С такой логикой и до анархии недалеко дойти.

ага, философы называют это "феминизацией культуры") суть - деконструкция андроцентричности как основного принципа современной культуры. не понятно выразилась, но суть такова: КАК РАНЬШЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ)

А вот в этом вы абсолютно правы, разум цепляется за то духовное, что ещё осталось в человеке, но бесполезно, судя по всему.

На самом деле, мы может изобрести бесконечное количество аргументов разной степени корректности "за" и "против" однополых семей, тд, тп.
При этом мы все оперируем понятиями вроде "норма", "ненорма", которые очевидны - но недоказуемы.
Есть, кажется, в математике, такое слово - "аксиома" - недоказуемая, но очевидная истина. Так вот - влечение мужчины к женщине - аксиома.
Все остальное является теоремами, требующими отдельных доказательств.

А что значит адаптировать? Принять как факт и не ущемлять в правах? Так вроде так оно и есть. Разве их сажают в тюрьмы, не дают спать вместе, преследуют? Да нет же. Теперь даже брак регистрируют.
Или принять как нормальное и естественное? Но это же нонсенс. Каким образом однополый брак может быть естественен? И почему социум, по своей природе опирающийся на извечные ценности и заинтересованный в воспроизведении самого себя должен и обязан принимать это как нормальное и естественное?

Вот черт!!! А влечение женщины к мужчине уже теорема.
Всегда знал, что тетки нашим влечением к ним пользуются! :)

Вот именно. С той лишь разницей, что наличие у ребенка двух гетеросексуальных родителей определено природой человека, всей историей развития человечества и сформировавшимися на ее протяжении т.н. моральными ценностями, складывавшихся между прочим на протяжении не одного тысячелетия. Претензии же гомосексуалов на право удовлетворять свой родительский инстинкт, а порой и просто прихоть, путем бесцеремонного попрания прав ребенка и отметания всей истории развития , выглядят просто смешными, если не преступными. Или вы утверждаете, что право гомосексуалов, опирающихся на немноголетнюю историю однополых браков и свои эгоистические интересы, решать за ребенка - не суть больший эгоизм, чем право гетеро-общества с его вековыми семейными традициями и историей, обоснованными кстати самой природой человека, отстаивать право ребенка на традиционную семью?
Не знаю, может так и должно быть и мир должен забыть свои основы и стать другим. Но честно скажу, не хочу дожить до того дня, когда маленький человечек, оставшийся по воле судьбы без родителей, окажется в гомо-семье только потому, что им видите ли захотелось ребеночка, а чиновник, принявший этот закон испугался прослыть консерватором и ретроградом. И тем более боюсь это примерить на своего ребенка, если вдруг не дай бог я и жена погибнем.
Но отрадно, что пока простой человеческий разум берет верх и общество готово во имя детей противопоставлять свой эгоизм эгоизму секс- и прочих меньшинств.

Ray, не лови на слове - конечно же, аксиомой является влечение противоположных полов вцелом: как мужчины к женщине, так и женщины к мужчине.
;)

по-моему любое проявление любви замечателно....
не нравитса-не смотрите!

Вот это страсти закипели!

У меня никогда гомики обоих полов не вызывали никаких отрицательных эмоций. :D Всегда когда я вижу гомиков мужчин они вызывают во мне огромный приступ веселья:lol: :lol: ..Какие уж тут эмоции кроме положительных!

Женщины тоже вызывают улыбки, особенно бучи с их ревностями, да и дайки с их кокетством тоже прикол еще тот.:D

Я полностью согласен с теми участниками форума, которые предостерегают от развращения детей подобными парами и присоеденяюсь к тому, что б однополые браки были разрешены. Хоть это и паталогия , но довольно пока безобидная и пусть люди коли уж такими стали, почувствуют себя полноценными. И не одобряю гопников которые лезут бить морды подобным людям.

Есть такое заблуждение среди мужиков, что две ласкающие друг друга лесбиянки являют собой более, чем эстетическую картину, поднимая не только настроение.
- Если вам "посчастливилось" где нибудь увидеть двух девушек вполне эстетической наружности, которые ласкают друг друга, то это на 99% е лесби а бисексуалки...
- Я имел несчастье быть знакомым с лесбиянками в Москве. Как правило, это сидящие на наркоте жутко ревнивые друг другу люди, совсем не эстетической наружности, которые думают ниже пояса...то есть одним местом. До предела бескультурные, матерящиеся по поводу и без повода и т. д...

И вот таким детей на воспитание??!! - Да никогда!!!

Напоследок анекдот.

Гомики выбирают презервативы...Выбор большой и все с автомобильной тематикой.

- Хочу с мерседесом, говорит один.
-Хочу с краислером , говорит другой...
- Берите с трактором, советует продавец. - Все равно по говну елозить. :)

Это заблуждение уходит корнями в порно-индустрию: там ласкают друг друга как раз очень красивые девушки, и делают они это с известной техничностью.

да, люди разные бывают. бывают и такие... таким детей и не дадут воспитывать, это решение принимает комиссия, которая проверяет условия жизни и т.п. правда, если сами родят. но тут проблема не в том, что они лесбиянки. а в том, что они увлекаются наркотиками и т.п., а это бывает и с гетеросексуалами.


да, конечно. и к лесбиянкам они скорее всего никакого отношения не имеют:) более того, я думаю, что Diqua прав - это бисексуалки. никакая лесбиянка не станет заниматься сексом с девушкой на потребу мужчине, мужскому взгляду.

вообще суть этой дискуссии такова: кто-то "природный" детерминист (природа нас сделала такими), кто-то - "культурный" (в современной культуре нормы отличаются от природных). еще есть одна точка зрения, которую никто не озвучивает - религиозная. каждый прав по своему, со своей колокольни. а в центре этой склоки - живые люди, которые тоже хотят жить нормально.

"да, конечно. и к лесбиянкам они скорее всего никакого отношения не имеют более того, я думаю, что Diqua прав - это бисексуалки. никакая лесбиянка не станет заниматься сексом с девушкой на потребу мужчине, мужскому взгляду." Да и не секс это вовсе, а самое настоящее извращенное совокупление.

fiona, ее очень сложно озвучить, потому что если человек принадлежит к какой-либо из конфессий, то он должен озвучивать официальную точку зрения своей конфессии - а это как-то не вяжется с тоном и "форматом" данного обсуждения; если же человек просто верит в Бога, но при этом внеконфессионален - то у него может быть любое мнение на этот счет - и чем оно будет отличаться от любого здесь? Только тем, что вместо Природы или Свободы он будет апеллировать к Богу.
Я сама из таких внеконфессиональных кухарок, толкующих библию ;)

Чтo бы я дeлaлa, ecли бы мoй рeбeнoк был гoмoceкcyaлиcтoм....
Я бы oчeнь рacтрoилacь. Ocoбeннo, ecли бы этo был мaльчик. Mнe пoчeмy-тo кaжeтcя, чтo ecли дeвyшкa имeeт гoмoceкcyaльныe кoнтaкты, тo этo нe дeлaeт ee ни лecбиянкoй, ни дaжe би, ecли oнa этo дeлaeт нe рeгyлярнo. Taк чтo шaнc, чтo oбрaзyмитcя, ecть. Ecли мaльчик .... Этo былo бы трaгeдиeй. Я бы eгo прoдoлжaлa любить и дeлaть для нeгo вce и нe cтaлa бы кoмпoccирoвaть eмy мoзги, нo в дyшe...
И я coглacнa coвeршeннo вo вceм c Чyхнoй. Дa, тoлeрaнтнocть, нo дo oпрeдeлeнных прeдeлoв. У мeня, ecли вы читaли мoи cтaрыe cooбщeния, были знaкoмыe лecбиянки, дaжe oднa пaрa. T.e. я нe нeнaвижy, нe прeзирaю гoмoceкcyaлиcтoв, нo cкaзaть, чтo этo нoрмaльнo - нe мoгy.

Ой как мне уже надоело одно и то же писать.....

Синисчка: О какой пропаганде гомосексуализма вы говорите? Покажите мне где кто и когда в этом разговоре пропагандировал гомосексуализм. " Да, это круто, это надо всем попробовать, натуральный секс отстой"..... Я такого не помню. Что пропагандировалось так это толерантность, и РАВНОПРАВИЕ. Права человека. Никто никого не призывал менять ориентацию, это никому не нужно. Люди просто хотят чтобы к ним относились почеловечески и их права не попирались. Если что постоянно и пропагандируется так это гетеросексуализм и ненависть / призрение к гомосексуалам. Гомофобы вечно кричат о какой то мифической пропаганде и даже "вербовки в среда своих" в гей движении. На самом же деле если кому ориентацию всю жизнь и правили так это геям.В Англии ещё в прошлом (то есть в 20ом) веке геев отправляли на принудетельное лечение електрическим шоком и гормонами. Ни один не "вылечился", зато многие приобрели психические и гормональные растройства от такого "лечения". Великий математик и изобретатель теоретической модели компьютера ( с помощью которого мы сеичас общаемся) Алан Туринг покончил жизнь самоубийством после такой "шоковой терапии". Так что ни надо "лечить" насчет пропагандирования.

Thing: "Влечение мужчины к женщине и наоборот" аксиома, сказал кто? Вы. А почему? Потому-что вы испытываете такое влечение. А то что это субъективно и кто-то может испытывать ЕСТЕСТВЕННОЕ ( для него / неё) влечение к своему полу в голове конечно не укладывается никак.
Хорошо что мне не надо пользоваться такой аксиоматикой в моих иследованиях.

"Heterosexuality is not normal, its just common."
Brian Molko

Ктото опасается что в гей семьях будут вырастать гей, где логика? В гетеросексуальных семьях рождаются ведь геи.
И вообще сексориентация и пол никакого отношения к способности вырастить ребёнка ни имеют отношения. Тут важны другие качества. Любят люди путать божий дар с яичницей, и никак не понять что геи - это не только их ориентация, они такие же многогранные люди как и все остальные, и ко всему что они делают их ориентацию приплётывать не надо.

Влечение мужчины к женщине и женщины к мужчине, - ЕСТЕВСТВЕННО. А что естевственно, то и не безобразно. Соответственно, что не естественно, то и безобразно. Даже у животных , нету гомосексуализма.

small guy
Да не переживай ты так! Аксиомы потому и аксиомы, что недоказуемы. И родились мы все на свет, кстати, как раз благодаря этой аксиоме о влечении противоположных полов. Ничо не попишешь, кроме поста.
Знаешь, я дала ссылку на форум одной своей подруге. Она почитала твои реплики, и сказала, что ее пробило на ностальгию: ты ей напомнил ее саму в 1991 году, когда она собралась на мотоцикле в Москву защищать Белый Дом от ГКЧП. Все мы тогда были идеалистами и любили демократию.
Сейчас люди на полпоколения моложе нас любят свободу сексуальной ориентации. Через еще 10 лет будут любить еще что-нибудь, а ты будешь смотреть на них, и приговаривать: "Молодость, молодость..."

Во-первых ОПРЕДЕЛИ что такое нормально а что нет, а во-вторых ДОКАЖИ что гомосексулиам не естественен, а гетеросексуализм естественен. АРГУМЕНТИРУЙ. Легко кидатся мнениями´, которые никак обосновывать не надо. А в третьих ни смотря на то что сам ТЫ авторитетно заявляешь что гомосексуализма в природе нет, опять же без малеиших доказательств, ученные и иследователи с тобой не согласятся. Потомучто просто напросто гомосексулизм встречается в природе. Доподлино известно что гомосексулиазм встречается в определённых размерых у более 500 видов, и это только то что известно, ведь исследование сексуальной культуры вида не так и просто.

Так что перед тем как уверенно что то высказывать неплохо было бы изучить вопрос. А если кажется надо креститься. Извините за резкость.

Извиняюcь зa вмeшaтeльcтвo в этy бyрнyю пoлeмикy "ЗA" и "ПPOTИВ", нo нa 9 cтрaницe тeмa бyдeт зaкрытa из-зa прaктичecкoй ycтaвaeмocти читaть вce cooбщeния. Ecли хoтитe дaльшe oбcyждaть, oткрoйтe пoжaлyйcтa aнaлoгичнyю тeмy c дoбaвкoй "Чacть 2".

C yвaжeниeм кo вceм любящим и любимым :)
Podpolschik

А мы вот защищали белый дом в 91 м. В одной руке бутылка водки, в другом флажок. Ухх!!! Аж ностальгия прошибла.small guy

Да тут я не прав. Встречается он и у животных. Просто уже не понятно засилье кого и кем сейчас идет. Вот в определенные области просто не попасть, если ты не гомик. Агрессия среди гомиков , зачастую куда большая , чем против них. Мой знакомый модельер пал такой жертвой. Хотя есть у меня не только приятели, но и друг среди них. И он , как человек глубоко интеллигентный никогда не мешал меня в эту систему. И не спрашивал меня о моем к этому отношению зная, что получит отрицательный ответ.

Многие-же среди них очень агрессивны и даже очень. Не идеаллизируй их и не защищай, не впадай в глупость. Люди нетрадиционной ориентации , уже давно в этом не нуждаются.

Пропаганда бывает разная.И не обязательно кричать прямым текстом , присоединяйтесь к нам.Я лично вижу завуалированную пропаганду, которая читается тут между строк, и мне это не нравится.
И вообще я считаю, что если человек сам не гей и не состоит в однополом браке, и не растит в таком однополом браке ребёнка, то тогда и нечего говорить от лица геев, о том что они думают по этому поводу.Вот мнение какого-нибудь гея я бы послушала о воспитании детей, когда не понять, кто мама, а кто папа.И заодно послушала бы о последствиях анального секса, ведь у некоторых геев происходит выпадение большой кишки, наверное это считается нормальным приносить в жертву однополой любви своё так сказать тёплое место.

Thing, понятно. Я упомянула эту точку зрения, потому что она, как и две предыдущих, упирается в стену, которую не преодолеть: Природа, Культура, Бог. в эти три кита упираются все интерпретации.

просто так про либерализм. у меня тоже возникают мысли, где ПРЕДЕЛЫ либерализма и есть ли они вообще.

читаю реплики - у всех есть знакомые гомосексуалы. у меня есть знакомая девушка в хельсинки, лесбиянка. она жаловалась, что ей сложно найти таких же, как она, их единицы. а судя по реликам, у каждого из присутствующих здесь гомосексуалы если не в друзьях, то в соседях:)
хотя в петербурге, скажу я вам, лесбиянок очень много. меня это иногда пугает, в особенности, когда хожу по центру, у казани - мимо традиционного места сбора.

Может я покажусь старомодным или слишком "Советским", но во времена СССР учили что гомики это ненормально, так же меня учили и дома. То что в США это считаеться нормой... хмм... это один из минусов США, мне вообще США и многии их идеи не оченьн-то нравиться. :)


А вот сдесь я с Chuhna согласен. :) Детей к однополым семьям допускать нельзя.

ага, это называется геморрой и бывает даже у старых бабушек, которые про секс давно забыли:)) хе-хе:)

Да нет, это совершенно разные вещи, геморрой и выпадение большой кишки.И то и другое другое вообщем-то мелочь по сравнению с атрофированием функций большой кишки.Это когда у вас, извините, ваши отходы в кишке не держатся, а вываливаются наружу.Так что геморрой по сравнению с этим, это комариный укус.Но видимо что не сделаешь ради любви.Подумаешь с подгузником ходить до старости.:ass:

Ну раз уж вы о болезнях, то матка иногда тоже того... выпадает.
И вообще - жизнь, это тяжелое хроническое заболевание с летальным исходом.

Из этой триады Культура - наиболее слабое звено, потому что именно она в большей степени подвержена изменениям. Потому я и говорила насчет однополых семей - пока не понятно, то ли это кардинальное изменение институции семьи, то ли тупиковая ветка эволюции социальных институций - наподобие комунн-фаланстеров в 19 веке и комуу хиппи в 20 (там к детям тоже относиись весьма нетривиально, и пределы "естетственности" раздвигались зачастую посредством ЛСД). Причем то ширококе освещение этого явления (гомо-семей) в медиа, которое есть сейчас, вовсе не означает, что само это явление разовьется в полноценную социальную институцию.

А если точнее, то жизнь - это венерическое заболевание: передается половым путем и исход - летальный....
:D

Не понял, почему будет закрыта? Дискуссия про веру в Бога продолжаетя уже черт знает сколько страниц. Объесните дураку пожалуйста в чем прикол

А ее тоже закрыли....

Да, я это чуть позже тоже заметил. Опять же цензура какая-то. Я понимаю если это по техническим причинам - я слышал что слишком длинные темы могут "уничтожить" форум, но для это обычно нужно по краиней мере 100 страниц. Но закрывать потомучто "дискуссия пошла по кругу"........... по моему у мода нет права решать такое.

HУ oн жe прeдлaгaeт oткрыть нoвyю вeткy нa тaкyю жe тeмy.