Стубб с премьером делают свою работу.
А Чухна просто знает о ситуации в деревообрабатывающей области много лучше Янычара.
Продолжай стучать в барабан.

Смотрю тиех, в Иматре ни одного автовоза и в это время путин дает добро на проезд автовозов через Ваалимаа, запоздалое решение...

Не, мы то на скрипочке попиликаем...
А вы можете и пробарабанить, что они приезжали просто потрендеть. А путин просто от души решил подарить еще 9 месяцев более дешевой древесины. Одним она не нужна, а другие все орут: "Да возьмите же подешевле!" Гы!
Так сомнения в ваших знаниях и появляются. Хотя понятно, что вы просто это от необъективности написали.

Еще одно заявление в стиле Путина, нам вообще норд стрим не нужен,
решайте там у себя в Европе сами....

жжет

Простите, а откуда все это знаете? :)

Сомневаюсь в умении играть на каком-либо инструменте вообще.

Они приезжали выполнять свою работу, которая подразумевает в том числе и отстаивание экономических интересов своей страны. Их приезд является продолжением этой работы и планировался не за две недели.

Путин просто мудак. Одним она УЖЕ не нужна: все решения приняты и финские деревообработчики не желают больше расчитывать на Россию как на поставщика, а другие уже не смогут продавать в тех же объемах даже дешево.

Из первых уст.

финл. дерево славилось качеством. а оно обеспечивалось в тч. возможностью выбирать лучшее за счёт российских поставок. будут работать только со своей древесиной, качество естественно упадёт, спрос тоже

Вы это о чем сейчас?
Качественные свойства древесины везде примерно одинаковы.
Качество продукции деревообработки никак не зависит от самой древесины, а определяется технологией переработки, которая от наличия или отсуствия поставок из Росии никак практически не зависит.

[QUOTE=Chuhna]Вы это о чем сейчас?
Качественные свойства древесины везде примерно одинаковы.
QUOTE]

это "примерно", очевидно, имеет немалое значение, если для его изучения финл. лесная промышленность разворачивает исследовательские проекты
http://www.metla.fi/tiedotteet/2006...26-interreg.htm

предварительные итоги сравнения.
http://www.woodwisdom.fi/content/Ta...229839533771023
1) не во всём в пользу финл. древесины
2) без российской будет не набрать качественного дерева, соотвествующего прежнему спросу. итог: потеря рабочих мест уже есть. будет потеря клиентов и новые сокращения рабмест

Потому и начал с уточняющего вопроса, бо качество сырья и качество древесины как таковой - суть разные вещи.

По мнению финских исследовательских центров, в частности, Пеллерво,
Россия принимает такие решения в надежде на будущее вступление в ВТО.

Также по их мнению, стало заметно, что Россия стала отменять и изменять сказанные уже наверняка, решения...Налицо неуверенность в своих действиях.

Обьем дерева уже на финских предприятиях есть, это касается и следующего года.

сурьозно? в филяндии следующий и siitä seuraava год будут минус или ноль. дело не в hamstraus предприятий - это не спасет. дело в том что администрация этой страны давно сошла с ума. но в мире это никому не заметно.

Можно ссылочку, спасибо

Финам вообще не нужна в данный момент древесина.У них проблема со сбытом.Спроса нет,везде перепроизводство.Многие работодатели просто используют ситуацию с таможней для прикрытия.Они под благовидным предлогом пытаются свернуть производство.

Юлите бателька юлите. Как дали прямую ссылку на качество, так сырьё для деревообрабатывающей промышленности и древесина вдруг стали разными вещами.

расчётливые дельцы никуда с российских просторов не уйдут. то что сейчас в финл. сми - это дымовая завеса. на конкретном уровне решается вопрос, как приспособиться к новым условиям: совместное производство на местах. это означает утрату рабочих мест в самой Ф., поэтому конкретика не озвучивается для широкой публики. рынок не резиновый, желающих зацепиться в виде совместных проектов больше, чем реально возможно. кому не светит - заранее оправдывается, что им и не надо

Прочитайте ссылку и то, о чем там.
Свойства древесины, обусловленные природными и естественными условиями, и качество сырья, обусловленное внешними усовиями лесопроизводства, -заготовок, логистики и т.п. - есть суть РАЗНЫЕ вещи.

Абсолютно верные слова. Просто смешно читать всяких Роков и Янычаров.

В принципе верно.
Одна неувязка: совместное производство на местах - та еще бодяга с рисками по самое небалуйся, так что "места" зря надеются на золотые горы. Инвестиции не шантаж, а ласку любят.

То, что визит планировался это и так понятно. Ваш комментарий об этом - чистый флуд.
Вывоз леса, в том числе и нелегальный остановлен - это хорошо.
Вам веры нет. Раз при встрече премьеров было сказано про лес - значит о нем говорили. Вне зависимости от вашего желания.

Слив прошел как по маслу. Поток глупостей продолжается.

Ну-ну. Древесина - это проблема Ф. , не России. Смешно вас читать просто.
И дураву понятно, что приезжали торговаться за трубу. Вопрос древесины вторичный.
Вы же зачем-то стрелки на дерево перевели.

Вам нечего сказать и теперь пошел поток "безсознания"?

Вообще, конечно, уровень переговоров поражает, финнам ничего не надо уже от России, даже и леса и даже дешево, поезд Хельсинки-Москва, вроде и так ходит, не российская б сторона, таможня и часовой простой в Выборге еще быстрее бы ходил, автовозы в Ваалимаа.Хм
А, ВОТ ЕЩЕ, электронный инвойс, но он только увеличит цены в России, уже контрабасом и двойным инвойсом не поработаешь.

А Россия ничего не может предложить Финляндии, не по возможностям, не по членству в ВТО.
Высокие финские технологии пока для России китайская грамота.

Россия только просит от Финляндии инвестиций и быть имидж-мейкером в ЕС...

После обломов в Костроме и Вологде, а так же в свете сегодняшнего дня инвестиций будет ждать. Потому и попятная по пошлинам, как обычно запоздалая.

А ведь финны, не надеясь больше на Россию, обсуждают еще и вероале для производителей .

Премьер Финляндии: России нужно в ВТО
14.11.2008


Вот и первые отчеты о встрече

http://rg.ru/2008/11/14/vanhanen.html

тоже верно, но отчасти. сейчас на рынке уже второй десяток лет работают бойцы, закалённые в 1990-х. пройдя через тот бардак, обе стороны понимают что и как . тем более не на голом месте разворачиваться. там сложились связи, которые дорогого стоят. за отсрочку в 9-12 мес. вполне можно утрясти какие-то организационные проблемы переходного периода.
финл. промышленники завязаны на российский лес уже полвека, с начала 1960-х. надо быть полными идиотами, чтобы думать, будто такие темы враз можно закрыть и раскупорить где-то в другой стране. кризис пройдёт, и если вместе с ним уйдёт какая-то часть недальновидных предпринимателей и тех, кто даже при желании не в состоянии выдержать переходный период, то тем лучше будет потом для самого российского рынка. естественный отбор избавит от слабаков.
ещё одна причина это азиатский спрос. надо считать финляндского предпринимателя ещё раз идиотом, если думать, что он добровольно отдаст своё место немцу или итальянцу на этом направлении. азиатский потенциал круче всего того, что было до сих пор.

кстати, тз. Лаврова не всеми адекватно воспринимается. якобы он навязывает что-то Финляндии. наоборот, это газета ХС от имени всей страны очень живенько интересуется местом Ф. в будущей архитектуре безопасности. спросили - ответил.

4. kysymys: Suomi suhtautuu mielenkiinnolla uuteen turvallisuusarkkitehtuuriin, josta presidentti Medvedev on puhunut jo useasti. Mitkä ovat sen periaatteet? Miten Suomi voi osallistua sen luomiseen?

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...n/1135240923802

А никто и не говорил, что инвестировать в Россию легко. Но и уходить с рынка никто не хочет...
Так что сказочки про снижение пошлин за фин инвестиции так и останутся сказочками.

Так как 4ухна козырял своими познаниями в фин деревообраб. пром-ти, до делаем вывод, что он в ней и работает. скорее всего как раз на транспортировке леса из России.

Вот тока непонятно как из знаний деревообрабатывающей промти Фляндии можно делать вывод, что ванханен с путиным о лесе не говорили и встречались не для обсуждения конкретных задач, а о вто потрендеть. :):)

Россия засобиралась в ВТО.

Господин Медведев сказал, что и международные организации продемонстрировали неготовность к кризису — и перешел к проблеме ВТО и к идее вступления России в эту организацию.

— Сама организация не совсем приспособлена к вступлению новых членов,— сказал президент России.— Вступать или не вступать? Моя позиция: хватит переговоров и надо уже решать, надо вступать.


Ему вторил там же, сосед по стулу на трибуне Анатолий Чубайс

— Уже хватит переговоров! Мы вступаем уже четырнадцать лет! Не обновили еще, конечно, рекорд Китая, который вступал семнадцать лет... Но и не надо! Какие остались глобальные проблемы президентского уровня? Да их просто нет!


Канны А.К.


Вспомнились Ильф и Петров

''-- И в самом деле,-- сказали васюкинцы,-- почему бы не переименовать нашу секцию в "Клуб четырех коней"?
Так как бюро шахсекции было тут же, Остап организовал под своим почетным председательством минутное заседание, на котором секцию единогласно переименовали в "Шахклуб четырех коней". Гроссмейстер собственноручно, пользуясь уроками "Скрябина", художественно выполнил на листе картона вывеску с четырьмя конями и соответствующей надписью.............. ''
далее по тексту, держась от смеха за живот

http://www.litra.ru/fullwork/get/wo...375597/page/17/

В Карелии остановлен крупнейший в России Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат
Из-за разразившегося финансового кризиса у него нет заказов на продукцию. Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе предприятия, ожидается увольнение шестисот работников.

Серьезные проблемы испытывает еще одно предприятие республики. Горно-обогатительный комбинат "Карельский окатыш" – в два раза сократил объемы производства в связи с падением спроса на сырье. Кроме того, введена сокращенная рабочая неделя.

Не дождались финских инвестиций?

Матти Ванханен: Россия согласилась отложить на 9-12 месяцев повышение экспортных таможенных пошлин. Их введение сейчас обернулось бы для Финляндии очень серьезной проблемой.
Не выдавай желаемое за действительное.

[QUOTE=rok]Матти Ванханен: Россия согласилась отложить на 9-12 месяцев повышение экспортных таможенных пошлин. Их введение сейчас обернулось бы для Финляндии очень серьезной проблемой.
Не выдавай желаемое за действительное.[/QUOTE]


В Карелии остановлен крупнейший в России Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат
Из-за разразившегося финансового кризиса у него нет заказов на продукцию. Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе предприятия, ожидается увольнение шестисот работников.


Вы про это?

Или про то, что жевано-пережевано и Финляндия до 2010 года в российской древесине не нуждается?

С 15 декабря это предприятие вообще встаёт, пока до марта :(
Ещё серьёзные проблемы у Надвоицкого завода...

В смысле, опять наврали, что ли...?

Матти Ванханен: Россия согласилась отложить на 9-12 месяцев повышение экспортных таможенных пошлин. Их введение сейчас обернулось бы для Финляндии очень серьезной проблемой. Отчасти решение Москвы было принято с учетом экономического кризиса в мире, чтобы дать нашим предприятиям время перестроиться и подготовиться к новым условиям работы.
http://rg.ru/2008/11/14/vanhanen.html
http://www.newsru.com/finance/14nov2008/vanhanen.html

ну теперь все понятно: комбинаты останавливают, чтобы "дать нашим предприятиям время перестроиться и подготовиться к новым условиям работы"
:grumpy:

??? Упражнение на понимание текста как-то не получилось...
Повторяю: По информации из интервью, опубликованного в РГ, Ванханен остался доволен тем, что Россия... далее про пошлины. По его мнению, (опять же в варианте РГ), это хорошо для предприятий Финляндии.
При чем тут проблемы Костомукши? Или читаем между строк?

понятно, что предыдущее решение поднять пошлины было не совсем удачным...

"Глубоко копает..." (с)
:)

Правильное решение.Пошлины надо было поднять ещё лет 10 назад.

Тогда позарез нужна была инострання валюта.

По большому счёту страна получила не так уж и много валюты,а возможность коренным образом перестроить лесную промышленность была упущена.Теперь такая возможность предоставиться только после кризиса.

Нет я про цитату премьер-министра которую привёл в предыдущем посте. Если бы Фи в дереве не нуждалась, то он бы не считал отложение повышения пошлин на древесину настолько важным. А на счёт падения в деревообрабатывающей промышленности, то это последствия кризиса и происходит далеко не только в РФ, а по всей планете.

Так ведь сколько получила,много или мало,это как считать?
Некоторые посредники(россияне) полученные деньги вкладывали в финскую недвижимость,причем давно уже. Было бы лучше,если бы деньги получила "страна"? Нет уверенности в этом.Если бы деньги достались "стране",то ушли бы они на дачи московским чиновникам.
На улучшение инфраструктуры в той же Карелии все равно эти деньги не отправили бы.

Под страной я подразумеваю бюджет РФ,а не карманы чиновников и посредников.

Нет, понятно другое:

1) Чухна с апрелем наврали, что рос древесина не нужна
2) За поддержку трубы финам снизили пошлину на 9-12 месяцев
Торговля обычная.

У меня иногда возникает такое чуство, что апрель это клон саныча и чего-то хорошего в сторону РФ не может сказать ну просто органически. Знайте в сев корее такая пропаганда, какя в СССР и не6 снилась. И нищие корейские крестьяне уверены, что в южной корее ещё хуже и она вот вот развалится под гнётом экономических проблем и приползёт на коленях к северной за помощью. Такое чуство, что апрель, СС и чухна как северокорейцы верящие только пропаганде ждут когда же РФ загнивающего авторитаризма развалится и впадёт в хаос, после чего поползёт к западу соссмиренной просьбой о помощи.

Блин! Так скажи не органически, если сможешь. А то твои клоны, ничего кроме чуши прокремлевской, которая сама себя опровергает ежедневно, сказать не в состоянии.....:)

Я не согласен. Это разные люди.

Отвечаешь?
Еще раз: рос древесина УЖЕ не нужна. ВСЁ. Сырьем обеспечены, лишние заводы закрыты, отрасль перепрофилируется. Инвестиций в российскую деревообрабатывающую отсюда тоже особо не планируется.

Ванханен делает то, что положено министру и политику - хорошую мину при плохой игре.
Может мы еще и ситуации в России начнем судить по заявлениям Путина?

повторю: словам Ванханена доверия больше, чем Чухне.

так я вот с этого вопроса и начала: получается, что врут все? И Путин (ну это понятно), и Ванханен ("а он мне нравится, нравится, нравится..." (с))?

:)

Ты святое не трожь! Он не врет! Он мину делает! Причем хорошую!

есть мнение что им верить в одинаковом размере можно... а насчет древесины - Чухна прав - ее больше не надо. и не из-за того что пошлины поднимаются. пошлины поднимаются как СЛЕДСТВИЕ снижения потребления.

1) Во вранье ванханен замечен мною не был :)
2) "пошлины поднимаются как СЛЕДСТВИЕ снижения потребления" - нонсенс, непросматривается связь?!

Я верю, что потребление снизилось или прекратилось из-за загородительных пошлин. Но оно и увеличится при их уменьшении. А начало перепрофилирования тко приветствуются. Я и не говорил, что фины дураки. Тко некоторые приезжие с востока портят их имидж.

''Кризис для России только момент к развитию своего производства.''
Медведев

Talouskriisi iski Venäjän Karjalan puuteollisuuteen

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.s.../2008/11/755047


Премьер-министр Путин внезапно потребовал пересмотреть в сторону увеличения существующие планы ввода в строй дорог и жилья. Коль скоро цены на стройматериалы и на жилье в России упали, то, значит, на выделенные в бюджете средства можно построить больше автодорог и купить у застройщиков больше квартир для льготников и военных.

У меня нет ни одного клона, вообще, ни когда не завожу их просто из принцыпа.

Что значит врут? Ванханен просто-напросто спускает на тормозах. Не может же он прямо заявить, мол, поздно, батенька, засуньте свои пошлины сами знаете куда, мы тут уже и без вас разобрались. Опять же есть шанс еще чего выторговать.
Но Ванханен - не директор заводов, которые в российском сырье УЖЕ не нуждаются. В долгосрочной перспективе для бизнеса нет ничего хуже, чем нестабильный партнер.
Сегодня повышу, завтра понижу, сегодня повышу, завтра понижу....

Гы. Финские заводы забиты сырьем, не потому что разобрались с "надежными" и "ненадежными" (по классификации чухны) поставщиками, а потому что упал спрос на бумагу. Склады затоварены и народ увольняют.
Но Ванханен понимает, что спрос скачет и возможно возрастет вскорости.

Да, Вы правы, потому что сырьем обеспечены

Puuntuonti Venäjältä tyrehtyy ensi vuoden alussa, vaikka pääministeri Vladimir Putin ilmoitti itänaapurin lykkäävän puutullien korotusta vuodella. Eniten Venäjän puuta on tarvinnut Stora Enso, mutta yhtiö lopettaa puuntuonnin Venäjältä ensi vuoden alkuun mennessä.

”Venäjän tuonnin loppuminen tarkoittaa pitkällä aikavälillä kasvavaa kysyntää kotimaiselle puulle. Se on selvä asia”, vakuuttaa Stora Enson metsäpäällikkö Jorma Länsitalo.


Stora Enson puutilanne on nyt hyvä. Yhtiöllä on ostettuna paljon leimikoita, jotka se voi kaataa vain talvella. Siksi kaikki talvikohteet eivät nyt yhtiötä kiinnosta, kun kelitkin ovat olleet vetiset.


http://www.talouselama.fi/uutiset/a...a/-27112008?s=k

Интересно, а как бы отреагировали местные путинофилы на фразу:
"Ванханен предложил России новую роль..."
Я думаю вони бы было много.

Да даже и не Ванханен, а всего навсего Стубб.

Ну, что может Стубб предложить России, хм...?


Ну может пригласить посидеть в ложе на эти выходные на саммит ЕУ В ХЕЛЬСИНКИ, например, чтоБЫ послушал, что умные люди говорят ...

К чему это было выпукано?

девичьи мечты антипутинофилов :D они ведь до сих пор живут по интепретациям журналистов из ХС. само интервью не читали. см. пост 129.

вот когда россияне начнут интересоваться у Ванханена, куда он определит Россию, тогда и будет смысл рассуждать. но ведь не спросят. остаётся только фантазировать

Янычар врет, что древесина нужна или будет нужна.
Чухна с Апрелем правы, что уже не нужна и не будет.

Ванханен УЖЕ доказал кто врет.

ЗЫ. А затоварены не древесиной, а готовой продукцией...

Лавров об ОБСЕ в ХЕЛЬСИНКИ

''Для нас очевидно, что нынешняя ОБСЕ не справляется со своим основным предназначением. Я имею в виду обеспечение равной и неделимой безопасности для всех. Если в начале 90-х годов прошлого века организация была способна иногда даже останавливать войны, то сейчас она, к сожалению, не только не в состоянии их предотвращать, но и не реагирует на несанкционированное использование силы в явное нарушение базовых принципов Хельсинкского заключительного акта. Давайте вспомним 1999 год, почти трехмесячные бомбардировки Югославии, вспомним недавнее нападение на Южную Осетию.

К сожалению, ни тому, ни другому ОБСЕ не сумела дать оценку, которая основывалась бы на фактах и на действующих обязательствах всех нас. В общем-то, и другие направления деятельности ОБСЕ вызывают вопросы, требуют адаптации. Давайте подумаем - почему большинство стран, принимающих полевые миссии ОБСЕ, чувствуют себя не очень уютно? Ответ для нас очевиден. Потому что наличие миссии в том виде, в котором сейчас эта процедура осуществляется, воспринимается, как проявление неравноправия, если хотите. Тоже касается нынешних методов деятельности Бюро по демократическим институтам и правам человека по наблюдению за выборами. А равноправие государств - это ведь основополагающий принцип Хельсинки. Думаю, что эти противоречия нужно устранять. Устранять видимые и невидимые разделительные линии, тем более, в ситуации, когда требуется подлинно коллективное объединение усилий всех государств для поиска ответов на вызовы глобализации.

Недавние события заставляют также повнимательней присмотреться к тому, как налажена циркуляция информации внутри ОБСЕ, и понять - не являемся ли мы в ситуации, где созданы некие фильтры, которые делают информацию доступной только для части государств-участников. Я имею в виду сообщения средств массовой информации о том, что накануне нападения на Южную Осетию наблюдатели ОБСЕ докладывали о приготовлениях этой акции. Но их доклады почему-то не были доведены до всех членов организации. Считаю, что это абсолютно неприемлемо. Рассчитываю, что по этому вопросу, который мы уже ранее ставили в постоянном совете, руководство организации проведет соответствующее расследование, и о его результатам нам будет доложено....''


Ответ получил отрицательный, никто его не поддержал в ОБСЕ.....Вояж белой вороны

Опять Америка виновата.

МИД РФ обвинил США в срыве подписания итоговой декларации на встрече ОБСЕ в Хельсинки.

"С европейскими коллегами мы в целом нашли бы взаимопонимание, но, к сожалению, американский фактор привел к тому, что в конечном счете политическую декларацию не удалось принять".

9.12.2008

А кого он еще может обвинить, если детям визу не продляют

Похоже уже совсем тяжело России в мире, дошла очередь и до финского брата...

Venäjä tarjoaa rauhanharjoituksia


Venäjän puolustusministeri Anatoli
Serdjukov ehdottaa Suomelle yhteisiä
rauhanturvaamisen ja terrorismin
vastaisen toiminnan harjoituksia.

Harjoituksia voitaisiin hänen mukaansa
järjestää maavoimille tai laivastolle.
Serdjukov tarjoaa myös Suomen armeija
käytössä olevan neuvostoaikaisen
sotakaluston modernisointia.

Serdjukov esittää näkemyksensä
Maanpuolustus-lehdelle antamassaan
kirjallisessa haastattelussa.

Serdjukov kommentoi myös simputusta
Venäjän asevoimissa. Hänen mukaansa se
on vähentynyt


И учения совместные и модернизацию вооруженй предлагает министр обороны Сердюков