Я тоже увлекаюсь и то же читал. Соглашусь с большинством выше написаного, кроме того что финны готовились к нападению на СССР, а не к нападению СССР на Финляндию.
Но всеравно количество и качество артилерии смешное, противотанковые Бофоры помогли но роли решающей не сыграли, про танки промолчим, самолетов количество не впечатляющее. Начали готовить экс. корпуса уже после начала войны и не для вступления в интервенционный корпус, а для ограды Скандинавии от СССР. До 1941 у бывшей Антанты не было 100% уверености в позиции Германии к России и наоборот.
Утрата Норвегии и Свенски была бы ощутимым страт. проиграшем

Вектор Северный 21-07-2008 02:16

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Я считаю тех людей которые отрезают ножом головы другим людям, психически больными и ратую за их изоляцию, суд и исполнение приговора. Это свинство
и казнь пленного позор, для любого солдата, эти люди вне закона. Если же есть необходимость пленного лишить жизни по приговору трибунала, то это должен быть яд или пуля, а не нож или удавка.
Некоторые роды помнят свою историю и свое предназначение служить воином. Кодекс воина передается от старшего младшему. Война не значит только битву на поле боя, война это жизнь, битва это каждый день, в первую очередь с самим собой, собственным его, демонами... Не обязательно быть военным что бы быть воином. Главное дух, мораль, понятия называйте это как хотите.
Я не мусульманин. Народы Азии заживут счастливо когда прогонят эту исламскую семитскую гидру назат в Арабистан. Тэнгри это мировозрение для нас,
завет предков и фундамент мира между детьми Синего Неба.

Ты должен выжить, в бою, но стыдно истязать пленного после боя. Фанатики начитавшись своих арабских книг не могут думать головой, демоны забирают их ум
и просят жертвоприношений во имя чего-то единственного, как видно из их деяний - Зла
.


О ты грузанул...дай время осмыслить,а то у меня,как у простого парня с рабочей окраины,немного борометр зашкалило от потуг все это перемолоть в своем мозгу убогом.Ты, случайно, не сектант?

MihaNik 21-07-2008 03:43

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
О ты грузанул...дай время осмыслить,а то у меня,как у простого парня с рабочей окраины,немного борометр зашкалило от потуг все это перемолоть в своем мозгу убогом.Ты, случайно, не сектант?

не сектан ,просто ему травка забористая попалась ))))

радиособака 21-07-2008 05:05

Цитата:
Сообщение от eetu
Я уже не говорю про русскую диаспору,я говорю про простой народ,Латыш или Русский или Белорус и т.п.Там народ не в глодки цепляется,друг к другу,а просто ведет жизнь на выживание,что с каждым днем становится невыносимым!
Какие нахрен Лимоновцы!!! Обдолбаные безпридельшики!
Был я там недавно. Нищеты особой не наблюдал. В Российской провинции намного хуже. Зато молодёжь довольна. Можно работать в Европе. Уровень жизни моих друзей в Риге выше,чем в Питере.

радиособака 21-07-2008 05:08

Цитата:
Сообщение от klo
В этой войне нет ни правых, ни виноватых. Толко хотелос бы знат, кому Чеченская война была нужна, не риторически, а конкретно - кому и во имя чего? Наверное, нам узнат этого не суждено. А зверства хватало и с той, и с другой стороны.
На этот счёт материалов вполн достаточно...читайте..

радиособака 21-07-2008 05:10

Цитата:
Сообщение от v.v.
А зачем России воевать с прибалтами?Кому они нужны?Трудно представить,даже гипотетически,агрессию России против прибалтики.
Многим патриотам повоевать хочется,причём в основном чужими руками....

радиособака 21-07-2008 05:14

Цитата:
Сообщение от Pauli
Какой может быть ситуация,можно предугадать,оглянувшись назад,в историю.
Когда СССР( или России) противостоял более слабый (маленький) противник,то никогда не было легкой победы,были даже поражения.
Советский Союз(или Россия) был хорош только в большой войне,когда уже стоял вопрос о том,что быть стране или не быть(Войны 1812 и 1944-1945 очень похожи в этом плане).
Особенно в Чечне хорошо подтвердились прогнозы патриотов.Солько дней Грозный брали,и какой ценой?

радиособака 21-07-2008 05:27

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
Если солдат в первую очередь человек,то какая его первая человечаская реакция на текие вещи,на которые дала ссылку Блеки?(ты,кстати,на сей вопрос так и не ответил)
Что ты знаешь про кодекс воина?Ты воин?Тебе кто про такие кодексы рассказал?Где про них услышал?Судя по нику - татарин,но не верю,что мусульманин,а то иначе уже меня,моего сына,моего неродившегося сына зарезать уже грозился-бы.
Когда идет боестолкновение,то нет никаких кодексов воинов и т.д. а есть одно лишь желание выжить,и выжить ты можешь лишь убив.Стремный парадокс,но нет альтернативы.
Могу тебе только посочувствовать. Спорить о войне с людьми,видевшими её только поТВ-очень проблематично. Особенно,когда об армию все вытирают ноги. Частных лиц ещё понять можно. Но когда государство требует выполнения присяги,а потом кидает-это скотство высшей пробы. Знаешь,что произошло с танкистами,которые в 93м стреляли по Белому дому,выполняя приказ? Вот то то и оно....
,

eetu 21-07-2008 05:50

Цитата:
Сообщение от радиособака
Был я там недавно. Нищеты особой не наблюдал. В Российской провинции намного хуже. Зато молодёжь довольна. Можно работать в Европе. Уровень жизни моих друзей в Риге выше,чем в Питере.

Надо там не бывать!!! Чтобы понят,надо пожить там!
Все и сосчакили в европу,а сейчас глумятся над оставшимися детьми(пособие на ребенка 7еуро в месяц!!!!!) и стариками(пенсии в среднем 150-200 еуро!!!!!!)

4tatarina 21-07-2008 11:23

Цитата:
Сообщение от Вектор Северный
О ты грузанул...дай время осмыслить,а то у меня,как у простого парня с рабочей окраины,немного борометр зашкалило от потуг все это перемолоть в своем мозгу убогом.Ты, случайно, не сектант?

Неа, не сектант.

4tatarina 21-07-2008 11:25

Цитата:
Сообщение от MihaNik
не сектан ,просто ему травка забористая попалась ))))

Дак ты еще и в травках разбираешся ? :) Гомеопат?

4tatarina 21-07-2008 11:38

Цитата:
Сообщение от eetu
Надо там не бывать!!! Чтобы понят,надо пожить там!
Все и сосчакили в европу,а сейчас глумятся над оставшимися детьми(пособие на ребенка 7еуро в месяц!!!!!) и стариками(пенсии в среднем 150-200 еуро!!!!!!)

Есть такое подозрение что в екс-СССР проблема пенсии по понятным причинам одинакова. От знакомых у кого родители живут в Белорусии и Украине что там средняя 80-100е.
Вот взращивание молодого поколения латышей на 7е вызывает сомнения в здравомыслии тех кто придумал 7е. В Фи это 120е, если учесть что в Латвии цены раза в 2 меньше чем в Фи то 60е должно быть минимумом

kisumisu 21-07-2008 11:43

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Я считаю тех людей которые отрезают ножом головы другим людям, психически больными и ратую за их изоляцию, суд и исполнение приговора. Это свинство
и казнь пленного позор, для любого солдата, эти люди вне закона. Если же есть необходимость пленного лишить жизни по приговору трибунала, то это должен быть яд или пуля, а не нож или удавка.
Некоторые роды помнят свою историю и свое предназначение служить воином. Кодекс воина передается от старшего младшему. Война не значит только битву на поле боя, война это жизнь, битва это каждый день, в первую очередь с самим собой, собственным его, демонами... Не обязательно быть военным что бы быть воином. Главное дух, мораль, понятия называйте это как хотите.
Я не мусульманин. Народы Азии заживут счастливо когда прогонят эту исламскую семитскую гидру назат в Арабистан. Тэнгри это мировозрение для нас,
завет предков и фундамент мира между детьми Синего Неба.

Ты должен выжить, в бою, но стыдно истязать пленного после боя. Фанатики начитавшись своих арабских книг не могут думать головой, демоны забирают их ум
и просят жертвоприношений во имя чего-то единственного, как видно из их деяний - Зла.

согласна
в конце концов есть женевские соглашения ( о ких солдат должны осведомить офицеры, дабы те не мародерствовали и не мстили и обращались с пленными как положенно слгласно договора)

поле боя одно- а зачистки после боя- другое.
в бою- надо выжить. а после боя мстить- ради чего? мертвого уже не вернешь
многое зависит от психики. не все становятся жестокими, даже испытав жестокость на себе и не все становятся мстительными, даже если им сделали пло (убили, зарезали, сожшли, истязали). Зависит от человека

kisumisu 21-07-2008 11:46

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Есть такое подозрение что в екс-СССР проблема пенсии по понятным причинам одинакова. От знакомых у кого родители живут в Белорусии и Украине что там средняя 80-100е.
Вот взращивание молодого поколения латышей на 7е вызывает сомнения в здравомыслии тех кто придумал 7е. В Фи это 120е, если учесть что в Латвии цены раза в 2 меньше чем в Фи то 60е должно быть минимумом

пособие 100 евро, мамам-одиночкам- 120
грозились поднять

klo 21-07-2008 12:01

Цитата:
Сообщение от kisumisu
согласна
в конце концов есть женевские соглашения ( о ких солдат должны осведомить офицеры, дабы те не мародерствовали и не мстили и обращались с пленными как положенно слгласно договора)

поле боя одно- а зачистки после боя- другое.
в бою- надо выжить. а после боя мстить- ради чего? мертвого уже не вернешь
многое зависит от психики. не все становятся жестокими, даже испытав жестокость на себе и не все становятся мстительными, даже если им сделали пло (убили, зарезали, сожшли, истязали). Зависит от человека


Лет 10 назад пришлос разговариват с беженцем из Чечни, психика у него была явно нарушена. Он русский, но рассказывал, что творили и те и другие, от разговора было не уйти и в конце-концов я просто зажала уши. На ссылке Блеки безусловно зверство, это делали нелюди, но, например, не зверство ли, когда человека закатывают в ковёр, обливают бензином и поджигают... О каком долге присяге тут можно говорит? Зверства были и с той, и с другой стороны, какие уж там Женевские соглашения.

kisumisu 21-07-2008 15:03

Цитата:
Сообщение от klo
Лет 10 назад пришлос разговариват с беженцем из Чечни, психика у него была явно нарушена. Он русский, но рассказывал, что творили и те и другие, от разговора было не уйти и в конце-концов я просто зажала уши. На ссылке Блеки безусловно зверство, это делали нелюди, но, например, не зверство ли, когда человека закатывают в ковёр, обливают бензином и поджигают... О каком долге присяге тут можно говорит? Зверства были и с той, и с другой стороны, какие уж там Женевские соглашения.

и все равно многие не верят или не хотят верить- что жестокости были и с другой стороны. у меня уже не хватает аргументов что-то объяснять

rok 21-07-2008 15:20

Цитата:
Сообщение от kisumisu
согласна
в конце концов есть женевские соглашения ( о ких солдат должны осведомить офицеры, дабы те не мародерствовали и не мстили и обращались с пленными как положенно слгласно договора)
поле боя одно- а зачистки после боя- другое.
в бою- надо выжить. а после боя мстить- ради чего? мертвого уже не вернешь
многое зависит от психики. не все становятся жестокими, даже испытав жестокость на себе и не все становятся мстительными, даже если им сделали пло (убили, зарезали, сожшли, истязали). Зависит от человека

Я писал курсовую работу по международному военному праву. Честно скажу х..ень редкосная. Конечно есть и там здравые идеи и рациональные зёрна, но в основе своей нормы абсолютно популисткие и при первой же курупной войне их откажутся выполнять все нештабные военнослужащие. На счёт мести, погибщего не вернёшь, но зато удовлетворишь чувство мести, если держать такую сильную эмоцию в себе не реализованной, то это приведёт к сильным психическим отклонениям. Кстати вот одна из идиотских военных норм согласно ей капитан подводной лодки прежде чем потопить гражданское судно должен обеспечить безопастность экипажа, пассажиров и судовых документов. Или ещё одна норма запрещает бомбить города если они не имеют средств ПВО и есть ещё много подобного словестного бреда свихнувшихся либералов и пацифистов. Вы обратили внимание, что за различные ограничения в военной сфере (отмена мин или кассетных боеприпасов и т.п.) ратуют прежде всего те страны которые сами не воюют.

rok 21-07-2008 15:23

Цитата:
Сообщение от klo
О каком долге присяге тут можно говорит? Зверства были и с той, и с другой стороны, какие уж там Женевские соглашения.

Женевские соглашения тут не применимы. Они используются во время войны между государствами, а в чечне был класический мятеж. Международного законодательства относительно того как вести ссебя войскам и сторонам конфликта при подавлении мятежей не создано и врятле будет создано, так как мятежи это прежде всего внутреннее дело государства.

rok 21-07-2008 15:30

Цитата:
Сообщение от kisumisu
и все равно многие не верят или не хотят верить- что жестокости были и с другой стороны.

Не ужели есть такие тугодумы??? Я удивлён. Чечены это дикие горцы они первые начали творить насилие и беспредел, а российские армия и милиция просто отвечали той же монетой. Для войны (пусть и официально не объявленной) это вполне естественно. Мне один опер рассказывал их командировали в чечню. там опера выявляли боевиков и тех кто с ними сотрудничает. Потом в село приезжал спецназ приданный этим операм. Спецназовцы брали тех на кого указывали опера, увозили на свою базу. ствили в рядок на колени, а дальше в лучших традициях НКВД пуля в затылок. тела, что бы нельзя было опознать, разрубали на части и разбрасывали куски с вертолёта. В отношении чеченов можно сказать, что сами виноваты, не относились бы к русским с такой жестокостью и к ним бы относились по человечески, ну или по крайней мере так бы не беспредельничали.

kisumisu 21-07-2008 15:40

Чечены это дикие горцы они первые начали творить насилие и беспредел, а российские армия и милиция просто отвечали той же монетой.

это что? по принципу "глаз за глаз"
мда....вроде в цивильном мире живем
а получается в Чечне действовапли законы "диких горцев" - как со стороны оных, так и стороны Российской армии. Умело как вы все объяснили.
Один другого как оказалось не умнее. А ребят посылали на верную смерть на защиту Родины- а оказывается их преднамеренно посылали мстить, лживо объясняя это солдатским долгом по отношению к Родине.
Пошло.

добавлю к этому, в качестве ПРИМЕРА- баски опять взорвали бомбы. согласно позиции- "они первые начали" - испанские войска должны войти на территорию басков и сравнять все с землей, начать зачистки для выявления террористов, арестовать их, повезти на тайную базу, попытать их там и разрубив на куски выбросить с вертолетов.
Бакси вот уже не первый год взррывают бомбы, убивают испанских политиков, страдают мирные жители. Как ведет себя испанское правительство?

4tatarina 21-07-2008 16:17

Цитата:
Сообщение от rok
Не ужели есть такие тугодумы??? Я удивлён. Чечены это дикие горцы они первые начали творить насилие и беспредел, а российские армия и милиция просто отвечали той же монетой. Для войны (пусть и официально не объявленной) это вполне естественно. Мне один опер рассказывал их командировали в чечню. там опера выявляли боевиков и тех кто с ними сотрудничает. Потом в село приезжал спецназ приданный этим операм. Спецназовцы брали тех на кого указывали опера, увозили на свою базу. ствили в рядок на колени, а дальше в лучших традициях НКВД пуля в затылок. тела, что бы нельзя было опознать, разрубали на части и разбрасывали куски с вертолёта. В отношении чеченов можно сказать, что сами виноваты, не относились бы к русским с такой жестокостью и к ним бы относились по человечески, ну или по крайней мере так бы не беспредельничали.

А ты не думал что часто опера из местных? А там скажем соседу надо за что либо отомстить. Капнул "сотрудничает" и вот сосед летит уже частями в вертолете.

Как правило опера и спецназ оставшись в горах плачутся и зовут вертушки и артелерию. И "духов" при этом у них то полк, то дивизия. Ну неможет воевать хорошо деморализованая армия. Партизанская кстати тоже. Ходить же по деревне в которой нет чичей и проводить "оперскую работу" особых скилзов не надо.

Чечены конечно сами напросились на грубость, но без грубостей в партизанскую войну не поиграеш. Я вообще не понимаю зачем они брали пленных? По современным канонам партизанской войны пленые нужны только как языки. Правда измыватся над ними уже лишнее.

Смотрите пост Белой. В этом фильме показано как боролись с партизанами и лицами им сочувствуещими. Был еще один фильм про карательные отряды, если отыщу линку
запощу. В ответ на фугас страдает деревня. В ответ на 1го солдата 10-50 заложников. Кто прав ответа нет. Месть за товарищей? Да. Беспредел? Да.
Просто нужно не стеснятся называть вещи своими именами, фашизм есть фашизм.
Его не победили в 1945, просто побили немецкую ветвь. Остальные еще придется добить.

Esmiralda 21-07-2008 16:19

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Я не мусульманин. Народы Азии заживут счастливо когда прогонят эту исламскую семитскую гидру назат в Арабистан. Тэнгри это мировозрение для нас,
завет предков и фундамент мира между детьми Синего Неба.


Да, Тенгрианство-это наше родное под Синим Небом :)

eetu 21-07-2008 16:51

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Есть такое подозрение что в екс-СССР проблема пенсии по понятным причинам одинакова. От знакомых у кого родители живут в Белорусии и Украине что там средняя 80-100е.
Вот взращивание молодого поколения латышей на 7е вызывает сомнения в здравомыслии тех кто придумал 7е. В Фи это 120е, если учесть что в Латвии цены раза в 2 меньше чем в Фи то 60е должно быть минимумом

Кто тебе сказал что цены в 2 раза ниже!?!?
Тоже самое что и здесь,и будет еше дороже!!!

радиособака 21-07-2008 16:54

Цитата:
Сообщение от eetu
Надо там не бывать!!! Чтобы понят,надо пожить там!
Все и сосчакили в европу,а сейчас глумятся над оставшимися детьми(пособие на ребенка 7еуро в месяц!!!!!) и стариками(пенсии в среднем 150-200 еуро!!!!!!)

Мой брат живёт. Регулярно бывает у меня в Питере. Но сюда переезжать не хочет,хотя и есть возможность. В Латвии нет такой социалки,как в Фи. Там работать надо. Вот и плачут...

4tatarina 21-07-2008 17:11

Цитата:
Сообщение от eetu
Кто тебе сказал что цены в 2 раза ниже!?!?
Тоже самое что и здесь,и будет еше дороже!!!

После посещения Эстонии создалось впечатление что цены там 2 раза ниже. Соответственно так же подумал и про Латвию

радиособака 21-07-2008 17:16

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
После посещения Эстонии создалось впечатление что цены там 2 раза ниже. Соответственно так же подумал и про Латвию
Цены в Эстонии ниже,чем в Финляндии в среднем на20-30% Это по личным впечатлениям. В Латвии-практически равные Эстонским. В Литве-тоже,только намного выше качество,а в Калининградской области России-всё Польское,и цены самые высокие в Прибалтике.

eetu 21-07-2008 17:24

Цитата:
Сообщение от радиособака
Мой брат живёт. Регулярно бывает у меня в Питере. Но сюда переезжать не хочет,хотя и есть возможность. В Латвии нет такой социалки,как в Фи. Там работать надо. Вот и плачут...

Мне уже надоело тебе доказывать!!!
Работать надо!?!? - Где!?!?!? Все закрыто,продано,разбозарено!
Ничего нет,никагого собственного производства!
Идти работать грузчиком в супермаркет,Литовский,за гроши!!!
Ты думаешь я от хорошей жизни уехал оттуда?Там вообше беспредел!!!

eetu 21-07-2008 17:28

Цитата:
Сообщение от радиособака
Цены в Эстонии ниже,чем в Финляндии в среднем на20-30% Это по личным впечатлениям. В Латвии-практически равные Эстонским. В Литве-тоже,только намного выше качество,а в Калининградской области России-всё Польское,и цены самые высокие в Прибалтике.

Раз ты такой знаюший,скажи на сколько % меньше зарплата!?!?

радиособака 21-07-2008 17:58

Цитата:
Сообщение от eetu
Мне уже надоело тебе доказывать!!!
Работать надо!?!? - Где!?!?!? Все закрыто,продано,разбозарено!
Ничего нет,никагого собственного производства!
Идти работать грузчиком в супермаркет,Литовский,за гроши!!!
Ты думаешь я от хорошей жизни уехал оттуда?Там вообше беспредел!!!
Ты мне уже всё доказал. А что работать можешь только грузчиком,то извини,не моя это вина и не Латвии.

радиособака 21-07-2008 18:02

Цитата:
Сообщение от eetu
Раз ты такой знаюший,скажи на сколько % меньше зарплата!?!?

Не сравнивал. Мой брат зарабатывает около 700 лат. Самый бедный приятель-300,,, Правда грузчиками они не работают. Брат-бухгалтер,приятель-механик.

eetu 21-07-2008 18:09

Цитата:
Сообщение от радиособака
Ты мне уже всё доказал. А что работать можешь только грузчиком,то извини,не моя это вина и не Латвии.

Я вообше то не про себя,ето так к примеру!
А 300 лат - ето 430 еуро! :guljayves :gy:

4tatarina 21-07-2008 18:24

Цитата:
Сообщение от eetu
Я вообше то не про себя,ето так к примеру!
А 300 лат - ето 430 еуро! :guljayves :gy:

700 лат это 996е весьма неплохо

радиособака 21-07-2008 18:24

Цитата:
Сообщение от eetu
Я вообше то не про себя,ето так к примеру!
А 300 лат - ето 430 еуро! :guljayves :gy:
На 300 в Латвии особо не пошикуешь,но и с голода не помрёшь.

радиособака 21-07-2008 18:26

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
700 лат это 996е весьма неплохо
Причём бухгалтер он не главный,т.к. не гражданин. Всего лишь зам.

eetu 21-07-2008 18:28

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
700 лат это 996е весьма неплохо

Подожди!!! Придет зима!!! :crazy: :insane:

eetu 21-07-2008 18:32

Цитата:
Сообщение от радиособака
На 300 в Латвии особо не пошикуешь,но и с голода не помрёшь.

Ето вы мне рассказываете!? :gy:
Из 300 отдай 100-на квартиру и ком.услуги(которые в каждом месяце повышаются),200лат на месяц,нам хлеба ненадо-работу давай!!!!:gy:

радиособака 21-07-2008 18:37

Цитата:
Сообщение от eetu
Ето вы мне рассказываете!? :gy:
Из 300 отдай 100-на квартиру и ком.услуги(которые в каждом месяце повышаются),200лат на месяц,нам хлеба ненадо-работу давай!!!!:gy:
А зачем работу просить? не проще ли её самому организовать. Неужели так сложно?

eetu 21-07-2008 18:37

Что не месяц, то во: http://rus.delfi.lv/news/daily/busi...php?id=21423917
Веселуха так и прет!!!

радиособака 21-07-2008 18:39

Цитата:
Сообщение от eetu
Подожди!!! Придет зима!!! :crazy: :insane:
Наступит лето. Спасибо Партии за это... Спасибо!! Молодость вспомниил...

eetu 21-07-2008 18:40

Цитата:
Сообщение от радиособака
А зачем работу просить? не проще ли её самому организовать. Неужели так сложно?

Ага!!! Давай сьезди ,организуй!!! Так организуешь,что мало не покажется! :shum_lol:

радиособака 21-07-2008 18:41

Цитата:
Сообщение от eetu
Что не месяц, то во: http://rus.delfi.lv/news/daily/busi...php?id=21423917
Веселуха так и прет!!!
Как говорили ещё при СССР ,,Ответим новыми трудовыми успехами на очередное повышение цен,,

радиособака 21-07-2008 18:44

Цитата:
Сообщение от eetu
Ага!!! Давай сьезди ,организуй!!! Так организуешь,что мало не покажется! :shum_lol:
У меня в 87м в Риге был кооператив №4. С тех пор по найму не работал. Ни в Латвии,ни в России.

eetu 21-07-2008 18:49

Цитата:
Сообщение от радиособака
Как говорили ещё при СССР ,,Ответим новыми трудовыми успехами на очередное повышение цен,,

Ser! - Ето уже не СССР!!! :xphoto:

радиособака 21-07-2008 18:52

Цитата:
Сообщение от eetu
Ser! - Ето уже не СССР!!! :xphoto:
Зато и по сей день актуально...

eetu 21-07-2008 18:53

Цитата:
Сообщение от радиособака
У меня в 87м в Риге был кооператив №4. С тех пор по найму не работал. Ни в Латвии,ни в России.

:zzot: :agadou02: :shum_lol:

eetu 21-07-2008 18:55

:taunting: :nafig:

Suomusan 21-07-2008 19:45

Цитата:
Сообщение от belaja
что может сподвигнуть человека убивать своих же?
Инстинкт самосохранения.

радиособака 21-07-2008 19:53

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Инстинкт самосохранения.
Не только. Ещё месть,ревность,зависть и многое другое..

Suomusan 21-07-2008 20:22

Цитата:
Ещё месть,ревность,зависть и многое другое..
Естественно ,но это все цветочки и если совершено убийство по этим мотивам сажают в тюрьму. А если вы обороняетесь вас оправдывают.
У человека в отличии от диких животных всего навсего три инстинкта пищевой ,половой и охранительный(самосохранения). Поэтому все мы способны на убийство это у нас по природе и от этого не уйти.

rok 21-07-2008 20:49

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Чечены это дикие горцы они первые начали творить насилие и беспредел, а российские армия и милиция просто отвечали той же монетой.

это что? по принципу "глаз за глаз"
мда....вроде в цивильном мире живем
а получается в Чечне действовапли законы "диких горцев" - как со стороны оных, так и стороны Российской армии. Умело как вы все объяснили.
Один другого как оказалось не умнее. А ребят посылали на верную смерть на защиту Родины- а оказывается их преднамеренно посылали мстить, лживо объясняя это солдатским долгом по отношению к Родине.
Пошло.

С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают. Почитайте записки генерала Ермолова он после вступления в должность посетил и описал все народы кавказа. Как он писал, чеченцы это самый разбойный народ. То есть он выделял даже среди иных кавказцев, так же он писал, что горцев держать в подчинении можно только постоянно демонстрируя им силу. И был полностью прав, ментальность кавказцев с того времени мало изменилась. А ребят отправляли именно воевать за родину мстили они по своей инициативе, а не по приказу. Подобная тактика показала свою эффективность, там где солдаты просто отсиживались на базах боевики хозяйничали, там где активно действовали воюя против бандформирований и истребляя пособников проблем с боевиками было сильно меньше. И не надо отвечать за весь мир, он цивилизован далеко не весь, не стоит забывать и что большая часть РФ лежит в азии, равно как и то, что у нас в стране нет традиционных западных ценностей.

Цитата:
Сообщение от kisumisu
[добавлю к этому, в качестве ПРИМЕРА- баски опять взорвали бомбы. согласно позиции- "они первые начали" - испанские войска должны войти на территорию басков и сравнять все с землей, начать зачистки для выявления террористов, арестовать их, повезти на тайную базу, попытать их там и разрубив на куски выбросить с вертолетов.
Бакси вот уже не первый год взррывают бомбы, убивают испанских политиков, страдают мирные жители. Как ведет себя испанское правительство?


Ваш пример не применим к ситуации с кавказом. Баски заранее предупредили о взрывах и жертв удалось издежать. Они правительственых чиновников и полицейских просто убивают, а чечены издевались над пленными как военными и милиционерами, так и гражданскими, пытали их насиловали. Русских проживавших в чечне выгнали отняв имущество, многие попали в рабство. Баски ведут свой терор если можно так сказать цивилизовано соответственно и отвечают им так же. Хотя в стране басков независимость поддерживают почти все, но непосредственно терором занимается горстка. На кавказе же против российской власти воюют почти все. Те кто не воюет с оружием в руках доставляют боевикам оружие, медикаменты предупреждают о рейдах и т.д. При чём занимаются этим вне зависимости от пола и возраста. У чеченских подростков давно стало обычным занятием по своей инициативе делать из неразорвавшихся боеприпасов мины и ставить их на дорогах по которым бвижутся военные или милицейские колонны. А их баские сверстники в это время сибят по пивнушкам и поднимают кружки с тостами за независимолсть своей страны. если бы баски воевали как чеченцы, то испанские военные и полицейские воевали бы как русские. На войне вопрос о цивилизованности выражается только в том, чья цивилизация производит более качественное оружие.

rok 21-07-2008 21:03

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
А ты не думал что часто опера из местных? А там скажем соседу надо за что либо отомстить. Капнул "сотрудничает" и вот сосед летит уже частями в вертолете.

Как правило опера и спецназ оставшись в горах плачутся и зовут вертушки и артелерию. И "духов" при этом у них то полк, то дивизия. Ну неможет воевать хорошо деморализованая армия. Партизанская кстати тоже. Ходить же по деревне в которой нет чичей и проводить "оперскую работу" особых скилзов не надо.

В моём примере и опера и спецназ были командированы при чём из разных регионов и думаю, что опера одними доносами при вынесении приговоров не ограничивались.

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Чечены конечно сами напросились на грубость, но без грубостей в партизанскую войну не поиграеш. Я вообще не понимаю зачем они брали пленных? По современным канонам партизанской войны пленые нужны только как языки. Правда измыватся над ними уже лишнее.

Я же говорил дикий народ. Советская власть не смогла их окончательно цивилизовать. А пытали они далеко не только военнопленных начали с простых русских ещё во времена дудаева.

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
В ответ на фугас страдает деревня. В ответ на 1го солдата 10-50 заложников. Кто прав ответа нет. Месть за товарищей? Да. Беспредел? Да.
Просто нужно не стеснятся называть вещи своими именами, фашизм есть фашизм.
Его не победили в 1945, просто побили немецкую ветвь. Остальные еще придется добить.

Тактика не плохая, но годится только если боевики из местных, для пришлых и в особенности наёмников, а так же для фанатиков страдания населения ни чего не значат. И это не фашизм, а тактика контрпартизанской борьбы. Если бы был фашизм то истребляли бы вообще всех и сразу, а не часть и за провинность, ведь если нет взрывов и нападений то ни кто не страдает.

радиособака 22-07-2008 07:00

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Естественно ,но это все цветочки и если совершено убийство по этим мотивам сажают в тюрьму. А если вы обороняетесь вас оправдывают.
У человека в отличии от диких животных всего навсего три инстинкта пищевой ,половой и охранительный(самосохранения). Поэтому все мы способны на убийство это у нас по природе и от этого не уйти.
Оправдывают в правовых странах. В тоталитарных оборона зачастую становится отягчающим обстоятельством

Suomusan 22-07-2008 08:48

Радиособака мне хотелось бы разобраться в человеческой психике. Если учитывать что по своей природе каждый человек теоритически способен совершить убийство. И конкретно в этом фильме что двигало людьми инстинкт самосохранения или месть ревность например? Где грань между человеческой природой и чувствами? Жизнь,испытания в жизни или что?

rok 22-07-2008 10:48

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Радиособака мне хотелось бы разобраться в человеческой психике. Если учитывать что по своей природе каждый человек теоритически способен совершить убийство. И конкретно в этом фильме что двигало людьми инстинкт самосохранения или месть ревность например? Где грань между человеческой природой и чувствами? Жизнь,испытания в жизни или что?

Как абсолютно верно сказал кто-то из учёных человек это хитрый злобный обезьян. Вот из этого и надо исходить. Цивилизованность, морааль нравственность это лишь искуственный налёт вызванный повышенным интилектом и необходимостью нормального общежития с другими людьми. По природе своей человек это хищник поэтому легко может (кроме слишком уж цивилизованных чьи мозги промыты воспитанием и обществом где живут) пойти на убийство при необходимости. А интилект позволяет проявлять жестокость в то время как животные убивают только что бы есть.

kisumisu 22-07-2008 10:58

Цитата:
Сообщение от rok
С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают. Почитайте записки генерала Ермолова он после вступления в должность посетил и описал все народы кавказа. Как он писал, чеченцы это самый разбойный народ. То есть он выделял даже среди иных кавказцев, так же он писал, что горцев держать в подчинении можно только постоянно демонстрируя им силу. И был полностью прав, ментальность кавказцев с того времени мало изменилась. А ребят отправляли именно воевать за родину мстили они по своей инициативе, а не по приказу. Подобная тактика показала свою эффективность, там где солдаты просто отсиживались на базах боевики хозяйничали, там где активно действовали воюя против бандформирований и истребляя пособников проблем с боевиками было сильно меньше. И не надо отвечать за весь мир, он цивилизован далеко не весь, не стоит забывать и что большая часть РФ лежит в азии, равно как и то, что у нас в стране нет традиционных западных ценностей.



Ваш пример не применим к ситуации с кавказом. Баски заранее предупредили о взрывах и жертв удалось издежать. Они правительственых чиновников и полицейских просто убивают, а чечены издевались над пленными как военными и милиционерами, так и гражданскими, пытали их насиловали. Русских проживавших в чечне выгнали отняв имущество, многие попали в рабство. Баски ведут свой терор если можно так сказать цивилизовано соответственно и отвечают им так же. Хотя в стране басков независимость поддерживают почти все, но непосредственно терором занимается горстка. На кавказе же против российской власти воюют почти все. Те кто не воюет с оружием в руках доставляют боевикам оружие, медикаменты предупреждают о рейдах и т.д. При чём занимаются этим вне зависимости от пола и возраста. У чеченских подростков давно стало обычным занятием по своей инициативе делать из неразорвавшихся боеприпасов мины и ставить их на дорогах по которым бвижутся военные или милицейские колонны. А их баские сверстники в это время сибят по пивнушкам и поднимают кружки с тостами за независимолсть своей страны. если бы баски воевали как чеченцы, то испанские военные и полицейские воевали бы как русские. На войне вопрос о цивилизованности выражается только в том, чья цивилизация производит более качественное оружие.

начну с конца- БАСКИ не всегда предупреждают- в данном, последнем взрыве- была ЖЕРТВА. В нашей деревне в Испании тоде был взрыв несколько лет назад, прямо на центральной улице, где туристов- много. нас в тот момент там не было. А если бы были?
ладно. с этим.
Я читать записки Ермолова не буду- потмоу что мнение военных- для меня не является авторитетом. Мнение гражданского лица, современника- гораздо приемлимее для меня
Вот вы - современный человек, даже с юриспруденцией связаны- а рассуждаете порой как тот же самый "дикий горец"- называя одни нации "дикими". Себя я так понимаю вы к интеллектуальным европейцам относите?

rok 22-07-2008 11:49

Цитата:
Сообщение от kisumisu
начну с конца- БАСКИ не всегда предупреждают- в данном, последнем взрыве- была ЖЕРТВА. В нашей деревне в Испании тоде был взрыв несколько лет назад, прямо на центральной улице, где туристов- много. нас в тот момент там не было. А если бы были?
ладно. с этим.?

Масштабы тетрора несравнимы не говоря уже об уровнях жевтокости в отношении к пленным и заложникам.
Цитата:
Сообщение от kisumisu
Я читать записки Ермолова не буду- потмоу что мнение военных- для меня не является авторитетом. Мнение гражданского лица, современника- гораздо приемлимее для меня


А вот это вы зря. Ермолов хорошо знал кавказ и его жителей. К тому же на войне, в конфликте или гражданской войне именно мнение тех кто воюет наиболее правильно, обоснованно. Те кто воюет оценивают саму суть война отбрасывает всё лишнее, искуственное и наносное. К тому же военные в нашем случае непосредственно наблюдают всё своими глазами.
Цитата:
Сообщение от kisumisu
Вот вы - современный человек, даже с юриспруденцией связаны- а рассуждаете порой как тот же самый "дикий горец"- называя одни нации "дикими". Себя я так понимаю вы к интеллектуальным европейцам относите?

Я рассуждаю именно как юрист -ясно, чётко и без ненужных эмоций называя всё своими именами. Кстати как юрист я всегда стараюсь выражатся предельно точно, а вы переиначиваете мои слова. Я не когда не называл дикарями всех ЛКН. Так как среди них хватает и нормальных людей и интелегентов, но многоо именно "Диких горцев" особенно среди тех кто живёт непосредственно на кавказе, а не переехал в другой региона. Многие кавказцы действительно дикие грорцы, таковы уж их жизненный уклад, традиции, менталитет и т.д. В РФ щас очень много ЛКН, я с ними постоянно сталкиваюсь, есть даже среди моих студентов, так что выводы мои не на жёлтой прессе, а на анализе большого количства материалов в том числе специальной литературы и личном опыте. Я себя отношу к интелектуальным россиянам. Для европейца у меня менталитет иной.

kisumisu 22-07-2008 11:56

тогда предельно ясно как ЮРИСТ скажите- почему вы, сталкиваясь лишь с маленькой горсткой ЛКН судите о всем народе? вы там долго жили? имеете родственников?
плчемы вы считаете что
С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают
- вы ведь тут говорите ЗА ВЕСЬ народ. Это скорее всего стереотип, нежели правда
И скорее всего вы правы- Российский интеллектуал, но не Европейский- потмоу что европейский интеллектул-юрист так бы не рассуждал

rok 22-07-2008 12:06

Цитата:
Сообщение от kisumisu
тогда предельно ясно как ЮРИСТ скажите- почему вы, сталкиваясь лишь с маленькой горсткой ЛКН судите о всем народе? вы там долго жили? имеете родственников?
плчемы вы считаете что
С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают
- вы ведь тут говорите ЗА ВЕСЬ народ. Это скорее всего стереотип, нежели правда
И скорее всего вы правы- Российский интеллектуал, но не Европейский- потмоу что европейский интеллектул-юрист так бы не рассуждал

На счёт С чеченами иначе нельзя по хорошему они не понимают я просто цитировал Ермолова, хотя кажется он говорил это о всех ЛКН в целом. И внимательно читайте посты русским же языком написано
Цитата:
Сообщение от rok
Я не когда не называл дикарями всех ЛКН.

В РФ европейских интелектуалов не любят, что правильно, так как они судят обо всех событиях со своих идеалистических позиций, не учитывая или слабо учитывая местные реалии. Российские интелектуалы ближе к народу, к реальной жизни, а потому объективнее. Вы воспринимаете многое слишком эмоционально. Кем вы работаете?

Suomusan 22-07-2008 12:11

Цитата:
(кроме слишком уж цивилизованных чьи мозги промыты воспитанием и обществом где живут)
Где в мире на данный момент наибольшая концентрация цивилизованных и где в настоящий момент занимаются промыванием мозгов? Похоже это было только в СССР или я ошибаюсь.
Еще один вопрос из фильма видно ,что самые зверские убийства совершали каратели бывшие уголовники. Как вы считаете почему зона нравственно и морально ломает людей,а не носит воспитательного значения.

Esmiralda 22-07-2008 12:14

2 rok
 
Лично в Ваших сообщениях я не вижу интеллигентно-европейский пост. Пора уже думать о мире между Чечней и Россией. Помагать беженцам с обеих сторон, что бы те пришли в себя после такой страшной войны. Вот о чем надо думать! А не о том, что Ермолов сказал, что чеченцы дикие, война потвердила это.
(ц)Русские писатели 19 века с уважением писали о народах Кавказа. Кто не помнит пушкинских «Подражаний Корану»? Лев Толстой в повести «Казаки» писал, что рядовые казаки даже предпочитали лечиться у чеченских знахарей, а не у полковых докторов.

Европейцы тоже писали, что русские дикие. Тепер начинайте все сначала, Вы им слова Ермолова, а они вам слова европейцев. Надо уже думат о мире! Гражданское общество должно помогать в этом трудном деле. Пусть будет мир между этими двумя народами!

Yanychar 22-07-2008 12:36

Цитата:
Сообщение от Esmiralda
Лично в Ваших сообщениях я не вижу интеллигентно-европейский пост. Пора уже думать о мире между Чечней и Россией. Помагать беженцам с обеих сторон, что бы те пришли в себя после такой страшной войны. Вот о чем надо думать! А не о том, что Ермолов сказал, что чеченцы дикие, война потвердила это.
(ц)Русские писатели 19 века с уважением писали о народах Кавказа. Кто не помнит пушкинских «Подражаний Корану»? Лев Толстой в повести «Казаки» писал, что рядовые казаки даже предпочитали лечиться у чеченских знахарей, а не у полковых докторов.

Европейцы тоже писали, что русские дикие. Тепер начинайте все сначала, Вы им слова Ермолова, а они вам слова европейцев. Надо уже думат о мире! Гражданское общество должно помогать в этом трудном деле. Пусть будет мир между этими двумя народами!


Лев Толстой литературный писатель, а не историк. Не более того. Надож все-таки размышлять.
А мир в гражданском обществе и уровень развития общественных групп - это разные вещи.

rok 22-07-2008 12:38

(кроме слишком уж цивилизованных чьи мозги промыты воспитанием и обществом где живут)
Цитата:
Где в мире на данный момент наибольшая концентрация цивилизованных и где в настоящий момент занимаются промыванием мозгов? Похоже это было только в СССР или я ошибаюсь. .

США и западная европа. Я не говорил, о целенаправленной государственной политике. я имел в виду о промывании мозгов самим обществом его устоями. воспитанием, моральными ценностями. В европе прививают такие ценности как права человека, бесценность жизни, толерантность. Думаю это вы отрицать не будете. Вот простой пример корреспондент британской газеты был послан в командировку в РФ с заданием снять документальный фильм о стране. Недавно показывали по британскому ТВ, жаль ни как не найду в сети его русского перевода. В ходе съёмок он писал в газету его пославшую статьи. И вот в одной из них он пишет. что у него едва не случился шок, он просто не мог воспринять того факта. что россияне наплевательски относятся к демократии. в том числе к ущемлению их собственных политических прав и свобод. Его мозг был промыт (не воспринимаете это слово в данном случае в отрицательном контексте) британской общественно-политической культурой. И у большинства коренных западно-европейцев и штатовцев так же.
Цитата:
Сообщение от Suomusan
[/Еще один вопрос из фильма видно ,что самые зверские убийства совершали каратели бывшие уголовники. Как вы считаете почему зона нравственно и морально ломает людей,а не носит воспитательного значения.

А вот это закон человеческой психологии. Учёные точно вывели, что как бы не было страшно преступление совершённое человеком, он не может раскаиватся больше 3 лет (по крайней мере в условиях наших зон). А ведь 3 года далеко не за каждое преступление дать можно. Я читал очень хорошую книгу учёнова который отсидел по ложному обвинению, как учёный он и в зоне проводил исследования и очень аргументировано доказал, что в условиях советских/российских зон люди невольно опускаются на уровень первобытного человека , дикаря это и культ сильного и татуировки и глупые с очки зрения нормального человека запреты и т.д. Сделать же нашу тюремную систему более гуманной нельзя. Уже пробовали, но ничего хорошеготне получилось. Когда зона превращается в санаторий она не исправляет. Конечно наши зоны то же не исправляют. а делают из людей моральных уродов, но зато в них страшно возвращатся и некоторые не совершают преступлений (или совершают менее тяжкие) как раз из страха вновь оказатся на нарах. Приведу несколько примеров недавно выступал британский министр ВД, он сообщил что в рамках амнистии проводившейся с 2000 по 2006 годы кажется (к сожалению точной цифры не запомнил) 36000 заключённых отказались ей воспользоваться так как в тюрьмах им живётся сильно комфортнее, было зафиксировано 48 случаев когда люди с воли пытались пробраться в тюрьму, потому что там им было лучше. Второй пример в той же британии урка отсидевший 10 лез сделал ноги, но вскоре добровольно вернулся на зону, так как там его кормили и лечили, а жить на воле ему оказалось сложнее. представить подобное в РФ вообще нереально. Ну и третий пример, мою коллегу по университету пригласили в швецию, как юриста её водили на экскурсию в тюрьму, что всех поразило, так это оо что она рассказала, что в тюрьме на окнах нет решоток. Оказывается местные законопослушные и потому не сбегают, а приезжие воспринимают местную тюрьмму как санаторий, а не учреждение где можно и нужно исправлятся. Ни гуманная ни жестокая политика в отношщении заключённых не привели к массовому исправлению заключённых, хотя в разные времена и в разных странах экпериментов были тысячи, но надёжного метода так ни кто и не нашёл.

Alek 22-07-2008 12:43

Собрать вас всех вояк в кучу и отправить вас исполнять гражданский долг, посмотрел бы я, какая философия была бы тогда..............

Suomusan 22-07-2008 12:49

Цитата:
Лев Толстой литературный писатель, а не историк.
Это очень хорошо подмечено. ''... Человек прекрасен по своей природе'' Л.Н. Толстой. Как же человек может быть прекрасным если он по своей природе убийца.

Suomusan 22-07-2008 13:28

Цитата:
я имел в виду о промывании мозгов самим обществом его устоями. воспитанием, моральными ценностями.
А я как раз это ввиду и имею и считаю что наша бывшая модель как раз эти проблемы и решала с большим успехом чем в любой стране Европы я уже не говорю о США.
Цитата:
Ни гуманная ни жестокая политика в отношщении заключённых не привели к массовому исправлению заключённых, хотя в разные времена и в разных странах экпериментов были тысячи, но надёжного метода так ни кто и не нашёл.
В царской России наказания для разных сословных групп были разные,крестьян никогда не сажали в тюрьму а только пороли.

А в Финляндии тоже тюрьмы как санатории это просто так для инфо.
Цитата:
Собрать вас всех вояк в кучу и отправить вас исполнять гражданский долг, посмотрел бы я, какая философия была бы тогда..............
Вас никто не пелингует.

Alek 22-07-2008 14:22

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Вас никто не пелингует.


Один дезертир, попался...........

kisumisu 22-07-2008 15:01

Кем вы работаете?

секретарем в своей фирме. работаю дома

Pauli 22-07-2008 15:15

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Лев Толстой литературный писатель, а не историк. Не более того. Надож все-таки размышлять.

Ты,Яныч,от скромности не умрешь."Не более того"-это что такое?
Лев Толстой-больше,чем просто литературный писатель.

kisumisu 22-07-2008 15:18

Цитата:
Сообщение от Pauli
Ты,Яныч,от скромности не умрешь."Не более того"-это что такое?
Лев Толстой-больше,чем просто литературный писатель.

Он- ВЕЛИКИЙ ПИСАТЕЛЬ. И я его люблю

Pauli 22-07-2008 15:19

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Кем вы работаете?

секретарем в своей фирме. работаю дома

Зря проболталась,
Рок ведь не зря спрашивает,у него своя картотека имеется,счас и тебя туда занесет

kisumisu 22-07-2008 15:26

Цитата:
Сообщение от Pauli
Зря проболталась,
Рок ведь не зря спрашивает,у него своя картотека имеется,счас и тебя туда занесет

и буду я беднАяяя еще в одной картотеке
в картотеке русофобов- есть, в картотеке стукачей- есть, в картотеке больных на голову есть
Какая мне почесть!!!!

радиособака 22-07-2008 21:00

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Радиособака мне хотелось бы разобраться в человеческой психике. Если учитывать что по своей природе каждый человек теоритически способен совершить убийство. И конкретно в этом фильме что двигало людьми инстинкт самосохранения или месть ревность например? Где грань между человеческой природой и чувствами? Жизнь,испытания в жизни или что?
На мой взгляд на все ваши вопросы ответила мировая классическая литература. У меня лучше не получмтся.

радиособака 22-07-2008 21:10

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Где в мире на данный момент наибольшая концентрация цивилизованных и где в настоящий момент занимаются промыванием мозгов? Похоже это было только в СССР или я ошибаюсь.
Еще один вопрос из фильма видно ,что самые зверские убийства совершали каратели бывшие уголовники. Как вы считаете почему зона нравственно и морально ломает людей,а не носит воспитательного значения.
Могу сказать только о Росийских зонах. В россии зона традиционно являлась средством мщения преступникам со стороны общества. Преступников никогда и никто не стремился воспитывать,т.к. это делать было просто некому да и незачем. посему,как моральный облик власти был не очень далёк от облика преступника,а во многих случаях(репрессии)-даже был ниже.

радиособака 22-07-2008 21:18

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Лев Толстой литературный писатель, а не историк. Не более того. Надож все-таки размышлять.
А мир в гражданском обществе и уровень развития общественных групп - это разные вещи.
Похоже,впервые была выражена собственная мысль. Интересно было бы получить ответ,в чём принципиальная разница между писателем-историком,и просто историком?А что касается второго выражения,то я даже после 3х рюмок коньяка ничего не понял. А вы?

kisumisu 22-07-2008 22:11

Цитата:
Сообщение от радиособака
Похоже,впервые была выражена собственная мысль. Интересно было бы получить ответ,в чём принципиальная разница между писателем-историком,и просто историком?А что касается второго выражения,то я даже после 3х рюмок коньяка ничего не понял. А вы?

выпей 4- может прояснится

радиособака 22-07-2008 22:29

Цитата:
Сообщение от kisumisu
выпей 4- может прояснится
Боюсь всего моего запаса не хватит,чтобы понять такое. Может вы поможете?

4tatarina 22-07-2008 22:53

Цитата:
Сообщение от rok
А вот это вы зря. Ермолов хорошо знал кавказ и его жителей. К тому же на войне, в конфликте или гражданской войне именно мнение тех кто воюет наиболее правильно, обоснованно. Те кто воюет оценивают саму суть война отбрасывает всё лишнее, искуственное и наносное. К тому же военные в нашем случае непосредственно наблюдают всё своими глазами.

Говорить о дикости горцев знаете ли слишком самонаядеяно. Для примеру в Российской империи _царское_ крепостное право было отменено лишь в 1861. Всего 147лет назад. _Коммунистское_ в 1964, всего 44 года назад. До большевиков мало кто из русских (и др нац. Р.Империи) крестьян мог поставить свою подпись. Но и большевики всего обустороить и всех обучить не смогли.В многих деревнях СССР и России небыло и нет до сих пор обычных санузлов.
отбросьте мишуру. Все бархатные одежды остаются на г-не Ермолове и его Величестве Анператоре (btw, нерусских кровей между прочим) и горстке дворян. В результате имеем небольшую орду диких горцев защищающихся от орды диких крестьян, коих гонит на приступ немецкий империализмъ.

Yanychar 23-07-2008 00:36

Цитата:
Сообщение от Pauli
Ты,Яныч,от скромности не умрешь."Не более того"-это что такое?
Лев Толстой-больше,чем просто литературный писатель.

Ум, честь и совесть???!!! Для меня нет. Его философские труды не читал.
Жалкие попытки у себя В ИМЕНИИ сделать всех счастливыми мне смешны. Так что для меня тко это.

Pauli 23-07-2008 10:09

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Ум, честь и совесть???!!! Для меня нет. Его философские труды не читал.
Жалкие попытки у себя В ИМЕНИИ сделать всех счастливыми мне смешны. Так что для меня тко это.

Что мало чего в своей жизни ты прочел, это по тебе заметно.

Alek 23-07-2008 11:14

Цитата:
Сообщение от Pauli
Что мало чего в своей жизни ты прочел, это по тебе заметно.


Ну вы......... За чем русскому, знать русский язык, а ещё читать на нём русских классиков, он и так русский.......гы..........

Suomusan 23-07-2008 11:58

Цитата:
Но и большевики всего обустороить и всех обучить не смогли.В многих деревнях СССР и России небыло и нет до сих пор обычных санузлов.
отбросьте мишуру
Нам уже Rok напоминал о климатических и территориальных особенностях России.Какие то у вас образные представления о санузлах в деревне. У меня три года санузла и горячей воды не было живя 100км от Хельсинки в деревне ну и что дальше ,никакой трагедии,романтика,не забывайте что многих людей устраивает жить в деревне без санузла,сделал дело и компостик готов бесплатный,через годик им картошечку или помидорчики удобрил.
Радиособака к сожалению писатели классики искаженно используют в своих произведениях психологию как науку о поведении человека пример со Л.Н.Толстым я приводила. Вот это пример одного радиста который пытается
Цитата:
Собрать вас всех вояк в кучу и отправить вас исполнять гражданский долг, посмотрел бы я, какая философия была бы тогда..............
Вот вот а Наполеон между прочим кто бледнел в армию не брал,а кто краснел с удовольствием. Не надо всех в состояние идентификации вводить. Не каждый человек может исполнить свой гражданский долг в силу своих психофизиологический реакций которые между прочим на генетическом уровне.
А о том о чем пытается до нашего сознания донести ROK занимается целая отрасль психологии - полит.психология. Очень интересно читать посты рока и с его мнением трудно не согласиться. А мира мы все хотим.

Alek 23-07-2008 13:33

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Вот вот а Наполеон между прочим кто бледнел в армию не брал,а кто краснел с удовольствием. Не надо всех в состояние идентификации вводить. Не каждый человек может исполнить свой гражданский долг в силу своих психофизиологический реакций которые между прочим на генетическом уровне.
А о том о чем пытается до нашего сознания донести ROK занимается целая отрасль психологии - полит.психология. Очень интересно читать посты рока и с его мнением трудно не согласиться. А мира мы все хотим.


Красиво говорим........... Перед тем как хвост поднимать, надо прежде думать.......... А с вашей женской философией, только одна дорога в могилу............ Блеки это вы?

Esmiralda 23-07-2008 13:45

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Лев Толстой литературный писатель, а не историк. Не более того. Надож все-таки размышлять.
А мир в гражданском обществе и уровень развития общественных групп - это разные вещи.

а потом Blacky удивляеться, что нерусские занимаються русской литературой и историей.

Во-первых Л. Толстой-великий русский писатель

Во-вторых, он также был офицером. (ц) На Кавказе скоро произведенный в офицеры Толстой оставался два года, участвуя во многих стычках и подвергаясь всем опасностями боевой кавказской жизни. Он имел права и притязания на Георгиевский крест, но не получил его, чем, видимо, был огорчен. Когда в конце 1853 г. вспыхнула Крымская война, Толстой перевелся в Дунайскую армию, участвовал в сражении при Ольтенице и в осаде Силистрии, а с ноября 1854 г. по конец августа 1855 г. был в Севастополе.

Все ужасы, лишения и страдания, выпавшие на долю геройских его защитников, перенес и Толстой. Он долго жил на страшном 4-м бастионе, командовал батареей в сражении при Чёрной, был при адской бомбардировке во время штурма Малахова Кургана. Несмотря на все ужасы осады, к которым он скоро привык, как и все прочие эпически-храбрые севастопольцы, Толстой написал в это время боевой рассказ из кавказской жизни «Рубка леса» и первый из трех «Севастопольских рассказов» «Севастополь в декабре 1854 г.». Этот последний рассказ он отправил в «Современник».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...5.D1.80.D0.B 0

В третьх-Толстой был писатель-историк: "... автору "Войны и мира". Но Толстому это неважно. Писатель-историк, он в данном случае не стремится к исторической достоверности. Толстой ставит перед собой принципиально иную задачу: он конструирует образ завоевателя, поработителя - как бы внеличностное, обобщенно-историческое олицетворение самой "наполеоновской идеи".
http://www.gramma.ru/LIT/?id=1.99

P.S Учиться, учиться и еще раз учиться

радиособака 23-07-2008 19:58

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Ум, честь и совесть???!!! Для меня нет. Его философские труды не читал.
Жалкие попытки у себя В ИМЕНИИ сделать всех счастливыми мне смешны. Так что для меня тко это.
А мы не сеем.не пашем,не строим. Мы гордимся общественным строем....Это не про вас случаем?

rok 23-07-2008 22:39

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Это очень хорошо подмечено. ''... Человек прекрасен по своей природе'' Л.Н. Толстой. Как же человек может быть прекрасным если он по своей природе убийца.

Люди существа многогранные и в зависимости от того на какую грань смотреть, они могут выглядить прекрасными или внушать страх, так же зависти от того под каким углом взглянуть.

rok 23-07-2008 22:46

Цитата:
Сообщение от Suomusan
А я как раз это ввиду и имею и считаю что наша бывшая модель как раз эти проблемы и решала с большим успехом чем в любой стране Европы я уже не говорю о США.


У советской модели было много как плюсов так и минусов. но последних было несколько больше поэтому люди так быстро от неё и отказались.

rok 23-07-2008 22:56

Цитата:
Сообщение от Pauli
Зря проболталась,
Рок ведь не зря спрашивает,у него своя картотека имеется,счас и тебя туда занесет

Не наговаривай, я штатский. Да чекисты и ни в жисть не стали бы следить за таким форумом, а если бы и стали, то легко вычисли ли бы участников и без подсказок.

rok 23-07-2008 23:03

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Кем вы работаете?

секретарем в своей фирме. работаю дома

Так я и подозревал. Абсолютно штатский человек. Ваш образ мыслей говорит, что вы не имеете отношения к силовикам и соответственн смотрите на мир через однобоко. Послужили бы в какой-либо из силовых структур (в некоторых из них можно даже на той же секретарской работе) тогда бы ваша точка зрения была бы менее эмоциональна и более взвешена и правильна.

rok 23-07-2008 23:14

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Говорить о дикости горцев знаете ли слишком самонаядеяно. Для примеру в Российской империи _царское_ крепостное право было отменено лишь в 1861. Всего 147лет назад. _Коммунистское_ в 1964, всего 44 года назад. До большевиков мало кто из русских (и др нац. Р.Империи) крестьян мог поставить свою подпись. Но и большевики всего обустороить и всех обучить не смогли.В многих деревнях СССР и России небыло и нет до сих пор обычных санузлов.
отбросьте мишуру. Все бархатные одежды остаются на г-не Ермолове и его Величестве Анператоре (btw, нерусских кровей между прочим) и горстке дворян. В результате имеем небольшую орду диких горцев защищающихся от орды диких крестьян, коих гонит на приступ немецкий империализмъ.

Вы прямо как юрист, очень ловко показали события с иной точки зрения. Только понятие дикости извратили. Кстати неграмотность на руси ввела церковь. При язычниках почти все были грамотными, так как волхвы кроме богослужений занимались обучением. Есть разница между дикими и неграмотными, а так же между дикими и бедными или неустроенными в быту. Посмотрите хотя бы на такой пример кавказцы относились к пленным с жестокостью, часто их убивали и калечили. А русские солджаты набраные из крестьян такой жестокоситью не отличались.

rok 23-07-2008 23:20

Цитата:
Сообщение от Suomusan
Очень интересно читать посты рока и с его мнением трудно не согласиться. А мира мы все хотим.

Спасибо. Очень приятно когда тебя понимают. про то что мира хотят твсе это вы верно сказали.

kisumisu 23-07-2008 23:23

Цитата:
Сообщение от rok
Так я и подозревал. Абсолютно штатский человек. Ваш образ мыслей говорит, что вы не имеете отношения к силовикам и соответственн смотрите на мир через однобоко. Послужили бы в какой-либо из силовых структур (в некоторых из них можно даже на той же секретарской работе) тогда бы ваша точка зрения была бы менее эмоциональна и более взвешена и правильна.

вы сами выше написали что вы-штатский человек тоже
значит и ваша точка зрения была бы менее эмоциональна и более взвешена и правильна.

rok 23-07-2008 23:37

Цитата:
Сообщение от kisumisu
вы сами выше написали что вы-штатский человек тоже
значит и ваша точка зрения была бы менее эмоциональна и более взвешена и правильна.

Во первых я серьёзно увлекаюсь военным делом, и правоохранительной деятельностью даже выписываю специализированную, но крайне интересныу газету "За решеткой", а во вторых я по работе не раз сталкивался с правоохранительными органами. У меня друг в следственном комитете при прокуратуре. не раз водил студентов на организованные мной экскурсии в расположенную в нашем городе воспитательную колонию (им очень нарвилось). То есть я достаточно близок к силовикам, что бы их понимать и смотреть на мир и с их точки зрения.

kisumisu 23-07-2008 23:44

Я довольно-таки не эмоциональна, если посмотреть со стороны. Вы смотрите именно с их точки зрения, потмоу что общаетесь с ними- а если юрист то знаете- что такое мнение обычно предвзятое, ибо среда, в которой человек вращается- влияет на его восприятие мира
Поэтому и ваше мнение не могу считать объективным и правильным

Alek 23-07-2008 23:50

Цитата:
Сообщение от rok
Во первых я серьёзно увлекаюсь военным делом, и правоохранительной деятельностью даже выписываю специализированную, но крайне интересныу газету "За решеткой", а во вторых я по работе не раз сталкивался с правоохранительными органами. У меня друг в следственном комитете при прокуратуре. не раз водил студентов на организованные мной экскурсии в расположенную в нашем городе воспитательную колонию (им очень нарвилось). То есть я достаточно близок к силовикам, что бы их понимать и смотреть на мир и с их точки зрения.



Таких газет не слышал как "За решёткой", но в своё время было "на страже", " щит и меч" и что то в этом роде и для внутреннего пользования.................

rok 24-07-2008 00:09

Цитата:
Сообщение от Alek
Таких газет не слышал как "За решёткой", но в своё время было "на страже", " щит и меч" и что то в этом роде и для внутреннего пользования.................

Это газета о жизни за решёткой. Там очень много случаев из тбремной и правоохранительной практики причём как из нашей так и из заграничной. Если живёте в РФ попробуйте выписать 1 номер (она не дорогая), почти уверенстаненте постоянным подписчиком. Хотя там встречаются материалы, которые даже мне кажутся жестковатыми. А из специализированных изданий я выписываю журнал "Солдат удачи" как и говорил увлекаюсь военным делом.

rok 24-07-2008 00:15

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Я довольно-таки не эмоциональна, если посмотреть со стороны.

Мне ваши посты показались допольно эмоциональными. Хотя тут смотря с чем сравнивать.
Цитата:
Сообщение от kisumisu
Вы смотрите именно с их точки зрения, потмоу что общаетесь с ними- а если юрист то знаете- что такое мнение обычно предвзятое, ибо среда, в которой человек вращается- влияет на его восприятие мира
Поэтому и ваше мнение не могу считать объективным и правильным

Я не вращабсь в правохранительной среде слава богу не адвокат. Я преподаватель и моя главная среда общения это коллеги и студенты. как юрист и человек который увлекается не только военным делом, но и социологией, я не воспринимаю, чужую картину мира, а вырабатываю свою, на анализе известных мне фактов в подлинности которых у меня нет сомнения.

Alek 24-07-2008 00:42

Цитата:
Сообщение от rok
Это газета о жизни за решёткой. Там очень много случаев из тбремной и правоохранительной практики причём как из нашей так и из заграничной. Если живёте в РФ попробуйте выписать 1 номер (она не дорогая), почти уверенстаненте постоянным подписчиком. Хотя там встречаются материалы, которые даже мне кажутся жестковатыми. А из специализированных изданий я выписываю журнал "Солдат удачи" как и говорил увлекаюсь военным делом.



Не увлекаюсь, я это игрой с 2001, не интересно............Как играли до 2000 года, так и осталось всё по старому только лохов стало больше, а правило игры так и остались.............. Надоело, искренне говорю, читать детский лепит............. По этому и много-точу..............

4tatarina 24-07-2008 00:43

Цитата:
Сообщение от rok
Вы прямо как юрист, очень ловко показали события с иной точки зрения. Только понятие дикости извратили. Кстати неграмотность на руси ввела церковь. При язычниках почти все были грамотными, так как волхвы кроме богослужений занимались обучением. Есть разница между дикими и неграмотными, а так же между дикими и бедными или неустроенными в быту. Посмотрите хотя бы на такой пример кавказцы относились к пленным с жестокостью, часто их убивали и калечили. А русские солджаты набраные из крестьян такой жестокоситью не отличались.


Нельзя каннибала с острова или джунглей амазонки судить по законам скажем Финляндии. Вообщето можно, но только это будет правильный суд по буквам закона а не морали.

Вот тебе один из примеров, ветеран Рудольф Зальвермозер, дивизия "Гроссдойчланд"
------------------------
Если говорит о русских, то, хотя я никогда не считал их «недочеловеками», их поведение на Восточном фронте заставило меня и моих друзей считать их слишком жестокими людьми. Когда война еще была в разгаре, и мы отбили у русских какое-то село, я случайно обнаружил тело моего хорошего друга возле полевого госпиталя. Он был смертельно ранен, но очевидно, враг бил его по голове прикладом винтовки много-много раз. В другой раз, во время боя, когда пришлось драться врукопашную, моего товарища ударили штыком не один, а двадцать раз. И еще один случай приходит мне на ум, как доказательство их жестокости. Во время одной из их атак я смотрел через оптический видоискатель своего танка с 40-кратным увеличением, когда я заметил раненного немецкого солдата в нескольких сотнях метров от нас, который пытался отползти назад за линию фронта. Неожиданно русский солдат выпрыгнул из-за дерева, за которым прятался, и несколько раз ударил немца, убив его, а не взяв в плен. Вспоминая такие происшествия, я не удивлялся, что любой немецкий солдат возненавидит даже мысль о том, чтобы оказаться раненым или захваченным русскими, потому что их шансы на выживание в этом случае практически равнялись нулю.
------------------------

В этом мире все относительно.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:04.