вот видишь- тебе конспкеты помогли, а мне- сидение часами со словарем когда переводила как вязать будущему ребенку кофточку или костюмчик- у каждого свой метод..

К сожалению, ничего не знаю про Яхонтову. Но всё равно за неё рада. А больше всего рада, что новый (относительно) представитель меньшинств занимается нашими вопросами в отличие от предыдущего.

Я не выспалась сегодня, соображаю плохо. ( Но мы с тобой об одном и том же говорим:) Kаждый человек сам выбирает как он общается с другими. И если человек не хочет воспринимать другого человека без еннакколууло, просто как человека, то ето уже его проблемы имхо. Тоесть он сам себе проблему и устраивает.

Знаю есть случаи когда обижают русских. И русские тут не причем. Я сеичас насчет отношения русских к другим национальностям. Просто много об етом на форуме тут пишут, много совершенно нового узнала. Но и по форумчанам видно их отношение к другим национальностям и вместе с етим то, как их воспринимают другии.

а что с предыдущим стало? это Johanna Suuripää новенькая? я не в курсе просто

www.vahemmistovaltuutettu.fi/

В 2007 году был Mikko Puumalainen. А Suuripää его сменила.

ну да выгоднее свой сайт развивать и кормить людей не верными новостями...
причём тут изучайте финский? вот вы его знаете в совершенстве а бизнес почему то всё равно на .ру открыли? почему бы вам не открыть финскоязычный сайт на пространстве .фи , там и проблем с бестолковыми соотечественниками меньше будет.

ПС я н7апример когда попадаю по времени смотрю по ТВ англоязычные новости.

ну да сменила, а толку 0 и от неё и от Коркман (есть там такая сотрудница)

ПС вы не представляете, сколько дел против Финляндии от её граждан лежит на рассмотрении в Европейском суде.

а вы напишите по английски или по русски, если им действительно надо узнать мнение то переведут уж как нибудь.

Вот и я об этом же.
А то тут промелькнула мысль, что не очень хорошии люди с Мосфильма финов дураками выставили в фильме Гайдая.
Если юмор(скорее сатира) не был воспринят в этом произведении, то не стоит говорить, что
А реакция конечно у большинства финнов была отрицательная, кому приятно про себя любимых такии экранизации свои же писателей смотреть. Местная экранизация произведения была только в 1938 году. И чую, что не востребована у современного зрителя в Финляндии сейчас, хотя и пыляться кассеты с этим старым фильмом на полках городских библиотек.

Какая разница где мы свой бизнес открыли? Фирма наша в Финляндии, да и у этого сайта уже имеется финский домен: www.russian.fi. Даже в .fi проблемы с бестолковыми соотечественниками имеются.

так у нас даже раздел есть на форуме ОНИ и МЫ
как вы это объясните?

это не ко мне- я этот раздел не создавала

причём это не ломка стереотипов, а просто на просто очередной коммерческий проект издательства.

А я не увидела сатиры... Добрый хороший филм с симпатичнымы героями...Да и, кажется, это совместный филм.

Ну... прямо бальзам на сердце... Мне-то ведь тоже этот фильм понравился... Причем смотрела его в какой уже раз совсем недавно... Мило и симпатично... немного грустно вроде как даже...
:)

В Йоенсуу много русских. Расизма не заметила. Много курсов финского языка, длительных и интенсивных, на них легко попасть. Легко поступить учиться дальше. Рай для учащихся. Офисной работы действительно мало, но для всех, а не только для русских. Вообще много безработных в том регионе. За работой надо в столицу ехать.

да, с работой в столичном регионе полегче конечно. Яхонтовой наверное там было тяжело, если она ничего там сделать не могла и лишь в сторличном регионе почувствовала силы. Пусть вот бы сама Яхонтова и рассказала бы нам как с ней было в Joensuu

Вот ничо там плохого и тяжелого нету. У меня там много знакомых. Работают, дома покупают. Недвижимость дешевая. Хотя tradenomi там действительно работу не найти.

Так спиной облакотившись на какую то серую стенку и есть ваша знаменитая Яхонтова ??Таня из Петрозаводска ??
Она на саамку похожа,но симпатишная всё же. :love:
Чувствуется подъём пошёл в отношениях Суоми к русскоговорящим. :trussia: Синусоида в верхней точке,значит надо ожидать спад.Так всегда было здесь.В статье одна "вода"
очередная "пилюля"от СМИ :urabd: нам,для успокоения.

В благородном деле "одомашнивания" русских газете ХС неплохо бы начать со своих публикаций. Периодически в этом самом читаемом ежедневном здании используется милое некоторым рюсся. И не только в текстах статей в виде цитаты, но и в заголовках и без кавычек. С месяц назад что-то писали о войне и в заголовке крупно р... Кто-нибудь может себе представить, чтобы в заголовке было сведу или неекери?..
Недавно в этом же издании статья, из заголовка которой явствует, что в Хельсинки самой большой некоренной группой , живущей на социалку, являются русские. В тексте разъясняется, что среди русских эмигрантов сравнительно гораздо больший процент людей старших возрастов и пенсионеров. Т.е. имеются ввиду люди с ингерманландскими корнями, приглашенные государством жить в эту страну.
И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если через неделю в ХС появится очередная заметка про р...

Здравствуйте, повечеряем? :)
Я весь день отсутствовала и буду потихоньку изучать тему "Пора ломать стереотипы". Спасибо, Лом за тёплые слова (очень хорошее название темы, должна заметить).
Что касается моего проживания в Йоенсуу, то оно конечно не было безоблачным, я встречалась с агрессией со стороны финских "скинхедов", на меня жаловались и хотели выселить из квартиры, потому что я из России, но полученный негативный опыт лишь придавал мне сил. Я за справедливость. Всегда.
И в Йоенсуу я не сидела на месте, а пыталась что-то делать, но мне было тяжело, потому что второй ребёнок был очень маленький, с мужем начались проблемы из-за адаптации, да плюс первая дочь в России умерла из-за того что роддом воврремя не закрыли на профилактику стафилококка. Испытав в то время сильный стресс, понимала, что ни при каких обстоятельствах нельзя останавливаться и замирать, надо идти дальше.
Я училась на курсах для переселенцев (Maahanmuuttajien ammattilisen valmistava peruskoulutus), а потом подала 3 заявления на учёбу в техучилища Лаппеенранты, Коуволы и Хельсинки. Получила два приглашения -
из Хельсинки и Коуволы, решила ехать в Хельсинки с дочерью. Три года училась на дневном отделении в HBC, одна воспитывала дочь. Мне было 23, когда я переехала в Хельсинки, и бывало до отчаяния плохо, потому что мой мир состоял из домашних дел учёбы и поисков работы. Не с кем было поговорить. Наверное, и на форум suomi.ru поэтому пришла :)
После того, как был получен диплом датанома в 2005, я поступила в университет.
Сейчас у меня есть любимая работа по специальности редактор и переводчик, счастливая здоровая семья, любимый человек, который меня всегда поддерживает, увлечения и друзья.
Мне неважно какой национальности мои друзья, просто все они очень интересные люди.
Мы понимаем друг друга.
И дай вам всем Бог побыстрее понять, какие ценности являются вечными.
Всё остальное - песок.

Вот кто знает,какие ценности вечны.
Не могли бы вы поделиться с нами ,своими мыслями о вечном ??
Буду вам благодарен !!Ну честно ,интересно.

А я уже их перечислила :)
Семья, работа, увлечения, друзья.
И гармония.

Как я за тебя рада!!!!!

железная логика! :canabis:
Пойду завтра скажу на работе, что поскольку мы финны, то надо закрывать домен .com срочно!
И еще чтобы начальство даже не думало о расширении за границу! ни-ни! :lol:

Спасибо большое :)

А позвольте полюбопытствовать, сколько вам лет? Братья Карамазовы считается одним из самых сложных произведений

Ясно дело каки-таки ценности, у мужчины построить дом, посадить дерево и родить сына, а у женщины поджечь дом, спелить дерево и родить дочь*)))

Вчера была великолепная передача про поклонников и поклонниц Маринского театра. Передача транслировалась по каналу YleTeema в 21.05 . Я с удовольствием посмотрела.
По больше бы таких прекрасных документальных фильмов. :rose:

И дай вам всем Бог побыстрее понять, какие ценности являются вечными.

я понимаю что вам было тяжело- только вот этот абзац не очень поняла- к кому это обращение?
Думаю что многие знают и понимают что такое "вечные ценности". Спасибо все равно что ответили и пусть у вас будет все хорошо

Кисумису, скорее всего, это ещё один повод для разговора и отдельной темы "Вечные ценности". Я думаю, что здесь идёт обращение к людям, которые недовольны жизнью, которых постоянно не устраивает то, как к ним относятся, и они начинают обижаться на жизнь в целом. Это неправильно.
Вас, честно говоря, это не касается, Вы очень точно и чётко излагаете свои мысли, которые мне очень близки :agree:

ой- я аж приятно удивилась. Спасибо.
А про вечные ценности думаю наверное стоит действительно открывать новую тему- будет интересно узнать у кого какие ценности. А ваши ценности что вы написали- они и мне близки да думаю и многим другим. :sun: :sun: :sun:

Тут недалеко за углом бродила тема про жизненные приоритеты.

YleTeema - мой любимый канал финского телевидения. Думаю, что такие передачи по YleTeema как раз не редкость, только вот знать бы программу этого канала, чтобы посмотреть всё подобное. Если кто заранее знает, пожалуйста, сообщайте.
YleTeema - это как канал "Культура" на российском ТВ доя меня.

http://www.telkku.com/?ks=1

Тут все очень подробно.

я там отметилась :)

Это же очень просто
Тут всегда можно про анонсы прочитать, подобрано по тематике и циклам
http://www.yle.fi/teema/

стереотипы, говорите, ломаются?) просто Хелс.Саномат решили смягчить вот это

http://www.mtv3.fi/uutiset/45min/jaksot.shtml?818461

http://blogit.mtv3.fi/kolmevarttia/...kustannuksella/

Особенно комментарии радуют...

Хы... вчера еще во всех комментариях было о том, что только русским нельзя продавать, позже появилось "мягкое" иностранцам... просто разжигание нац.розни...

Бедные ХС. Перусфинны их грязью поливают за то что к иммигрантам слишком мягко относятся, русские жалуются, что против нас политика ведется... ну-ну...

меня тоже это напрягло...
одно рюсся раз 100 повторялось..

вот именно разжигание..и ничего делового и конкретного

а я против того чтобы землю продавали- земля должна арендоваться, а имущество на ней- продаваться иностранцам, ибо многие страны землю не продают. почему Финляндия должна?

Мы еще утром, когда по радио в машине услышали все позитивные новости, подумали - ну, надо же! с чего бы это ВДРУГ?!)) - а вот оно с чего. чтобы до погромов дело не дошло... "успокоили ставшее довольно большим языковое меньшинство русскоговорящих"...

Землю деиствительно продавать нельзя. Если смотреть на ето как на личную обиду, ето одно. Но Фи маленькая страна, и даже еслибы и побольше была, землю не проживающим тут продавать нельзя. Никому, не зависимо от того кто покупает. Русскии много купили, о них и говорят. Накупили бы другии, о них бы говорили. Только как можно принимать лично то, что не относится к себе?

Что хочу сказать, если посмотреть финское тв, газеты почитать, то статьи о русских есть. Есть и примеры людей которых в Фи все знают ( фины знают). Ето я к тому, что статья ета не первая и не последняя. Обращаите больше внимания и сами увидите ето:) Так что не стоит расстраиваться о том что вот статью написали, а теперь о том говорят что русские покупают землю. О русских позитивно говорят, читайте газеты, смотрите тв итд.:)))))

сюда писать нельзя
кто то резко активизировался

Умилило то, что в очень большом количестве комментариев народ озабочен тем, ОТКУДА у русских столько денег... Тут же показывают и пишут, что в России все плохо-логика не сходится. :-P

да? а кто про деньги спрашивал? я че-то не заметила. пропкстила

Это не логика, это аксиома для некоторых.
Если у человека из России есть деньги, то эти деньги могут быть только с криминальным душком.

ну слюшай- покупая футбольный команды ты хочешь меня уверить что в поте лица Абрамович эти деньги заработал? или жена лужкова? аж похудела наверное фся....

Я же написал, что это аксиома.
А посему и уверять не буду.

Да как-то мои знакомые, не особо богатые по московским меркам, продав сдаваемое жилье в Питере, при том, что сами живут в Сестрорецке в квартире, вполне оказались платежеспособными для покупки приличного дома около Jyväskylä...и не Абрамовичи они вовсе.. ;)

дык это ДОМ, а тут чел. скупал УЧАСТКИ- разница все-таки есть!и говорят какой-то там парк отдыха хотел построить (на кровно заработанные деньги)
Мне по барабану у кого скока денег- но лично считаю что землю продавать нельзя. Земля- это государство, хотя порой и во владении частных лиц. Продавая землю гражданину другого государства- продаешь и часть государства. А государство продаваться не должно. А так- пусть покупают имущество, дома, коттеджи, рестораны- все что угодно, но не землю. :gy:

С этим согласна на 100 %. Только почему то недовольства в комментах, в основном, не к своим политикам продажным, а к тем, кто покупает землю..

это не политики продажные, эти владельцы этих тонтти супержадные
Политик тут ни причем. Они сделали закон и все. Тонтти-кауппа они не занимаются

Это точно, я вчера тоже самое говорил. а вы "лёд тронулся, лёд тронулся"!!!
Просто в лицо никто не говорит, а про себя думают другое. Только больным может такое представится:

.................................

Конечно пора ломать стереотипы - вот начальник Питерского РУВД (Приморский р-н) уже поломал - пришел в японский ресторан, где сидели иностранцы и русские, напился, обматерил всех, потом тут же у стола и пописал, причем брызгли летели на соседних посетителей, вызвали милицию (возглавляемую этим тов), те увидели личико хулигана и сразу уехали, после чего ему подали пиджак и он удалился, пообещав "всех арестовать". И что - ничего, просто подал в отставку, а представим себе, что на его месте был бы нацбол или всеми любимый гроссмейстер Каспаров - срок. Поэтому, эти иностранцы, что сидели в ресторане точно поломают стереотипы и полюбят, наконец то, русских. Осталось для слома стереотипов еще крутить на Радио Спутник/Маяк/Русское радио песню "Встречай нас, Суоми-Красавица", и тогда точно стереотипы сломаются.

Вот здесь вот и картинка имеется писающего мальчика:
http://www.fontanka.ru/2009/02/24/177/

а че с апшипками ovat toimivat ?

это ж какой безграмотный финн писал????

А мне так больше по душе вот это. Считаю для себя образцом пример тех первых русских эмигрантов.
Конечно в то время не было "vähemmistövaltuutetut", к счастью наверное.

Вот что писал историк Д. Протопопов в конце ХIХ века:



http://www.ruspred.ru/arh/09/37.php

нужно жить настоящим
 

Чтобы правильно спрогнозировать будущее, нужно жить настоящим, постоянно изучая прошлое.
Чтобы изменить какую-то схему поведения нужно знать историю её возникновения.
Итак, с какого именно времени финны начали видеть национальную угрозу в русских, почему происходит деление на "мы и они", что такое самоидентификация (идентитет) того или иного этноса, как на отношения между людьми влияют культурные, исторические и геополитические предпосылки?

На протяжении многих веков географическое соседство русских и финнов и разносторонние межэтнические контакты являлись постоянным фактором их исторического взаимодействия. За это время «образы Финляндии vs России», запечатленные в сознании русских людей и финнов, приобретали разные очертания – в зависимости от конкретного исторического периода, наполненного войнами и политическими конфликтами. Также они зависели от характера господствовавшей идеологии.
Следует заметить, что на рубеже XIX–XX вв., на фоне решительного наступления империи на финляндскую автономию, которая строит свои законодательные, административные и экономические институты не по общепринятой имперской схеме, формируются новые стереотипы восприятия русскими финнов и Финляндии. В прессе образ «чужого», соседа, маркированный такими характеристиками как трудолюбие, аккуратность, суровость, молчаливость, честность, законопослушность постепенно замещается образом врага.
Вместе с тем в сознании многих просвещенных, либерально настроенных русских умов Финляндия из прежней «страны колдунов» превратилась в край с хорошо поставленным народным образованием и развивающейся культурой.
Новое, советское время принесло с собой и новые образы. На страницах газет появляется «белая Финляндия, беременная республикой Советов». Начавшаяся Зимняя война окончательно трансформирует образ соседа в образ врага.
Принципиальное значение для восприятия финнов как противника имело коренное различие в характере двух конфликтов. Если в Зимней войне Финляндия вела борьбу против аннексии части своей территории, то в 1941 г., выступив против СССР на стороне фашистской Германии, она сама оказалась в роли агрессора.
Во время "хрущевской оттепели" образ "подозрительного соседа" заменяется в прессе образом "дружелюбного соседа". Это делалось для того, чтобы на примере отношений с Финляндией показать другим "несоциалистическим" странам дипломатичность СССР.
Если говорить о настоящем, то сейчас на гуманитарной кафедре Хельсинкского университета (отделении славистики и балтистики проводится множество различных семинаров и спецкурсов, которые посещают как финские, так и русские студенты. Это даёт материал для исследований по темам: "Своеобразие Финляндии и России", различие культурных традиций, общение и понимание, зависимость успешной коммуникации от близости культур этносов, образ Финляндии в России".
Для создания более полной картины понимания возникновения предпосылок тех или иных стереотипов у финнов по отношению к русским очень рекомендую почитать книгу, написанную группой финских исследователей под руководством профессора Тимо Вихавайнена «Venäjän kahdet kasvot. Venäjä-kuva suomalaisen identiteetin rakennuskivenä». На русском она называется «Два лика России. Образ России как элемент формирования финского идентитета».
Проблема восприятия образа одной страны другой страной рассматриваются с точки зрения эволюции образа России в Финляндии. Если для большинства населения России маленькая Финляндия, ее история, культура, находились, как правило, на периферии или за пределами внимания и интересов, то в Финляндии наблюдалась обратная ситуация. Финны всегда интересовались делами своего "слишком большого соседа"
Я её брала в прошлом году в универстиетской библиотеке Александрии.

О выделенных словах: потому что мы - р-а-з-н-ы-е. Это знают и видят все.

Да за деньги,похоже,финны готовы всю Финляндию продать,лишь бы предложено было достаточно... :(
А политикам,которые законы придумывают,десять раз надо было подумать,к чему может их головотяпство ,легкомыслие привести. :mad:

"Из двух зол-выбирай меньшее"...
Может,до финнов начинает доходить,что опасность для финской культуры идет не от россиян,а от пришельцев из жаркой Африки?

-точно, беднота покупает земли в Финляндии

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2008/11/751988

или вот еще один житель Сестрорецка

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2009/02/819308

Мы - разные, это факт. Но кто "мы" и кто "они", и если все мы такие разные, то как же мы понимаем друг друга и как становимся личностью? Мы взаимодействуем друг с другом в системе социальной коммуникации, и у нас в этой системе есть проблемы.

Личность изучают ученые и практики в различных условиях жизнедеятельности:
homo sapiens - «человек разумный»;
homo politicus - «человек общественный»;
homo consuments - «человек-потребитель»;
homo liber - «человек свободный»; - «человек говорящий».
Для раскрытия проблем коммуникации наибольший интерес представляет homo loguens как человек реализующий себя как коммуникативную личность.
"Мы и они" в данном контексте рассмотрения - это заданный коммуникативный код передачи информации, схема "отправитель-получатель".

Код "мы и они" корректирует планировку сообщения и правила отсылания сообщения. Например, мы русские - они финны, мы технари - они гуманитарии, мы женщины - они мужчины и.т.д.

все МЫ ЛЮДИ - и эта основа, с чего надо исходит
А какие мы разные- хотелось бы определение
страдаем по другому? плачем по другому? рожаем по другому? любим по другому? что внас, людях такое разное что все это ВИДЯТ И ЗНАЮТ. Вот я неоднократно писала о совец соседке- не думая что она финка- она точно также страдает/переживаеть/воспринимает и живет как и мы.
В ЧЕМ НАША С НИМИ РАЗНИЦА?????

дык не все финны, а именно те, кто продают. а тех кто отказывается- в сразу же в расистов/русофобов записывают. разве не так? Помнится были возмущения и тут, когда кто-то отказывался продавать (было и такое)
Политики исходят из того, что страна- европейская, либеральная и демократическая и делать такие ограничения посчитатли некорректным. В Том же Евросоюзе не во всех странах иностранцы, не граждане ЕУ могут владеть землей.
Но как бы там ни было- земля должна принадлежать государству или гражданам данного государства- так мне думается :)

В детстве говорили - каждый понимает в меру своей испорченности...
Если говорить высоким слогом "Мысль изреченная есть ложь..."

Вы абсолютно правы :) Нам просто-напросто не хватает инструментов - информационных кодов для изречения мысли. Прибегая к установленным и устоявшимся правилам, используя речевую коммуникацию, мы "искривляем" мыслительный процесс в меру своей "испорченности", проще говоря, образованности и умения передачи мыслительного ядра в процессе его изречения .

В обсуждениях на МТВ3 звучат предложения объявить продающих россиянам землю предателями родины. Интересно, а в Испании также относятся к финнам, которые приобретают земли и недвижимость, как здесь к россиянам? Или все-таки радуются притокам капитала, используя средства на строительство муниципального жилья, школ, поликлиник?
И еще одна мысль: а как относиться к финским фирмам, которые переносят производство в Китай-Индию-Вьетнам-Бразилию?

Что касается вопроса о "неправедных деньгах" россиян, то в Финляндии невозможно (если верить, что все инструкции исполняются) проводить сделки, не сообщая о происхождении денег. Счета не открыть без справки о доходах и происхождении любых сумм денег...

Им говорят - не берите в голову, берите в рот..........

я так и знала что Испанию приплетут
А вот не во всех странах землю продают, даже в турции, иностранец покупая имущество- право на землю не имеет
Я понимаю, что вам, Катья обидно- но справедливости ради надо заметитть- что и в России землю финнам не продают. Дачки- пожалуйста- а землю- нет. Многие бывшие эвакот с удовольствием выкупили бы свои старые земельки, да нельзя.
Приток капитала от продажи имущества- это хорошо, но ЗЕМЛЮ надо прекратить продавать. ИМХО

Лично мне обидно, что новые финляндцы из кожи вон лезут, пытаясь доказать свою лояльность перед коренными: вопреки здравому смыслу, поддакивая не совсем адекватным теориям заговора.
Восточная Финляндия конкретно умирала в 90-е годы, теперь же начала подниматься, в том числе, из-за интереса россиян к местным дачам. Нет чтобы создавать инфраструктуру, сервис для дачников - куда там, ненависть культивируют - под одобрительное поддакивание "наших".

Возвращаясь к теме о стереотипах. Я очень рада, что именно наша Яхонтова стала в статье "лицом русскоязычной Финляндии".

Как же я по тебе соскучился :)

На форуме нет финов, так что тут никто никому ничего не доказывает. И если говорят о том, что землю не надо продавать тем, кто не живет в Фи- это не значит автоматически что именно русским не надо продавать. Я вообще считаю что особенно в маленьких странах землю не живущим в стране продавать нельзя, не зависимо от названия страны. Может быть мы с вами в разные темы заходим, но заметила что вы появляетесь на форуме именно в темах финный- русскии. Где тут ненависть? Каждый человек отвечает только за себя.

И напрасно Вы против. Если уже сейчас 20-26 летние не знают многих слов и не понимают значение многих слов, то что же будет с теми которым сегодня 1 год?
Опят`же миллион двести тысяч ру- туристо в год, да и дачники опят`же;)
На счет земли да, но тогда государство должно выкупит` ее обратно (чтобы сдават`в аренду).
Где ден`ги Зин?

Не обольщайтесь, финны есть на форуме, уже даже были исследования по языку форумчан. Во-вторых, наиболее "лояльные" участвуют не только в здешних обсуждениях - вон даже побежали отмечаться на сайте Хесари с криком: "Не нужны никакие услуги на русском" (интересно, они в курсе, например, что старики, дементируя, забывают выученный язык?).
В-третьих, в обсуждении о продаже земель никто не возмущается тем, что та самая башня, из-за которой раздули скандал, как и земля под ней, принадлежит или шведам, или французам.
В-четвертых, ненависть культивируется на финских форумах - почитайте тот же форум на МТВ3.
И, наконец, принцип "каждый - за себя" приводит к гитлерам и сталиным.

Никогда не хочу утратить свою "разницу". Интегрироваться - хочу, адаптироваться - хочу. Мне здесь жить. Но это не обязывает меня стать такой же, как все финны. И стирание стереотипов не означает восклицание, что НИКАКОЙ между нами разницы нет. Что-то нет особо желающих заявлять, что мы такие же, как сомалийцы: так же страдаем и радуемся, плачем и любим, так же приехали сюда из другой страны.

и чем же вы так отличаетесь от других простых смертных? Все мы индивидуумы- со своим прошлым и даже со своей культурой и привычками- но вот в чем ТА СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА между ними и нами- я думаю она в основном в голове. Кто хочет ее поддерживать- ничего не имею против. Я лично неприемлю разделение на МЫ и ОНИ, живя в стране. Для меня - все МЫ-МЫ и у нас должны быть общие планы как строить будущее страны где живем и раститиь детей мы должны вместе, а не разделяться и кучковаться- вы там- сами по себе, а мы- сами по себе- ибо мы разные. ИМХО

Землю продают во всех европейских и странах, Америке, Канаде, Австралии итд... Список можно продолжать до потери пульса.
По Вашей логике эстонцы, латыши и литовци должны поседеть от волнения за свою безопастность.

Раздувание истерии вокруг преобретения русскими участков - это простая попытка отвлеч внимание от реальных проблем.

Все россияне пребывают в Финляндию по визе, которую можно закрыть при любом незначительном нарушении закона. Об этом правда никто из кричащих не вспоминает...

Полностью согласна с тем, что услуги на русском языке в государственных учреждениях очень нужны. Это придаёт родному языку русскоязычного меньшинства дополнительный вес. Проблема русского языка на бытовом уровне существует - это факт. Люди стесняются говорить друг с другом на родном языке в общественном транспорте (я исключаю те примеры, когда подвыпившая молодёжь общается в вагоне на русском матерном, лучше бы уж язык жестов в таком случае употребляли).
Или какой-нибудь пьяный финский бомжик, услышав русскую речь, вдруг начинает вдохновлённо блестеть глазами и на тот же самый вагон кричать: "V...n ...ss... :)".




Плюс ещё принцип "каждый сам за себя" сужает восприятие окружающего мира до размеров замочной скважины. ИМХО.




Полностью мимикрировать под местное население и поддерживать впоследствии проекты замешанные на ненависти к другому этносу и каких-то фобиях считаю глупым и недостойным делом для человека думающего.



Спасибо, что люди не разучились радоваться друг за друга :)



Надо чаще встречаться :)

Я такая же простая смертная. Но каждый простой смертный индивидуален. Тем более индивидуален целый народ. Ничего не имею против осуществления общих планов и строиельства будущего страны, где живу - в общем-то, вношу свой посильный вклад уже сейчас, и продолжу вносить. За менее чем два года моей жизни в Финляндии обо мне было по крайней мере 4 статьи в местной прессе, радио- и телерепортажи - только хорошее, чем можно гордиться. Я знаю (осознаю и не стыжусь этого, хотя и не кичусь) свою особенность по сравнению с местным населением, и эту мою особенность видят и понимают мои коллеги по работе и новые друзья-приятели, мои соседи (финны). И они не стыдят меня за эту мою особенность. Они не приписывают мне ни высокомерия, ни униженности: они меня уважают за то, что я такая, какая есть, отличная от них. Никто из них не говорит и не намекает мне: не высовывайся, что в тебе особенного... Они прекрасно понимают, что и страдаю, и радуюсь, и люблю я всё-таки по-другому: ПО-РУССКИ. (Кису, это совсем не стыдно. И это совсем не вызов.) И они не ломают себе голову: чем же всё-таки Елена так от нас отличается - это истина, не требующая доказательств: мы разные. Как и истина, что финны отличны от нас и от других, но в этой теме "не в тему" говорить о различиях, потому что надо ломать стереотипы.

Как и истина, что финны отличны от нас и от других, но в этой теме "не в тему" говорить о различиях, потому что надо ломать стереотипы.
стереотип не сломаешь, если о различиях. Для меня эти различия уже дапвно стерлись и я вижу индивидуальность людей, а не наций или этноса. Когда же видется эта разность это и есть стереотип по моему личному убеждению- а если есть стереотип. которго еще и придерживемся- то как же этот стереотип сломать?

Есть стереотип. Какой? Что русские женщины - априори проститутки, как это было во времена твоего переезда? Что деньги русских априори криминальны? Что по Москве ходят медведи? ФФФФФтопку такие стереотипы. Стереотип того, что русские - особенные и отличные от финнов - не задушишь, не убьёшь. И наоборот: никто не убедит меня, что финны - такие же, как мы. Нет, они - другие. И это не только моё мнение. В этой теме я уже писАла, как иностранные студенты в нашем АМКе озабочены вопросом "Почему финны не такие, как все?".

понмаешь- это есть СТЕРЕОТИП -что они не такие как все, а мы- не такие как они
а какие должны быть чтобы быть такими как все? ты не думала что студенты учатся всего несколько лет, языка не знают, ничего про местных не знают и если привычки отличаются от их страны- то не такие как все
Хочу тебе заметить что любой иностранец в любой другой стране будет такого же мнения- что местные не такие как у него дома

. Стереотип того, что русские - особенные и отличные от финнов - не задушишь, не убьёшь.
ты это сама и подтвердила
я лично так не думаю
далее хочу тебе привести пример- читая русские газеты в испании столкнулась с тем, что пишут там русскоязычные про испанцев- что эти люди ненавидят русских, ничего про русских не знают, что избивают русских жен, что очень ревнивые и что сблизится с ними очень сложно, не говоря что сдружится. В гости на чай /кофе они ДОМОЙ НЕ ПРИГЛАШАЮТ, даже тех, с кем работают- а в стречаются в КАФЕ или РЕСТОРАНЕ
Ничего тебе эти высказывания не напоминают?
В Англии, в свое время познакомившись с русскими- слышала такое же- они ведь островитяне, ничего не знают, тупые, скрытые. В Норвегии- замкнутые, скрытые, пьют в одиночку, ни с какого боку к ним не подступиться и пр.
Понимаешь- получается что не только финны не такие как все- а все со тальные такие же. Прсто мы живем ТУТ, а другие живут - ТАМ, но говорят об одном и том же и причем все эти мнения- русскоязычных.
Может бьть они все-таки такие же как и все- а мы- отличамеся?Хотя и эту аксиому я не приемлю
п.с. Советую поюбродить по интернетовским сайтам русскоязычных других стран- очень много общего найдешь с нашим форумумом и проблдемы у наших везде одни и те же и высказхывания наших О НИХ - почти везде одинаковые....

В общем так. У меня есть своё мнение о финнах. Оно меняется, но стереотипы присутствуют. Ломать их просто по призыву "пора ломать стереотипы" - со мной такой номер не пройдёт. Возможно, так же и финны меняют своё мнение о нас от "русские женщины - проститутки" до "русские жёны - лучшие из жён!". Но не по призывам газетных статей. Пусть каждый думает, что думает, и каждый прав, потому что он это испытал именно так. И не надо, чтобы все думали одинаково. Пусть интересуются, любопытствуют и познают. На данном этапе человеческого различия мы - разные. Я люблю и уважаю своих друзей из Эритреи. Но я - не такая, как они. И вместе с ними мы - не такие, как финны. Это не значит, что кто-то однозначно лучше. Но мы - р-а-з-н-ы-е.

Так и все русские разные. Нет такого, чтобы все (именно из за национальности) думали, делали, были именно вот такими потому что они одной национальности. Поэтому к каждому человеку надо подходить как к личности, а не как к русскому/финну итд.

вон я написала так много- а ты четко и коротко выразила мою мысль и все что я хотела сказать

А меня вот как-то коробит, когда слышу по Спутнику рекламу с предложениями насчёт коттеджного посёлка с русскоязычным обслуживающим персоналом. Часто бываю в гостях у друзей под Питером в элитном посёлке, знаю тамошние нравы и совсем не хочу сюда такого. Тем более, понимаю финнов, которые тоже "такого" сюда не хотят.
Восточная Финляндия в 90-е годы умирала не из-за отсутствия дачников. При разумной политике к этим территориям можно найти иной способ их реанкарнирования...ИМХО.
И ещё, возможно, мнение финнов и поменялос бы, если б в России разрешили приобретат земелные участки иностранцами...

А в чём превосходство русских жён и финских? Может расположением половых органонов?
По попахивает палатой номер"7"...........

В 90-е годы в Финляндии была лама. Насколько я знаю и в России тогда тоже не очень хорошо было (ето насчет покупки дач).

И теперь лама...(экономический кризис). Поэтому и волна этих разговоров о иммиграции поднялась...

*Смотрел кто-нибудь по финскому тв недавно актуальную передачу? (ajankohtainen kakkonen) Странно, что не было ни одного представителя от русскоязычного населения Финляндии... В конце проскочило чуток о русскоязычных (в том числе и про рюсситтелю...) , но сразу ушли от темы ведущие и время передачи истекло...

Это передача называлась "ulkomaalais ilta"? если да, то там был один русскоязычный представитель, но он был на стороне "против иностранцев". Но может мы про разные передачи говорим.

Полностью согласна, от и до! Мне в свое время очень понравилось как американцы о нас загадочных с душой *больше* чем у других, сказали *Вы русские, вроде белые, но все ровно не белые*. Конечно же, это мы отличаемся 100 %. А чего плохого то в этом, пусть даже и как правило негативный подтекст, когда речь идет о нас. Пусть так, ровнодушие хуже в любом случае, а так нам соотечественники, только должно льстить такое внимание.

Хмм, что за исследования?
И еще несколько вопросов возникло: "Лояльные" это что подразумевает? А акже что вы подразумеваете под "с криком". Да и в общем плане, у вас какие-то линии есть, которые вы защищаете- продвигаете итд, идеи там, или что - нибудь? Просто интересно. Или вы просто так?

Вот например, моя идея в том, что это- не дело инского государства - русским всё предоставлять. Русские действительно приехали по доброй воле в чужой монастырь. Я не говорю, что предоставлять никаких услуг не надо, ни в коем случсае. То, что есть русские детсады - это здорово. Пока его хватает- не нужно открывать других. Если не хватает- тогда только нужно. Моя идея в том, что человек сам в ответе за своё развитие в разных планах, возможности быть должны - и только. Я считаю, что они есть. И их умножение не считаю нужным, потому что ту работу, которую нужно проделать на пути интеграции, никто другой кроме самого иммигранта, не прделает за него.

где здесь был крик?

Мне вот интересно, на европейских форумах нечто подобное обсуждается, о стереотипах в отношениях между, к примеру финнами и датчанами, французами и итальянцами.....? Или только россияне везде столь трепетно относятся к своей какой то особой индивидуальности?

За 80 лет правления Советов, которая боролась с внешними и внутренними врагами....... Народ который освободил Европу от фашизма, а к ним как самолийцам.........

мне например вот нравится на датском форуме от дел где они говорят про датчан называется " ах эти милые датчане"
У нас коротко- МЫ И ОНИ
Кто чувствует разницу?

А что только этот "народ" то освободил"? или еще другие были? Или может вожди этого "народа" не сделали все, чтобы европа была такая - фашисткая, и война пришла в каждый дом?