полиция- это последнее место куда обращаются по такому поводу и в полицим надо делать rikosilmoitus- иначе примут просто заявление и все. а rikosilmoitus- дело серьезное и несовершеннолетним это как пустое место. что полиция сможет сделать? ничего. проведет беседу и все. в суд никто такое дело не подаст, ибо зв полицией последнее слово- начнут ли они вести криминальное дело по поводу малолеток, обзывающих друг друга и дерущихся? Это все обычно остается на уровне социальной службы. Если же нанесены будут тяжкие повреждения- тогда вопрос будет ставится по другому. А преприрания детей и обзывания- это не дело полиции
Начинайте с куратора и директора школы (ректор) как вам и посоветовали.

Нужно победить ситуацию, или просто потрещать?
Если первое, то нужно использовать сразу ВСЕ наиболее эффективные способы. И сразу.
Если потрещать, вариантов - миллион.

в ситуации надо разобраться и полиция- это не то место куда обращаются по такому поводу- идет схема- куратор\ректор-социальная служба- в особо тяжких случаях-полиция. Если пойдут в полицию с заявалением- на что? ребенка побили и был синяк и обозвали рюссой? Ну да- дети злые, могут такое натворитьт- сделают запись в книге приема заявлений и все. дальше дело не пойдет, потмоу что если начинать криминальное дело по поводу расизма- нужны свидетели- а кто свидетель этих драк и обзываний? снят синяк? ну этого будет мало.
Мы ж говорим как реальнее начать распутывать это дело.
Лично я, плюя на законы и схемы- звонила бы родителям обидчика или помутузила бы обидчика

Спокойно - чтобы каши в голове не было. Можно быть спокойным и разговаривать на повышеных тонах.
А по-фински хорошо говоришь? Может чиновников в ступор ставит ор на языке им неведомом?

Шутка с пистолетом очень плохая. Ребенку и родителям только проблемы создаст.

Пожалуйста не обижайся, но давать советы, когда совершенно не представляешь ситуации и обстановки, нет никакого смысла, ничего дельного из этого не выйдет. Тут другая страна, другие законы, менталитет другой, проламывание лбом своих принципов, ничего кроме неприятностей не принесет.

по моим наблюдениям отношение хуже в тех школах, где учатся несколько русских учеников. Самый бойкий и умный начинает пропаганду своих родителей "финны тупые", те что поспокойнее ходят у него на поводу. Ну и начинаются проблемы между тупыми финнами и умными русскими. Хотя уменьшается вероятность травли отдельного ученика.

Это не фантазии, просто нормальное, разумное и объективное отношение к реальности.

Вы это все сами видели?


Т.е. у мужа на ребенка времени нет... Только не надо говорить что работа такая что абсолютно невозможно найти время и отпроситься, что бы решить проблемы своего ребенка, так не бывает. Начинать решать проблемы надо с себя.

тоже хотела об этом сказать, пару часов из самого напряженного дня всегда можно выкроить для ребенка, работодатель поймет или в конце концов можно и приболеть на пару дней, но полностью отстраниться от этой проблемы... странно

Приблизительно : аналог РОНО- школьный куратор.
Аналог детского инспектора - lastensuojeluviranomainen.

Кису, "в ситуации надо разобраться и полиция- это не то место куда обращаются по такому поводу ". Если уже поставили синяк в школе- то можно и прямо в полицию, особенно если учитель типа "не видит проблемы".

БК, нам в первом классе говорили, что родителям можно как-нибудь придти на урок. Я воспользовалась приглашением , специально взяла свободный день на работе и приходила посидеть, посмотреть, в один из первых месяцев 1-го класса.

Могу только поддержать совершенно правильный совет от simara.

Действуйте именно по ее схеме. И все обращения делайте в письменном виде и в 2 экземплярах. Обращение к школьному куратору обязательно. И расскажите потом, как будут дальше развиваться ваши мытарства. Будем надеяться, что все обойдется без перевода ребенка в другую школу. Обязательно посещайте все классные и школьные родительские собрания и говорите на них об отношении к вашему ребенку других детей.
Удачи и терпения вам.

Есть законы общечеловеческие. Если какую-то группу людей притесняют по национальновому, рассовому или иному признаку, то они в большинстве случаев объединяются. И даже если не притесняют всё-равно как говорится подобное притягивает подобное. И на счёт страны менталитет иной, но речь то о русских детях у которых и менталитетт не финский.

Да не самое короткое название должнсти. А как переводится, какие у человека полномочия?

Рассказиваю - ректор на мое требование о встрече ( с указнием причини) ответил, что он занят, т к в отпуске,позелал хороших каникул..., куратор вообше не ответила.
Я пошла где занимаются делами переселензев, и когда работник оттуда позвонила куратору, она пообешала назначить мне время. ОНИ ВЕДь ДУМАЛИ, ЧТО Я ВООБШЕ НИКУДА НЕ ПОИДУ. И узе по приходу домои,получила вести от куратора,подходит ли мне понедельник, не смотря на каникули. Спасибо зеншине из етои организазии, все обьяснила, назначила на завтра время есче и к соз. работнику... Не помозет ето, буду думать дальше.

А ето не его ребенок.

трудно что-то посоветовать.
я в соответствующей ситуации ходил сразу в полицию в тот же час. и без эмоций , желательно устало, флегматично делать заявления. да, они скажут что ничего не могут и всё такое, но сам факт вашей активности подействует и на кураторов и на ректора, которым лишние заметки о пробелах в их работе не нужны - сами прибегут к вам и будут просить, впредь сразу к ним обращаться... но тут есть одно но - вероятно вы сами, чувствуете себя бесправной, если не имеете гражданства и опасаетесь что всякие такие дела с полицией могут повредить впоследствии при рассмотрении вопроса о гражданстве и это чувство передается детям.. тут надо решиться - что вам в конце концов дороже.

если же таких проблем нет, то .. полиция, вот мол наезжают - чё хотят не понятно. в крайнем случае - действительно, запретить ходить в школу. всё равно от такой учебы толку нет. вы родитель - право защиты ребенка вам дано природой и выпрашивать его не у кого не надо. а там жизнь покажет..

Один нюанс автору: ни в коем случае не надо нигде заявлять, что вы запрещаете/запретите ребенку ходить в школу , - иначе социальные органы уже заинтересуются вами.
Несмотря на " право защиты ребенка от природы", финский закон не дает вам такого права. За воспрепятствование получению образования придется нести ответственность.
Другое дело - девочка не хочет идти в школу сама. Это уже проблема, которую все должны решать.

Ну ты бы и сама бы врезала, если характер спортивный.:) Все мы разные... Одна бы врезала, другая бы улыбнулась "милой шутке", а потом бы довела его до полного опущения, другая бы немного подепрессовала и забыла, третья депрессовала бы всю оставшуюся жизнь: особенно если родители подогревали своим бездействием и скорбными лицами:, ну а третья бы, - не обратила на это насекомое никакого внимания,автоматом перестала бы с ним общаться и забыла бы: уже на 2й день как ничтожество, а после, он сам бы пришел к ней извиняться за свою тупую шутку и она бы его простила, поскольку он вовсе и не ничтожество, а просто дети часто бывают очень жестокими на бессознательном уровне... Все мы разные...

нюанс верный. резких заявлений лучше не делать. еще один совет из практики - диктофон. или телефон в режим диктофона включить или мп3 плеер и носить его включенным на весь "нервный период" - действует удивительно успокаивающе на всех, в первую очередь на ребенка, так как он сам , зная что идет запись начинает говорить так, чтобы "выглядеть хорошо и убедительно", а если говорят гадости, только рад - сами себе яму роят. кстати и на обидчиков такая перемена подействует отрезвляюще, ибо это как правило, стиль человека за которым стоит некотоая сила.

При таком отношении к ребенку в семье, чего можно ожидать от школы...

И при чем здесь это???? До этого ребенок учился в другой школе и все было нормально. А папа или отчим работает не отходя от рабочего места потому что время такое, лучше работать чем сидеть дома, уволенным. Мама решает проблемы ребенка в школе и спросила просто совета, что делать в таких случаях. Эмоции понятны.

В Порвоо по сравнению с Вантаа мало русскоязычных и школы раскиданы по маленьким деревенькам, так называемых Порвоо. :)))) Так что меня не удивляет такая отношение к новичкам, которые приехали со столичного региона. А к чему придраться всегда найдут. Посмотрите, как одевается ваша дочка. Если модно, по меркам столицы, то за это будут уже донимать в сельской школе города Порвоо.

А вот напрасно Вы так думаете...
Одна финская мама рассказала,что именно так она и сделала-ребенка не отпускала в школу до тех пор,пока там не начал директор и родительский комитет"шевелиться":ребенка обижали,дразнили в школе,почти ничего не делалось,чтобы это закончить(дело дошло даже до полиции).
Мы ,как родители,обязаны создать безопасную жизнь ребенку,у школы имеется такая же обязанность...Если школа не может обеспечить безопасности здоровью ребенка,наше право-оградить ребенка от такой школы.
А куратор ,думаете,кто?Это и есть-"социальные органы",к Вашему сведению.
У нас ,например,этим куратором работает человек,который работал в социалке...
И узнать о безобразии он должен был первым от родителей.
Т зря тут на автора нападают,что он не знал о кураторе:я первые 2 года,тоже,не знала,хотя достаточно общалась с учителем.Только в этом году ребенок принес из школы бумажку от куратора,что таковой имеется...

странно- у нас дают журнальчинк/листовка- где все написано- учителя, директор, куратор, расписание учебного года (когда каникулы например), какая программа данного года, когда кушают и много чего
А с куратором я связалась лишь когда дочка была в 4 классе
koulun tiedote дети приносят каждый год, когда школа начинается

К сожалению, довольно часто женщины не понимают, какой жуткий стресс для ребенка, когда они приводят в дом нового мужа, который не воспринимает ребенка как отец.
А на почве этого стресса, могут быть и не такие проблемы и не только в школе. Но конечно всегда виноваты учителя, другие дети и т.п.

У нас и на первой странице дневника все написано. А у куратора мобильный телефон.Звонила несколько раз. Так куратор всегда спасибо говорил и сам перезванивал. Конечно может и с куратором повезло... У меня сын вообще такой, бывает из школы придет и говорит, звони куратору, меня там кто-то обидел... Очень любил сам звонить и куратору возмущенно расказывать, а на следстьующий день гордо с куратором обидчиков наказывать) Чаще обидчиками были старшеклассники. Вообще-то советы, тем более девочкам заняться какими-то боевыми искуствами в свою защиту,неуместны. Зачем?Они что и во взрослой жизни всем морды бить будут в свою защиту?Какая глупость. Есть же другие варианты разборок. Лично я так и воспитывала детей. Пусть жалуются и не связываются.Легче киллера нанять, чем себя в гроб такой саомозацитой уложить))))))))))

Никто не виноват,Дима.
Многие люди(и женщины и мужчины)не понимают (лучше сказать-неосознают)те поступки,которые совершают.
Твоя ошибка в том,что ты видя поведение человека со стороны,думаешь,что он видет себя(осознаёт,т.с.)
Заблуждаешся и не понимаешь.

Автору надо не искать причины проблемы в школе,всё равно не найдёте,трудно и мало времени.
Надо "уничтожить заразу" и потом попытаться найти причины,но для этого потребуется помощь специалистов(психиатров,психологов и других)

Так и я о том же.

При чем тут ошибка, люди разные бывают, кто-то может остановиться и обдумать все трезво, кому-то надо помочь остановиться, а кому-то вообще бесполезно что-либо говорить.

Ну это может быть 3 вариант,и што тогда делать??
1-сам поймёт,2-му "стукнем по голове", как быть с 3-м вариантом людей ???Подскажи,если знаешь.

Не очень я этот форум люблю, но по поводу того, что в полицию идти надо, и что там будут разбираться - уверена. У нас была ситуация с точностью до наоборот. На нашу девочку подали заявление, что она избила (!) финского мальчика. Правда, мальчик промолчал, что он обозвал ее и плюс гадости наговорил. Я встречалась со следователем, разговаривала. Тот тоже не дурак - видел, что к чему и откуда ноги растут.
Из полиции дело передали "мировому судье" (вернее, его аналог для разборок с детьми). Когда тот "мальчик" встал рядом с нашей девочкой и оказался на две головы ее выше - вопрос исчерпал сам себя.

Рассуждаете как эмоциональный родитель - оно и понятно.

На юридичсеском языке все это выглядит по-другому: "оградить ребенка от школы" , а конкретнее: от получения среднего образования - нарушение закона, что вам и объяснят органы социальной защиты, частью системы которой куратор не является (он - часть системы школьного образования, даже если "раньше работал в социалке").

Разумеется, есть много способов сделать так, чтобы ребенок не ходил в школу, - но надо остерегаться нарушать закон. Легко из жертвы превратиться в обвиняемого.

Думаю что в случае 3-го варианта, ничего не сделаешь, но попытаться остановить, думаю смысл есть.

Совершенно верно, не пускать ребенка в школу, весьма скользкий и опасный путь.

заявление заявлению рознь чтобы возбудить УГОЛОВНОЕ дело- недостаточно поклепа в полицию что кто-то побил. нужны свидетели. Чтобы просто дать заявление в полицию- практически ничего не надо- но и "дела" как такового не будет. Поговорят сдетьми и все. тут же я так понимаю что хотят возбудить дело по обвинению в расизме по отношению к ребенку в школе и свидетельство- ребенок плачет и пришел с синяком. Для возбуждения уголовного дела этого недостаточно
Если мама хочет завести на обидчика уголовное дело и поэтому поводу пойти в полицию- то нужны неопровержимые факты того, что это было сделано на почве расизма.
Полиция не может не реагировать на заявления- позвонят, поговорят и все, но до суда дело не дойдет просто так
Поэтому я и написала что надо начинать как и многие другие советовали- куратор-ректор-соцаил- и потом лишь полиция.

Можно и сюда обратиться: http://www.vahemmistovaltuutettu.fi...sf/pages/index5

Вы сделали все правильно. Когда видят, что родитель проявляет к ситуации внимание, сразу же начинает меняться отношение к ребенку в положительную сторону.
Куратор был неправ, не отреагировав на вашу просьбу. Только в беседах старайтесь выказывать поменьше эмоций и побольше конкретности и миролюбия. Все уладится.

Это Вы уже обо мне так "эмоциальный родитель"?
Откуда Вы меня можете знать,какой я родитель... :rolleyes:
Повторюсь-это случай из жизни.
Финская мама сначала пыталась расшевелить школьное начальство,но поняв,что помощи нет,написала заявление,что пока проблема не будет решена,ребенок будет учиться дома...И ни один социальный работник,подключенный к тому делу,даже и не подумал в чем-либо обвинять мать.Наоборот,семью морально поддержали многие другие родители с детьми.

Не потом,а-параллельно...
Потомучто есть такие родители обидчиков,с которыми разговаривать бесполезно:каким бы мерзавцем не было их чадо,они будут защищать его до конца и винить в случившемся другого.
Еще такие родители могут первыми связаться с полицией ,подучить своего ребенка и повернуть дело так,что виноватым окажется обиженный...

[QUOTE=~Aurora~]И при чем здесь это???? До этого ребенок учился в другой школе и все было нормально. А папа или отчим работает не отходя от рабочего места потому что время такое, лучше работать чем сидеть дома, уволенным. Мама решает проблемы ребенка в школе и спросила просто совета, что делать в таких случаях. Эмоции понятны.

QУОТЕ]
Спасибо за понимание, сеичас деиствително многих увольняют. И про то цто он еи не роднои , написала, чтоби отвязались всякие... Лучше такои не роднои, чем ее роднои, по краинеи мере любит и заботится. Нет , все-равно привязались.:))

ну и? придешь в полицию, скажешь "моего ребенка обижают"- ну сделают запись в дежурную книгу и все и скажут что надо обращаться к куратору/ректору/соц службам

Ну конечно, чужой любит и заботится, ну ему просто без разницы проблемы ребенка. Подумаешь, синяки, забота ведь не означает что ребенка надо защитить или помочь, тем более тут на форуме куча всяких дядек и теток, они насоветуют и помогут ребенку.

Да не умник я никакой, глупец скорее.
Был бы умник, Я посоветовал бы вам, будь вы верующей, сходить в церковь помолиться , попостится, исповедоваться и выйдя из церкви, поступить в этой ситуации так как сердце подскажет и быть уверенной что Бог управит и вами, и этой ситуацией.
ну а если вы неверующий человек, то вам прямая дорога в полицию вместе с русскоговорящим юристом, и подробно все описать на бумаге.

Ну а поскольку я не умник, то и советовать ничего не стану, а вот брякнуть чего не к месту - это всегда пожалуйста.

Прошу прощения у Bас, если обидел или оскорбил незаслуженно.

Ну что ж Vittore, как реалист реалисту я тебе попробую ответить.
Давай забудем в данной ситуации слово Финляндия (ну чиста для эксперимента)
пусть этот случай будет происходить например в России.
Возможна ли такая ситуация в России, я думаю ты спорить не будешь.
Всем Оочень хорошо знакомая ситуация.
Ну и что можно посоветовать родителям ребенка, который не может за себя постоять ?
Советов было много дано в самом начале темы, а также и предложений в помощи.
И я ничего более не смогу предложить, многие из советов были действенные, а может быть и нет.
Ну может быть молиться больше, в церковь ходить почаще - ведь это испытание от Господа для родителей.
Заметь я это все рассуждаю в ситуации которая происходит в России.

Теперь вернемся к форумскому случаю, здесь сразу все свелось к одному : руссофибия и бытовой рассизм.
Все другие причины и рассматривать никто нехочет. А зачем ?
Лишний раз можно повизжать о тупости и злобности финнов (причем всех сразу).
Вот именно на это я и обратил свое внимание.
У финских детей русофобия исчезающе мала, я ее и рассматривать не хочу.
Ее выковыривают и потом рассматривают люди, которые именно за это деньги получают.
Вседозволенность,жестокость,черство сть,бездушие - это встречается, вот в этом корень, а то, что кто-то русским может быть при этом, так это только повод, не был бы русским так другая причина нашлась бы.
Ты конечно не поверишь, но первая драка и первые неприятности после переезда сюда, у моего сына были именно с русскими.

Жизнь сама расставляет все по своим местам.

Неудержусь и еще раз добавлю : считаю что (ну почти все), многими в этой теме рассказaнное, мягко говоря неправда.
С русофобией в финляндии дело обстоит из рук вон плохо - ее (русофобии) в Финляндии нет.
Иначе бы русские не ехали сюда в таком количестве. Не едут же они на кавказ или в среднюю азию.
А потому как знают, там их не только фобить начнут, но и предложат острое национальное.
Вот потому и не верю я в ужасы русофобии в Финляндии, так как по постоянно увеличивающемуся количеству нашего брата в Финляндии, могу сделать только один вывод : Финляндия страна руссофилов.

Да и как нас можно не любить ?

а шо ты имел ввиду по "острым национальным"? шашлик что ль? :gy:

Его конечно же, ну не кинжал же в ... :)

А как на счет плова?

Ненадо уподоблят`ся страусу. Зарывай голову в песок или не зарывай, но проблема существует. И такие темы появляются на форуме регулярно. БК давал ссылку, я повторю:

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=41034

В НЕТЕ зарегистрированных расистов 15000. Со всеми проявлениями надо разбират`ся сразу, разговариват`с учителями и родителями обидчиков. Что бы ни у кого не оставалос` чувство безнаказанности, оно развращает. При необходимости можно рекомендоват` детям гулят` группами не менее 3-4-х человек.
Когда нет такой возможности можно попытат`ся поговорит` с одним из обидчиков (покрупнее который), что бы он взял шефство и не давал бы ребенка в обиду. Иногда помогает, проверено.

Любимая тема для спекуляций, чуть что, без разбору, сразу начинается истерика про национальную дискриминацию. В подавляющем большинстве случаев, это попытка переложить с больной головы на здоровую.

Не надо повторять, сделай лучше наколку на своём плоском лбу. :)

Ты че бред сюда принес Студент, kакие 15000 .
Они тебе че, лично признались в своем рассизме ?
И не 15000, а гораздо больше количество людей, которые для тебя являются проблемой, a для меня нет. факт.

И представь себе, мне даже голову не надо подобно тебе прятать в песок,
всякий раз когда я вижу разнузданность наших с тобой братьев с юга.
Гуляющих по трое-четверо великовозрастных детишек, сквернословящих
на великом и могучем, и нюхающими какую-то гадость.
Кстати, они и их родители не стесняясь, считают себя 5-й колонной, oккупантами великой Финляндии.

Это для тебя идеал наверное, как и для твоего парня с косичкой ?

Хоть и мелкими буквами написано, а все правильно и взвешенно ...

Она (русофобия и национализм)на бытовом уровне,на гос уровне есть законы,которые держат определённые слои населения в "узде"
Ну сам понимаешь,что ели "узду" убрать,то может получиться типа"хрустальной ночи"ну не так жестоко,но стёклав твоём мерсе разбили бы с удовольствием или "наложили" по дверь с радостью.Но,тебя защищают финские законы.

Фигассе, мыслитель. То есть хочешь сказать, что если бы в стране настала анархия, то стекла бы бить начали только в машинах выходцев бывшего СССР?

Конешно не только в твоей машине разбили стёкла бы.
Какой нибудь Пекка вспомнил бы,что Микко ,плохо высказывался о нём и "отомстил" бы ему.
Но ,не об этом речь,а о том ,что на бытовом уровне (т.е. там ,где правит неосознанное)есть ,то о чём говорят в посте.Но (к счастью)те ,кто управляет массами,создали "хорошие "законы.Главные в системах правящие,если они "правильные",какая разница ,что заложенно в основной масса,когда она управляется и находится под контролем.Считай ,что её(русофобии и национализма не сыществует,по большому)как сказал Пан.
Поэтому (подсознательно)каждый сувствует себя здесь относительно безопасно.И поток растёт

Вспомнилась старая шутка,
В америке, самый незащищенный, это белый мужчина среднего возраста, женатый, без вредных привычек, нормальной ориентации и вообще без отклонений.
Потому как уволить негра, это рассовая дискриминация, гомика, это сексуальная дискриминация, ну и так далее...

Так и тут, чуть что, сразу истерика про дискриминацию.

Я вообще удивляюсь. В одной теме ребенка мучают учителя и директор и запихивает в спец.класс из-за расизма. Здесь все ополчились на ребенка тоже. И главное, всё это случается большей частью у вновь прибывших сюда. Навнушают себе и детям всякой дребедени, как-будто они тут первопроходцы и все хотят им палки в колеса вставить. Да на фиг они кому нужны. Понаехало уже немеренное количество. Я понимаю, если бы 30-20 лет назад ещё всхлипывать бы попытались. Сейчас уже в Финляндии к многонациональности все привыкли. На себя бы посмотрели сначала, почему так именно с НИМИ происходит, прежде, чем единственную причину в русофобии выискивать.

Всю ветку не читала, может повторю уже сказанное...одной ( а может быть и единственной ) причиной подобных притеснений однозначно является то, что девочка не такая как все. Замените слово " русский " на " рыжий", " толстый" или "очкарик" и представьте ту же самую ситуацию - сильно изменится?? Думаю нет, поэтому употреблять здесь слово " расизм" неразумно. Вы, конечно, можете употреблять его в разговорах с кураторами-адвокатами для пущей важности и приданию делу должной серьёзности. Остановить это необходимо, в выигрыше останутся все - и пострадавшая и нападающая сторона.

Очень надеюсь, что всё разрешится. Удачи Вам и сил.

Лицемерие, уважаемый.
Не знаете темы досконально - не делайте столько громких заявлений. Уважения не приносит и противно становится. Эту ненависть отдельных финнов по отношению к русским, иракским или просто не финским, будь она детская или юношеская, надо на своей шкуре испытать. Впрочем, как и любую другую ненависть по отношению к кому-либо...Но, та ненависть - это отдельная тема.

Если не поможет обращение в администрацию школы (а именно они должны отвечать за то, чтобы прививать школьникам толерантное отношение к иностранцам) - лучше поменяйте школу.
Постоянная "битва за жизнь" ничем хорошим для ребенка (в психологическом плане) не закончится.

ты конкретно испытал эту "ненависть" или это на уровне- прошел мимо, буркнул "рюсса" и пошел дальше?
Я себе представляю ненависть таким образом- что из-за национальности жить не дают, обзывают постоянно, постоянно портят имущество (ну там машину или велосипед), посовывают постоянно какие-то расисткие писульки в почтовый ящик, не берут на работу,специально не обслуживают и пр.пр.пр.
Я вот лично с такой расовой ненавистью не встречалась. Комменты пьяных и неординарных людей даже не учитываю- ибо это не показатель "расовой ненависти" а показатель убогости данных персон.

Ну,а вы сами то,согласны ,что между словами русский-рыжий-толстый-очкарик можно поставить равенство(что это слова и часть речи пусть дисскутируют лингвисты)
Я не согласен с вами.Что есть русскость,национальность,а что такое национальность ???Ответьте сами и подумайте о приравнивании цвета волос(рыжесть)который можно перекрасить за 1 час.А вот ,как изменить "установку" в уме о русскости и отличительности его носителя.Это очень трудно,зависит от индивидума.В молодости интеллект ещё не развит и требуется помощь из вне.Она (установка)сидит глубока.
Не удачный пример.

Встречался, хех... Каждый день с 1998 по 2003 учебный год я жил и учился среди этой ненависти, сначала в старшей ступени финской школы, потом в профессиональном техникуме в маленьком финском городке. И знаю на себе, каково быть одним ненавистным русским в среднестатистической фин школе маленького городка(по нашим, российским меркам) на 500 учеников или группе на 40 человек, когда ты вызываешь взрыв хохота войдя в кабинет, когда ты, войдя в учебный коридор, ощущаешь кожей эту самую ненависть к тебе, когда тебе исподтишка плюют в твои вещи, когда во времянке на учебной стройплощадке на на тебя идёт с топором твой одногруппник, с перекошенным от ненависти и лицом и воплем "витун рюсся, мя вихан суа", а рядом стоит финн, так "удачно" зашедший во времянку за инструментом и наложивший в штаны, когда тебе в дверь звонит наряд полиции, вызванный соседями, и протягивает огромную финку и записку с "дружественным приветом", которая этой финкой была приколочена к двери, когда тебе после матча Фин-Чехия в подвале твоего же дома портят самым изощрённым способом велосипед, просто потому что финны продули, а чехи вроде бы как славяне...когда....когда...когда... конечно же ты, Кису, лично с такой ненавистью не встречалась. Тебе просто крупно повезло, дорогая.

Я понимаю, что вас в первую очередь интерисуют интересы матерей или русских, а проблема ребенка лишь на втором месте.

"Ответьте сами и подумайте о приравнивании цвета волос(рыжесть)который можно перекрасить за 1 час." Только болной родитель будет перекрашивать волосы ребенка. Или по-вашему в начальных классах не обижают?

Я не отрицаю, что травля ребенка может быть на нац. почве, но меня раздражает тупость утверждающих, что травля русского ребенка всегда связана с его национальностью.

Приведу такой пример:
Калле травит русского Васю и финского Пекку. Васю называет рюсся, Пекку называет жирным. Родители Васи считают, что Калле русофоб, родители Пекки считают Калле "жирофобом". Но если познакомиться с Калле поближе, можно найти среди его друзей и толстых и русских. Просто у Калле потребность кого-то обижать, травить (это очень хреново, конечно). Родителям обижаемых детей приходится нелегко. Им сложно взглянуть на ситуацию более менее объективно, а тут еще всякие самцы и самки пищат "РУСОФОБИЯЯЯЯ!!".

Лично я ни разу не встречал детей обижающих других ТОЛЬКО по нац. признаку.

наверное- но никто из моих знакомых даже с таким не встерчался. ДЖОЯ ты наверное помнишь и знаешь- так вот на стройке, с такими же как и ты работал и работает- но ни разу не рассказывал чтобы к нему так относились. И училась я тут 1 иностранка на всю группу и никто в меня не плевал и работала в 8 разных местах с финнами- тоже - не было. Может потому что женщина? Не знаю, не знаю- видимо тот маленький городок, где ты жил учился был таким расистким по отношения к тебе? А к другим?

А почему так получается, одних травят просто жуть, а других не травят вообще?

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kot...nattajaa/130719

В общем-то, это не ненависть... Просто собирают деньги... И в чем-то этих людей понять можно. Потому что вот тут же в том же номере:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kot...mesalkku/130745

Но только вот опасения вызывает, что, как в том анекдоте: "бьют не по паспорту, бьют по роже"...

:)

Дима, слишком риторический вопрос, не находите? Из той же серии - а сколько тех и других интересуются суоми.ру и будут ли они говорить?

Не знаю, мне это совсем непонятно, вот меня никто не травит, вообще, даже намеков нет, неужели никто на меня не может обратить внимание... знакомых моих не травят, детей тоже не травят, в школе совсем не бьют, дочке рассказал что народ жалуется на дискриминацию в школе, она долго смеялась. Всетаки как-то это непонятно выглядит, соседи ни разу ничего плохого не сказали, всегда мило улыбаются и здороваются, может это они назло мне улыбаются, провоцируют...

Чтобы понять и принять, что такое вообще возможно, нужно отучиться в финской школе или хотя бы профтехникуме, среди молодежи. Со мной в школе учились курды, двое, их тоже люто ненавидели. На окончание уч.года чуть даже всеобщего месилова не случилось, на школьном дворе. Зато у нас с ними было взаимопонимание, мы часто играли в баскетбол, хоккей, благодаря им я выучил финский :D Теперь один из них имеет свой ресторан французкой кухни в Вуосаари(так по-моему называется самый мажорный район Хки?), а в 2003 году стал мистером Хки.

Я тоже не ставлю всех и каждого под одну гребёнку, в то время когда меня ненавидели в техникуме я учился по вечерам в гимназии и там отдыхал, потому что со мною рядом были люди совершенного другого воспитания и возраста. Я уже не говорю об институте, у нас была и остаётся даже после выпуска очень дружная группа.
Но факт невозможно отрицать - русофобия в школах есть и она, как и любое другое проявление именно детской жестокости, может быть ужасна.

Странно,что Вы и ваши знакомые не встречались с плохим отношением к иностранцам.Лично я и мои знакомые встречались с бытовым расизмом довольно часто.В маленьких городках и деревнях такие проявления бытового расизма особенно часты.Должен сказать,что ситуация немного улучшилась,особенно по сравнению с девяностыми годами,но до перелома ещё далеко.

А Вы не задумывались, что Вам и Вашим родным просто крупно повезло, Дима?
Знаете, Вы так мило и настойчиво ставите под сомнения мои слова, что мне даже показалось что Вы клоните к "а не в тебе ли самом причина?" Если бы это был только мой личный опыт, может быть Вы и были бы правы. Сколько лет Вы живёте в Финляндии и сколько из них в маленьком финском городе?

Ну так всем известно , что в маленьких деревнях быдла больше всего и живет примитивного. Какая разница в какой вы деревне будете финской русской или французской))) Я бы просто жить не стала там вот и все. Человек же ищет, там где лучше ему и своим близким. Проезжали мимо деревень, заходили, ну и что? Слышала про себя и хуора и рюсса и наперебой спрашивали цену. Ну не насилую же я себя с ними общаться, жить. Увидела идиотов и пошла дальше. И в голову не придет про расизм грозно выкрикивать)) А, если родители не могут создать своим детям подходящие условия для проживания и учебы, пусть и не возмущаются на форуме.

Уверен,что большинство родителей пытаются создать своим детям подходящие условия для жизни, но не всегда всё зависит от нас.Да и не всегда наши желания соответствуют нашим возможностям.Да мало ли по каким причинам иногда нет возможности влиять на ситуацию.Мне кажется,что Вы немного категоричны,когда не принимаете во внимание разные жизненные условия и обстоятельства.

Ну я конечно не всю жизнь тут, но и не год, не два, в маленьких городах не жил, прожил не один год в Хельсинки, и уже не один год в Вантаа, можно было бы говорить что повезло два раза с местом где поселились, но при этом, мы прошли четыре школы и три детских сада, там тоже повезло без исключения, старшей в спорте тоже "везет", т.е. никаких дискриминаций, несмотря на завидный успех.
Свежий пример, меньшего сейчас в бассейн отправили, записали в группу явно не по рангу (просто там где по рангу, мест уже не было), тренер после первой тренировки, мне очень осторожно объяснила, что ребенок с этим уровнем не справляется и что она предлагает его перевести в группу где уровень пониже, сто раз повторила, что если я не возражаю и ну прямо извинялась вся, я конечно согласился. Вот тут с бассейном, я бы не удивился, если бы фину сказали, что мол записался не туда, ищи себе подходящую группу, при чем легко.
Я ни куда не клоню, мне действительно непонятен феномен, я живу среди обычных людей, тут же рядом, но не вижу никакой дискриминации, при чем я точно знаю что не один я такой, точно знаю что я от других ничем не отличаюсь, ни лучше, ни хуже, почему так происходит не пойму...

Конечно я категорична в таких вопросах. Удивительно, сначала привезти своих детей в глухомань, а потом оттуда плакаться....На обстоятельства нельзя влиять только немощным людям. Я не первый день живу на этом свете))))))

К МАСТЕРУ. Респект и поклон, что всё это выдержал и остался Человеком.
К тем, кто считает, что тема финского НАЦИОНАЛИЗМА, не расизма - надумана.
Вы - люди недалёкие априори. :) И всякие институты и университеты ваши - тьфу. Не стоило и время тратить, ума вам это не дало.
Поясню, почему.
Национализм - явление настолько же естественное, как - солнце.
Это природа.
Т.е. явление свои-чужои было, есть, и будет - всегда.
Тем более на таком значимом уровне, как национальность, чужеземец.

И ещё. Вы наверняка стремитесь(и вам это, видимо, удаётся) к кругу общения, которыи(как вам кажется) соответствует вашему интеллектуальному и социальному уровню.
Поэтому в этом круге наверняка уж не выставляют свои истинные чувства - это чревато для всех, и все это понимают. :)

Да, шедевр альтернативной мысли.
Проще было бы назвать все вышесказанное бредом или галиматьей, и ограничиться на этом.
но мы легких путей не ищем:

К радону:
Вот ты считаешь нас людей для которых проблема финского рассизма в большей степени надуманна, людьми недалекими.
Даже недалекими априори, т.е. это - истина. Истина, которая не подлежит никаким сомнениям . Во дает, Кирджали !
Да, совсем без своих-чужих, и без здорового национализма обществ не бывает. Но скрывать это до поры до времени, поддерживать его в латентном состояние это признак культуры, который такому "россиянину" как ты, наверное очень трудно понять.
Так вот финское общество в целом способно не показывать национализма, а тем более рассизма иногда даже во вред себе.
Ну а у нас хватает ума не замечать каких-то отдельных, исчезающе редких проявлений бытового рассизма ( а проще сказать дури )
потому-что Суоми эта наша страна, эта наша новая Родина. И по крайней мере из-за любви к ней, мы простим Ей такие мелочи.
Используя твой язык: априори тебе этого не понять никогда. И я знаю почему, да и другие знают.

п.с.

А ты знаешь что можно подумать о людях, у которых на аватаре такая картинка как у тебя ?

Дмитрий, столичный регион начала 2000-х и тем более середины, это не переферия середины-конца 90х. Это два, совершенно разных мира. Я живу в Финляндии 14 лет, в Тку переехал в 2001 году, и уже тогда люди в нём были терпимее и привычнее к чужой культуре, чего же говорить о большом Хельсинки? Но я учился в техникуме и вот одногрупники мои были из близлежащих деревень и пригорода, у них было иное воспитание, они были непривычные отсюда и отношение. И ещё, это не феномен, это опухоль на теле финского общества. В моём окружении есть множество людей, кто никогда не сталкивался с проявлениями национализма, кого никогда не унижали своим презрением и практически поголовной ненавистью, кто никогда не был изгоем и белой вороной, а есть и такие, кто на собственной шкуре всё это испытал.

хотелось бы спросить, а как наши русские детки в России относятся в саду и в школе, например к приезжим с Кавказа, из Чечни, еврейским, цыганским детям.. да к каким угодно, не славянским: что нащи, родные русские детки делают с такими приезжими? принимаю сразу в свои компании, они становятся "своими"? они повторяют за своими род=дителями - черножопые, жиды, воры и пр.пр.пр.пр.
живу здесь уже скоро 6 лет, ни разу не сталкивалась с проявлениями национализма со стороны финнов, но наще русское быдло уже окрестило жидовкой, круто правда!

так что задумайтесь над этим, пострадавшие от расизма национализма и чеготамеще-изма

Да Вы - иуда, уважаемый. Столь лицемерные и пафосные речи никто иной произносить и не может. Учитывая тематику топика и проблему, с которой столкнулась автор, Вы не могли не сказать таких слов.

Меня вообще не интересуют ни русские ,ни матери,меня интересует лишь Я.
Перекрашивать волосы маленького человека я не призывал,отнють.Это было показательное сравнение для госп.Мимозы.
У вас ,нет концентрации мысли.Я ведь не сказал,что в начальных класах обижают.Я вообще не сказал,что кого то обижают.
Если русскоязычного обижают в школе,то в 99,99% это связанно с его национальностью и с окружением того индивидума,который его(русскоязычного)обижает.
Что можно поделать с программой,которую "записал" глупый и неосознанный родитель,которому самому "вписали"такую же программу,те ,которые в этом заинтересованные на уровне государства,ибо на это и стоит и будет стоят земля финская !!!!!

Если взглянуть на ваш пример более объективно,то не существует ни русского Васи,ни жирного Пекки вообще.Только ,как это объяснить его родителям и Вам ????

Детей таких нет ,есть системяи родители.
Юморист Задорнов сказал как то,дети это Боги,а система и родители делают из них людей.Я бы добавил-(не всегда)демонов.

как прошёл визит к куратору?

Вот уж поверьте мне просто на слово - общеи культуры, судя по Вашим сентенциям, во мне на порядок больше.
На вторую выделенную мнои ссылку, Вам, предельно ясно, уже ответил МАСТЕР.
И ешё... Впрочем, это к теме напрямую не относится.

ПС. Я знаю, что, согласно науке психологии, можно подумать о людях, у которых на аватаре такая картинка, как у меня. А мне просто нравится эта картинка. Красивая, не правда ли? :)
Скажу больше - если у меня будет достаточно энег, у меня она будет.
Нравиццо потомучто. :)

Мы в свое время перебрались из Минска в Москву, какой там Кавказ, это даже представить страшно, вот там у ребенка действительно были проблемы.

ха мне даже таких гадостей в деревне не говорили- в местном шалмане тока смотрели- как так- из ихней дерЁвни привез русскую и все с интересом рассматривали и первый вопрос -miten olet viihtynyt? И вообще те дерени где я бывала- все очень вежливо и тактичяно со мною вели
А вот пьяных жлобы в хельсингских клубах- спрашивали и не раз - я им отвечала как подружка посоветовала- "зарплаты не хватит"- варежки у них после этого отвисали сильно...Все эти быдловские высказывания я бы даже расизмом не назвала
Один раз какой-то финн, с татуировками, размерами шкафа обозвал хуорой- я ему дала пощечину- надо было видеть выражение лиц его друганов-гужбанов- потом я разрядила ситуацию и остаток вечера мы дружно провели вместе и расстались без претензий друг к другу. Пьяные базары в кабаках я даже серьезно не воспринимаю. Ни в школе, ни на работе, ни в магазине- не сталкивалась с тем чтобы ко мне расистки относились. Даже если и скажут рюсса- я повернусь и отвечу ДА! vaikka voissa paistais и что? и ничего. Мне что? с ними жить? детей воспитывать? нет
А в школе- один раз мне намекнули что мол у вас там русских наверное принято списывать- и почему? а у меня ЗАКРЫТЫЙ учебник был на парте и учительница видела и я не списывала. В группе и ваще на этом курсе я была первая иностранка в то время и по финскому у меня было 4 и по другим предметам я была лучше других. Сидела за партой с финнкой, дружили, вся группа была разделена на маленькие групки, потом попали вместе на практику и никогда ни претензий, ни обзываний, ничего небыло! С работы (после того как я ушла) много лет меня еще приглашали на праздники и звонили и ни на одном рабочем месте никто ко мне по расистки не относился. Младшая дочка в школе и у нее нет с этим проблем, не было и у старшой
Может все-таки потому что девочки?

Мой дорогой Урос, я вас порадую, буду краткой в меру своих способностей....Если бы Вы хотя бы попытались понять что я имею ввиду... Я НЕ сравниваю цвет волос и национальность, я говорю, что ребёнка зачастую обижают в следствии его непохожести на других, понимаете? И в этом смысле рыжий, русский и толстый ( так как все трое отличны от большинства) попадают в одну ситуацию. Если есть желание кого-то обижать, то за национальность легко зацепиться, как впрочем и за "жирность" и за рыжину, поэтому ставлю здесь равенство. Вот и думай , что тут первично чья-то национальность или чьё-то желание самоутвердиться.

Я пока неспособна поверить, что у детей всё идёт от переполняющей ненависти к русским, ну не способна и всё тут. Ненависть позже появляется, обычно взращивается , я так думаю. Ну а Вы по традиции со мной не согласны :)


Ну как, кратко? ;)

Ненависть позже появляется, обычно взращивается , я так думаю.
это какой же должен быть слабохарактерный, подавленный ребенок, чтобы в нем можно было бы "взрастить ненависть" к тому, с чем он не соприкасался?
Я даже в это не могу поверить, чтобы если мне вдруг родители стали ьбы твердить что финны- плохие, а я, не имея с ними точек соприкосновения- стала бы ненавидеть- ненависть невозможно воспитать, ее возможно "заработать" конкуретно коснувшись чего-то кого-то. Ну и... есть люди злопамятные, которые помнят всю жизнь. Я вот на другой день уже забываю. Ну не могу я жить в отицательных эмоциях и и тем паче в ненависти! Я честно даже не понимаю как можно ненавидеть!

Ваню Павлова, в детстве укусила собака, она про это забыла на следующий день, а вот мальчик вырос и не забыл...

Мда. Зачем в краиности то впадать? Часто люди отрицают существование чего-то если сами с етим не столкнулись. Люди же поддержки ищут, а тут на русскоязычном форуме, русскоязычные гавкаются. Где знаменитая широта души и что там еще должно быть, а, культура знаменитая итд.? Часто о них говорят тут на форуме, но на практике видно её намного меньше.

Мастер, респект. Через такое проити и быть всеравно таким добрым человеком:) Очень жаль что детям и подроскам приходится через такое проходить.

Думаю что мальчики воспитаны в большинстве так, что они не говорят родителям о том что их обижают. Ето не правильно имхо. У ребенка, у подростка должно быть право учиться спокоино. Ребенок ведь еще развивается, такое может дикие травмы оставить. Да и в любом случае все что с людьми происходит на них влияет. По моему все дети должны знать что их обижать другии не имеют право, и знать что всегда надо родителям расказать. А родители должны деиствовать. У детей должно быть радостное детство, а не выживание когда их травят.

Ага, широта, это не думая, сразу бросаться морду бить всем подряд?
Отчиму, который якобы заботливый очень, плевать, а нам тут стыдно должно быть?


Ага, страшная тут жизнь, на улицу не выйти, травят всех и вся... не надоело спекулировать?

Такие темы как правило не имеют продолжений, начинаются истерики про дискриминацию, на этом все и заканчивается.

* вот скажи, если предположить что твоего ребенка избили в школе, ты бы нашел время вырваться с работы чтобы разобраться в ситуации?

Никому ничего не должно быть. Есть флуд, есть так сказать легкии темы. Можно и лежачего бить. Кому что нравится.


Опять краиности.

Если бы Ваши родители не просто твердили, а ненавидили финнов, Вы бы ребёнком усвоили, что к ним только так и нужно относиться, приняли бы это за истину и вуаля.... ненависть зачата. Сначала как подражание родителям, потом растёт и крепнет, тем более, что поводов для её подкормки всегда можно найти, ну или из пальца высосать.... здесь главное изначальная внутренняя установка, а всё остальное - дело наживное. Так что взрастить можно, даже, наверное, и нетрудно. я так думаю. :)


Ну а про "заработать" соглашусь.

я все-таки думаю что от характера ребенка зависит- это все равно что родители будут твердить что на луну летать нельзя- ребенок будучи еще ребенком будет соглашаться, а вот вырастет и пойдет в космонавты!
Я все-таки считаю что чувство взрастить невозможно- предвзятость- да, но не само чувство
Знаю что наверняка буду ненавидеть того, кто сделает плохо моим детям, но заранее все-таки я не могу ненавидеть. Как можно заранее ненавидеть? Ребенок подражает родителям, даже не понимая. Зачатки предвзятости и узости мышления - я понимаю- можно взрастить, но это не ненависть- это перенятая модель восприятия, которая если будет иметь почву может перейти во взрослом возрасте в ненависть. Но мне это чуство пока что непонятно

Ой только не надо, действительно всему есть мера. Плохо тут, собрали чемоданы и на Родину или ребенок не так важен, стерпит?

Возможно... возражать не стану, точно не знаю как это происходит, а копаться в нюансах в столь поздний час неохота... Суть, короче не в этом, а в том, что не верю, что по ненависти дети друг другу кровь портят, а по неразумности...

Суть-то в том, что кровь портят вот этому конкретному ребёнку, ребёнку вот этои конкретнои женщины, которая обратилась сюда за советом - не важно, по ненависти, или неразумности - ребёнку от этого ни тепло, ни холодно.
Мы, конечно, порассуждаем о том, как космические корабли бороздят, и причины возникновения этого феномена.

Где-то автор темы запропастился?
Где отчёт о выправлении ситуации?
Вы теперь не только перед ребёнком, а и перед нами в ответе. :)

Mimoza


Конешно обида (чувство)возникает по многим причинам.Зависит от индивидуума,арены действия,уровня обеих сторон(обидчика и обижаемого).Мы в данной теме не разбираем механизм обиды,мы пытаемся выделить (для Суоми и русскоязычных обитателей её пространства)"главную шестерёнку" в этом механизме.
А она(как не верти)национальность.
Мы ведь не будем (опять)с вами заниматься "пустословием"
Да и Мастер ,человек,которому многие(понимающие)позавидовали бы.Опыт и рост,который не получить по книжкам и в университетах,дал очень чёткую картинку,как это происходит(не почему)а как.Почему ,и он ещё толком не знает.




Mimoza
:)

Я с вами всегда согласен(ментально)несогласен вербиально. :)


Mimoza




Ну,а здесь вы противоречите себе.Значит можно создать такую детскую "машину"записать програмку,дома.


Mimoza



Неплохо на первый раз,но хотелось бы по короче и насышенее мудростью :)

чет все потерпевщие стыдливо зажали тему собственного национализма по отнощению к приезжим в России?))))))))

или тока вам больно, на остальных это не рапространяется, если бы кто то плюнул мне в веши поимел бы огромные проблемы, и больще бы этого не повторилось, терпел - либо мазохист, либо просто слабый

уж сорри за правду, а теперь можно вспоминать и поливать грязью всех)))))))

В поздний час нужно спать, Мимоза.А утром мысли появятся. :)
Вера ,она нужна человеку :mol: ,без неё, он не сел бы и в автобус(верит ведь,что водитель адекватный)
Но,здесь мы будем доверять нашим "инструментам" :wisdom:
Безусловно человеки страдают по своей неразумности. :xbangdesk
А ненависть, это следствие её. :fire:
Но вот ,что хотел бы я услышать от начитанной Мимозы. :flirt:
А по какой причине некоторые люди неразумны,а другие наоборот-разумны???Почему так происходит ?? :confused:

Вопрос был задан не верно.Ну не у всех же людей Белая :hali: ,отношения строятся по нацианальности.
Вот веришь или нет :umnig: .До 30 лет я вообще не знал,что есть евреи,и другие.У меня такой установки не было.Мне все казалось,што люди не имеют национальностей(наверное потому что во мне их 5)
А Суоми научила меня и рассеила моё "невежество".