Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Финансы, деньги, бизнес (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Продажа квартиры в РФ нерезидентом. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=52194)

Valentina8298 24-10-2012 17:21

я уже писала на форуме о том, что т.к. я не являюсь гражданкой РФ, компенсационные выплаты по вкладам до 1991 года мне не положены
http://www.russian.fi/forum/showthr...%E0%EA%EE%ED%FB

и пенсия, заработанная в СССР не положена по той же причине

вопрос на засыпку:
учитывая выше изложенное, почему я должна платить налог 30% от продажи недвижимости РФ,
ведь недвижимость я купила в 198..году, на деньги, заработанные в СССР, в другом государстве?

protsay 24-10-2012 17:31

Цитата:
Сообщение от Valentina8298
я уже писала на форуме о том, что т.к. я не являюсь гражданкой РФ, компенсационные выплаты по вкладам до 1991 года мне не положены
http://www.russian.fi/forum/showthr...%E0%EA%EE%ED%FB

и пенсия, заработанная в СССР не положена по той же причине

вопрос на засыпку:
учитывая выше изложенное, почему я должна платить налог 30% от продажи недвижимости РФ,
ведь недвижимость я купила на деньги, заработанные в СССР, в другом государстве?

Не имеет значение гражданство. Только резидентство, если не резидент платишь 30%, потому, что есть Налоговый Кодекс РФ.

Jade 26-10-2012 01:58

Цитата:
Сообщение от Valentina8298
вопрос на засыпку:
учитывая выше изложенное, почему я должна платить налог 30% от продажи недвижимости РФ,
ведь недвижимость я купила в 198..году, на деньги, заработанные в СССР, в другом государстве?
Ещё бОльший вопрос на засыпку к кривому и просто воровскому закону России:

почему иностранец, заработавший деньги в Финляндии, купивший кв-ру за 100тыс. евро в России и собирающийся продать её через пару лет там за те же 100 тыс. евро, должен 30% = 30 000 евро подарить рос. казне??? :golova:

ПС
А что касается вашего случая, то вы, кстати, ничего платить не должны.
Почитайте:
http://www.n-s-k.net/fix/article/44
http://dolevka.ru/core.asp?main=inf...sid=400&id=1413
Цитата:
Если же вы владеете недвижимостью более трех лет, вы вообще не платите налог на доходы со всей суммы покупки (с января 2010 года продавцы недвижимого имущества, которое принадлежало им не менее трех лет, освобождены от подачи декларации, эти доходы не подлежат налогообложению, налоговую декларацию заполнять не нужно. Эти изменения распространяются на правоотношения, возникшие с 01.01.2009г.).

Цитата:
Согласно Российскому законодательству, а именно статье 220 Налогового Кодекса РФ, при продаже квартиры продавец обязан уплатить налог в размере 13% со всей полученной суммы сверх 1 миллиона рублей. Распространяется этот закон на всех продавцов-физических лиц, владевших недвижимостью менее трёх лет. Более того, налог на доходы составляет 13% от получаемого дохода для резидентов РФ и целых 30% - для нерезидентов РФ.

Иначе говоря, если с момента получения свидетельства о государственной регистрации права собственности прошло менее трех лет, а квартира на момент продажи стоит дороже миллиона рублей, то при ее продаже вам придется уплатить налог.
Если с момента приобретения квартиры прошло более 3 лет, налог на доход продавцом не платится, независимо от суммы продажи.

protsay 26-10-2012 08:06

Цитата:
Сообщение от Jade
Ещё бОльший вопрос на засыпку к кривому и просто воровскому закону России:

почему иностранец, заработавший деньги в Финляндии, купивший кв-ру за 100тыс. евро в России и собирающийся продать её через пару лет там за те же 100 тыс. евро, должен 30% = 30 000 евро подарить рос. казне??? :golova:

ПС
А что касается вашего случая, то вы, кстати, ничего платить не должны.
Почитайте:
http://www.n-s-k.net/fix/article/44
http://dolevka.ru/core.asp?main=inf...sid=400&id=1413

Изучаем внимательно, не спеша весь Налоговый Кодекс, а не только 220 ст НКРФ или комментарии к нему. Ещё раз ВЕСЬ! После этого даём советы, наоборот делать НЕЛЬЗЯ!

Jade 26-10-2012 11:52

Цитата:
Сообщение от protsay
Изучаем внимательно, не спеша весь Налоговый Кодекс, а не только 220 ст НКРФ или комментарии к нему. Ещё раз ВЕСЬ! После этого даём советы, наоборот делать НЕЛЬЗЯ!
Весь НК читать абсолютно незачем! Читаем то, что относится именно к налогообложению недвижимости, а не там, где "светлее", как в анекдоте пьяница, потерявший кошелёк.
По-вашему, получается, что все подряд рос. риелторы - лгуны или дебилы, не изучили НК и от балды пишут на сайтах клиентам, что налога платить не надо, если жильё в собственности более 3 лет??))
Либо подтверждайте Вашу инфу ссылками, либо не дезинформируйте читателей - почему мы здесь должны Вам поверить, а не сайтам рос. риелторов???
Цитата:
Автор: я собственник более 3 лет 2 квартир. при их продаже придется ли мне платить налог
-Если с момента приобретения квартиры прошло более 3 лет, налог на доход продавцом не платится, независимо от суммы продажи.
-Налог с продажи .. при условии собственности на него более 3-х лет отсутствует.
- нет, не придется.

http://www.russianrealty.ru/faq/21/43262/
http://dolevka.ru/core.asp?main=inf...sid=400&id=1413

Так что, плиз, заканчивайте вводить людей в заблуждение общими фразами. Если Вы хотите, чтобы Вам верили, то опровергайте рос. сайты, на которых пишут, что налог не надо платить, если кв-ра в собственности более 3 лет. То есть если Вам действительно есть что сказать, то давайте серьёзные ссылки на конкретные налоговые статьи. :) :) :)

protsay 26-10-2012 12:43

"Весь НК читать абсолютно незачем! " К сожалению, надо, очень надо. У Вас найдуться ответы на многие вопросы.
"По-вашему, получается, что все подряд рос. риелторы - лгуны или дебилы, не изучили НК и от балды пишут на сайтах клиентам, что налога платить не надо, если жильё в собственности более 3 лет??)) " - прошу заметить, я никого не обзывал прямо или косвенно.
"Либо подтверждайте Вашу инфу ссылками, либо не дезинформируйте читателей - почему мы здесь должны Вам поверить, а не сайтам рос. риелторов???"- Вы не должны мне верить или не верить. Я никого в должники не записывал. Я всего лишь информирую, потому что я сам работаю в агентстве недвижимости.

"Так что, плиз, заканчивайте вводить людей в заблуждение общими фразами. Если Вы хотите, чтобы Вам верили, то опровергайте рос. сайты, на которых пишут, что налог не надо платить, если кв-ра в собственности более 3 лет. То есть если Вам действительно есть что сказать, то давайте серьёзные ссылки на конкретные налоговые статьи. :) :) :)" Подробное разъяснения законов РФ, это работа, я за бесплатно не работаю. Все первоисточники Вам даны, если не хотите или не можете платить, то приложите свой труд и прочитайте.
P.S. Прошу учесть, что незнание не освобождает от ответственности!

Jade 26-10-2012 13:02

Цитата:
Сообщение от protsay
"Весь НК читать абсолютно незачем! " К сожалению, надо, очень надо. Я всего лишь информирую, потому что я сам работаю в агентстве недвижимости.
Подробное разъяснения законов РФ, это работа, я за бесплатно не работаю. Все первоисточники Вам даны, если не хотите или не можете платить, то приложите свой труд и прочитайте.
Все адекватные агентства недвижимости везде в мире бесплатно дают инфу о налоге со ссылкой на закон. Только шарлатаны выдумывают свои правила о законах, наводя тень на плетень. Агентства недвижимости заинтересованы в продаже жилья, а не в продаже инфы о налогообложении, поэтому позвольте усомниться в Вашей принадлежности к агентству недвижимости.

Просто Вы ни разу не юрист, поэтому не понимаете того, о чём пишете с позиции судопроизводства: вы не дали ссылки ни на одну букву закона - читать просто нечего!
Вы, видимо, совсем не понимаете, как решаются дела в суде. Чтобы заставить человека заплатить налог, должен иметься чёткий закон - всё, что законом не запрещено - разрешено.
Я получаю инфу из первых рук: мой муж не просто юрист, а очень высокий фин. чиновник, отвечающий именно за oikeusturva громадного фин. департамента. Не может налоговый рос.чиновник заставить фин. резидента заплатить налог через суд, если нет конкретных букв закона об обложении налогом.

Valentina8298 26-10-2012 14:40

Цитата:
Сообщение от Jade
А что касается вашего случая, то вы, кстати, ничего платить не должны.
Почитайте:
http://www.n-s-k.net/fix/article/44
http://dolevka.ru/core.asp?main=inf...sid=400&id=1413

спасибо, Jade, Вы меня обрадовали,
но там ничего не сказано о иностранцах :rofa:

думаю, в моем случае, квартиру лучше продать по инвентаризационной стоимости,
она будет точно менее 1 млн

protsay 26-10-2012 18:02

Цитата:
Сообщение от Valentina8298
спасибо, Jade, Вы меня обрадовали,
но там ничего не сказано о иностранцах :rofa:

думаю, в моем случае, квартиру лучше продать по инвентаризационной стоимости,
она будет точно менее 1 млн

С этой суммы, придётся заплатить 30% налогов, поищите ещё какие-либо варианты. Редко бывает. что совсем безвыходно. Чаще всего можно что-нибудь придумать. Хотя по правде говоря, к сделке с недвижимостью надо готовиться заранее, что бы уменьшить расходы.

Jade 27-10-2012 01:35

Ещё раз все убеждаемся в том, что Россия — абсолютно не правовая страна с кривым судопроизводством!

Как выяснилось, абсолютно кривое/не законное 30% налоговое вымогательство из нерезидентов в РФ существует в нарушение рос. конституции, налогового кодекса и международных договоров, потому как основано не на буквах закона, а на письме (!!) минфина: Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 24.10.2008 №03-04-05-01/400.

Письмо минфина грубо нарушает буквы Налогового Кодекса ст. 224, считая "доходом" всю сумму, вырученную от продажи недвижимости, а не как во всех нормальных странах = разницу между суммой, за которую жилье было куплено, и суммой, за которую оно было продано. В Налоговом Кодексе нет определения "дохода" от продажи недвижимости. Понятие "доход" не может регулироваться просто письмом минфина, потому что РФ имеет международные договоры (и с Финляндией тоже), в которых используется термин "доход"/"tulo" в понимании ОБЕИХ стран, заключивших взаимный договор.

Юристы сообщают, что кривое судопроизводство РФ, вынося решение о взыскании неуплаченного налога налогоплательщиком (нерезидентом) ссылается именно на вышеуказанное письмо минфина.
Про 30%-ный налог с ДОХОДОВ (!) речь идёт в Налоговом Кодексе пункт 3 Статьи 224. Налоговые ставки: 3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации.

При всём этом имеет место вопиющее нарушение Конституции РФ Cтатья 19 1. Все равны перед законом и судом. 2. Государство гарантирует равенство прав ..гражданина независимо от .. места жительства.

anttisepp 27-10-2012 09:06

Цитата:
Сообщение от Jade
<...> основано не на буквах закона, а на письме (!!) минфина: <...> Письмо минфина грубо нарушает буквы Налогового Кодекса ст. 224, считая "доходом" всю сумму, вырученную от продажи недвижимости, а не как во всех нормальных странах = разницу между суммой, за которую жилье было куплено, и суммой, за которую оно было продано. В Налоговом Кодексе нет определения "дохода" от продажи недвижимости. Понятие "доход" не может регулироваться просто письмом минфина, потому что РФ имеет международные договоры (и с Финляндией тоже), в которых используется термин "доход"/"туло" в понимании ОБЕИХ стран, заключивших взаимный договор.<...> При всём этом имеет место вопиющее нарушение Конституции РФ Цтатья 19 1. Все равны перед законом и судом. 2. Государство гарантирует равенство прав ..гражданина независимо от .. места жительства.

-> Следовательно, правоту можно доказать в суде?!

Jade 27-10-2012 14:30

Цитата:
Сообщение от anttisepp
-> Следовательно, правоту можно доказать в суде?!

В Фи понятие "доход от продажи недвижимости" определено законом, а не письмами министерств.
Читаем фин. налоговый ЗАКОН про то, что доходом от продажи недвижимости - всегда считается только ПРИБЫЛЬ от продажи недвижимости:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19921535

Tuloverolaki

II OSA
VEROVELVOLLISUUS

10 § Suomesta saatu tulo
Suomesta saatua tuloa on muun ohessa:
10) täällä olevan kiinteistön tahi suomalaisen asunto-osakeyhtiön tai muun osakeyhtiön tai osuuskunnan, jonka kokonaisvaroista enemmän kuin 50 prosenttia muodostuu yhdestä tai useammasta täällä olevasta kiinteistöstä, osakkeiden tai osuuksien luovutuksesta saatu voitto; (29.12.2009/1741)

Статья 7 Налогового Кодекса РФ Действие международных договоров по вопросам налогообложения: "Если международным договором Российской Федерации, содержащим положения, касающиеся налогообложения и сборов, установлены иные правила и нормы, чем предусмотренные настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами о налогах и (или) сборах, то применяются правила и нормы международных договоров Российской Федерации."

Норма международного договора должна иметь общее правило/определение "дохода от продажи недвижимости". Но хотя договор между Фи и РФ имеется, но стороны не договорились о международной норме: в рос. законах, в отличие от фин. закона, вообще нет определения "дохода от продажи недвижимости".
Что такое норма в определении "дохода"/"tulo" от продажи в фин-рос. договоре - фин. законодательная норма или рос. письмо минфина?

Соглашения между Правительством РФ и Правительством Финляндской Республики от 04.05.1996 (ред. от 14.04.2000)

Статья 6 Доходы от недвижимого имущества
1. Доходы, получаемые резидентом Договаривающегося Государства от недвижимого имущества (...), находящегося в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогом в этом другом Государстве. 3. Положения пункта 1 применяются к доходу, полученному от прямого использования, сдачи в аренду или использования недвижимого имущества в любой другой форме.
SOPIMUS
Suomen tasavallan hallituksen ja Venäjän federaation hallituksen välillä tuloveroja koskevan kaksinkertaisen verotuksen välttämiseksi
6 artikla Kiinteästä omaisuudesta saatu tulo
1. Tulosta, jonka sopimusvaltiossa asuva henkilö saa toisessa sopimusvaltiossa olevasta kiinteästä omaisuudesta (siihen luettuna maataloudesta tai metsätaloudesta saatu tulo), voidaan verottaa tässä toisessa valtiossa.
3. Tämän artiklan 1 kappaleen määräyksiä sovelletaan tuloon, joka saadaan kiinteän omaisuuden välittömästä käytöstä, sen vuokralle antamisesta tai muusta käytöstä.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.