кстати В пальто, ты случаем не собрался возвращаться? али может в другие страны?

Я на этот счет пребываю в серьезных раздумиях. Другие страны особых бонусов тоже не дадут. Вроде грят, что в США получше, но туда меня не тянет. Можно поехать в Японию, но там надо знать японский, чтобы зарплата была достойной, да и на любителя эта страна. Какие еще варианты есть? Дания, Швеция? Уровень жизни чутка выше, зарплаты чутка выше, расходы чутка выше. Не принципиально короче. Интересным вариантом является UK, но с теми расходами на жилье, которые там имеют место быть, туда эффективно ехать с женой-айтишницей, которой у меня нет.
Единственное что можно сделать, так это попытаться выбиться в ПМы, но это нифига не просто - надо ужом проскользнуть в какой-нибудь стартап и грамотно раздуть щеки.

это почему? Мне как раз казалось, что подрости до архитета очень реально. Пока что, по крайней мере.

Особо не ждет там нас никто. Уже поляков и прочих новых стран ЕУ граждан стало полно.

Это кажется. Здесь действует следующее правило: чем дольше ты фиксишь баги и мэинтейнишь чужой код, тем дальше тебе от архитета. Ты спроси у местных архитетов какой у них опыт девелопмента. Догадываешься какой ответ получишь? А потом посмотри на их архитетские творчества и ужаснись. Как эти люди попадают на свои должности это отдельная история.

Кого-то ждет, кого-то не ждет. Все зависит от скилзов. Я тут рассуждал про те варианты, которые имеются лично у меня.

Если хочешь тут успешно работать и тем более расти, надо ломать менталитет, затем доучиваться, а иначе действительно, только кодить по стахановски и никуда далее носа не совать.

кому ломать менталитет и на кого доучиваться?

Ты хочешь услышать конкретные имена и список курсов?

нет. не понял кто должен менять менталитет мы себе или мы финнам. а от курсов на мой взгляд достаточно сомнительная польза. проще самому прочесть книгу, разобрать примеры, реализовать что-то.

Ну если ты считаешь что в Финляндии надо менять финам менталитет...

ну а что тут такого. если знаешь как делать лучше почему бы не показать этого финнам. все в этом мире меняется

Как говорится флаг в руки и желтую майку лидера!

:) да тут главное не переусердствовать, а то могут и попросить на выход.

Я неочень понял чему я должен доучиваться? Как программист я, вроде бы, успешный. Пока что у меня не вызавает сомнений постепенный, но поступательный рост. Становиться "директором" у меня в планы не входит, по крайней мере на следующие 5 лет.

Меня больше напрягают другие факторы:
1. Безперспективность работы для жены. Похоже для этого надо будет ждать лет 7-8. Это сильно депрессирует.

2. Низкая зарплата для программистов. Похоже тут продавец в магазине получат чуть меньше опытного спеца. Зарплата в 6к евро грязными для большинсва обывателей выглядит астрономической суммой. Иными словами, нет стимула напрягаться - сколько не работай много не получишь.

Нет я, думаю, при попадании в языковую среду, когда каждый день можно слышать носителей языка и разговаривать (хотя бы пытаться), можно поднатореть за год более - менее. Все зависит от способностей к языкам.

Где же ты видишь попадание в языковую среду? Это у невест мужья с ними только по фински разговаривают, у них адаптационные курсы, стипендию платят и пр. А у моей чего? Вот только yle и смотрит. У других уходит много лет на изучение языка.

кстати сколько стоят языковые курсы если самому за жену платить?

Городские курсы в среднем порядка 30 за семестр, можно брать несколько курсов одновременно.

Все зависит от понимания что такое спец., действительно хороший спец может получать вполне хорошую з/п.

ну тогда похоже это не проблема

действительно в фи не сильно отличается от зарплаты электрика или сварщика. в остольной европе насколько я знаю разница намного больше. этим кстати можно объяснить наличием на финском монстре наличе вакансий из других стран. переманивают финов на большие деньги

вот увидел вакансию, ищут в питере . зарплата 3.5-4 тысячи работа в Хе-ки
http://www.job.ru/it-telecom/job-660659.html

Там написанно, что месторасположение в СПБ

Я бы согласился если бы дело было в России. Там я тоже предерживался тойже позиции: кротой спец-программист - король. А здесь все по другому.

Во-певрых. Это налоги. Если просто чел, быдло-кодер, получает 3900 (круто!), а архитект 4900 (супер-круто!), то разница в чистых деньгах будет 3200 протв 3700. В принципе, это уже совсем не круто - разница в тысячу граязными съедена налогами по половину.

Во-вторых. Понятие крутизны программиста тут сильно занижена. Мне кажется, подход усреднения всех и вся тут очень сильно развит. HR дважды, если не трижды, подумает стоит ли им платить в одной компании одному девелоперу 3.9, а другому 4.9 - даже если он крут. Такое тут не практикуют. Смысла продвигаться нет.

Третье. Вот и получается, что семья где оба работающих "водопроводчики" (в кавычках как обобщение), получающие 2900 грязными, живет лучше, чем где один супер-пупер гуру программист, получающий ультра высокую зарплату в 4900.

я где-то неправ? Разубедите, буду очень рад!

нет работа в хельсинки
The Sunrise-r Oy Finnish software company (development unit of Digia Plc company) opens position of software consultant (Java developer) in Helsinki office.

питерским они платят 1.5К евро

А зачем мне разубеждать, мне это не надо.

1) ты наверное имел ввиду 2300-2700 чистыми на руки
2) так почти везде и в питерских конторах
3) это называется финский социализм.

1. даже если это и так, то смысла это не изменяет
2. НЕТ. У меня зарплата в ноябре была 80 тр с гарантией повышения до 90 через пол-года. У вчерашнего студента - 27-30т. СПБ. Крупная контора.
3. Ну это понятно. Только не понято, что теперь делать.

ну раз ты сам говоришь что зарплата не стимулирует напрягатся - не напрягайся :). на жизнь думаю вам хватает. через пару лет жена может работу найдет. наслаждайся классовым равентством в финском обществе. если хочешь много денег, то видимо проще всего создать собственную контору

Ну извини, быть программером и получать чтобы "на жизнь хватало"?! Не, нафиг.
На счет жены я писал. Шансов очень мало, похоже раньше чем года через четыре не получится



Ну это мимо. Тут нужно знать финский. Это не мой случай.

программирование становится ремеслом. в позопрошлом веке электрик был мега ученый-интеллектуал, а сейчас обычный человек. скоро также будет с программистами.
а разбогатеть будучи простым программистом уже не получится где бы ты не работал. даже в штатах получая 100К ты не купишь мега дом или яхту крутую

О чем ты? Какая яхта? На 3100 чистыми+100 детских машину-то сложно купить. А тут яхта. На самом деле, это только тут убитая страна для прога, а в *****, я успел квартиру купить, две тачки, друзья, море (я уже все средеземноморье объехать успел), зимой сюда. Нееее. Надо домой. Думаю, визу проапгрейдить до нормальной А, чтобы 2 года потом ездить хоть каждый выходной, а там можно сразу и домой.

ЗЫ Кстати, "купить квартиру" тут и у нас - две большие разницы. У людей тут кредиты на 40 лет, берут 110%. ИМНО, это не "купить кватиру", это долгов куча и на всю жись, как они собираются платить, если все рухнет? Непонятки...

а я думал что в фи самый низкий процент по ипотеке среди европейских стран, что-то около 6%. а то что берут на 30-40 лет просто выплачивать меньше в месяц получается, они все на западе так живут. блин а щас в питере купить квартиру практически не реально с моей зарплатой, а жена с ребенком маленьким сидит. тебе с квартирой повезло, вовремя купил

Ага, особенно в США - вот они и воют сейчас, так им и нада! Кстати, я тут финном базарил, они сказал, что десяток лет назад или чуть больше, тут жилье все рухнуло конкретно. Кажись они все как у нас - о прошлых кризисах не помнят.



Занакомо. Могу сказать только одно - работать надо лучше и спать меньше. Купить квартиру очень реально, я же как-то смог и ребенку только 5 лет.

Не надо завидовать "водопроводчикам"
 

Два работающих "водопроводчика" получат 3600-4200 е/мес/брутто или 2700-3100 е/мес/чистыми на двоих!
Блин,и живут же,не умирают с голода/на машине ездят/квартиры покупают в рассрочку/на курортах отдыхают.
А тут один получает больше и всё хныкает,мол,"нахрен мне эта бедная Финляндия"....
и действительно,нахрен тебе это надо???

Я взял кредит под значительно меньший процент.

"... существует мнение, что москвичи зажрались"(с) Наша Раша )))))))

Тут средняя зарплата 3000, водопроводчкии, строители, водители около 2200-2800 получают. Чистыми на 2х получается что-то 3800 - всяко больше, чем у программиста получается.


Дождусь А-визу, чтобы ездить отдыхать сюда еще пару лет, это где-то до ноября ждать и свалю. Жена уже в конце сентября уедет. Слава богу, она за свой счет взяла и ее обратно берут.

Есть вакансия. Требуется специалист. Чистый Ansi C (без плюсов) и опыт программирования микроконтроллеров. Зарплата от 3500 евро. Велкам. ;-)

Нах надо? У меня сейчас 4000, на руки 3т с копейками.

ты сколько в Фи прожил уже? кстати ты квартиру с мебелью снимал?
в россию то навсегда или попытаешься куда еще поехать?

Визу получил в нобре того года, приехал несколько пожже.


Была какая-то мебель, но я подкупил тут из Икеа, и кое-что ссбой привез


Пока "навсегда" - жена устала, а там посмотрим.

налог меньше 25% при доходе свыше 48000. чудеса!
это ведь в фи?!
так правда что ли бывает?

у меня при доходе 30000 налог когда то был 27%.

Ну вот скажи, что ты выделываешься? У меня счаз тоже 4 копейками - не для тебя вакансия, не комментируй. У них требование всего-то 3-4 года опыта работы. Если придет реальный спец, то ему тоже легко дадут 4.

Хаааа.... А Кузнец-то врет!!! У меня налог со всеми вычетами составляет 35% с 4000.
Что-то я даже не обратил внимания. Молодец, Сухов! :-D

Это не байка. Это я собеседовал того индуса - история совершенно реальная.

во точно, вспомнил. ты про индуса рассказывал. кстати а где гражданин Некто, давненько его не видно

Кончено бывает. Я платил до июня "пополной", а сейчас пересчичитал доход только до ноября. Совокупных доход упал и еще налогов выплаченных уже куча была. Зачем мне ждать возврата до следующего года?

4т - это нормальная зарплата для новичка. У меня в планах было ее расширение до 5-5.5 через года 2. Это примерно столько тут люди опытные получают. Меня не это депрессирует, а то что жена сидит дома не работает, унывает и терят квалификацию. Даже при целевой зарплате в 5т я все равно в минусе в сравнении с Питером, если жинка не работает, а без языка это мало реальное событие.

Хотел тебе возразить,но прочитал следующий твой пост и передумал

Не надо говорить туфты. 4т это отнюдь не зарплата новичка.
Новички здесь стартуют начиная с 2.5. Расширить ее до 5 - 5.5 за два года это больные фантазии, даже если допустить что сейчас у тебя 4, в чем я лично вовсе не уверен, учитывая что ты там намухоморил с процентами. Извини, Кузнец, но ты признан неадекватным. :-)

Вот не поленился и поискал:

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lan...&anchor=7050642

вот такая история, согласись, совсем другое, чем "зарабатываю 4 и на руки получаю 3".

зарабатывая 4, здесь получают 2.6 +- чуток, а не 3.

Я на самом деле не об этом писал, а то что с образованием "8-классов" при 2х работающих чистого дохода получается больше чем у опытного программиста.



Навено, хотя если еще всякие бонусы добавить и 100 евро детских, то близко к тршке и выйдет.

А ведь с адекватностью действительно проблемы, при чем по всем направлениям.

не понял, а это что?



то есть по вашему из этого утверждения можно догадаться, что 4000 это зарплата, а 3т с копейками - это вместе с бонусами?... вам бонусы чтоли ежемесячно платят? а где связь между зарплатой и детскими? странно.
ну ладно, если вам так понятнее изъясняться, пожалуйста )))

Хе-хе...так тут социализм!

А ты хотел один получать как 3-4 "водопроводчика"? :bratok:

Ух. Я может плохо выразился, 4000 - зарплата грязными. На руки 2600 (я точно уже не помню, но наверно это так). 5% - бонус. Что будет 200 евро грязными в среднем, где-то еще около 100 чистыми. Итого, 2700. Еще тут платят отпускные, что-то около 100 чистыми, итого 2800. Доход семьи (то что меня интересует) еще увеличивается на 100 евро - детские деньги, их дают чистыми. Итого 2900. Ну там до сотни еще набежит, т.к в меньшую сторону округляли. Итого и получится заветная треха.

да меня не интересуют ваши доходы, чес слово ))) меня просто удивила сумма на руки в том злополучном посте, вот я и встрял. ))) теперь всё понятно, вы просто выразились там неловко. удачи.

Если вы также относитесь к тайм-менеджменту своей работы, то ПМом вам не быть, и получать вечные проблемы с начальством, потому что говорите одно, а на деле выходит совсем другое. У вас налицо явный over-estimate.

Также это как?



Интересно, где я говорил одно, а на деле совсем другое?

Слушай, Пальто, кажись ты сидишь на зарплате новичка уже много лет втайне страдаешь от мизерной оплаты, другим завидуешь, но никуда не двигаешься. Небось вбил себе в бошку что тут много не плятят и не хочешь ничего получать. Ты может и не плохой программер, но больно нервный.

Я отлично знаю местные расклады по зарплатам и местные реалии.
Твои же слова сильнейшим образом расходятся с реальностью, что означает твою неадекватность.
Рассмотрим факты:
1. Ты сказал, что 4000 евро это зарплата новичка. А "новичок" это даже не senior.
2. Намерение за два года подняться до 5000-5500 это просто детский сад. :-)
3. Ты сказал, что получаешь 4000 грязными, а чистыми 3000 с копейками. А потом стал в чистые накручивать всяких "чертей".

Я никому не завидую и не нервный - просто немного не люблю неадекватных людей,
болеющих максимализмом. :-)

P.S. Что касается того, что здесь много не платят это факт.
Удалено модератором.

А ну в таком случае, действительно можно долго изучать язык. Надо общаться с местным населением.

правильно я понимаю ситуацию с разрешениями на работу -
1. по приезду получаешь визу типа Б на год(могу ошибаться в терминологии)
если зарплата позволяет, то можно привезти семью но у них не будет ни мед. страховки, ни курсов. курсы можно оплатить самому, как я понял это не дорого
2. после года работы дают тип -а. можно поставить семью на мед. обслуживание(кела вроде это называется), жену можно записать на курсы и вроде бы на ребенка будут платить какую-то сумму(на форуме видел суммы от 100 до 500 евро)

У меня жена получила мед.страховку (kela) сразу после приезда. Никаких проблем с получением не было. С работой у нее на тот момент были только неясности.
(Даже и не подозревал, что c kela могут буть проблемы.)
Возможно теперь правила изменились.

Опять, может правила с тех пор изменились, но раньше было 2 года B, 2 года A, потом постоянка. Единственный запомнившийся недостаток B - при смене работы (а мне это пришлось сделать) нужно заново оформлять разрешение на работу и идти за новым стикером пермита в полицию.

UPD: детское пособие, насколько я знаю, зависит от числа детей. Для того, чтобы оно было 500 евро нужно, видимо, иметь много детей. На одного это около сотни.

Никаких проблем с постановкой в Келу быть не должно.
На сколько я помню, сейчас со статусом А надо 4 года, точно не уверен.
500 евро это в вроде для новорожденного платят.

В цитатник логики.

с келой странная история. вот кто-то считает что нужно 2 года прожить по рабочей визе сначала
http://www.russian.fi/forum/showpos...063&postcount=5
Поликлиникои ползоватся сможете, толко если дадут КЕЛА-карточку, помоему ее дают толко постоянно проживаюшим - у кого олескелулупа (муж или жена фин), или тому, кто прожил по рабочеи вазе не менее 2-х лет. А так думаю что мозете ходит платно в частные клиники - где то 100е прием за раз.

а еще я часто тут на форуме вижу вопросы типа - "смогу ли я учится на языковых курсах и сколько мне за это будут платить". Это правда что некоторым за изучения языка платят? у меня в голове уже все смешалось - келы, лупы, олескулупы, пермиты всякие. мучаете себя как при советской власти.

Так а ты просто не понял смысла этого - отсюда все проблемы.
Зарплата senior'а начинается от 3500. Хотя бы поэтому нельзя говорить про новичка - если ты не в "теме", так чего зря кнопки зазря нажимаешь? ;-)

Первый раз слышу про два года, у меня вся семья (и жена, и дети) кела карту получили сразу по оформлению визы, сразу стали детские получать, никаких двух лет не ждали.

Ты кнопки жмешь не зря, поднимаешь настроение окружающим, продолжай, я буду цитатник пополнять.

А у вас с женой была виза А или Б?

Сначала была Б, через год А, кела карты получили сразу после получении визы Б. Семью перевез чуть позже, через несколько месяцев.

Боюсь что ты будешь сильно одинок перечитывая его, поскольку остальные в отличии от тебя понимают о чем речь. Надеюсь этот цитатник станет для тебя хорошим учебником.

Не обязательно. Мне сразу дали А на год, потом на 3. Следующая уже будет постоянка.

Нас (читателей) будет по крайней мере двое.

Вопрос, если позволите: вы кроме как в.. вобщем в той Компании, в которой работаете сейчас, где-нибудь еще работали ?

Любопытно было бы в таком случае услышать Ваш аргумент что же там у меня с логикой такое не так? ;-)



Я вообще говоря более 16ти лет работаю в различных компаниях.

а кто и как решает какую визу кому дать? Кузнецу видимо визу Б дали, тебе А. опять полная неизвестность

А какая особая разница, если не собираешься бегать из компании в компанию, что тут не очень принято, то получив сначала Б, а потом А никаких проблем не будет, если получишь сразу А, ну и чудьненько, хотя менее вероятно.

Если переезжаешь сразу под перманентный контракт, то дают А. Про визу "Б" мало что знаю. Знаю только то, что ее дают студентам и тем кто переезжает по теме семьи.
Еще есть одна тонкость, что постоянку дают только если есть 4 года виза А.
Проживание с визой Б в "срок" не идет.

как понимаю еще виза А дает возможность устроится жене не бесплатные языковые курсы, а Б нет. И с келой надо будет еще прояснить.

Кела на визе Б есть, сама получала.

Кела получается сразу по визе Б, на счет бесплатных курсов не знаю, но сомневаюсь что будет разница в для визы Б, скорее всего одинаково.

Я имел ввиду новичок в Финляндии. Я как раз сеньер даже с плюсами. Я узнавал тим лид, архитект тут получает от 5т, так что шансы поднятся есть. Я сознательно шел на низкую зарплату, чтобы пробиться тут.

"управляемость" визой минимальна. Могут дать В, к примеру, если контракт временный. Мне дали В даже при постоянном контракте, могут оказать в первой раб визе (знаю случаи).

Виза В - рабство, КЕЛА будет, но толку от нее очень мало, конечно если здоровый. Главное, адаптационные деньги (450 евро), которые платят первые 3 года [b]проживания[b] в Фин. для твоей жены неположены и пролетают мимо, а срок жизни тут идет. Социальная несправедливость в том, "невесты" их получают 3 года, а твоя жинка будет только 2, несмотря, что ты работаешь и платишь кучу налогов.

Новичок или не новичок в Финляндии это не показатель профессионализма. А мы говорили как раз о нем. "Финляндия" это не язык программирования и не какая-либо IT-технология, чтобы в ней быть или не быть новичком. :-)))) Если некто поднимается в лиды, то далеко не факт что поднимут зарплату. Архитектом же если занимался последние годы кодерством тоже никто не возьмет.

а как в фи становаятся арх-ми и куда уходят программисты?

А ты поговори с архитектами. ;-) Есть некоторые нюансы. Я видел массу архитектов с минимальным опытом программирования. ;-) Ну представь себе если бы каждый программист становился архитектом или лидом? :-))) Единственный шанс это вовремя под стартап попасть, да так, чтобы твой опыт просто идеально подошел - тогда можно вписаться с повышением должности. В противном случае мариноваться можно годами.

представьте, мы сейчас сидим в баре со сфариатом.случайно на улице познакомились.мир тесен.
Veo

Привет, ребята! Только с поезда, успешно добрался! Как вы?

Поделитесь информацией!
 

Помогите информацией, советом и пр.!!!!
Муж собирается (ищет) работу в Финл. (хоршее резюме, опыт, английский - IT область), если все нормально собираемся туда все вместе (он, я, ребенок - 3 года). На одном сайте вычитала что если я пойду в Финл. на курсы Финского языка то что-то и мне будут платить (хоть первое время - до устройства на работу)?! ВОПРОС: БУДУТ ЛИ ПЛАТИТЬ? СКОЛЬКО? ЧТО ДЛЯ ЭТОГО НЕОБХОДИМО? (какой-то определенный тип визы у меня? у мужа?, какие-то определенные курсы? какая-то где-то регистрация?) ЛЮДИ - ПОМОГИТЕ КТО МОЖЕТ - ПОДЕЛИТЕСЬ ИНФОРМАЦИЕЙ!!!!

Нужна виза А, встанете на учет на бирже труда, потом будете ждать курсы от биржи, за них и платят.
:)
* это если вы - гражданка России...
:)

Все будет зависить от визы мужа. Если ему дадут A - все в "ажуре" и вы пойдете на биржу где вам будут платить 450 евро в месяц. Это был оптимистичный вариант. Пессимистичный такой, что ему дадут визу B, тогда ничего не будет, только безполезная КЕЛА. Тип визы будет определяться контрактом мужа - постоянный или временный. Отмечу, что для жен финнов сразу дают А, поэтому если вам кто рассказал о прелестях жизни в Финляндии для супруги поинтересуйтесь как они приехали сюда.

ЗЫ, тут начался крисис ситуция с работой "поехала" вниз, что усложняет перезд по рабочей визе.

А вот про кризис по подробнее, если можно! В сфере IT?

Да собственно, пока что, активной фазы кризиса еще нет, особеннов IT- в Европе задержка обычно 6 месяцев. Но Финляндия - активно итегрированна в мировую экономику, как результат все позитивное и негативное докатывается до нас. Я думаю набор новых сотрудников сейчас приостановят, т.к. обычная превентивная мера.

Очень плохо, что приостановят! Я как раз к Новому году планирую получить корочку Java Developer и устраиваться на работу в Фи

Тоесть работу уже хрен сменишь чтоли? ((((

Это были только мои опасения, правда основанные на прошлом крисисе. Давайте подождем до зимы - ситуация станет яснее.