соглашусь на 100 %.
я как себя поставлю на \то место, что бы мне говорили, что со мной не на всегда, а вот может пройти когда-то, и вообще сиди и молись, что я снизошел до тебя...

нафик вообще такие отношения. откровенность, конечно, хорошо. но...

конечно мне. не вам же. а чему завистливые люди всегда найдут.

а вы не ставьте себя на чужое место, вы хоть на своём месте попытайтесь жить, как вам нравиться.

нафик таких людей, которые напрягают и грузят...с не искренними отношениями к тому же.

да я, собственно, в своей удовольствие и живу )) а не пытаюсь жить ))

а вас, мадам, не напрягаю и не гружу, мы не знакомы, и мне глубоко по барабану что у вас происходит в семье и жизни непосредственно. я тут морали не читала вам, а высказала свое мнение относительно предмета обсуждения. на форуме, как я полагаю, свобода слова.

Не обольщайтесь, зависти тут нет ни у кого. Идет обычное обсуждение ситуации.
И в рамках этой дискуссии да будет позволено тут сказать, что в принципе никому нет дела, на каких принципах основан ваш брак. Только про применяемый Вами термин "любовь" слабо верится. Ясно, что Вы ничего не обещаете партнеру. Но, если Вы при трезвом уме с первого дня декларируете принцип свободы, и применяете его в жизнь, то уж какая тут любовь ? Так... сожительство....основанное на каких-то временых бенефитах от проживания вместе в течении обозримого промежутка времени.

Действительно, завидовать нечему...


Она плохо знает русский, путается в терминах и понятиях. "Партнер", "брак", "любовь".


Именно - сожительство. Как тут сказали - в удовольствие.

Поэтому и надо заключать брачные контракты,попользовался и свобода в Голожопово.К сожалению таких потребителей очень много, и все думают,что им завидуют или должны до гробовой доски.

Я за сожительство в удовольсвие,с официальной регистрацией на случай прав наследников.Двумя руками!!
За искренность в отношениях,за возможность говорить обо всём что думаешь и быть понятой при этом. За абсолютное доверие своему партнёру по семье(грустно,когда доверие кончается)

А касаемо того, что другие будут доказывать что это не любовь.... ну посмеяться только. Что же по вашему любовь в браке? Обязательные заверения,что милый я твоя навеки? Бескорыстные страдания? Только с ровесником и только с представителем своей национальности?

ну а если пару устраивает такая модель отношений...ее понятно, что устраивает, но и мужа ее тоже, следовательно нет проблем...а рассуждать, что это - партнерство, потребительство, любовь...какой смысл.

я за сожительство в удовольствие с официальной регистрацией :) без случаев, а просто с ней :)
мне так приятнее :) нет, нам так приятнее :)

Кто ж против удовольствия ? Все - за.... :)
Доверие ? Абсолютное ? В обсуждаемом нами случае Вы предполагаете имеется доверие, тем более абсолютное ?
Так а кто ж казал, что любовь- это исключительно вздохи при луне ? :)
Но где ж можно узреть любовь со словами "Милый, я с тобой до поры до времени, пока ветер не переменится" ?
Коль скоро мы говорим о любви, то надо помнить также, что "мы в ответе за тех, кого приручили".

Мдя, циничность в последней степени!!!

а можно я подключусь?

все-таки мне непонятно...давайте разберемся с точки зрения логики. скока людей живут со своим первым партнером (любимым, любивником, душевным другом)? ваще говоря, может кто-то и живет. но процент наверно 1 или 2. а уж если человек взрослый и встречает другого взрослого человека, то зачем врать-то? если ты с кем-то другим пожил-пожил и в топку, то и с етим также будет. или предыдущего ты не любил вовсе? если мне перец начал бы втирать про вечную, неземную любовь, то я б с интерeсом спросила про предыдущих, кто ето уже прослушал и об их судьбе.

а если любовь прошла, то фраза теряет смысл. да в ответе, но тогда это ложь и лицемерие...насильно мил не будешь.
только вот жить с мыслью, что это все временно и я могу разлюбить я бы не смогла. как говорится, проблемы надо решать по мере их поступления.

Можно подумать тут на форуме народ в России сидит и все хотят финскую визу!!!
Не смешите мои тапочки!!

ЗЫ: Мужики тоже завидуют?

вот живёт себе семья,гипотетическая. И лет через три-пять-десять один вдруг уходит к соседу,например.
это не цинично ни разу?

а вот живёт себе семья,озвученная. жена там говорит мужу,смотри, пока ты меня любишь,пока я тебя люблю,мы и живём. а изменится это и семья наша рухнет. Типа не расслабляйся,будь в тонусе.
Что ж тут циничного?

Cогласна с Вами, Пружинка, и с kisumisu..
Смотрю последнее время на форуме обсуждаются активно вопросы с визами, браками, охотницами, охотниками. Видимо, кризис сказывается.
Девочки, девушки, женщины, ну неужели вы так себя не любите, что готовы соглашаться на все и на любое отношение к себе ради какой-то призрачной цели - пюсюва или еще что? (это вопрос к охотницам) Ну найдите Вы работу, поступите в уч. заведение или путешествуйте, знакомьтесь с людьми, получите обычную визу и не надо будет ложиться ни под кого, повысите свою цену и встретите достойного мужчину, с которым не надо будет дней считать до получения новой визы. И он будет вас холить и нежить.
По поводу "снизошел до тебя": вчера состоялся разговор с приятельницей. Она недавно замуж вышла за человека с тем заветным паспортом, о котором многие так часто говорят. До этого жила с ним по обычной визе долгое время, "заслуживала" замужество:). Заслужила в итоге:) Ни в коем случае не осуждаю, просто каждому свое, кто как может и умеет. Так вот, болтали о семейной жизни. Она сидит целыми днями дома, ничего не делает, ведет домашнее хозяйство, за ним дорогим и бесценным ухаживает. В этом тоже дурного нет ничего. Но дальше мужской подход и в том числе женский мне категорически не понравился. Она готовит, парит, стирает, но он не дает ей ни цента (!!!), то есть на руки ничего не дает. Когда нужно делать покупки, они вместе едут, ОН решает, ЧТО купить, расплачивается он. Что типа "Заслужила сегодня конфетку? Ну попрыгай еще, любимая, пооблизывай меня!" При этом она говорит, что брать от него денег не собирается, чтобы не чувствовать себя содержанкой. А что это?:) И причем здесь содержанство? Он муж, она жена, которая нуждается в уважительном отношении. Да, временно не работает, пока язык не выучила. Но жена и ты ответственен за нее. По мне так самое настоящее и даже не содержанство, а унижение, когда мужчина не дает деньги женщине, чтобы та могла самостоятельно делать покупки, для дома что-то покупать и прочее, я не говорю о баснословных денежных выливаний для женщины. Но в моем понимании, при нормальном отношении к женщине, мужчина САМ дает ей деньги или показывает, где взять, если ей нужно сделать какие-то покупки, она ведь ведет домашнее хозяйство, готовит, убирает, стирает. А здесь получается, что у таких жен и права голоса нет. Мужчина хорошо устроился: он ничего не должен, а жена должна еще и заслужить его дорогого такого и зависеть от его причуд. Причем такие ситуации с этими браками не редкость. Женщины думают, что выиграли, а мне зачастую жаль их, потому что терпят и позволяют чересчур много. Действительно жаль. Ну может, я такая, но никакой бы визы мне не нужно было бы при таком отношении.

1. нет, не цинично. цинично жить с человеком, который тебе не приятнен, опостылел, надоел. делать над собой усилие, не жить, а существовать. зачем? кому от этого лучше? семья ради чего?

2. а что, мужчину или женщину нельзя в тонусе по-другому держать?

Так любовь как-то тоже надо растить, беречь, видоизменять, находить компромиссы. Иначе этот процесс - затяжной... распавшиеся семьи, лишенные обоих родителей дети, и не факт, что во всех последующих партнерских отношениях мы найдем лучшее че то, что мы имели в предыдущем. Только планка с возрастом будет падать....или одиночество.

ну так правильно, каждый сам выбирает свой путь.
кто-то терпит и заслуживает, а кто-то нормально живет.
просто вопрос выбора.

согласна, но иной раз чувства просто исчезают бесследно. когда не возможно с человеком проводить время, делить постель, решать проблемы. когда не надо ничего, когда средства спасения семьи не работают.

безусловно, я не о эмоциях просто, а о взвешенных решениях. в конце концов можно встретить другого или другую и понять в чем смысл брака, любви и тд...

"если уходит девушка, не известно кому повезло"

я за сохранение семьи, но лишь до тех пор, пока это имеет смысл, а не насилие над людьми

Согласна, но зачастую у наших женщин то ли крыша совсем съезжает, то ли настолько себя не уважают, что готовы на любые унижения ради чего-то там. Самое кошмарное для меня, что некоторые даже не понимают, что творят. Вместо того, чтобы поставить мужчину на место в самом начале, какой бы прекрасный он не был, показать, кто в доме хозяин, некторые дамы согласны на все.

это уже вопрос любви к себе.

Пружа, сто раз убеждаюсь,что с тобой у нас одинаковые системы координат.

мне не показалось,что гость,которая виза,живёт с опостылевшим. (Ох,виза,.повезло тебе на форумское перемывание косточек попасть) а ведь всего то,как я понимаю виза сказала,что имеет пюсюву и за гражданством не спешит,изначально.ну и озвучила,что неплохо ей,сбободно и так далее. А на нее накинулись,что цинично она себя ведет. Не знаю,я не усмотрела циничности. Зато полезла докапываться,отчего люди так категоричны в суждениях))

со мной, как обычно, никто не разговаривает. но я девчонка упрямая - продолжу.

Алла! да откуда ети идеи про визу и что-то еще? ну ладно мужики с ума посходили и все им мерещиться, что кто-то их 50 квадратных метров или 5-ти летний Мерседес отнимет. но разве девочки не могут абстрагироваться от понятий виза, паспорт, деньги? когда человеку говоришь "я с тобой, потому что нам вместе хорошо" - ето ценность. а если ты говоришь "я тебя буду любить вечно и тока смерть разлучит нас", то ето называется вранье. хотя бы даже потому, что вы ето уже говорили предыдущим.

не могу не согласиться

замечаем,замечаем.
тут всего хватает и любительниц виз тоже)) ты же знаешь.
тема поднята вопросом,сколько надо в браке пробыть,до получения пюсюва.

Да да да....
Если процесс исчезания чувств просто зашел в тупик, и ничего нельзя поделать, и взрослые люди поняли, что они не могут быть вместе.
Но, мне кажется, сейчас эта краткосрочность отношений программируется в самом начале, и с потребительским оттенком.
Например, не получатся на каком-то этапе сексуальные отношения... Так разберитесь - почему и примите меры, если партнер вам дорог ... Нет, ищем отношений на стороне.

Ёж...я тебя внимательно! Всегда причем :)

"я тебя буду любить вечно и тока смерть разлучит нас", и свято можно в эту фразу верить, вот когда ее произвосишь. дело в эмоциональности. я когда ругаюсь, ну такое половину говорю...потом так стыдно! но верю я в это сказанное именно в момент ссоры :) потом то, так не думаю :)

а твердить половину о том что, все может измениться, что любви придет конец...ну тож человека в этом убеждать зачем. ясно дело, что может все произойти. только зачем в союзе жить с этой мыслью и при удобной случае или ссоре упоминать сие?

правда, не все умеют слова взвешивать.

ну да. тока вот почему-то все переключились на обсуждение и на осуждение гостьи, которой ваще не нужна никакая пюсюва.

вопрос в том - а нужна ли при этом пюсюва :)
если да, то все стерпится

я ж произнесла(написала,напечатала) тут слово--ханжество. оно многое обьясняет.

лично не все равно, что надо гостю :) пюсюва или как :)
я рассуждаю тут на тему, зачем говорить челу что отношения времены и заранее программировать эти самые отношения. как я пришла к выводу, мысли, слова - материальны или бойтесь своих желаний :)

ой, хотела написать, что мне все равно, что надо гостю :)

знаешь, по моему куда циничнее говорить все подряд, что в голову придет. сегодня люблю, завтра ненавижу. ето, конечно, еще честней подход. но... все-таки не с чужим человеком живешь и хоть какая-то забота о его ощущеньях быть должна.

твердить зачем? ты полагаешь, они лежат в кровати,кроватничают и она вдруг говорит "ооо! как хорошо! но помни - скоро конец!" или сидят они ужинают и вдруг - "Ох, как прекрасно! Жаль не навсегда!".

просто люди знают, что вместе потому что им хорошо. а не из-за ответственности, визы или потому что больше ни с кем не получается.

да да,плюс питсот.

скажи вот так же просто и доходчиво,отчего некоторые стремятся,проходя мимо,сказать,что не верят в любовь,не верят в такие отношения.

Про пюсювя дама как-то невнятно написала, и правда...Какая-то была ерунда про бесконечные визы А
:confused:

Если говорить о Финляндии - то это немаловажный фактор во многих браках.... :D

как говорит мой папа - лучшее место языка в заднице, это когда много им чесать и не по делу ))
не все люди одинаковые, кто-то может молчать, кто-то нет. и не только в положительную сторону, но и в отрицательную.

соглашусь с последним абзацем. но если хочеться сказать, что люблю, скажу, потому что верю в это. в своей жизни не часто говорила.

потому что людям охота гарантий. потому что страшно, что если сегодня с ним хорошо, то завтра может ето хорошо и кончится, а клятв в вечной любви не было. потому гарантий никаких. от неуверенности, короче, что лично с тобой всегда/долго будет хорошо и интересно.

да. но ты вроде говорила, что цинично правду сказать. а регулярно говорить любимому, что он "кусок отстоя" (вариативно), ето вроде как получается можно?

вообще тетки ушами любят
но мы ж странные существа, будет клясться в любви, потом уйдет, скажем - вот гад...столько пел всего.
не будет клясться, мы скажем, вот гад...ни слова о любви :)

У многих процесс не идет продолжительно, потому что в исходных данных термина "хорошо" они забивают строгие параметры (шаг влево, шаг вправо не допускается).
Это не "хорошо", потому что просто хорошо....(собственно это и есть любовь наверно)
Это - "хорошо", потому что ....например....перец активно сексуален.... или перец готов оплачивать самые безумные желания... или.....или....Как только перец не отрабатывает программу, он оставляется в прошлом. Мы все чаще и чаще не готовы работать в отношениях. а только потреблять.

ну ето да. но тока там про гостьиного мужика вроде было. вроде как она ему не вешает про любовь неземную и вечную. и вроде как, большинство сказало, что она жутко неправа.

нет. я говорила, что правду не цинично сказать.
думаю, любой половозрелый человек понимает, что отношения могут трансформироваться...просто зачем на это напирать ))

работать надо на работе, да и то тока с удовольствием. чтоб было хорошо.

и все остальное время надо проводить так, чтоб было хорошо.

просто спрашивать себя по утрам "все пучком?" и если ответ нет, то вот тогда надо оглянуться и выкинуть мешающий фактор, быстро, нафиг. короткая очень жизнь, а если все время работать и ответственность проявлять, то когда ж счастье ощущевать?

как я поняла, большинство сказало, нафик мужика тыкать в то, что он временно и что все может закончиться в любой момент. и что она его ощасливила свои присутствием нереально.

оооо!!!! вот оно! т.е. все и так знают, зачем вслух-то говорить?

Зашла на форум, читаю темы, и много про хищниц, визы, браки, да еще и диалог с приятельницей моей меня озадачили:) Я дама вспыльчивая и категоричная в суждениях зачастую. И такого отношения к себе не потерпела бы! Сразу бы расставила все на свои места и кто еще должен заслужить мое расположение.
Конечно, визы, деньги не при чем, особенно когда люди создают такие темы...:)
В отношениях бывает много чего замешано в том числе и финансовые вопросы. Ни в коем случае не ставлю "клеймо" на авторе, просто тема заставила меня задуматься кое о чем и о некоторых вопросах.
Может, потому что мне не нужна была виза ни от одного из моих мужчин, не задумывалась, когда мне разводится нужно, чтобы с визой все ок было, не устраивало что-то, расходились, может еще по другим вопросам, НО ни один муж не ставил меня в такое положение униженное. А это положение я наблюдаю не только у одной моей приятельницы, это не единичный случай. Вызывает чувсто жалости такая женщина, которая визу "зарабатывает" у мужа.
Я взываю просто уважать себя:)

в рамках напоминаний. вот что сказала гостья (как обьяснение отсутствия желания получать гражданство!):

Думаю знает и то, что я в один день не буду больше с ним, потому ,что любовь имеет начало и конец.

а вот ей насыпавшиеся на ето ответы:

- и, конечно же, каждая из них уверяет что сюда попала по зову любви, но куда пропадает любовь сразу после получения финского паспорта они затрудняются ответить парадокс прям какой-то

- Безусловно, о феномене финского пасспорта я знал. Но никогда не видел, что бы так описывали свои отношения.

- сейчас женщинам не составляет труда "идти по трупам" к своей цели. женщины стали жёсткими и жестокими.

То есть это совершенно легко и даже нужно перешагнуть через любящего тебя человека ?

Вот-вот и пойми вас ...!!! Никогда не довольны!!!

ну да, только без перегибов...
если челу все время говорить, что он дурак, он в это поверит...

а надо класть свою жизнь на алтарь для чужого счастья?
если не можешь, то не надо. зачем лицемерить. я выше писала. что когда нет вариантов, надо уходить.

Откуда у тебя такая уверенность, что все преходяще ?
Конечно, каждая из нас имеет свой опыт, в том числе и несчастливый, но жизнь убеждает все-таки, что продолжительные чувства возможны.

я согласна, что возможны и свято верю в это!

надо просто встретить своего человека, а к этому по средству проб и ошибок и псевдо чувств...

Но ведь этот человек был любим когда-то тобой и ты была счастлива. Почему не попытаться вернуть и обновить чувства? Найдешь ли такое же счастье с другим ?

бывает,бывает,зарабатывают.
а потом злобно пишут сюда же,что брак с иностранцем на любви быть основан не может.

потому что когда тупик и необратимый, надо уходить. а не клеить. не жалею ни разу.
нашла и поняла, что все что было ранее были нелепые потуги возвести счастье...

Вам уже на гражанство подавать можно ))) (после 4 лет брака и госэкзамена по языку)
ну, не хотите на гражданство, так на постоянку, чтобы не мучаться с получением новой визы каждый раз

я клевая. и понимаю, что меня можно любить. но я ничего не должна тем, кто меня любит. и совершенно также никто, из тех кого люблю я, ничего не должен мне.

канешна! все в ето верят! уже в который раз!

Ёж, это бывает взаимно...тогда намного приятнее!

дада. тока когда взaимно кончается, все равно никто никому ниче не должен.

СОЖИТЕЛЬСТВО? Сколько угодно ;) Только не называйте это браком. ок? Тут и гомосеки с лесбиянками регистрируют отношения (сожительство), но ведь это - не брак.


в семье нет партнеров. Есть супруг, супруга и, Бог даст, дети. Термин "патнер" тут вроде рассматривался.


А любовь доказывать и не надо. Она либо есть, либо нет... И чего тут смешного?


Любовь, скорее, из области чувств, чем практических оценок и всякого рода манипуляций. Удивил?


Перегибаете. Я говорил не про национальность, а мироощущение, среду воспитания в детстве. Про возраст... Вы считаете, что разница в 15-20 лет - норма, и в таких парах сплошь и рядом любоффь?

мне б ,кстати, тоже в голову не пришло сначала докапываться до незнакомого человека,затем начать делать выводы о том,кто этот человек,а затем обиженно фыркать"я замужем"

девушка, я на этом форуме давно и имею свои привычки. одна из них -не скатываться в непонятные диалоги с неизвестно на что обиженными людьми. Я не психиатр,никого не лечу.

если вы так остро на всё реагируете-не читайте форум или не читайте те вещи,которые вам неприятны. когда вы ввязываетесь в дискуссию,то будьте готовы,что чье-то мнение вам может не нравится.

перечитайте еще раз свои посты на этих трёх страницах и сделайте выводы для себя.Чтоб потом не писать,что вы девушка и замужем. берегите нервы для мужа. Цалую. Желаю успехов в развитии :rose: :rose:

Поржала откровенно. Советы приберегите для себя,мастерица всё с ног на голову переворачивать.

А как можно завидовать человеку, которго не знаешь и даже не видел?

ТРОЛЛИ сетевые обыкновенные летят на юх.
вместе со своими восемнадцатью постами о девушке замужем дцати семи лет в разводе вздохнувшей свободно. Я думала и вправду идиотка непуганая..

Киса..ну че ты лезешь...ты по умолчанию ущербна...замужем на иностранцем, паспорт финский...еще и про любовь заливаешь ))
гыыы

Ну враньё это или нет в момент высказывания неизвестно, жизнь ,как грится, покажет. Если уж есть потребность, так лучше сказать, чем НЕ сказать, при расставании кто кому чего говорил особой роли играть уже не будет, а вот жить с такой установкой гораздо веселее.

Я в принципе понимаю, что Виза имеет ввиду, но очень уж категорично и однозначно "что я в один день не буду больше с ним", ну хоть бы добавила " может быть" и то помягче было бы.

...такое ощущение ,что вы всегда одна спите.Безнадега! :ass: :ass: :ass:

я одобряю твое мнение!

\\\\....разбитую чашку если и склеишь.то трещина останется.Увы это известно всем....

Ты зайди на любой сайт знакомств можно не только чашку а целый сервиз собрать , девушки за 30-ать живушие в Финляндии просто кидаются на любую особь мужского пола ! Куда катится мир ?

ух ты какая тема, интересно было почитать, много нового узнала ))))))))

а мужа всё таки жалко.

....Слушай.тебя случайно не Мишей величают. У нас в Городке есть такой наивный чудик ,вроде тебя.Он 10 лет в Суоми живет, а по фински говорить до сих пор не умеет,хотя репатриант,Так вот,отвлеклась,его жена кинула,он все ходит обиду лелеет,уже 3 года.ВО всех русских бабах врагов видит.Это все оттого,что сам никому не нужен.Ему давали совет из Раши привезти женщину,но ведь на нее деньги надо трaтить ,типа на подарки.Это тебе назад в Рашу надо!Только со своей найвностью ты и там пропадешь.Сейчас Раша не та.НЕ путай ее с Совком.И Виза сразу писала ,Что ничего мужу не обещала.Че к бабе прикопался?

Вот это сравнение!
:shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol: :shum_lol:


Спасибо за юмор!!!

...Это их жизнь и их дела!Пусть кидаются пока их время.

Да ты всегда одобряешь мнения всех. Тебя по этой одной фразе здесь узнают.))) Вообще-то это смешно одобрять когда об этом не спрашивают )))))))))))

Ладно, покеда.

.....че его жалеть!Уйдет одна Галя. придет другая краля. Только и делов....

Да не.еще не узнают.ты первая. Я ток.сег.зарегистрировалась. Просто девушку жалко стало.оттого.что она назвала вещи своими именами.а ее клюют.

Знаю я подобного "Мишу", а может и того самого. Что за Городок, если не секрет?

Откуда такое предположение?

Как агрессивно. А я присоединюсь к мнению, что в 27 лет 47-летний - это фу! Обижаться тут может только тот 47-летний "фу"?