верно и обратное.

Вот сижу, читаю брошюрку, купленую в крепости Олавинлинна: "Густав Ваза был выбран королем Швеции в 1523. Вскоре после этого датчане были изгнаны с территорий Швеции и в поле зрения Густава попаливосточные земли, т.е. Финляндия, которая все еще находилась под властью Дании. Король отправил в Финляндию письмо, в котором выражал надежду, что финны смогут оказать поддержку направленным в Финляндию шведским войскам. Войска под командованием Эрика Флеминга захватили сначала Аландские острова, затем юго-западную Финляндию и регион Хяме, последними под власть шведской короны перешли Выборг и Олавинлинна, это произошло 10.10.1523"

В росс. версии вообще никогда про датчан не слышала. И не так уж и против "захвата" были финны, которым эти датчани поднадаели и шведы получили полную поддержку?

Где правда??????? :)

чесговоря, я про датчан тоже впервые слышу...
но, ежели рассудить, то... был один завоеватель, пришёл - другой (сказал, что лучше и добрее завоюю), потом пришёл третий, а сущность-то пришлых одна. чего-то датски и по-русски не заставляли говорить, хотя некоторые тут утверждают, что могли бы заговорить...
Одним словом, надо ещё раз по-копаться в не финских и не русских исторических источниках, чтобы хоть как-то прояснить этот вопрос... Не доверяю я этим брошюркам особо, если честно... :)

Правда, где-то рядом, затаилась, саппака! 8)))

ну да? про Кальмарскую Унию не слыхали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%BD%D0%B8%D1%8F
и про шекспировского Гамлета может тоже? оттуда же все и происходит.. из Дании. герб с 3 то-ли собаками, то-ли енотами.. он и в Англию и в Эстонию оттуда перекочевал.

Разница какраз в том, что шведы в глазах финнов предложили помощь в освобождении. И вообще они друзьями были. Даже то же письмо говорит об уважении к стране, а не просто пришел увидел победил

Ага... Уния? Нет, извините... Я с кальмарообразными мало знаком, ага, креветок предпочитаю... Я думал Шекспир - это название торта... А Гамлет - это шведский полководец, да? А еноты - это собаки такие, правда, они англо-эстонские кочевые?

Вы чего, простите, "кидаетесь"? Случилось, чего? Ссылками тыкать начали... У нас тут исторический диспут на тему "кто под кем и как?". Водички попейте, освежает, знаете ли... Про датчан, я имел в виду, что не слышал о том, что они на финских землях до шведов хозяйничали. И что с того? Гамлет и собаки с енотами тут причём?!?!?! Вы пост перечитайте, потом уже "извергайте" свои плоды просвещённости!

Речь в теме не про добрых или злых шведов, а про г-на Вихавайнена с его видением краха западной культуры.
Сегодня в Хесари целая подборка мнений. Странно, что активные форумчане, бравирующие ссылками и цитатами из местных газет, решили скромно промолчать.
Юкка Рислакки в своем комментарии остудил пылкие чувства профессора к русским, утверждая, что достаточно приехать в Латвию и Эстонию, чтобы понять о невозможности интеграции русскоязычных.

Впрочем, сам Вихавайнен сегодня засветился в новостях, рассказывая об особом отношении россиян к истории.

ну, не спорю, может всё так и было, хотя речь не об этом... беру тайм-аут, для изучения этого вопроса (о, как сказал) ;)
спасибо за отзыв! :)

Незабудте, пожалуйста сюда отписаться, мне вот например тоже интересно. Может другую тему открыть? Например: раные видения истории? Действительно у финнов совсем другая история, не та, котрую мы учили. Незнаю где правда. но интересно порассуждать.

Прав профессор!

Я то же самое уже лет пять здесь пишу.

Такое впечатление, что он давно на нашем форуме тусуется, но только сейчас обнародовал тезисы моих публикаций.

Ё!

Татарский никуда не исчез -он второй государственный в Татарстане -месте проживания татар.В Швейцарии 4 государственных и что??

железно обещать не буду, но обязательно постараюсь не забыть.
Хорошая идея про новую тему! когда я начинал "углубляться" в отечественную, мягко говоря, не по-себе стало... Первым делом хотелось соорудить большой костёр из советской псевдо-исторической литературы, которой пичкали всех, крича о достоверности. Из этого сделал вывод: Читать историю страны, написаную историками этой же страны - бред и заблуждения. Трёп и пропаганда, выгодная действующей властью - это относиться не только к Росси, проверено. Сейчас огромный выбор литературы, в т.ч. и переведённой, а уж в сети - море.
Как обрасту информацией (насколько позволит время), сразу свяжусь и можно будет порассуждать. :)

Татарстан - территория России. Швейцария... Да, ей, насколько я знаю, по-барабану на это! Эти ребята более спокойней и адекватней, в отличии от финнов. Со мной в редакции работали двое уроженцев сего "банковского рая". Нет там никакой национальной фобии и ненависти к какой-либо нации, в отличии от Суоми, к сожалению.
А вы-то за что ж так русских ненавидите? Вам-то лично, что они сделали? Я говорю о людях, опять-таки, а не о политиках!

Относится к поволжско-кыпчакской подгруппе кыпчакской группы тюркских языков
Ё!

Подозреваю-Вы видели не чистокровных карелок,или тех,кто давно оторван от своей культуры...
Окружение также накладывает отпечаток.
Всех мои знакомых,родственников,действительн о,карелок-не отличить от финок.
Хотя и каждого финна надо рассматривать как отдельную личность-по характеру.

В этом абсолютно соглашусь с Вами! :)
У меня тоже много таковых знакомых имеется и не только в поведении отличие, но и в минталитете.

Да,территория России,где второй государственный язык татарский,где названия улиц дублируются на татарском и бюрократические документы тоже..и никого ето не напрягает....У финнов нет национальной фобии и ненависти - в ходу родо-племенной менталитет - "настоящими финнами считаются только жители моей деревни и только наше наречие-настоящий финский" .Приезжие(даже финны!!) из другой местности много лет считаются чужаками и их сторонятся и присматриваются,стоит ли иметь с человеком дело.Енто нормально -енто менталитет финнов.
Но ,если они видят,что человек уважительно относится к местным порядкам и не наводит свои -его принимают как члена общины и становятся лучшими друзьями.В городах всё несколько проще и открытее ,но впринципе ето работает и там.

Эээээ - разговор шел про шведский и его непонятный статус в Финляндии. Так вот карел (умеющих говорить на карельском) была в КАССР не больше чем шведов в Финляндии. Однако надписи дублировались, вещание велось и даже в некоторых школах учили и преподавали часть предметов. При этом карельский язык ,к сожалению, абсолютно бесполезен в международном масштабе ( в отличие от шведского). Однако наличие населения для которого это язык родной во избежание конфликтов предполагает дать им возможность говорить, иметь органы вещания и т.д.

Скажем так Юкка "слегка" преувеличивает. эстонцев и русских разделяют насильственно , с верху. Когда политика государства систематически делает из одной нации в государсве людей 2-го сорта противостояние неизбежно. Власти Латвии и Эстонии создают себе проблеммы и колонны сами.
Вообще все правительсва постсовецких стран ..... пятый класс, вторя четверьть. Сначала упорно добиваются , потом очень удивлены результатом. Россий ское правиельсво то ж мудростью не обезображено.

Ёперный театр, здесь кто-нить слышит о чём речь?!?!?!?!?!?!?!?
Татарстан - территория России, Карелия - бывшая территория (к сожалению) Финляндии, ныне - России...
Чья территория ФИНЛЯНДИИ сейчас???????? НИ ЧЬЯ!!! Так какого ж, простите, хрена я объясняю в сотый раз суть своего вопроса, обращённого К ФИННАМ, чем и поделился с участниками форума?!?!?!?
Был бы я менее адекватней, реагируя на нелицеприятные "эпитеты" и намёки со стороны некоторых, я бы давно уже, "выстрелил", а впрочем, может так будет понятней:
"Какого чёрта вы мне пытаетесь тут втирать про отношение финнов к данному вопросу?!?! Кто вы такие? Коренные финны, до мозга костей пропитанные, присущим здешним патриотизмом и трепетом к своей стране и земле?!?! Как вы можете рассуждать о вещах, о которых даже близко понятия не имеете?!?! Кто бы то ни был - финн по происхождению, ингермаландец, внучатый племянник или троюродная насрать к финским корням. Увы! Вы приехали из бывшей советского союза, который по своему менталитету таковым остаётся и по-ныне! Так, что давайте не будем лезть туда, где нам никогда не быть, а точнее - "кем". Я, лишь, поделился с вами тем, что мне было интересно узнать от коренных финнов и мне было интересно узнать ваше мнение по этому поводу. МНЕНИЕ, а не ответ за других. Надеюсь прояснил-таки, на более резкой и утрированной ноте, лишенной дипломатии. Извините, другого способа не видел боле...



Должен сказать, что целиком и полностью поддерживаю такой образ жизни. По-моему это очень правильно и мудро!

:) дело в том что Дания после распада Рима оказалась самым передовым государством на севере (датский принц Кнут са.1010 был и королем Англии, а не только Дан.Шв.Нор). шведы соперничали с датчанами. хотели все самостоятельности. между ними были постоянно стычки. время от времени датчане мстили шведам. исторически сложилось так, что Дания - главный враг для Швеции(ну а финляндия и острова в балтике были частью швеции)...
а про колхозные (или "ничьи") территории вы преувеличивате. в финляндии по-моему не было. и в дании тоже не было. меня тоже всегда с толку сбивают эти таблички "privats område".. думаю неужели колхоз?! не может быть! колхоз - ведь дело добровольное, и бесплатное, а они в Дании всегда свои деньги считали и кстати чужие тоже... нет там колхозников - одни фермеры.

Большое спасибо за краткую историческую справку. Никогда не чурался возможности узнать что-то новое, особенно об истории, я серьёзно. Несколько раз безуспешно пытался найти (признаюсь честно не особо рьяно) литературу об истории Суоми на русском языке, по-скольку мой финский, мягко говоря, оставляет желать лучшего :(

Про "ни чьи", вы неправильно поняли. Колхозы тут ни причём, я знаю, что здесь кругом частные земли фермеров, имелось в виду вхождение в состав другой страны, аля СНГ (не самое удачное сравнение)

О...., енто да - "проходной двор", образована (день независимости 01 июля) в 1867 году. А теперь, знамо дело, "проходной двор". А вот, ФИ, празднующая чуть более 90 лет независимости, то была не "проходным двором"... Знаменито!!!

Елисей Синицын "Резидент свидетельствует", да и краткий курс ВКП (б) на странице - причины нападения ФИ на СССР, этого за глаза хватит...

И чего? К чему это всё было написано вами?

Про синицына не знаю, надо будет поискать, а вот...
краткий курс ВКП (б) - это мне зачем читать? причины нападения ФИ на СССР - вы ничего не путаете? вроде-как наоборот всё было?
И вообще, хорош стебаться! Я стараюсь держаться в рамках приличия и настаиваю относиться с должным вниманием к этому. А если вам некуда слить желчь цинизма, надеюсь унитаз от вас недалеко.

1.Йоперный театр,я живу с женой-финкой,каждый день по многу часов общаюсь с клиентами-финнами в своей фирме и имею понятие о том ,что они думают и какого они мнения!!Да,я коренной финн ,с трепетом относящийся к истории и культуре своего народа и мне в голову не приходит указывать кому и как жить.Да ,я родился в СССР,но финский язык и культура никогда не были для меня чужими и сюда я приехал для того ,чтобы иметь возможность говорить на родном языке и научить ему своих детей,т.к на родной мне земле Лен.области ето перестало быть возможным!Мне не нужно никуда лезть -я таким родился!!
2.Яха,а чё тогда заводим разговор о ксенофобии финнов??Перед тем ,как учить других жизни может стоит взглянуть в зеркало??У русских нет ксенофобии??Русские никогда не считали приезжих с Кавказа и Средней Азии потенциальными преступниками и представителями недоразвитых народов??А чего вы тогда ждёте от финнов-вы для них такие же чурки как и кавказцы и азиаты для вас....
3.Вместо того ,чтобы лезть в чужой монастырь со своими мнениями и оценками может стоит вникнуть и понять финский менталитет??Ввиду закрытости и интровертнности большинства финнов ето довольно нелегко,но постигнув его вы действительно обогатитесь духовно и перестанете писать на форумы свои глупые вопросы...очень добрый совет,который сильно облегчит вам жизнь...:)

Ай,да ,забыл,надо ответить ,кто такие мы.Мы в Финляндии в таком же положении ,как русские с Кавказа и Средней Азии...их тоже обзывают чурками ,но чурками они от етого не становятся...

СНГ- нормально.. Есть ведь союз Северных стран тоже. Я "за" - если в этот союз вступит Шотландия. Норвегия же такая же страна как Шотландия - а уровень жизни - ночь и день.
Нефть в Северном море же шотландская, а не английская (население англии эбаут 50 милл. шотландии 5 милл. человек).
Как живет Норвегия - и как Шотландия? Ну разумеется если не упадет цена на нефть - что очень возможно...

Странно, что Вам никто не ответил, потому что был в истории Финляндии большой отрезок времени, когда в ходу был шведский язык в большей степени, чем финский, на нем говорила знать, чиновники, вели документацию, писали ученые и творили артисты. Но это была Финская история, она жива, достаточно поинтересоваться архивами, и от нее глупо и вредно отказываться. Нормальный образованный человек в Суоми в большей или меньшей степени владеет шведским.
Здесь все так перемешано, гены (и генеалогия), и языки. Отрицать сильнейшее влияние шведского на финский? Я понимаю сегодняшнюю тенденцию к отказу от шведского как: 1. прагматический подход, способ сократить вдвое документацию, например. 2. рекламный популистский политический трюк.

Дам ссылку из Вики Ruotsi-Suomi (так эту тему называют в школе):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi-Suomi

1. Что и следовало доказать!!!



Яху!!! Вы внимательно читать умеете??? Кто говорил о ксенофобии финнов?!?!?!?! Зачем вы переворачиваете всё к верху, а?!?! Я писал о ксенофобии?!?! Мозги себе на место поставьте, "коренной финн из СССР"! Ксенофобией "веет" от вас (мне стоило бы раньше об этом догадаться). По себе людей не судят "любезнейший"!!!! В России ненавидят кавказцев именно тех, кто себя ведёт соответственно и не вам судить об этом, узколобо-ксенофобским взглядом на данный вопрос! Не судите о том, что не знаете!!! Перечитайте ещё раз, написанное мной и только попробуйте сказать, что я кого-то оскорбил!!!




Взглянул!!! Не собирался и не собираюсь осуждать его!!! Не в чей монастырь я не лез, не в моих правилах!!! Что мне надо постигнуть, я это сделаю, как и делал всегда! "Глупые вопросы"??? Мои вопросы являются "глупыми" только для глупых, а точнее тупых и ограниченных! Мне жаль, что я потратил на вас время и буквы!!!

Меня тоже это удивило, если честно... Ссылались на историю, но ничего внятного так и не услышал... Действительно странно.
Про историю я уже писал, но всё-таки хочу найти, что-нибудь из более независимых источников - не финских, не шведских и не русских, если конечно такое возможно...
О! За ссылку спасибо, сейчас посмотрю обязательно :)

Не станет документации намного меньше. Хотя бы потому, что шведоговорящих кунт в Финляндии раз-два и обчелся. Да и большая часть документов предназначена для индивидлуального пользования (если можно так выразиться) и пишутся только на одном языке. Например, мне отчеты приходят на шведском потому как именно он указан как язык общения. А на двух языках, обычно, пишутся документы "общего" пользования: законы, указы и т.д.
Так что отдаю предпочтении второму варианту.:):):)

Зря! Финляндия в ЕС, неисключена замена шведского на английский! 8))))

Уж Шотландия-то с Англией дааавние "друзья", даа. :)))

может тогда надо освоить шведский или датский? вся историография выведена в интеренет. старый датский очень на английский древнего периода похож. это был один язык, можно сказать. английский из Дании и происходит.

Я не могу ссылаться на некие местные источники, так как финским не владею, но вот из разговоров со шведами узнала, что раньше, якобы, было намного больше шведоговорящих, чем нынче. Шведские кунты закрываются одна за другой, медленно, но верно. Я и сама вижу, что частенько про шведский язык просто забывают: пройдитесь по финским сайтам, далеко не всегда можно найти информацию на шведском языке в том же объеме, некоторые сайты - не государственные, вобще не считают нужным делать шведский вариант. Так что волнения по поводу двух госдарственных языков напрасны, очень скоро шведский исчезнет из гос.языков за ненадобностью.

Но вот я одно понять не могу: неужели шведский язык действительно так мешает? В конце концов ещё один язык, ещё одна культура только обоготят финскую культуру, воплне возможно и появление новых, уникальных традиций...

я тоже против тенденции. шведский же проще и логичнее английского! английский - г... много звуков мало смысла.

Увы, скорее в сего, так и будет. :(



Ето обогащение уже произошло, и традиции во множестве остались с прежних времен. :)

Дельное предложение, только вот, где время взять... Тут финский бы до ума довести... :(

Ой ли?!?! Сумлюваюсь...

Неужели финская культура настолько скудна, что её нужно ещё обогащать?

Да, произошло уже и будет происходить дальше, потому как культура меняется, язык так же меняется, появляются некие новые привычки, способы, затем все это переростает в обряды и традиции, поэтому и влияние шведской культуры хоть и намного меньше сейчас, но тем не менее есть и будет до тех пор, пока будут шведские анклавы.:)

Я этого не писала. Просто при взаимодействии двух культур всегда одна и вторая обогащаются за счет друг друга. Это вовсе не значит, что одна культура скуднее другой.:)

а я и не обвиняю вас, что вы это писали...
кстати, однажды я спросил своего финского родственника, на каком он финском языке говорит со своими друзьями, так что из всего, фактически, нихрена не понимаю. он ответил, что не на каком, а на каких. оказалась там звучала смесь сразу трёх языков (аля очередной вариант пуху киели) - финский, шведский и русский... клёво, да? 8)))

надо поставить цель и последовательно выполнять. очень трудно может показаться. НО! финский - не индоевропейский, плюс МНОГО (т.е. очень много) исключений из правил, потому что язык древний, наверно много было периодов.
шведский - индоевропейский - финскому антипод. исключения из правил в шведском есть исключения, их мало. к тому же в шведском не произошло явлений которые произошли в английском - с произношением. мне было легко изучать шведский - в школе учил немецкий.

То что,при наличии примерно 5% шведскоязычных, шведский язык остаётся обязательным в школе иначе как заговором масонов не объяснить))... Причём на полном серьёзе, масоны это примерно то же самое для евангелически-лютеранских церквей, как и иезуиты для католической))
Церковь не отделена от государства ни в Швеции ни в Финляндии, и Шведский король является "начальником" Шведской церкви и масонской ложи Швеции))) Так что вычисляйте сами)

К слову о шведском влиянии: http://magazines.russ.ru/inostran/2009/9/ma19.html

А дополнительный язык наносит непосредственный и непоправимый ущерб образованию? Не правда ли?

И что с саамским языком и его особым статусом? Тоже шведские масоны?

Положение церкви в Финляндии такое, что нельзя однозначно сказать что НЕ ОТДЕЛЕНА
Посты в церкви назначает церковное правительство ( а не гос-во, как в случаях когда церковь и гос-во- едино), церковь САМА собирает налоги у прихожан (т.е церковный налог), а не гос-во. Тот, кто не состоит в церковной общине- налога не платит, но гос-во добавляет в церковный бюджет деньги- т.е дает дотации
Преподавание вероисповедания в школе- есть- но посещать уроки религии- не обязательно- можно выбрать как альтернативу ЕТ
так вот и кажите мне после этого- насколько церковь ОТДЕЛЕНА или НЕ ОТДЕЛЕНА от гос-ва?

1.5. Kirkon ja valtion nykyiset suhteet
Valtiovallan hallinnollista otetta kirkon asioihin on purettu vuosikymmenten myötä. Suurin siirtymä tapahtui vuonna 1944 kirkkohallituksen perustamisen yhteydessä, jolloin eräiden tärkeiden asiaryhmien, mm. seurakuntien kiinteän omaisuuden luovuttamista koskevien päätösten alistaminen siirtyi kirkkohallitukselle. Vuoden 1994 kirkkolain myötä nämä hallinnolliset siteet höllenivät edelleen. Vuoden 1964 kirkkolain 15:n 1 momentti, jonka mukaan _kirkon ylin hallitus koko maassa on valtakunnan hallituksen asia ja sitä hoidetaan erittäin säädetyllä tavalla_ jätettiin pois itsenäistä sisältöä vailla olevana.

Tasavallan presidentin ja opetusministeriön toimivalta ilmenee asianomaisista säännöksistä erikseen. Piispanvaali uudistui vuonna 2000 siten, että piispojen nimittäminen siirtyi presidentiltä kirkolle. Uudessa vaalijärjestelmässä on ehdokasasettelu. Valitsijayhdistyksen voi perustaa 10 vaalissa äänioikeutettua. Vaali on tarvittaessa kaksivaiheinen kuten tasavallan presidentin vaalissa. Tuomiokapituli antaa valtakirjan eniten ääniä saaneelle. Tuomiokapitulilaitos on vuoden 1997 alusta siirretty kirkon kustannettavaksi ja sen virat ja virkamiehet muodollisestikin kirkon viroiksi ja virkamiehiksi. Samassa yhteydessä siirrettiin myös kuurojenpappien virat ja virkamiehet kirkolle.

Opetusministeriölle ei kuulu hallintoasioista enää kuin hautausmaan perustamista sekä ennen vuotta 1917 rakennetun kirkon olennaista muutosta tarkoittavien korjausten vahvistaminen, missä museovirastolla on lisäksi lausunnonanto-oikeus. Hiippakuntajakoa koskeva kirkolliskokouksen päätös on lisäksi alistettava valtioneuvoston vahvistettavaksi.

Hallinnollisena siteenä on valtioneuvoston ja kenttäpiispan edustus kirkolliskokouksessa. Korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus eivät enää vuodesta 1996 lähtien ole nimittäneet kirkolliskokoukseen edustajaa.

Kirkon ja valtion suhteiden merkittävimmät asiaryhmät ovatkin kirkkolain erityinen säätämisjärjestys sekä valtiovallan oikeus säätää kirkollisverotuksesta, kirkon eläkelainsäädännöstä, virka- ja työehtolainsäädännöstä ja muusta kirkon taloudellisesta lainsäädännöstä, koululainsäädäntöön sisältyvä tunnustuksellinen uskonnonopetus sekä väestökirjanpitoon liittyvät seurakuntien tehtävät. Valtio huolehtii edelleen sotilassielunhoidosta.

Seurakunnilla on oikeus verottaa jäseniään sekä oikeus saada osuus yhteisöveron tuotosta. Näiden verotulojen osuus on yli 80 % seurakuntien kaikista tuloista. Kirkollishallinto rahoittaa kaiken toimintansa eläkerahoitus ja vähävaraisten seurakuntien avustusjärjestelmä mukaan lukien kokonaan itse. Kirkon ja valtion välillä ei ole muuta rahaliikennettä kuin verotulojen tilitys. Siten on erittäin tärkeää, että kirkon tulopohja pysyy julkisen sektorin kokonaisrahoitusjärjestelyissä vakaalla kannalla.

Понятно, что церковь сама свои дела решает, но начальник то кароль) А кто в Финляндии начальник я даже не знаю...и кто масонами командует тоже не знаю, к стыду своему)) По крайней мере "Ротари" это организация близкая к масонам, а в неё практически все влиятельные предприниматели входят) Но я тут заговоров не ищу)))
Шведскоязычные действительно в привилегированном положении находятся...например на Аландских островах нет воинской повинности, но это поскольку демилитаризованная зона. Против шведского в школах тоже ничего не имею, это всё ленивые бунтуют)) "Знания на воротнике не виснут"

ну есть еще sininauharitarit- это уж точно "масоны", но про заговоры я не знаю. А "паккоруотси"- по мне- пусть так будет- полезно, хотя многие после школы ничего не помнят, что учили, только эт, тво тре....
а "начальник" у церкви- piispojen kokous

Ротари - благотворительная организация :)))) в нее приглашают первых руководителей фирм данного округа. Т.е. туда просто не могут входить вторые лица по определению = устав запрещает. :)))) туда берут не по рождению , а по занимаемуму на данный мУмент посту. Не лЫцари оне по рождению - просто имя такое. Организация по всему миру существует.
Ничего страшного они там не делают - обычно на экскурсии ездят или в театры или знакомятся с деятельность разных фирм - их начальники презентейшен и устраивают. Но основная цель - деньги на всякие проекты собирают. Типа - привики от пилимелита в Бангладеш. Ну - знакомятся они там друг с другом - но они и так знакомы. Муж там был (он фин кстати) - вышел добровольно, это очень много времени и сил занимает.
Так что ротари и шведский язык в школе .... как до марса.
почему низя просто принят тот исторический факт что шведский второй государсвенный как валонский и голландский в Бельгии. Как немецкий, французкий, итальнский в Швейцарии. просто так записано в конституции - все.

Ну ващета СовСоюз первым напал на Финляндию и в 1939 и в 1941 году. То есть оба раза Финляндия вела оборонительную войну. Союз был агрессором.

В Союзе с Германией Финляндия воевала в 1941. Разговор шел именно об этрй войне.
Для Финляндии война начилась с минирования вод СССРб предоставления аэродромов для войск Германии, предоставление транспорта для перевозки наземных войс для дальнейшей их концентрации в приграничных районах с целью участия в плане Барбаросса. Все это как и другие приготовления к войне и военные действия происходило до 21.6.1941 включительно. Минирование вод начато в 23 с копейками 21.6, что подтверждено соответствующими документами и свидетельскими показаниями.

В этой ветке разговор не об этом...

Я вот тут сам прикинул. А как же мне верить Вихаваинену если сам я работаю, являюсь предпринимателем, упорно строю, учавствую, дома на пособии не сижу... Может тут повлияля та малая частичка финской крови что течет в моих жилах? Или все таки профессор немного неправ?

А что вы этим хотели сказать? Что Финляндия виновата чтоли?

Для Финляндии война 41года была прямым продолжением войны 39года. Заминированы были воды перед Эстонской республикой оккупированной СССР, для предотвращения оккупации Аландских островов, относящихся к Финляндии и эти мины были "найдены" только при эвакуации Талинна). И "уважаемый" почему то забыл концентрации советских войск перед финской границей), так же как и разработку оперативного плана по войне в Финляндии...так же забыл, что дела по Финляндии были переданы из министерства иностранных дел в НКВД, сбитый над Балтикой финский гражданский самолёт, организацию коммунистических беспорядков в Финляндии, прямые угрозы и дипломатическое давление))
...Было совершенно ясно что война будет. И Финляндия была вынуждена выбирать сторону...а вариантов было немного, европейское государство Германия, политика которой не вызывала особого восторга у финнов...либо Сталинская СССР, которая фактически означала гибель Финляндии
Если бы у пустоты было больше финской крови, то он бы больше делом занимался а не словоблудием, а так не смеем задерживать)) если финский "либерально-фашыысткий" не устраивает, то стройки развитого путинизма ждут))

Никогда никого не хотел обвинять... Я хотел сказать то что написал. Для Финляндии война началась не 24. и не 26.6., а 21.6.

Про варианты можете приберечь для споров со спекулянтами...

Я только изложил факты, доказывающие участие Финляндии в нападении на СССР совместно с войсками Германии. Гитлер между прочим в своем обращении 22.6 открыто назвал Финляндию - союзником Германии.

Ой, не знал что единомышленникам профессора не стыдно излагать свои прекрасные фантазии на второсортном русском языке.

это - домыслы. дело было не так, как его показывают общественности. у финляндии вообще выбора не было. вернее был один - германия. к этому финляндию и готовили с 20-х годов.
прямой угрозы от РСФСР не было - а линию маннргейма начали строить.. - это раз.
никель (сплав с никелем дает броню) у германии нашелся только в финляндии. то есть вся немецкая броня была из финского никеля - это самый важный факт почему Германия Финляндию никуда бы не упустила.
Потом, вся Прибалтика и Финляндия важны были тогда только из-за географического положения. Германию можно было вылетать бомбить без дозаправок (а тогда такие самолеты были- без дозаправки в воздухе) самое дальнее из Эстонии - поэтому за Эстонию в 1944 бились целый год (там вся страна 300х 300км). А англичане тем временем под шумок бомбили все подряд (только не то что надо) в Германии и наверняка артефакты их участия не на стороне Сталина.

А теперь перескочите на 4 года вперед. Финляндия капитулировала. И, по факту, оккупирована малопривлекательным сталинским сссром. И что, погибла ?

Можно еще и маленько пофантазировать на тему того, а что бы было, если бы вдруг Финляндия бы вдруг вступила в войну на стороне СССР, или Commonwealthа.

:) полагаю, что шведские банкиры были бы все как один против - и финская экономика бы рухнула раньше чем такое было бы возможно.
среди других, такой факт из истории соседней страны не дает полагать что это было бы не так..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...%BD%D0%B8%D0%B8

"...Осенью 1944 года примерно 30 тысяч человек бежало на судах и лодках из Эстонии в Швецию. [57][58]. По данным советской разведки, массовая эвакуация из Прибалтики была организована бывшими дипломатическими миссиями прибалтийских стран в Стокгольме при материальной и финансовой помощи Швеции и американского посольства (последнее предоставило деньги якобы на эвакуацию евреев). [59]. Согласно Отчёту комиссии по расследованию преступлений против человечности при президенте Эстонии, опубликованному в 2001 году, среди этих людей были и коллаборационисты[31]. Многие беженцы погибли в море. После окончания войны многие беженцы эмигрировали в Америку, Канаду [60] и Австралию, где, как и в Швеции, сформировалась эстонская диаспора...."

Интересно . может такое http://rutube.ru/tracks/2432313.htm...213cea9f12176e7
случиться на хуторе в Финской глубинке? А говорят русские плохие, они ещё не видели плохих. А вообще грустно всё.

Действительно богатая фантазия)) насчёт того что капитулировала и что была оккупирована...
что бы было, легко по восточной Европе судить, особой фантазии не нужно, Берлинская стена и т.д.))
...а те вещи, которые вы для себя считаете "фактами" на самом деле истине не соответствуют)
Финляндия была нейтральной страной, а угроза со стороны СССР наступила после пакта Молотова-Рибнтроппа, естественно без этого соглашения на Финляндию не напали бы. Так же и Германия не решилась бы напасть на Францию.
На стороне ООН Финляндия тоже успела повоевать, отвоёвывая Лапландию у немцев. Русские же не прошли дальше Выборга, после чего было заключено перемирие)) так что про оккупацию не надо лгать.

Во время периода т.н. нейтралитета с территории Финляндии было совершено несколько походов на СССР. Финляндия ежегодно начиная с середины 20-х проводила учения по перебросу войск на территорию Советской России. Это также подтверждено документально.

И что дальше? Независимому государству нельзя уже собственную оборону иметь? Вспомни ка, каким государством Россия была, да и теперь остаётся)) Это типа надо уши развесить и слушать всякий бред о том какие рюссят "миролюбивые"))? быдло как быдло, никогда не откажутся своровать у соседа)))

Если нейтралитет государства по Вашему осуществляется за счет походов на соседнее государство и отработке переброса войск для участия в нападении на крупные центры то дальнейшие события вполне логичное продолжение... Многим государствам в нашем сложном мире достаточно и менее прямых действи для полномасштабного нападения. Ирак, Афганистан, Югославия - доказали это как нельзя лучше...

Я между прочим не спорю с Вами, а только напоминаю о некоторых фактах в довоенной истории Финляндии.

Для начала узнайте реальную историю Финляндии, а не её гэбэшную версию) Если примеры откровенного геноцида недостаточны, то ради бога...А в 30е годы Финляндия была членом нейтральной группы стран "Осло", или стран Скандинавии и Бенелюкса...
...а агрессия тоталитарной СССР была совершенно не входящей ни в какие рамки мирового права, и естественно Россия не была никакой цоциалистической)) и собственных "рабочих и крестьян" лупили как заблудшую свинью) Обычная восточная сатрапия, построенная на рабском труде...Да и по сей день народ от своей рабской покорности избавиться не может...преданными глазами "срущих собак" смотрят, как их имеют правители)))

.......!....... !

Случайно удалил свое сообщение, но не поленюсь написать еще раз..

Жизнь рабочих и крестьян в Финляндии 20-х - 30-х не сильно отличалась от жизни рабочих и крестьян в союзе... Не обольщайтесь.

Может скажете что именно такого неправильного и в стиле пропаганды ГЕ БЕ я написал? Про Аунуксен реткет я к слову узнал уже здесь... И про учения тоже...

Кстати умалчивание фактов истории Финляндии и искажение действительности постоянно обсуждается в финских научных кругах. Исследования последних лет изменили толкование многих вещей, а новые факты станорвятся основой для новой, настоящей истории этой любимой мною страны...


Про рабов не уточните? Финны они кто? Рабы или хозяева жизни?

Чё за недоумок??? Нет на счёт ислама это он правильно сказал. На счёт русских даже комментировать не буду. А вот китайцы как раз несут большую опасность и не только тем, что их много, но и тем, что китайская культура насчитывающая свыше тысячелетия будет постепенно выдавливать гораздо более молодую культуру аборигенов.

А турки что не мусульмане? У нихсвоих муфтиев навалом.

Видимо остальных сильно меньше.

Да очень просто. К любому русскоговорящему подойдёт агент службы внешней разведки и скажет пора отдавать долг России, будешь собирать сведения для нашей службы (закладывать мины, вести подрывную деятельность и т.д.), в случае отказа пойдёшь по статье измена родине, а это 20 лет в гораздо более холодном климате.

Ты и вправду идиот? или талантливо прикидываешься?)) в эсэсэре 20 миллионов человек "исчезло"в 30е годы, в коллективизации, искусственно организованном голоде и прочих репрессиях)) разговор закончен, я вижу тут вообще бесполезно разговаривать))

Ого! Аж целых 20 млн и все в 30-е сгинули? Ссылочку дадите на источнике или самому догадаться... У Юхани Путкинена инфу черпаете для фвантазий...

Кстати, уходить от разговора нехорошо... Мы тут, если правильно помнится о походах финнов в Карелию вспоминали... Это пропаганда ГЕБЕшная или правда?

И еще финны - рабы или хозяева? Может соизволишь ответить?

Кстати 35 000 человек погибших за год самоутверждения одного белого генерала - цифра тоже внушительная. Учитывая количество проживавших в то время в Финляндии неплохой процент получается...

Цифра в 20 миллионов примерно, статистически подсчитана, поскольку гэбня особенно со статистикой не возилась)) расстреливали и голодом морили без особых реверансов)
Походы финских добровольцев действительно были, но и они шли освобождать родственные народы от зверств большевиков) "Самоутверждение белого генерала" было войной за независимость Финляндии...как я уже упоминал, неоднократно РСФСР активно помогало красным...Количество жертв звучит преувеличенным, но если вспомнить эпидемию "испанки", то в Норвегии которая ни с кем не воевала, на севере тоже куча народу по умирало...
Финляндия Европейская страна, с типичными европейскими ценностями либерализма, гуманизма и прав человека)) так что финны господа своей судьбы)...а русские рабы государства))

Самый лучший раб - тот кто верит в свое господство.

Как и все что ты пишешь... :) Все это примерно и расплывчато.

Финляндия 20-х , 30-х агрессивно по отношению к советам настроенное государство. Понятие нейтральная страна никак не соответствует жестокой действительности... Хотя многим этого до сих пор очень хочется...

лучшая защита - нападение. и ты непоследователен. независимое государство ведет назависимую политику. и внешнюю и внутреннюю. Тайланд, например, признал СССР в 1970-х, одним из последних. Потому что Тайланд - независимое государство и никогда колонией не был. только во время WW2 - пару месяцев на стороне Японии.
США -СССР признали аккурат в 1933, наверно синхронно с их ассистенцией Гитлеру.
Эстония - первой!!!!!! признала РСФСР :lol:.. к особенной удовлетворенности Англии.

И, между прочим, с Тайландом у современной России виза "on arrival" - это несмотря на отсутсвие отношений в период СССР. так что ты не прав по отношению к держателям РФ паспорта - они свободны сейчас как никогда.

В Финляндии погибло столько же,сколько и в России,если считать в процентах.
К сожалению,в России не нашлось своего белого генерала,кто смог бы так же быстрео подавить большевиков.
Походы финнов в Карелии закончились,как положение в самой Финляндии стабилизировалось.
Последствия "походов финнов в Карелию"-массовое бегство карельского населения от большевиков.Скажи еще,как Сусси-Партизан,что финны насильно загнали карелов в Финляндию,в рабство.

Карелы при финнах жили на особом пайке. По нац признаку ведь распределяли питание на оккупированных территориях. Хотя и среди карелов были и естьь люди разных убеждений. Всех коммунистов растреляли или обрекли на вымирание в финских концлагерях.

Последствия походов - оправданное определение Финляндии как враждебного государства и как следствие предложение направленное на перенос границы от Ленинграда.

А что вы об этом скажете? :

Sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa sovittiin etupiirijaosta. Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola, Romania olivat jaon kohteina. Näin suurvallat pystyisivät ilman toistensa uhkaa laajentamaan alueitaan. Saksa saattoi ryhtyä sotaan Puolaa ja mahdollisesti myös sen riippumattomuuden taanneita Yhdistynyttä kuningaskuntaa ja Ranskaa vastaan ilman pelkoa Neuvostoliiton hyökkäyksestä niiden tukemana. Samalla Neuvostoliitto valmistautui omiin operaatioihinsa Puolan, Suomen ja Baltian maiden osalta....
Liettua siirrettiin Neuvostoliiton etupiiriin ja vastaavasti rajaa Puolan alueella korjattiin natsi-Saksan hyväksi. Samana päivänä annetulla uhkavaatimuksella Neuvostoliitto pakotti kaikki kolme Baltian maata sallimaan Puna-armeijan joukkojen sijoitus vuokrattaviin tukikohtiin niiden maaperälle.

Neuvostoliitto pyrki Molotov–Ribbentrop-sopimuksen suoman Saksan myötämielisen puolueettomuuden turvin miehittämään Suomen aloittaen talvisodan, joka päättyi alueluovutuksiin Neuvostoliitolle. Saksan voitettua Ranskan kesäkuussa 1940 Baltian maat liitettiin Neuvostoliittoon, ja Romania joutui taipumaan Bessarabian ja Pohjois-Bukovinan luovuttamiseen Neuvostoliitolle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Moloto...bentrop-sopimus

Если профессор против имиграции то пусть и не имигрирует .

Имиграция это обьективная реальность и от мнения заштатного профессора не зависимо .

О чем? О секретном приложении к договору в свете слов профессора? Ничего не скажу. Существование данного документа, давно перестало быть сенсацией. Если оценить этот договор с точки зрения исторических событий предшествующих данному соглашению и за ним последовавшихЮ то нельзя сказать что он сильно отличается от, например Мюнхенского соглашения или слива Польши Британией.

Нее, это я к тому, как Финляндия на СССР напала

Подумалось вдруг: Белый генерал не только подавил в Финляндии большевиков, но и задолго до появления ГУЛАГов изводил красных в концлагерях, отправлял детей красных на перевоспитание в семьи белых (многие из которых относились к перевоспитуемым как к прокаженным или как к рабам). Кто у кого учился?

Нет,неправильно.Если страна враждебная,так в эту страну никого силком не загонишь.
Во "враждебную Финляндию" бежали матросы с острова Кронштадт ,в количестве 6400 человек в марте 1921 года.Или ты считаешь,что надо было "в знак дружбы" выдать этих матросов большевикам на казнь?
Враждебным был Советский Союз в первую очередь по отношению к самому себе,своему народу,что и привело его в конце концов к суициду.

А что ему было делать в условиях гражданской войны? Он был все-таки более умелым белым генералом,чем все остальные колчаки,деникины,юденичи и пр..Они проиграли,он победил.
Что касается финских концлагерей,то они не идут ни в какое сравнение с советскими.
Чтобы иметь представление о гражданской войне в Финляндии,надо больше читать.Неплохо бы прочесть те же мемуары Маннергейма.

Лет пять назад по ЮЛЕ показывали фильм Сеппо Рустаниуса о беженцах из Кронштадта - и как их финны расстреливали, и что выжившие претерпели в Финляндии.

Rustanius kertoo Kronstadtin kapinan olevan yksi näistä Suomea koskettaneista tapahtumista, josta ei meillä ole tehty tutkimuksia lainkaan. Kronstadtin matruusit olivat lokakuun vallankumouksen etujoukkoa, joka vuonna 1921 nousi kapinaan bolshevikkien ns. sotakommunismia vastaan. Matruusit vaativat vallankumouksen ihanteiden palauttamista. Kapina kukistettiin ja 8000 ihmistä pakeni jään yli Kronstadtista Suomeen. "Jään yli" kertoo näistä pakolaisista ja siitä, miten heidät täällä meillä vastaanotettiin ja miten he tänne sopeutuivat. "Mielenkiintoistahan tässä aiheessa on se, että Kronstadtin kapina tapahtui vain kolme vuotta Suomen sisällissodan jälkeen. Mietin, miten valkoinen Suomi otti punaiset matruusit vastaan. Vaikka olihan joukossa toki siviilejäkin." Monet Kronstadin pakolaisista jäivät Suomeen. Kronstadtin pakolaiset sijoitettiin eristysleireihin, joista ei tänä päivänä ole olemassa kovin paljon tietoa. Seppo Rustanius on haastatellut useita heidän jälkeläisistään elokuvaansa varten. Monien Kronstadilaisten kohtalosta ei enää tiedetä mitään.
..."Jään yli" elokuvaan kytkeytyy hyvin paljon erilaisia teemoja, jotka ovat edelleen ajankohtaisia, vaikka elokuva sijoittuukin vuoteen 1921. "Pakolaiskysymys, erilaisuus ja venäläisvastaisuus esimerkiksi. Vuonna 1921 kirjoitettiin lehdissä venäläisistä samaan sävyyn, kuin tänä päivänä kirjoitetaan pakolaisista."

http://yle.fi/d-projekti/arkisto/20..._yli_haast.html

Вы сейчас напоминаете "оправдателей" Сталина, они тоже любят говорить: " А что ему было делать в условиях враждебного окружения империалистов?" И тоже предлагают читать его труды.

На мой взгляд, Маннергейм (как и Сталин с компанией) - лицо заинтересованное, которое по определению не может восприниматься в качестве объективного источника информации.

Но если Вам удобнее верить Маннергейму - ради бога, ведь каждый из нас ищет подверждения имеющейся точке зрения - но вряд ли наши источники будут убедительны для тех, чья точка зрения отличается от нашей.

Надо для начала вспомнить,кто были эти восставшие кронштатдтские матросы.
Напомню,что эти самые матросы еще несколько лет назад топили своих офицеров.В.И.Ленин очень ценил матросов,на них он часто полагался.
А потом эти матросы бежали в Финляндию от той самой советской власти,которой они раньше верно служили.
Поэтому вполне естественно,что сначала надо было финским властям с ними "поработать".
Вполне допускаю,что с кем-то обошлись слишком жестоко.Но ведь они оказались все-таки в чужой стране.
Думаешь,Катя,что им было бы лучше,если бы они попали в лапы большевиков?
Вряд ли.Мне приходилось от двоих людей,жителей города Павловска,слышать о том,как расстреливали взятых в плен кронштадтских матросов.Даже имя одного добровольца запомнил,звали его в деревне "Ievan Sashka"(в переводe с финского Сашка,сын Евы).этот "Сашка Евы" был жителем деревни Пязелево и сам вызвался участвовать в расстрелах.В окрестностях этой деревни совершались казни.

И где про расстрелы там говориться? Поместили их в лагерь беженцев, после отпустили)) Когда врёте хоть подпрыгивайте)

В фильме рассказывали, как расстреливали бежавших по льду. Или для Вас расстрел только тогда, когда ставят к стенке?

Лагерь для беженцев в те годы не был таким же, как лагеря для беженцев сегодня. Но это так, к слову.

Красные и восставшие, расстреливали друг друга на льду, с финской стороны их не расстреливали

А как ты поняла, этот расстрел был когда толпа незнакомых людей без паспортов и виз бежала на территорию Финляндии. Подсказываю - это нарушение госграницы или таки расстрел, когда заключённых из лагеря ведут на лёд и там, на льду, расстреливали?

Вотнеправильно. Примеры: беженцы из Въетнама в США во время военных действий последней против въетконга. Беженцы из СССР в Западные страны во времена холодной войны. Власовцы... Примеров столько, что волос на Вашей голове не хватит...

Интересно... У него не было другого выхода как сгноить десятки тысяч людей...
Вы готовы оправдывать действия этого тиранчика только потому, что он не дествовал в масштабе многомилионной страны. Если бы он за год уничтожил процент населения Германии или Британии, то о нем говорили бы как о жесточайшем диктаторе за историю Европы.

Лучше стоять на обеих ногах и смотреть двумя глазам, а не одним правым...


http://www.kansanuutiset.fi/teema-a..._1827423.htm l

И еще...
Большая часть беженцев, из тех, что уцелели при побеге, позже вернулась в СССР.


Kronstadtin pakolaisilla tarkoitetaan noin 6500:ta venäläisestä Kronstadtin laivastotukikohdasta Suomeen maaliskuussa 1921 Kronstadtin kapinan yhteydessä paennutta venäläistä upseeria ja matruusia. [1] Matka taittui Suomenlahden jääpeitteen yli Terijoelle jalkaisin. Pakolaiset sijoitettiin aluksi eristys- tai keskitysleireihin Karjalankannakselle ja Viipurin sekä Mikkelin seuduille. Muutaman kuukauden päästä heidät asutettiin muun muassa maataloihin. [2] Suurin osa pakolaisista palasi takaisin Neuvosto-Venäjälle, mutta osa jäi pysyvästi Suomeen.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Kronstadtin_pakolaiset