Несколько таких друзей - и врагов не надо.

татарин, европейцы хотят спокойствия, и если они видят что какая то страна специально создает конфликт и втягивает всех их в него, то никто никуда не пойдет. зачем россии захватывать Фи?

Похоже русских только могила исправит.

Проще, лучше, дешевле и разумнее избежать конфронтации не вступая в альянс. Тогда и умирать ин кому не придётся.

Дашь гарантии?

А галстук-то с пропиткой:)))
Вы наверное не в курсе, что, например, у Польши был договор с Англией и Францией о военной помощи.
Англия и Франция спокойно слили Польшу, потому что им было совсем не выгодно ввязываться в войну.

конечно нет. так же возможно что завтра к власти в штатах придет отморозок и начнет 3 мировую, или китай решит ощастливить весь мир коммунизмом

Ты про 39-й год забыл что ли? Было бы желание, а причина "зачем" всегда найдётся.

Финляндия имела много плюсов, будучи нейтральной во время холодной войны. Вступив в НАТО Финляндия нейтралитет потеряет по определению. Главный в НАТО дыдя Сэм. А он - г**нюк изрядный, когда дело не касается его личных комерческих интересов. Если США, например, сейчас начнет лоббировать введение санкций против России, то Финляндия может оказаться в очень незавидном положении, как член НАТО, т.к. будет вынужденна наступить себе на экономические яики.

Плюс ко всему, пара тысяч финслих парней будут отправленны в Аган, Ирак, Иран.


Вопрос - стоитли мнимая безопасность от мнимого врага всего того?

Плюс ко всему, в газетах написали, какой визг поднялся в новых членах НАТО которые предоставили свои територии для баз, когда россия зазявила что размещает ракеты в Балтийском море перенацеливает ракеты на них...

это вы про германию? кстати она в нато, надо быть осторожней. а штаты вообще в японии ядерную бомбу взорвали

А сейчас там типа светоч сидит семи пядей во лбу.

Повторюсь. По уставу НАТО приходит на помощь через 2 месяца. Но так как большинство цленов нато трусливые и разжиревшие европейцы то они военную помощь не окажут даже если Фи продержится 2 месятца, а США не смогут через океан быстро доставить войска в достаточном количестве, тем более что они ещё не один год будут держать самые боеспособные части в ираке и афгане, а если ещё с ираном схлеснутся им станет совсем не до Фи. Как видите что членство в альянсе может привести только к более ожесточённым боям и большим потерям, но результат не изменится. Странно что кто-то в Фи этого не понимает.

Мы это видели как бодрые и не толстые российские солдаты тянули в Чечне и Грузии все подряд. Боеспособность таких войск показательна разве в конфликте с грузинами или сборной детских садов. Финны в наземных столкновениях дадут им просратся, мирное население будет партизанить, а там придут добровольцы из Норвегии и Швеции, да и другие подтянутся.
Да и 2 месяца это правило. Но кто их соблюдает? Правила придуманы для тогочтобы их обходить. Перебросят быстреньк. Вон россия якобы не готовила конфликт в Осетии а подтянылись быстренько.

Вот уж не соглашусь. В 30е годы было ясно, что война рано или поздно будет.
Паранойей вообще страдать не стоит. Мне не понятно зачем России нападать на Финляндию?

думаю что путин-медведев для фи не представляют опасности

А вдруг тефтонский орден решит опять кого-нибудь захватить. А вдруг Германия задумаеет мир переделить. Было бы желание, а причина "зачем" всегда найдется.

39-год, самый кухонный аргумент, который только можно привести.

А зачем к примеру незахватывать? Зачем полезли в 39ом и врезультате Ленинградуэто не помогло?
А зачем РФ конфликт с Фи если та будет в нато?

Советую сначала вспомнить попытки захвата восточной Карелии Финляндией.

Превратить РФ в пустыню можно только ОМП, но их ни кто не применит, так как знают что в результате ответных ударов пустыней станет весь мир.

Только русские не учатся на своих ошибках. Англия свою то поняла. Теперь слива не будет 1939-1945 научили чем оборачивается слив

Экспорт в Фи не настолько большой и на такие ресурсы всегда покупатель найдётся.

да не будет конфликта. просто будет воспринят как не дружественный шаг. войну из-за этого никто не начнет, а ввоз-вывоз чего0нибудь запретить могут. фи это надо?

Морскую и она в нато с времён СССР.

А русские все храбрые и худые? Че ты прицепился к уставу? Когда Россия начнет перебрасывать технику и живую силу к границам, будут готовы, аля пелкя. Вы только гробов побольше наготовьте для своих бойцов.

Это все эмоции.

право вы как маленький. люди есть люди. никто не мог дать гарантии что в германии к власти придет гитлер. это непредсказуемо

Зачем ОМП. Еще несколько миллионов гекалитров водки достаточно.

Это то понятно.
А вот есть ли у вас желание почаствовать в конфликте, допустим России и Турции ?
(Членство в НАТО к тому будет обязывать).

А РФ это надо?

Не мельтеши как на аватаре. Если бы не научились небыло бы блока.

Да вы все-равно не поверите никаким гарантиям, даже если и дадут.
Запад не хочет видеть Россию. Ему нужен раздробленный на княжества сырьевой придаток.
Это же очевидно.

Значит надо в НАТО.

Слышал, что осетинская водка для этих целей очень подходит. :alik:

Запад не хочет видеть дикую Россию с ядерной бомбой. Уж лучше сырьевой придаток.
А нормальным цивилизованным партнером сами русские становиться не хотят.

Россия не нападет на Турцию, Турция большая и России не позубам. Россия может напасть на Грузию или на плохо вооруженную Украину. Ну максимум на эстонию или Латвию. Тоесть на страны где трудно проиграть даже таким генералам как российские. Хотя опыт чеченских воен показывает что чудо спасало толстых российских генералов от полного краха. Дуракам везет.

Так и раньше были блоки и договоры. Все плевали потом на них в критический момент.

будьте осторожны. германия -гитлер, штаты - вьетнам-ирак-афг-хиросима-африка, франция -наполеон и.т.д

важно не то что сталин террор устроил, а то что он смог это сделать. захотел и сделал. а те кто хотел другого не смогли. а о причинах своей неудачи почему-то не особенно распространяются.

мало ли кто чего хочет? я вот тоже хочу быть диктатором. всех бы под дулом автомата вывел собирать окурки и чистить улицы , белить деревья. расстреливал бы тех кто по подьездам гадит и лампочки выкручивает. улыбаться бы всех заставил под страхом смерти. да мало ли "добрых дел " можно сделать :)

одно дело хотеть - другое мочь . это разные таланты.

и еще чудо спасло против татаро-монгольского ига, французов, немцев и всех остальных кто начинал войну. но это случайность

То есть нормальный цивилизованный партнер должен распродать все и дать управлять собой извне?
Пора бы опуститься с небес на землю.

назначаю вас в диктаторы

Ответ был дан ранее. Возможно ты не понимаеш?
Если НАТО ничего не дает, то почему тебя это волнует?

А зачем было нападать на Грузию?
Только я умоляю,не надо "лапши" про защиту осетин и абхазцев...Рос.руководству абсолютно безразлично до жизни россиян,а тем более других...
Теперь следующий шаг:Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии:
"Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии."
А за ним -следующий-присоединение этих районов в состав РФ...
Всё-захват произошёл!

А мне не хочется что бы Финляндия вступала в НАТО. Потому что я не вижу в этом ничего хорошего ни для Финляндии ни для России.

ЗЫ. Я бы посоветовал Вам научиться выражать свои мысли культурно.

О Свин, против ига татарского русские ничего не сделали. Иго само по себе распалось и русской заслуги тут нет.
А французов и немцев подвела логистика, а немцев еще война на 2 фронта и экономические причины. Был бы 1 фронт, шпрэхал бы ты Йоган на дойчландском

Широкие фуражки закрывали их от видимости с воздуха. Казалось, что пеньки.

это твое право не хотеть. Если ты еще здесь то можеш покинуть и не хотеть на территории РФ.
Я бы мог культурно но тыведь не понимаеш.

Ой, а как тогда торговцы хрусталём из Заполярного в Норвегию на машинах ездят? :) Вы на карту посмотрите....

Что тут не понятно? Это попытка прекратить влияние США в регионе.
Грузия имеет американскую марионетку в качестве президента.
Саакашвили дал повод для этого конфликта.
Кстати, вот теперь если остальные признают независимость. Грузия может спокойно вступить в НАТО, по скольку будут улажены ее территориальные проблемы.

Это тема другой большой дискуссии. Для начала россиянам можно перестать воровать. Хотя... нужно спуститься на землю.

Да боюсь у Вас, молодой человек, все аргументы это мат.
Кстати, это не ваше дело, что мне делать.

Так никому не приятно в соседях иметь дурака с гранатой...



Была надежда,а теперь... :(

Ну не все сразу. Почему-то все думают, что можно за 1 день все поменять.
Это долгий процесс. А сейчас все только пинают больного, вместо того что бы ему помочь.

То же самое могли сказать финны СССР в годы выплаты репараций.

Не бойся :) Мое не мое, а Финляндии нужно в НАТО.

Сила Российского солдата в том, что ему не чего терять, поэтому и сажаются с высокими стойкостью и самоотдачей. И вообще страсть к трофеям свойственна всем солдатам, вспомните как американские грабили дворцы саддама.

В Чечне то же были партизаны и добровольцы и наёмники, но им это не помогло. В лишённой гор Фи имеющую развитую сеть дорог и не имеющей сухопутной границы с враждебными РФ странами условий для партизан значительно меньше, да и наши органы имеют большой опыт контрпартизанской борьбы. Мы не Британия которая позволяла ИРА существовать десятилетиями.

Поверь европейцы будут соблюдать все процедуры и затянут их. Они трусы, предпочтут пожертвовать Фи как в своё время пожертвовало польшей и чехией. На счёт осетии то у нас разведданные были и политическое решение руководства которое в отличии от европейцев не сводит всё к деньгам и крови не боится. К тому же наша власть централизована, а европейские парламенты будут месяцами решать посылать ли войска, будут закулисные торги, политические компромиссы, лоббирование экономических интересов и т.д.

http://www.tulli.fi/fi/05_Ulkomaank...stoja/index.jsp
январь-май из РФ в Фи - 4 513 115,9 тыс. евро
январь-май из Фи в РФ - 3 134 555,3 тыс евро

на сайте русской таможни такой инфы не нашел, видимо потому, что является предметом торговли из под полы...

Так тут уже сказали-для захвата чужой территории всегда повод найдётся(как у алкаша-"было бы что выпить-а повод найдется"-то же и здесь).
А потому- вытащим на свет затрепанное "пугало"-США -и будем петь старые песни...
Не надоело уже?

Т.е.,по-Вашему,РФ не против ,чтобы Грузия была в НАТО?"Всё пучком"?

Вот уж не надо. Финляндия была союзником Германии.

согласен. вот к примеру в ираке много нефти. значит надо освободить иракский народ от гнета, и установить там демократию

финляндии в нато не нужно. было бы нужно она бы там уже была. финляндии нужно все время быть сомнении " а не вступить ли нам в нато?".. именно такая политика дает финнам больше плюсов чем нато.

Мы за ценой не постоим, а вот цивилизованные страны поднимают вой по поводу потери каждой сотни солдат, так что хреновые из них союзники. А устав блюсти будут так как европа будет стремится оттянуть прямоу конфликт с РФ.

А чем тогда "шишки"Рф лучше этого "освободителя"-такое же дерьмо,получается.
И насрать им на свой народ ,а тем более,на другие народы...

Это к вашей фразе о "пинках больного" относилось, а не к вопросу о союзничестве. Тем более вспомнив, как Финляндия пострадала от бывшего союзника в "лапландской войне". Маленькую страну, проигравшую войну, потерявшую свои территории, не говоря уж о людях и разрушенной экономике значит "больным" считать неможно? А страну которая сама у себя ворует и опутана коррупцией пожалеем, так?

Так же как и СССР до войны...
Учите историю...

Что захватили-то? Я вот не вижу захвата. Южная Осетия и Абхазия итак были про российски настроены. США не пугало, а государство, которое стремится расширить свое влияние везде где только это возможно. И это вполне понятная политика. Любое государство этого хочет.

То что РФ признала независимость, еще ничего не дает. Должны признать и другие страны. а главное США. А этого не случится никогда.

А теперь подумайте в какой стране вы хотели бы служить? Которая "за ценой не постоит", где поговорка "лес рубят - щепки летят" до сих пор в ходу, или в той, где "воют о потере каждой сотни солдат"?

Рассказывай сказки. Сила российского солдата или генерала в его бараньей тупости. это он будет идти на пулеметы потому что отступать ему некуда, сзади особист. эти стойкие солдаты в 1941 сдавались в плен сотнями тысяч, так что немцы незнали куда их девать. Во все последующие годы они вели себя ничуть не круче. это они загнали кучу танков в Грозный, это они ушли и Афгана поджав хвост, зато победив под миллион детей, женщин и стариков. Русские могут действительно дратся но только на своей земле и только когда уже некуда отступать.

Это клише. щас узе горазди меньше спиваются. Так как много рабочих мест появилось и жизнь перестала быть беспросветной как при СССР. подрострк пиво поцти не пьют предпочитают пиво и слабоалкогольные коктели.

Да, но СССР победила и Германию и Финляндию.
Учите историю.

Зачем проецировать мою фразу на прошлое? Там было все ясно. Выплата репараций победителю это обычное дело тех лет. Или есть сомнения в законности?

Кто-то и коктейли, а кто-то и героин предпочитает. Или эта проблема тоже стала намного меньше?

А кто-то вообще не пьет и не колется и даже не курит.
И что?

Зато здесь куча стволов у населения и в сумерки ваши органы будут отстрелены. Да и нет у РФ столько силы чтобы контролировать всю Фи, с ее лесными массивами. Зато финны быстренько освежат ненависть и это тебе не мягкотелые шведы, гасить федералов будут все влючая женщин и стариков. Когда отряды рассползутся по территории подспеет НАТО и пленных наверняка местные брать не будут. Особенно тех кто из внутренних органов.

Я просто дала вам повод для сравнения и мыслей по поводу нелепости фразы о "пинках больного" государства. Прям запинали совсем, на ноги подняться не дают :)

Не сотни,а меньше...
Зато в РФ не поднимают...
Вы сами то понимаете как кощунственно звучат Ваши слова?
А как же "чтить память погибших" когда призывают к патриотизму...

Так России радоваться надо,что Европа миролюбивая,а не выдумывать для себя вражеское окружение...

А Вы не путаете?

сначало замочат всех местных русскоговорящих. или ты думаешь за фина себя выдать?

Мы это видали во вторую мировую. Потери конечно впечатляют. Да ив Зимнюю тоже.
Да и заняты вы тама. Ведь Кавказ время от времени загорается у вас под ногами. Сечас у вас новые приобретения ввиде Осетии и Абхазии. Народу там бродит, нужно их отстраивать.
А в Понаеховске таджиков и прочих китайцев уже толпами. Вы бы там разобрались. А то глядиш скоро станете китайской провинцией или присоеденитесь к Турции или Ирану как исламское государство :)

Не путает.....

Я не вижу связи никакой вообще.
Хотя я не думаю, что Вам нужны объяснения. Просто зацепились за фразу и мусолите.

Неблагодарные эти темы. Надо завязывать на сегодня:)

Нет. Не путаю.

У вас точно такая же манера, и что?
А темы эти и вправду неблагодарные, никто своего мнения всё равно не изменит, зато оскорблений наслушаются. С вами хотя бы было приятно поспорить в нормальном тоне.

многие иностранцы сражались против советов в зимнюю. И не путай Фи с РФ, это у вас при очередной клоунаде Сааки толпа мудохедов бегает излавливать грузин.

Хошь поспорь со мной. в ненормальном. но тока я пока еще не могу понять, про что спор.

Ты в ненормальном не умеешь, воспитана неправильно.

большинство русскоговорящих были помещены в концлагеря, в том числе дети. а из военнопленных вообще 30% погибло. это как в японии и в германии

дык то русскоговорящие

а ты не русскоговорящий? или думаешь этот топик распечатать и финам показать :)

Да ладно вам злится, вот намного инересней:

- Почему зарплата мэра Москвы в полтора раза больше, чем зарплата Президента России?
- Работает хорошо, вот поэтому и больше!
- Докажи.
- Элементарно! В Москву народ все едет и едет, а из России все бежит и бежит!

татарин, ни кто не спорит что власть в россии не самая справедливая и очень часто совершала трагические ошибки. я против ярлыков - типа россия - всемирное зло. тут есть разные люди, как и в фы. да что я тебе рассказываю, ты ведь сам из россии и вроде себя к оси зла не причисляешь

Разными люди в России были, когда всемирным злом был СССР. А теперь в России все одинаковые - искренне поддерживающие линию партии Путина-Медведева.

резюмируя - отлично провели время. закидали друг друга фекалиями. все я в ваш политический форум не ходок больше. до сих пор трясет :)

именно по этому я не вижу никаких проблем быть в НАТО и не столько из за России. И устраивать истерики "попробуй только вступить, я...." это как крики злой жены.

Смех продолжает жизнь
Поздно ночью в городские ворота г. Владимира раздался стук!
- "Кто там?" - спросили перепуганные горожане.
- Бабай!" - пошутил Мамай...

Я по этой причине тоже в политические дискуссии стараюсь не вступать, тут страсти накаляются до предела и трудно бывает удержаться в рамках приличной беседы. Относись с иронией и помни, что нервы надо беречь. :)

тут еще проще: понизить на нее налог, чтобы местные, которые в своем большинстве остановиться при питье не могут, пили еще больше. Спасибо родная страна.

постараюсь

Те кто не может остановиться - их единицы. Если они ускорятся, то проблема пьянства и все сопутствующие ему социальные проблемы будут сняты.
Ё!

говорят, что по финскому тв YLE - в "грузинской" теме ссылка была.