у меня только один вопрос :) когда ты успеваешь работать ?:) :) :) :)

А с утра и до того как вернуться домой с работы.

А если по дому работать, то, когда делаешь от души, работа спорится и ладится.

sovet
 

Привет, могу поделиться своими наблюдениями...ми живем 2 года, и площадь у нас такая-же, и примерно такои-же набор техники, и в первии год ми платили счет, котории они нам предложили, а летом сделали перерасчет и у нас получился возврат и сумму уменшили. Но у нас свои счетчики, и ми им посилаем раз в год. Ну сумма у нас поменше 75евро в месяц, хотя у нас еще насос воду качает-колодец...не знаю. вроде не мерзнем, а летом вообще даще половини не получается...надо посмотреть-сколько это в кватт. Надо подождать еще очен маленкии срок прошел- и...зима...

а..понятно ))) мне сложней в этом плане ))

Да, конечно. Но раньше в трёхкомнатной кв. с тем же набором техники мы платили раз в три месяца и максимум 120-140 евро за три месяца, а тут -за месяц - 160. Водогрейный котёл, электрич. батареи отопления... Повторяю: мы платим за фактически использованную эл.энергию по счётчику. Но вот ещё немаловажная деталь, объясняющая большой счёт: когда дрова кололи электро-гидравлическим топором - он ведь много энергии поедал!
В общем, ждём нового счёта и продолжаем борьбу за экономию электроэнергии!

Leena, вторая часть вопроса была Emmi, про газон :)

а для укладки дорожек, я вот нашел один из самых хороших вариантов (пока особо дешевле не видел, но сильно не искал)

https://www.netrauta.fi/portal/piha...eton i__harmaa

privet
 

Еще про баню вопросик, у нас в доме есть електрическая, но лето отремонтировали во дворе- на дровах, даже не сравнить, теперь топит пактически толко ее, за счет этого тоже я думаю экономия произошла, в прошлом году ел.ползовались, а насчет телевидения, поставили тарелку за 250 и болще не надо платит, ну плюс антенна, насчет сада-огорода, я просто больная до всего этого, завтра рассказу, если ест интерес, а то завтара на работу в 5.00 вставать, всего хорошего !

У нас в доме сауна топится дровами, и мне так нравится больше, чем электрическая.
Спасибо за участие, Симка! Рассказывай, конечно, всё интересно.

Вставлю и свои 5 копеек,как бывший владелец дома нынешнему владельцу:gy:Можно заключить такой договор,что цена за потребляемую энергию будет постоянной.Она то повышается,то понижается в течение года.А постоянная величина по-моему приятней.
Прикиньте сколько у Вас выходит мусора за месяц на двоих,от этого зависит размер вашего будующего мусорного бачка.Средний бачок стоит прмерно 70евро.Промахнётесь с размером - будете платить больше.И помните,что некоторый мусор можно сжигать самому(бумагу,картон,упаковку)если у Вас есть камин или печь...

Действительно дорого,я плачу 15евро за три канала и то жаба начинает душить:gy:Есть смысл отказаться,подкопить денег и поставить тарелку,тем более что у Вас собственный участок можно ставить где хотите:)

Пока Вы свои спалите пройдёт некоторрое время,в будующем если будете заказывать дрова - заказывайте непиленные и неколотые(это дешевле),и потом у Вас же такой замечательный сосед,который Вам поможет и напилить и наколоть,думаю это тоже вам обойдётся дешевле,чем заказывать готовые.

Правильно:) "Ученье - свет,а неученье - чуть свет и на работу"(С):gy:

бедный сосед :lol: :lol: :lol: :lol:

Ну не постоянно же его напрягать:gy:,так от случая к случаю - раз в 2-3года(но пускай он на эти 2-3 года за раз напилит и наколет:gy: ) Ведь leena же писала,что он всегда готов им помочь.

Леена, я бы и больше рассказала про отопление и прочее,-да сама то не очень во все это вникаю. У меня всем этим занимается муж, и топит,и золу выгребает и т.д. , я за ним как за "каменной стеной".Я лишь дизайнер так сказать. Сейчас делает грандиозный ремонт, меняет все,что только возможно заменить, утепляет стены. Проще намного построить новый дом, -но не нашлось большого участка, минимум полгектара в хорошем месте, - так что все же купили этот.
Будет интересно посмотреть фото вашего камина.

А я вникаю! У меня тоже муж топит камин и золу вычищает. Но на грандиозные ремонты у него уже нет сноровки. И нет у него столько хозяйственных познаний, как, например, TROLL продемонстрировал. А насчёт поэкономней, поразумней да побережливей - это вообще не про него ;). Приходится всем озаботиться.

simka, "насчет сада-огорода" - есть сразу вопрос. хотим срубить одну яблоню и, насколько я знаю, новую в то же место нельзя садить, а как насчет косточковых? Сливу, например, можно? есть идеи?

С ув., В

Реята, в этой теме с новым названием объединены две: Электричество и Kotitalous. Обсуждались в них одинаковые по сути вопросы, и продолжим обсуждение в том же русле: как разумно содержать дом. Домашние академики TROLL, По-душ-ка, Emmi... и другие первокурсники типа меня, садовница-огородница simka - продолжим "занятия" в Домашней академии.

на тоже самое место лучше вообще не сажать, хоть метр отступить, а лучше 2, слива любит глинистые и суглинистые почвы, т.е перегнои нужно перемешат с глинои и...обязательно добавить толченои яичнои скорлупы и на дно ямы и под корни поболше или доломитовои муки, и вишня любит скорлупу, если не добавлять-ягоди будут осипаться, а вообще сливы тут хорошо растут.

А почему нельзя? Мы посадили новую яблоню на место старой, которую зайцы погрызли и ничего - растёт и цветёт как положено.

simka, спасибо большое за ответ. бррр, лучше было не спрашивать :0), а то столько всяких слов не очень знакомых :0) А есть разница, когда яблоню лучше или проще вырубить и на сколько глубоко надо обычно зарываться? А какой лучше сорт сливы высаживать для финского региона (эспоо)? рекоммендации?

Olka, как мне сказали в одно и то же место садить не рекомендуется, так как корневая система остается в грунте, разлагается и может передать "наследственные" болезни новому дереву.

Leena, икона над камином тоже правильно, св. Николай (если не ошибся?), у нам Неопалимя Купина в каминной.

Последние наблюдения за инвертором и расходом электричества. на выходных скрупулезно записывал показатели. при почти одинаковой температуре и в одинаковых условиях работы, с инвентором счетчик наматывает на 2-4 кв больше за 12 часов. температура в котле примерно одинаковая, +/- 2-4 градуса. Есть у кого идеи, на что обратить внимание?

С ув., В

Просмотрела наши счета за отопление, в зимние месяци получается 120 евро в месяц, температура в комнатах +24; в летние 50 евро. У нас установлени вакуумние окна.
Етой осенью пришлось менять термостат в котельной, обошлось в 1200 евро. У нас електрический котел.
За електричество: 50 евро, в доме 1 компьютер и 2 ноутбука, часто включени. Правда сауну ми топим редко, не любители париться.
Вентиляция в доме все время работает.
Нам от прежних хозяев досталис рози, больше 100 кустов. Красота неописуемая. Учимся ухаживать за ними, подрезать, удобрят. Работи в доме много, но и удовольствоя ми получаем во много раз больше!

Aalissa,

1. а почему отдельные счета "за отопление 120 евро в месяц" и За електричество: 50 евро"? отопление центральное?

2. "Просмотрела наши счета за отопление, в зимние месяци получается 120 евро в месяц, температура в комнатах +24; в летние 50 евро" - какой метраж дома? а то тяжело сравнивать

С ув., В

Метраж дома 105,0 м; жилая плошадь. Дом 1980 года.
У нас електрический котел. В него поступает уже горячая вода из города. Получается что ми платим больше за горячую воду.
Хотя я сейчас просмотрела наши платежи и поняла, что за горячую воду ми платим если есть перерасход, а его нет, везде стоит 0,00 евро, значит ми укладиваемся в лимит 120,00 евро.
Отдельний счет за воду: 104,00 евро за 3 месяца.
Посудомойка работает каждий второй день.

Сэкономили немного!
 

Пришёл новый счёт за элекьричество - за декабрь. На этот раз 125 евро. Так что, умудрились мы смэкономить 35 евро. Думаю, думаю, как бы ещё-то поэкономней. Батареи все-то отключить не могу. В маленькой прихожей, например - как с улицы входишь, там от камина не прогревается, там всегда включена батарея. В моей гардеробной - она в углу дома, без окон - тоже включенна батарея. В декабре было много рождественской иллюминации: огоньки на ёлках снаружи, свечечки на окнах внутри, две ёлки с огоньками внутри. Это много энергии жрёт? Но всё равно я рада, что хоть немного сэкономили.

Нам не потянуть замену отопления на центральное: трубы , батареи, система... На не справиться. У знакомых котёл на масле, он греет и воду в краны, и батареи. И на год им надо 2500 литров мазута. Литр мазута стОит 1 евро. Ну, и где же материальная выгода такого отопления? 200 евро в месяц на мазут уходит (в среднем) плюс ведь ещё электричество.

Как мало человеку нужно для счастья! ;)
Между прочим, счета за электричество - сейчас одна из самых обсуждаемых тем на финском форуме. (http://keskustelu.suomi24.fi/show.f...000000040630503) Сколько мнений! Сколько советов!

Если туго с финансами и нужно еще сэкономть, это осуществимо, но за счет уменьшения комфортности проживания. Некоторые живут при температуре в доме 18 градусов. Другие моются раз в неделю. Ксати, на нагревание воды тоже уходит электроэнергия. Лучше не плескаться в горячей воде. Скэномите на электричестве и воде.

У нас всегда включени все батареи, иногда муж ходит и убавляет тепло, очень жарко. В двух комнатах почти все время открити форточки.
Сегодня пришел счет за електроенергию, переплатили 69,0 евро за год. Ето радует.
Ни воду , ни свет ми не економим, пользуем сколько надо. В зале постоянно горит дневная лампа для цветов. Дочь постоянно сидит в интернете.
Стираем и моем посуду, когда есть время, когда удобно. Купаемся каждий день.
Дом купили осенью 2007 года, и первое время било страшно, а сколько прийдется нам платить за комунальние услуги. Но все оказалось приемлемим.
Правда в етом году илюминацию на улице ставили на 5-6 часов, а потом отключали.

На всех дверях муж поменял резиновие прокладки, чтоб тепло не уходило из дома.

Хочу жить в тепле, плескаться в горячей воде столько раз в день, сколько хочу, что и делаю, при этом учусь пользоваться новыми для меня условиями проживания в омакотитало в Финляндии, хочу пользоваться экономно, и это у меня получилось немножечко - не без ваших добрых советов, которые я читала внимательно и с интересом. Про снижение температуры в доме и речи не шло - если чуть прохладней, чем надо для комфорта, мы включаем инвертор. И камин стали топить чаще. А водогрейный бак у нас как включен на ночной режим нагрева, так и радует горячей водой сколько душе угодно в любое время суток! А раз тема счетов за электричество так популярна в финском обществе, то - в ногу идём, выходит. А что мне для счастья надо - про то моя подпись говорит.
Эмми призналась, что у них счета по 300 евро, и что это так у них регулярно, а меня 160 в грусть повергли. Теперь я знаю, что и 125 может быть, и что это не предел. А там и весна наступит, и у Эмми тоже будут пониже счета за эл-во.

Это правильно. Не для того покупали дом, чтобы сидеть при лучине и в валенках. Просто уж очень велика была разница в оплате эл-ва по сравнению с платой в арендованной квартире. А батареи у нас выключены, потому что камин и инвертор справляются с задачей создания тепла. И камин топим через день - он не успевает остыть. Счетов за воду ещё ни разу не было, живём третий месяц.

leena, есть прибор, который не надо втыкать в резетку для измерения можности прибора. называется по-англ "clamp meter", по-фински не знаю. стоить должен примерно 20-30 евро. картинка прилагается

[/IMG]

С ув., В

"Крутила я, вертела сегодня в руках прибор для измерения потребляемой электроэнергии. Да вот беда в том, что его можно включить не во все наши электроприборы. Ну, можно включить на линии сушильного барабана, да я и так знаю, что он тот ещё пожиратель электроэнергиии... Можно включить только там, где можно включить в розетку. Но этого не сделать ни с одной из электробатарей, ни с одной из висящих на потолке люстр, ни к электро-плите, ни к посудомоечной машинке не подключить. "

Ты молодец, что пытаешься разумно экономить. Это же, в конечном счете, экономия природных ресурсов. Я, ксати, самая вся "зеленая". Везде, где можно стараюсь беречь природу. К примеру, в местном магазине меня хорошо знают, т.к. я одна из немногих покупателей упаковываю фрукты и овощи в свои сетчатые мешочки, а не в магазинные пластиковые, хотя они и бесплатные. Стараюсь всегда, когда возможно ходить пешком или ездить на велике, а не на машине и пр. и пр.
Я замерила свой "экологический след" (http://www.hs.fi/viesti/hiilijalanjalkitesti#), и он оказался меньше среднего, чему я очень рада (мало наследила ;))

Что за мешочки и где ты их берешь?
:)

интересная сцылка..у меня где то на уровне среднего, может чууточку меньше, не на все вопросы знала ответ ))

У меня выше... подвело то, что я не покупаю вещи на "блошином рынке"... За это больше всего процентов накидывают... Эх...
:)
*кстати, несправедливо! Я вот зато кучу мешков "детям Африки" в желтые ящики отправила...

Прикольный тест.Я тоже "замерился" :D

"Hiilijalanjälkeni koko on 6585 Kg CO2."

ага...у меня тоже в этом вопросе был пункт а..но тоже несправедливо..потому что все ненужные вещи, одежду, отправляю в россию..как свою, так и детскую..

Ну такие беленькие, сетчатые, в которых бюстгалтеры стирать рекомендуется в стиральной машине. :gy: С них наклейки легко отходят. Я их накупила и ношу с собой в продуктовой сумке.

А люблю порой заглянуть на блошинный рынок. Иногда такие сокровища можно откапать! Можно сказать, что мой гардероб отличается широтой вкусов. ;) Есть там вещи фирменные за несколько тысяч евро, а есть и с кирпушки побрякушки.

Желтые ящики я тоже периодически подкармливаю. Мои домашние, когда не могут найти какой-нибудь вещи, со страхом в голосе спрашивают: "Опять в желтый ящик отнесла?"

скорлупа-ето самыи чистыи кальции. поэтому ее хорошо везде добавлять, в компостнои куче он за 1-2 года растворится, а под деревъя ее много надо, на самое дно ямы, она долго будет растворяться и постепенно удобрять корни.

Ну во-первых, деиствительно, сажат не рекомендуется, т.к. все вредители от старои яблони остаются, особенно, если яблоня старая была, да и земля истощается. Викапивать старые деревья по-моему все равно когда, а сажать по-моему лучше веснои, хотя я и осенью сажала. Яблони глубоко не закапивают, на дно ямы хорошо положить несколько пустых консервных банок и песку поболше добавить и перегнои, чтобы воздух в корни попадал. А насчет сортов по названиям я не знаю, но нужно брать разных сроков созревания, чтоби всегда били и лучше поболше ранних сортов, а то лето у нас короткое...

Ну... что-то душевное для интерьера, да еще "почти антикварное, у бабушки такая статуэтка была" - это дело другое... А вот одежду... Я как-то...
*вот жалею, не купила пару лет назад там старый черный телефон... модель "Ленин в Смольном"...
:)

Леена, спасибо за фото.

В погоне за экономией: Тепловой насос
 

Интересно было узнать о существовании данного форума и ещё более интересно - о данном обсуждении. О том, как это видится из России - здесь: http://www.obitel.ru/publications/l...12&caller_id=90
В оригинале - здесь: http://www.ecotec-systems.com/Downl...EAT%20PUMPS.pdf
Как это выглядит, т.с., "изнутри" - здесь: http://www.vantaanenergia.fi/kotita...C3%B6pumput.pdf
Контрольные данные для соискателей - на стр.18.

solarus

У меня установлен одной из торцовых комнат дома, так что циркуляция воздуха проходит насквозь по всему дома из конца в конец. Да, двери все надо держать открытыми. Бесшумен, уверяю вас! Уж на что я очень чувствительная
к любому даже самому неназойливому шуму... Конечно, возможно, если бы был в спальне над самой головой - может, это и мешало бы. Некоторые наши форумские видели, как ilmalämpöpumppu установлен у меня дома и как работает. Да, отверстие сквозное в стене сверлили. И - да, довольно-таки большая "коробка" установлена на внешней стене дома снаружи, и, чтобы эта коробка не портила внешний вид дома, я велела мастеру устанавливать её на задней стене дома - ему пришлось тянуть дополнительные трубы, это просто дороже стоили по деньгам. Так как дом собственный, ничего ни с кем не согласовывала. Но вот спустя некоторое время стали наши соседи у нас интересоваться, что да как, и один сосед уже тоже такой же установил.

В погоне за экономией: Тепловой насос
 

Кажется, это существенно...
Простите, а название модели?
Ещё по теме можно глянуть: http://greenb.ru/content/view/375

solarus

Мы хотели Митсубиси, но на момент покупки и установки, у мастера, который и продавал, и устанавливал, такого не оказалось. В результате у нас Haier. С режимом ионизации и всё такое.
Я не могу сказать, что это окономит электроэнергию. И у коллег спрашивала, например, но никто не может сказать, что, мол, да, существенная экономия. У нас он появился в холодное время года, когда работать ему пришлось на полную мощность. И у нас он появился одновременно с покупкой дома. Как было бы без него - сравнивать пока не могу. Коллеги говорят, что экономии от него - плюс-минус ноль. Зимой компенсация идёт за счёт камина, если бы не топили камин, то счета за электричество огромные! Летом, если жарко, хорошо, ведь он может и охлаждать.

Если от него экономии никакой, то и не ставил бы никто. Эта новость моментом разлетелась бы в СМИ еще до появления его на рынке.
К примеру, Vantaan Energia устраивала семинар, т.н. ликбез по насосам. По счетам за эл. если не видно, то это связано с подорожанием электричества. Да и вообще надо смотреть за долгий периуд времени. Зимы тоже разные бывают. Иногда постоянные морозы стоят, что на кпд насоса сказывается негативно.
Просто с батареей было бы еще больше потребления!

У меня насос Toyo Cool, с сентября. Батареи за зиму ни разу не включал. Штука очень тихая. Фильтры только чистить надо раз в две-три недели, и все!

Поскольку Вам не с чем сравнивать, остаётся положиться на сведения SULPU - в: Lämpöpumput, nopeasti kehittyvä markkina. 11.12.2008/SULPU/JH.
Преимущество - в простоте установки и минимизации не только текущих, но и капитальных затрат, особенно если есть ограничения по разрешённой электрической мощности.
В России, кстати, сейчас много разговоров по поводу MSZ/MUZ-FD_VABH и ZUBADAN от Мицубиси Электрик, аттестованным для работы на обогрев до -25/-30 °C.

soarus

У нас стоит "панасоник". Поставили в гостиной, там никто не спит, да и шума агрегат практически не издает. Легкое шипение скорее,чем шум. Дом не портит, ни изнутри,ни снаружи. Внешняя коробка выходит на задний двор. Экономия значительная. в Доме 11 батарей. При работе агрегата оставили включенными только 2. В спальне и в гардеробной комнате. В туалете и душе половое отопление. Температура в доме плюс 23. Камин подтапливаем иногда, но это скорее для удовольствия, чем для отопления. :) Тогда жарко очень становится в доме.
Двери действительно оставляем все открыты. А зачем их закрывать, если мы живем в доме только вдвоем? :)

В погоне за экономией: Тепловой насос
 

Кстати, есть такой форум: http://lampopumput.info/foorumi/
где есть, в частности и про панасоник: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?board=8.0

solarus

У нас стоит Mitsubishi Elektrik, -батареи не включаем вообще, кроме одной. Дом двухэтажный,на первом этаже камин -топим каждый день. Подогрев пола на обоих этажах. Тепло, не ниже 23 градусов. Жилая площадь 205 кв.м. У нас дому двадцать лет- по меркам мужа старый дом( муж профессиональный строитель домов) И, конечно, чем старее дом,тем за него больше приходится платить , технологии все время меняются к лучшему. Илмалампапумпу очень хорошая штука,у нас стоит на втором этаже в гостиной- практически бесшумна. Внешний вид не портит абсолютно. Думаем еще одну лампапумпу установить и на первом этаже тоже.

У нас батареи включены только в гардеробной и в прихожей - в эти комнаты двери всегда закрыты. Я люблю тепло, мне надо 23-24 градума тепла, столько и держим. Сначала мы топили камин только раз в неделю. Илмалямпёпумппу работал беспрерывно, счёт за электричество меня шокировал. Стали топить камин через день, и каминного тепла хватает как раз на день-полтора. И так чередуем: на время отдачи тепла камином илмалямпёпумппу выключен - не надо, а потом наоборот насос работает, когда камин уже остывает. Счета уменьшились на 30 с лишним процентов.
В процессе выбора дома был представлен один дом с тремя лямпёпумппу! Там сложное расположение комнат: два этажа, 3 комнаты, и в каждой по насосу. Я спросила, сколько в этом доме платят за электроэнергию за год. И агент ответила: 2400. Я сразу сказала: дорого. А другие посетители говорили, что нет, что и они тоже так же платят в своих других домах... Дом, кстати, был отремонтирован и выглядел очень хорошо, но как представила вот такие счета за электричество...

Leena, хочу сказать, что плата за электричество зависит от самих жильцов во многой степени. Считаю 2400 евро в год - дорого. Я уже писала в другой теме, что мы платим в доме в Сало 1200 евро в год, дом новый 115кв м жилой +гараж и варасто, итого 165 кв м. Все отапливаемое. В другом доме еще года не прожили, но примерно платить будем 1800 евро, прикинули что так выходит. Но, повторюсь,многое от жильцов зависит, мы не экономим специально, -но и понапрасну не расходуем энергию.
Старые дома,постройки 70-х годов и ранее и строились по другому,стены намного холоднее и окна,-следовательно расходы на тепло увеличены. А постройка 50-х годов еще холоднее.Ну и ,конечно ,от количества проживающих людей зависит. Мы вдвоем с мужем живем.

Да, конечно, всё правильно вы говорите.
Условия наши такие же примерно, как и у вас: большой дом, гараж, всякие технические помещения, батарей много. Я забыла, в технических помещениях батареи тоже включены: там, например, находится счётчик расхода воды, водогрейный котёл... Живём вдвоём. Считаю, что мы пытаемся экономить как раз приноравливаясь к выбору какого-то оптимального режима. Свет в комнатах зазря не горит, а вот компьютеры не выключаются... И телевизор муж много смотрит. У нас постройка 1988 года. Мы переехали в октябре прошлого года. Выводы можно будет делать по истечении хотя бы года. Про 2400 в год - так мы же не тот дом купили.

В погоне за экономией: Тепловой насос
 

Насос включается автоматически?
Есть пара практических вопросов.
Нет ли проблем с намораживаним льда внутри наружных блоков?
и
На какой высоте над уровнем пола правильнее располагать внутренний блок, предназначенный для работы исключительно на тепло?

solarus

Термостат остановит систему нагрева воздуха, если температура в помещении и без того достаточная - например, после протапливания камина, но мотор не выключится, и будет просто происходить циркуляция тёплого воздуха по всему дому насквозь (у нас такое оптимальное расположение насоса: дом - как бы вытянутый в дину прямоугольник, и вот на одном торце находится насос, и гоняет воздух от торца к торцу). Мы его и выключаем, если не надо, и включаем, когда надо. Иногда включаем режим "Health", и тогда начинается очистка воздуха.
Намораживания льда внутри наружных блоков не происходило за всю зиму ни разу.
На последний ваш вопрос у меня ответа нет, я же не мастер по установкам. Но у нас установлен довольно высоко. При включении в работу открывается как бы "крыло" (створка?), и положение этого крыла можно регулировать: направишь ружным образом - тёплый воздух будет идти по направлению на пол, например. У нас как-то так направлен, что на весь дом сразу, а не только на пол. Регулируется это не вручную, а дистанционным управлением.

В погоне за экономией: Тепловой насос
 

Предусмотрены ли какие-нибудь средства для отвода конденсата из наружного блока или он просто самотёком сливается из поддона на землю.

Значит, предусмотрена возможность работы в режиме кондиционирования. Насколько, Вы считаете, она будет востребована? Что по этому поводу говорят коллеги?
Подача тепла снизу более рациональна, поскольку само тепло стремится наверх и такой способ отопления требует меньших затрат вентилятора. Поэтому внутренние блоки тепловых насосов имеет смысл располагать ниже.
В http://www.tut.fi/units/rka/rtt/tut...ti_051128. pdf
на стр.27 есть график Kuva 3.4, на котором показано, каким образом предпочтительно задействовать резервный источник тепла. В Вашем случае - камин.

solarus

Имеется ли в Финляндии какая-нибудь система поощрения желающих установить тепловой насос?

solarus

Никто нас ничем не поощрял, а просто заплатили мы денежку - получили илмалямпёпумппу.
В режиме кондиционирования, конечно, может работать.
Коллеги говорят, что экономии от его установки - плюс-минус ноль.
ПРодавец сказал,ч то примерно 200 евро в год можно сэкономить. С такой экономией, учитывая стоимость самого оборудования и стоимость работы по его установке - лет через 10 окупится...

В России все, кто интересуются этим вопросом почему-то убеждены, что соискателям полагаются бог весть какие солидные референции. Поэтому, дескать, они и покупают. Или срок окупаемости в условиях местных реалий такой, что прям, не успеешь толком и оглянуться, как на тебе - чистая прибыль от столь замечательного почина так и повалила.
А если всего этого нет, то интересно, зачем, в принципе, илмалямпёпумппу устанавливают? Ведь не от бесшабашной подверженности агитации.

Любопытно, согласуется ли это по мнению коллег, с тем, что декларируется на с. 18 в http://www.vantaanenergia.fi/kotita...C3%B6pumput.pdf ?
В заметке http://ifolder.ru/11179239 содержится кратенький обзор динамики финского рынка тепловых насосов по материалам национальной ассоциации.

solarus

частично тема затрагивалась в другом топике

http://www.russian.fi/forum/showthr...4#post167409 4

копирую свое сообщение:

"пару коментов из личный наблюдений:
....

2. толку от инвентора пока не заметил. тестировал 3-4 дня. снимал показатели утром и вечером. (параметры - температура внешняя -10, в спальнях 18-19, в др. жилых комнатах - 20-21, водный накопитель Jämä 150 литров). с инвентором (Panasonic) за 10-12 часов выходило дороже на 2-4 кв. сейчам хочу более детальный тест сделать, вкл. показатели температуры бойлера по периодам (когда остывает). надеюсь будет более объективно
......
4. думали о земляном отоплении, но инсталяция довольно дорогая, хотя часть денег выводится через налоги. альтернативой могут быть Пеллетные котлы"

немного в догонку. предыдущие хозяева использовали инвентор во время холодных дней, чтобы днем не включать основной бойлер. он запрограммирован на основной нагрев воды ночью, когда эл-во дешевле. В этом слысле экономия есть. НО, в нашем варианте мы включали инвентор несколько раз в течении зимы (после -10). я просто убрал температуру до минимума в комнатах, которые активно не используем (каминная, кладовка, гостинная, прихожей), только чтобы стены не промерзали. поэтому в нашем варианте я мог точно просчитать расход эл-ва при использовании разных приборов. 3 месяца записывал показатели утром и вечером, чтобы посмотреть тенденции

Согласна с автором цитируемого поста о в общем-то бесполезности илмалямпёпумппу с точки зрения экономии электроэнергии. И выражаю респект за скрупулёзное и дотошливое желание всё учесть. Только так и понимаешь, что почём.

В пришедшем сегодня счете за электричество сумма к оплате 100 евро. Мы научились экономить на 30%!

Leena, а это "реальная" сумма или средневзвешенная в пересчете на год?

Реальная. Показания начшего счётчика видны в конторе, посылающей нам счета. Мы переехали в октябре. Первый счёт был 160 евро за месяц. Я ужаснулась тогда. Ведь в съёмной трёхкомнатной квартире мы никогда не платили больше 120 за квартал! Но в большом доме с водогрейным котлом, электрическими батареями и прочим хозяйством реальность такова: за зимние месяцы меньше 100 за месяц пока не получилось. Камин топим через день. Чаще не получается, то есть не надо: он не остывает. В дни, когда камин топится, именно в этот день илмалямпёпумппу не включаем: горячий воздух от камина сам доходит по всему дому. На следующий день, хотя камин ещё горячий, включаем илмалямпёпумппу, и он гоняет тепло от камина по дому. Батареи включены только там, где двери закрыты: прихожая, гардеробная, полы в душевой, радиорубка мужа, технические помещения в гараже. В остальных комнатах и в кухне батареи выключены. Перестала пользоваться сушильным барабаном без надобности: всё выстиранное сохнет быстро, потому что пространства и воздуха много. Сауна дровяная. Есть все нормальные электроприборы и аппараты, как у всех, но очень много радио. И у всех, наверное, днём все на работе, электричество днём не востребовано, а у меня муж всё время дома и всё время перед компьютером, телевизором, радио.

И надо бы выяснить с какой точки зрения использование илмалямпёпумппу всё же рационально.
Понятно, что чем ниже температура, тем, естественно и выигрыш от илмалямпёпумппу будет меньше. Поэтому уместен вопрос к практикам:
До какой наружной температуры предполагается использовать или уже используется илмалямпёпумппу?
Есть мнение, что при подсчёте экономии за весь отопительный сезон она не окажется столь малосущественной как в период минимальных наружных температур.

solarus

1. чтобы выяснить рациональность надо принять во внимание всю систему отопления, которая существует в доме. электричество или мазут? батареи или пол с подогревом? как устроена система вентиляции и дымоход (в некоторых случаях система каминного отопления передает 95% тепла в дом, а не на улицу)? этажность дома и размещение жилых комнат, и еще много чего др.

2. в нашем случае польза от инвентора была как раз при температуре ниже -10 гр, так как это позволило не включать днем отопительный бак, а использовать только ночной тариф

а в общем - как всегда - сколько людей - столько мнений

Пока что владельцев частных домов в Финляндии, установивших илмалямпёпумппу, примерно раз в десять меньше всех остальных, но каких-то шесть лет назад их было меньше вообще раз в 30.
Отсюда и резюме.

solarus

Отсюда и вывод:реклама - двигатель торговли.

Вы сами-то представляете алгоритм подсчета выгоды при стольких переменных?

Выводы же из этого вывода:
- ставят под сомнение изложенное в http://www.vantaanenergia.fi/kotita...C3%B6pumput.pdf ;
- лишает дальнейшую погоню всякого смысла и
- напрочь перечёркивает чаяния более чем 100 000 уже состоявшихся соискателей.

Хотел бы именно это как раз и обсудить.
Возможно, оценивать для этого стоило бы трудноформализуемые для подсчёта преимущества.

solarus

Да грубо подсчитать как раз можно довольно быстро, например, на какаой нибудь абстрактный Ок допустим в 120 м2. А там уж каждый может прикинуть конкретно к своему примеру. Расчет только займет, с пояснениями, довольно много места.

Дом никогда не бывает абстрактым. К примеру, как учесть следующие переменные:
- время, когда включен илп, и температура
- использование дополнительных функций, например, очистки воздуха
- температура за окном
- наличие других источников отопления и их мощность (дрова, отапливаемый пол, батареи с дальних комнатах)
- температуры в разных уголках дома
- конфигурация самого дома
- как разделить расходы на отопление и освещение

Вот вам и абстракция! Попробуйте предложить алгоритм расчета.

Думается, что когда в статьях говорится об экономии, расчеты проводились в других несколько условиях. Например, отапливали одно помещение энной площади сначала илп, а потом батареей. В домашних условиях сделать мало-мальски толковые расчеты и сравнения практически невозможно. Остается только верить или нет рекламе. Но мне кажется, что в доме с батареями 20 -летней давности современные источники тепла должны приносить экономию. ИМХО!

Так и об этом уже писали!
То, что илп распространяет тепло от камина по всему дому. Есть дополнительные функции, нужные, например, алергигам. Нет необходимости нагревать батареи, о которые может обжечься, например, ребенок. Тепло от батарей распределяется неравномерно по комнате, часть уходить на обогрев внешней стены. Ну и экономия, которая так и так есть, хотя бы потому, что вместо 8 электроприборов работает 1.

И последний вопрос: чем вызван такой Ваш интерес к илп? Решаете, уставливать или нет?

Блин, написал огромный пост, нажал кнопку "Отправить быстрый ответ", а мне - The server is too busy at the moment. Please try again later. Ну и вот :( Админы!!!

""И последний вопрос: чем вызван такой Ваш интерес к илп? Решаете, уставливать или нет?""
Нет, я проектирую LVI-системы и эта тема, в частности, просто относится к моей сфере деятельности.

С прошлого года при проектировании новых жилых и общественных зданий, в том числе частных жилых домов, обязательным в составе проектной документации является составление "энергетического паспорта - energiapassi". Вот там и ведется расчет потребления тепловой энергии зданием в общем, и в частности на отопление здания в холодный период года.
И там учитываются многие факторы конкретно для данного рассчитываемого здания.
И расположение здания в конкретной климатической зоне, и коэффициенты теплопроводности строительных конструкций, и расположение здания по отношению к сторонам света, и затененность близлежащими зданиями или наример деревьями :), и цвет стен и кровли, и степень насыщенности здания электроприбоами, и тип приточно-вытяжной вентиляции, и многое многое другое.

Мой вопрос относился к solarus. Или Вы это он?
Пользователь такую исследовательскую деятельность провел, но его вопросы остались без ответа.

Большие посты лучше копировать перед отравкой...А у меня нет опции "отправить быстрый ответ"..... только "опубликовать".

Что и подтверждает мою мысль о том, что не существует абстрактных домов. Если у новых стандартных домов, которые продают готовыми пакетами, есть энергетический класс, который просчитан уже при проэктировании, то старые дома сравнивать в этом плане бесполезно. ИМХО опять же.

Нет, я не Соларус.
Грубо говоря, тепловой насос в среднем за весь холодный период года работает с коэффицентом 300%, то есть на 1 кВт потреблямой электроэнергии выдает 3 кВт тепловой.
В рекламных проспектах указаны коэффициенты даже 500-600%, то есть на 1 кВт эл. энергии обезают аж 5-6 кВт тепловой. Но копать надо немного глубже. 500% коэффициент обеспечивается при наружной температуре воздуха +7 С.
А табличка коэффициентов примерно такова:
+7 С наружной температуры - 500%
+3 С - 400 %
0 С - 300 %
-7 С - 200 %
- 15 С - 100 %
То есть при -15 С тепловой насос конечно работает и что то греет, но сожрав 1 кВт эл. энергии он выдает всего лишь 1 кВт тепловой.
Учитывая, опять же оочень приближенно, что средняя температура холодного периода для южной-средней Финляндии около 0 С - имеем средний коэффициент 300%.
В Сибири, например, воздушные тепловые насосы точно неэффективны, там как температура наружного воздуха встанет в ноябре за -20 С так и стоИт до апреля. Экономического смысла в тепловом насосе там нет

""старые дома сравнивать в этом плане бесполезно.""
Почему? Можно составить энергетический паспорт и на старый дом. Определить коэффициенты теплопроводности строительных конструкций ( стены, окна, кровля ) не составит труда и для старого дома, а все остальное как и для нового.
Парадокс в том, что чем старее - читай "холоднее" дом, тем выгоднее установка теплового насоса.
В новых домах строительные конструкции настолько хороши по теплопроводности, что здание и так потребляет довольно мало энергии чисто на обогрев. И если в новом здании при прямом электрообогреве жильцы платят за чисто обогрев , например, за весь холодный период года около 600 Евро, то с тепловым насосом будут платить 200 Евро. Экономия в год 400 Евро. Учитывая стоимость теплового насоса с установкой около 2000 Евро - окупаемость - 5 лет.
В старых, холодных домах при затратах на обогрев, например 2000 Евро в год, после установки теплового насоса затраты уже 700 Евро в год ( среднегодовой еоэффициент 300% ). Окупаемость за 1,5 года получается.

Согласна абсолютно. Примерно такими же рассуждениями руководствовались, когда решили вложиться в илп, так как это один из способов решить проблему энергосбережения в не очень новом доме.
Но чувствую, что соларус и этим не успокоится.... :)

Неприятность еще и в том, что хоть весь дом обвесить воздушными тепловыми насосами, все равно придется строить вторую полноценную систему отопления на весь дом, будь то прямой электрообогрев или водяную систему. Так как при -20 С на улице воздушный тепловой насос просто не будет работать, там уже коэффицент стремиться к 0. Работать будет но тепла давать не будет вообще. Это к вопросу о кап. затратах при строительстве нового дома...
Вот maalämpöpumppu - это другое дело. Тут зависимости его КПД от наружной температуры нет, и вторую систему обогрева можно не строить. Но это в итоге разводка по дому с водянным обогревом и кап. затраты при строительстве прыгнут к 40 000 Евро - для сравнения капзатраты на систему прямого электрообогрева около 10 000 Евро. Разница в 30 000 Евро. Сколько там у нас экономия то была в год в новом "теплом" доме? 400 Евро? 30 000 : 400 = 75. Это окупаемость - 75 лет, столько не живут :)

[QUOTE=Vnik]Неприятность еще и в том,..QUOTE]

Таким специалистам как Вы надо деньги брать за консультации по строительству и эксплуатации жилья. :)
Респект!

Сколько- сколько ? Откуда такие цифры ? Мы как раз это сейчас устанавливаем себе. Рассчитываем уложиться в 20 000 евро.
Скважина уже готова - стоило 7 т . приблизительно. В виде возврата налогов вернется около 3 т. Разводку по дому и установку батарей будем делать летом. Подключать всё - в след году, так как тогда опять в виде возврата налогов вернется пару тысяч.

Не, жилье не интересно, там азы специальности, и сложностей никаких нет - а следовательно, и конкуренция большая, а экономическя выгода маленькая. Так, хорошим знакомым своим проектирую по дружбе, когда они "вписываются" в строительство своего жилья, потому что отказать неудобно. Другое дело промышленность или многофункциональные общественные комплексы - вот там проектировать сложно и интересно, ну и деньги совсем другие.

Emmi, цыплят по осени считают. Водяная система отопления всегда в конечном итоге раза в 4 дороже прямого элетрообогрева. И разница растет именно из-за трудозатрат, в материалах разница не так велика. Вообще то при maalämpöpumppu делают, как правило, теплые полы из-за низкой температуры теплоносителя. А Вы батареи значит? Ну можно конечно и батареи. Если Вы сами сделаете всю разводку, то конечно, может быть и уложитесь в планируемые суммы, но если будете нанимать в "белую" ( а как же? иначе Вам с налогов ничего не спишут ) фирму или специалистов - то потом и посмОтрите сами. Я ни в коем случае Вас не пугаю, но "расчитывать уложится" и "получить на самом деле" - это две большие разницы...
Да, если люди еще строят под кредит, то на разницу в стоимости нужно накрутить и процент кредита - понятно, что опять же уменьшение налогов и т.д. , но все же.. крелит есть кредит.

Прямой электрообогрев- это электрические батареи ? Или подогрев пола ? У нас сейчас отопление как раз элекричеством: в кухне и ванной - тёплый пол, в гостиной и спальнях- батареи + камин. Дорого, или камин топить часто надо.
Очень много плюсов слышала по поводу maalämpöpumppu. .. но 75 лет ждать, пока окупится что-то не хочется. Да-а. Мы планируем батареи - по -прежнему в спальнях, а в прихожей и подвале - водяной обогрев пола. в подвале пока никакого обогрева нет.

Согласен, как уже сам писал - это личное решение каждого в соответствии с желаниями и конфигурацией дома и отопительной системы, стоящей в настоящее время. В нашем случае - я бы не ставил. просто нам уже досталась эта машинка. Пред хозяева сказали, что у них счета упали на 30%. у нас экономии меньше 5-10 евро за зиму. Срок окупаемости был бы очень длинный :-)

[QUOTE=Miss Piggy]Дом никогда не бывает абстрактым. К примеру, как учесть следующие переменные:
- время, когда включен илп, и температура
- использование дополнительных функций, например, очистки воздуха
- температура за окном
- наличие других источников отопления и их мощность (дрова, отапливаемый пол, батареи с дальних комнатах)
- температуры в разных уголках дома
- конфигурация самого дома
- как разделить расходы на отопление и освещение
QUOTE]

Сказать, что налицо явное единодушие в суждениях будет очевидным преувеличением:




Консолидация вокруг любого из этих суждений способствало бы большему спокойствию.

Тем, что как Вы справедливо заметили - я этот вопрос изучаю и соответственно - пытаюсь разобраться, поскольку не исключаю движения в дальнейшем по аналогичному маршруту России.
Темпами процесса, честно говоря, я впечатлён и не очень убеждён ролью, приписываемой рекламе.
Перечисленные Вами преимущества, хоть безусловно, и весьма полезны, однако как в совокупности, так и тем более, по отдельности на роль решающих, с моей точки зрения, как-то не тянут.
Мне непонятно, почему здесь говорилось об усилении целесообразности применения илп при понижении наружных температур.
Я не вижу большой проблемы иметь в частном доме ещё один дополнительный отопительный прибор в виде дровяной печки тем более, если местные традиции подразумевают её регулярную протопку для сауны.
И наконец, я думаю, что даже с маалäмпöпумппу, окупаемости которого, как здесь справедливо было замечено, надо ждать лет 75, совместное использование этой печки в наиболее значительные холода более рационально.

solarus

Почти в каждом частном доме установлен камин как раз для этой цели, но к сауне это не имеет отношения, поскольку в большинстве домов используются электрические сауны. Про топку камина, особенно при понижении температуры до минусовой, тоже писали - это как раз и дает хорошую экономию, правда, дрова тоже стоят денег.

И ещё каких. По осени у нас был "лесоповал" - надо было спилить 4 (четыре) мощных дерева возле дома. Мы заплатили 360 евро мастеру по порубке деревьев, он их спилил и распилил на чурбаны. Потом мы кололи чурбаны на дрова (собственный "бесплатный" труд плюс затраты на электричество, потому что пользовались электро-гидравлическим колуном). С осени они сохнут, ещё не пользовались ими. НЕ могу сказать, сколько же кубометров дров мы будем иметь в конце концов с лесоповала. Как и не могу достоверно сказать, сколько нам надо на год (дом купили в середине октября). Но сдаётся мне, что на год нам надо не меньше 10-ти кубометров дров. НЕ меньше. А то, что получилось с лесоповала - вроде до 10-ти кубометров не дотягивает... А стОит кубометр дров самое дешёвое 45 евро... Знаю, что есть дешевле, но нам дешёвое никак. :)

В такую зиму, как эта, кубов 8-10 (если топить через день, а в сильные морозы каждый день). В прошлую зиму гораздо меньше ушло, может 3-4, но это при электрической сауне,т.е. чисто на отопление.

Камин так камин - не вопрос. От необходимости в подобном лесоповале, которая возникает с определённой периодичностью, так или иначе никуда не денешься. Поэтому затраты на него вряд ли справедливо суммировать с затратами на теплоснабжение. Здесь просто частный случай совпадения приятного с полезным.
Есть мнение, что удачно подобранный илп позволяет уменьшить потребность в дровах примерно на порядок. Т.е. - до куба вместо, например, 10-ти. А это, в свою очередь, позволяет не использовать для хранения дров специального помещения и специального транспорта - для доставки, что является ещё одним экономическим доводом.
Понятно, что илп менее экономичен чем маалäмпöпумппу и даже ilma/vesilämpöpumppu, но ему как и этим двум другим тепловым насосам в равной степени присуще ещё одно замечательное преимущество - возможность уменьшения необходимой выделенной мощности по сравнению с прямым электропреобразованием, что чрезвычайно существенно в условиях дефицита этой мощности.

solarus

"""возможность уменьшения необходимой выделенной мощности по сравнению с прямым электропреобразованием, что чрезвычайно существенно в условиях дефицита этой мощности."""
Нет, к сожалению это не так. Как уже было замечено, при температурах ниже -15С ИЛП перестает работать, и в Финляндии эта фишка не прокатит - придется строить полноценную вторую систему отопления, например, прямого электрообогрева. Где нибудь в Сочи или во Флориде, там да, все ОК с ИЛП.
А в случае с maalämpöpumppu Вы правы, это дейстивтельно так - выделенная мощность нужна значительно меньшая и строить резервную ситсему отопления не надо. Но у них, у ИЛП и МЛП, совершенно разные ценовые категории.
МЛП - это довольно сложный механизм, который включает в себя компрессорную станцию и серьезную "умную" автоматику. Даже "рукастый" мужик-хозяин не осмелиться туда сунуться - при любых поломках или сезонном обслуживании надо вызывать специалистов, а эти ребята себе цену знают, и за 100-200 Евро с дивана не поднимутся. Известно, что чем сложнее механизм, тем чаще он ломается :)

Не исключаю, что некоторые из илп и перестают работать при температурах ниже -15С, хотя фиксировать этого в отношении заведомо низкотемпературных моделей пока не приходилось. Как и встречать какой-нибудь специальный для этого выключатель. Обяжете - если подскажете.
Другое дело, что этим значением, как правило, регламентирован диапазон эксплуатации многих из них при выходе с завода. Китайцы иногда указывают, что это предел, ограничивающий наиболее эффективные эксплуатационные характеристики.
Но вот удивительное дело: попав в Европу многие из низкотемпературных сплитов, имеющих для этого все соответствующие технические опции, перетестируются до -20С, а оказавшись в Швеции и в Финляндии иногда до -25С, а в последнее время наиболее современные из них - даже до -26С. Я не имею здесь в виду vabh от Mitsubishi Electric, протестированный в Швеции аж до -30С http://www.canvac.se/index2.php?opt...7&bw=550&bh=450 . Другое дело, что даже если при -15С илп работать и не перестаёт, ввод в действие второго источника тепла представляется для Финляндии, как, впрочем и для европейской части России, вполне обоснованным. Непонятно только, почему Вы так упорно настаиваете на "полноценной второй системе отопления", если речь идёт о явно непродолжительных эпизодах отопительного периода тем более, что даже непосредственным участникам данного обсуждения, судя по их репликам, посредством камина вполне удалось обойтись без такого наворота. Никто не говорит, что всем это понравится, но по-видимому приемлемо даже для тех, кто для заготовки дров и прибегает к посторонней помощи.
Хотя, конечно, при ориентировании исключительно на электрообогрев "фишка, разумеется, не прокатит".
А вот то, что maalämpöpumppu не требует дополнительного источника - явное расхожее заблуждение, поддерживаемое тем, что водяная система отопления делает объект гораздо устойчивее к воздействию экстремально низким температурам, чем воздушная, но закладывать такой запас, чтобы это воздействие не сказывалось вообще - ничем не оправданная роскошь, лоббируемая, впрочем, инсталляторами maalämpöpumppu, делающими и без того дорогое решение ещё дороже.
Из графика 3.4 на стр 27 исследования http://www.tut.fi/units/rka/rtt/tut...ti_051128. pdf видно, что температурная граница рационального ввода в эксплуатацию дополнительного источника тепла при теплоснабжении maalämpöpumppu в Финляндии находится примерно там же, что и для илп.
Поскольку превосходство в эффективности maalämpöpumppu над илп реально ощутимо на относительно более крупных объектах, чем частные дома, на таких объектах и оправдано соответствующее предпочтение. А вот уже для крупных-то объектов, действительно, обоснованней речь вести не о дровах, а об электричестве, со всеми вытекающими отсюда выводами.

solarus

[QUOTE=VnikМЛП - это довольно сложный механизм, который включает в себя компрессорную станцию и серьезную "умную" автоматику. Даже "рукастый" мужик-хозяин не осмелиться туда сунуться - при любых поломках или сезонном обслуживании надо вызывать специалистов, а эти ребята себе цену знают, и за 100-200 Евро с дивана не поднимутся. Известно, что чем сложнее механизм, тем чаще он ломается :)[/QUOTE]

Вы меня просто убиваете. :xobmorok:
Особенно " Известно, что чем сложнее механизм, тем чаще он ломается :)"

Вот моя Toyota ездит 4 с лишним года без всяких поломок и приключений, куплена 2 -х летней. Мобильники не ломались никогда за 12 с лишним лет пользования, хоть и падали, в т.ч. и в воду, забывались в различных местах, замерзали, нагревались... Телевизоры в доме не ломались никогда. Лаптоп с мобильным подключением работает 2 -й год, пользуемся ежедневно вместе с детьми. (предыдущий все же сломался, после того, как очень сильно упал :( )

При этом я человек, разбирающийся в технике на уровне домохозяйки. Даже ещё хуже : из тех, о которых инженеры говорят: " Техника в руках дикаря - кусок металла ". :)

Но я привыкла рассуждать по-другому - к дорогой технике обычно прилагается и гарантийное обслуживание . И мне не придётся уламывать никаких
" ребят " "подниматься с дивана" в случае чего.

электричество на крупном обьекте... Наш дом не такой уж крупный обьект, не тем не менее, 2 этажа, 6 комнат. Обогрев элекричество + дровяной камин. Если не топить камин, счет за элекртичетсво зимой в мороз зашкаливает за 300 евро в месяц, если топить - держится на уровне 150- 200 евро в месяц. А цена на электичество всё растёт . А топить камин дровами- это, как там выше заметили, тоже рас ходы + вы не учитываете ещё и кучу потраченного времени, которое придётся тратить ежедневно на топку. Может, для кого-то его свободное время нисколько не стоит. Но это не про меня.

Emmi, ну Вы же ожидаете, что он у Вас будет работать лет 25. Конечно, пока он новый, должен без поломок работать, и гарантия на новый есть - все это так... Хотя закон подлости таков - техника начинается ломаться после окончания гарантии. Она ж у Вас не 15 лет, года 3, ну 5 лет от силы. Лет через 8 -10 он все таки будет уже "не новый" и начнет тянуть на себя расходы. В телевизорах и мобильниках нет движущихся частей, у меня где то в сарае 60-летний ламповый приемник валяется, так работает на ура. А компрессор в тепловом насосе будет пахать круглые сутки, летом тоже для нагрева горячей воды, и в нем крутится и изнашивается множество частей.
И хуолто ему требуется как и для автомобиля.
Хорошо, 300 Евро в месяц в морозы, это 2-3 месяца. Теперь будете платить аж всего 100 Евро в месяц. Ну и?. Разница 200 Евро в месяц - очень хорошо. За год экономия 600 Евро. Ну так а теперь смотрим разницу в капвложениях. Ну никак она у Вас не будет меньше 20 000 Евро.
20 000 : 600 = 33 года окупаемость - это при самом "розовом" раскладе. А ящик с тепловым насосом поменять придется лет через 15-20, так как износится он полностью. И что? Снова по кругу? Еще 10 лет ждать окупаемости?
А 2 этажа и 6 комнат - 300 Евро в зимние месяцы - это не много....

Наш илмалямпёпумппу не нагревает воду в котле... Именно с илмалямпёпумппу за осенний ещё месяц ноябрь без морозов счёт за электричество шокировал! Стали учиться жить-дружить с тепловым насосом. На практике для экономии электроэнергии это означает в нашей ситуации: камин - наш настоящий друг.

Леена, Ваш девайс стОит менее 2000 Евро и у Вас то он себя окупит за 1,5 - 2 года, тем более у Вас домик "холодненький"
У Emmi совсем не такая игрушка, как у Вас. Тут разница такая же, как у самоката и самосвала :)

Наш илмалямпёпумппу не самый дорогой, это правда. И в доме холодно, если не натопишь камин. Не, разумеется, было бы очень даже тепло и без камина, но при включенном илпю Только вот счета за электричество былт бы как у Эмми с её игрушкой. А я борюсь за экономию электричества. Илмалямпёпумппу мне пока что не помог.

Да? Забавно :), чес слово. У меня создается впечатление что Ваш илмалямпопумпу включен работать "наоборот", на летний режим - на охлаждение. То есть Вы усиленно топите и топите печки, сожгли уже вон 10 м3 дров, а Ваш илмалямпопумппу также усиленно воздух охлаждает и охлаждает, которые Вы греете и греете печками.
Почему я так думаю?
1. В ноябре счета за элетричество большие - насос пахал как проклятый охлаждая то, что Вы натапливали.
2. В том же ноябре, морозов сильных еще не было, этот насос должен был Вам легко нагревать помещение при половинной нагрузке, и счета должны были быть маленькие

Заблуждаетесь. В ноябре морозов сильных не было, и мы почти и не топили камин. Илмалямпёпумппу работал круглые сутки, как доктор (продавец и установщик) прописАл. Он не охлаждал, нет, он нагревал, как и быть должнО. Но он не экономил электроэнергию. Он не экономил электроэнергию настолько, чтобы мы ощутили это по деньгам. Как только начали регулярно и полноценно топить камин - именно на обогрев домиа, а не только чтобы на огонь в печи полюбоваться, - так сразу почувствовали разницу. Добавлю ещё, что наш камин остаётся горячим двое суток, то есть нам не надо топить его каждый день. Протопка длится 5-6 часов. На одно протапливание уходит две жёлтые пластмасовые почтовые коробки (в них приносим, кто-то мужу дал их, в них удобно) дров. Благо у меня муж пенсионер. Мы ж думали: ну всё, у нас илп, нам будет тепло, и это так выгодно! Но это не так. Пистэ.