Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Закон об объединении семьи (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=57371)

Haha 21-11-2009 23:20

Цитата:
Сообщение от Ashley
Здесь есть специальная ставка, оплачиваемая государством по уходу за больным близким человеком. Зарплата что-то около 1200е. Думаю семье бы хватило, ...Оформляется на члена семьи.


Вообще-то начальный пафос был "Мы обеспечим своих родителей сами, без какой-либо помощи государства, только дайте их сюда привезти, изверги!!!.." А теперь выясняется, что "оформляется на члена семьи"... "зарплата что-то около..." и "есть специальная ставка..."
так определяемся уж что ли: или ВСЁ сами или "есть ставка"...

:)

Ashley 21-11-2009 23:25

Цитата:
Сообщение от Haha
Вообще-то начальный пафос был "Мы обеспечим своих родителей сами, без какой-либо помощи государства, только дайте их сюда привезти, изверги!!!.." А теперь выясняется, что "оформляется на члена семьи"... "зарплата что-то около..." и "есть специальная ставка..."
так определяемся уж что ли: или ВСЁ сами или "есть ставка"...

:)


Вообще-то я просто поставила в известность Вас если Вы не знаете об этом и Ваш престарелый родитель здесь на иных основаниях, под которые подходят все законы.
Меня напротив удивил Ваш тон по поводу тяжести ухода за родителем.
Мне лично не тяжело и даже стыдно о таком рассуждать, как это делаете Вы и от государства ничего не нужно.
Информация была дана для Вас, как для уставшей от ухода (если что).

pb_46 21-11-2009 23:30

Цитата:
Сообщение от Haha
Вообще-то начальный пафос был "Мы обеспечим своих родителей сами, без какой-либо помощи государства, только дайте их сюда привезти, изверги!!!.." А теперь выясняется, что "оформляется на члена семьи"... "зарплата что-то около..." и "есть специальная ставка..."
так определяемся уж что ли: или ВСЁ сами или "есть ставка"...

:)


Ну...если я правильно понимаю, то привезя сюда немощных стариков-родителей,у меня два варианта - нанять на собственные деньги им сиделку\медсестру примерно за ту же сумму (поправьте,если ошибаюсь,не в курсе расценок) или же, сесть дома с ними самой, получая эти 1200 евро...не знаю...как зарплату,пособие,но потеряв при этом часть своей зарплаты,которуя я могла бы зарабатывать. Мне это как-то так видится.

Ashley 21-11-2009 23:34

Цитата:
Сообщение от pb_46
Ну...если я правильно понимаю, то привезя сюда немощных стариков-родителей,у меня два варианта - нанять на собственные деньги им сиделку\медсестру примерно за ту же сумму (поправьте,если ошибаюсь,не в курсе расценок) или же, сесть дома с ними самой, получая эти 1200 евро...не знаю...как зарплату,пособие,но потеряв при этом часть своей зарплаты,которуя я могла бы зарабатывать. Мне это как-то так видится.


Вам эти 1200 не дадут на их уход. Не подходим под законодательство.)) Мы же никак иначе не можем привезти как только под свое обеспечение.
Да, или отдавая свою зарплату сиделке.

Ashley 21-11-2009 23:38

Цитата:
Сообщение от Haha
Вообще-то начальный пафос был "Мы обеспечим своих родителей сами, без какой-либо помощи государства, только дайте их сюда привезти, изверги!!!.." А теперь выясняется, что "оформляется на члена семьи"... "зарплата что-то около..." и "есть специальная ставка..."
так определяемся уж что ли: или ВСЁ сами или "есть ставка"...

:)



Кстати, я не поняла а что стыдного если законодательство будет распространяться и на родителей?
Мы здесь кто? Каким образом -временные жители что-ли?

pb_46 21-11-2009 23:40

Цитата:
Сообщение от Ashley
Вам эти 1200 не дадут на их уход. Не подходим под законодательство.)) Мы же никак иначе не можем привезти как только под свое обеспечение.
Да, или отдавая свою зарплату сиделке.


Да,я понимаю,что не подходим. Я так,образно рассуждая.

Ashley 21-11-2009 23:46

Цитата:
Сообщение от Haha
Я не рассуждала. Я ухаживала. Уехав из этого государство в то. Когда это было нужно.


Это не говорит о том, что, к примеру, я не понимаю либо Meha что это такое, ухаживать.

Я не могу понять почему нам приходится жить в напряжении и переживаниях за родного человека, находящегося Бог знает где и разрываться на части между ним и семьей здесь.
Жить именно в постоянных переживаниях и поездках.
Я думаю что это реальный садизм.

leijona3 21-11-2009 23:48

Цитата:
Сообщение от Ashley
Здесь есть специальная ставка, оплачиваемая государством по уходу за больным близким человеком. Зарплата что-то около 1200е. Думаю семье бы хватило, зато все было бы по божески по отношению к родному человеку. Оформляется на члена семьи.

Чего-то уж больно хорошо...
http://www.kunnat.net/k_peruslistas...24;59797;132076
"Hoitopalkkion vähimmäismäärä on 1.1.2009 lukien 336,41 euroa kuukaudessa"

Ashley 21-11-2009 23:49

Цитата:
Сообщение от leijona3
Чего-то уж больно хорошо...
http://www.kunnat.net/k_peruslistas...24;59797;132076
"Hoitopalkkion vähimmäismäärä on 1.1.2009 lukien 336,41 euroa kuukaudessa"



О... моя любимая подруга вовремя. Спасибо за поправку которая не стыкуется с брошюркой которая у меня затерялась на столе, но найду обязательно.)) А в законодательство не желаете внести что-то новое? ))

Topik 21-11-2009 23:52

Цитата:
Сообщение от Ashley
Это не говорит о том, что, к примеру, я не понимаю либо Meha что это такое, ухаживать.

Я не могу понять почему нам приходится жить в напряжении и переживаниях за родного человека, находящегося Бог знает где и разрываться на части между ним и семьей здесь.
Жить именно в постоянных переживаниях и поездках.
Я думаю что это реальный садизм.

Я так думаю вы всё знали перед переездом и сознательно на это шли . Думая я там закреплюсь потом и вас пристарелых перетащу ! Или вы только щас опомнились типа блин у меня ведь мама там осталась а я тут такая-секая жизнь себе устраиваю и о мамочке не думаю !!!

beges 21-11-2009 23:52

Цитата:
Сообщение от Ashley
Здесь есть специальная ставка, оплачиваемая государством по уходу за больным близким человеком. Зарплата что-то около 1200е. Думаю семье бы хватило, зато все было бы по божески по отношению к родному человеку. Оформляется на члена семьи.

Ашли просвети как эта ставка зовется.Если омайсхоитотуки-они намного меньше чем 1200,они где то в районе 330 грязными.

Haha 21-11-2009 23:52

Цитата:
Сообщение от Ashley
Я не могу понять почему нам приходится жить в напряжении и переживаниях...разрываться на части ...
Жить именно в постоянных переживаниях.
Я думаю что это реальный садизм.


Потому что это МЫ выбрали такую жизнь себе - вдали от родителей. Я пока не встречала здесь ни одного человека, который мог бы сказать, что финское государство уговаривало его старастно приехать сюда и осчастливить, так сказать, доблестным трудом и выплачиванием налогов (чем тут так привыкли гордиться борцы за права...). Государство сказало :"Давайте, валяйте, хотите - приезжайте и живите... даже за своих граждан вас считать будем..." Мы приехали и...? - "А вот у нас там еще... остались... негуманно это... Вы должны считаться с нашими чуйствами и большой любовью... "
Лицемерить не надо. В борьбе за справедливость.

Alek 21-11-2009 23:54

Цитата:
Сообщение от Ashley
Кстати, я не поняла а что стыдного если законодательство будет распространяться и на родителей?
Мы здесь кто? Каким образом -временные жители что-ли?


А кто будет работать? В настоящие время в Финляндии больше, пенсионеров и инвалидов и все они на шеи государства..... К ним ещё 100т иностранцев, у этих 100т по два родителя, а два родителя ещё два родителя и все работать не хотят........... Если принимать закон, то всех надо под одну линейку ставить.....

leijona3 21-11-2009 23:55

Цитата:
Сообщение от Ashley
О... моя любимая подруга вовремя. Спасибо за поправку которая не стыкуется с брошюркой которая у меня затерялась на столе, но найду обязательно.)) А в законодательство не желаете внести что-то новое? ))

Мне уже вносить нечего:моя мама,инвалид, умерла несколько лет назад (отчасти потому,что меня не было рядом) не получив вовремя помощи...

Ashley 21-11-2009 23:56

Цитата:
Сообщение от Topik
Я так думаю вы всё знали перед переездом и сознательно на это шли . Думая я там закреплюсь потом и вас пристарелых перетащу ! Или вы только щас опомнились типа блин у меня ведь мама там осталась а я тут такая-секая жизнь себе устраиваю и о мамочке не думаю !!!


Это пресс-конференция? Предупреждать надо! ))

Ashley 21-11-2009 23:57

Цитата:
Сообщение от Anne1
Ашли просвети как эта ставка зовется.Если омайсхоитотуки-они намного меньше чем 1200,они где то в районе 330 грязными.

Говорю же брошюру надо найти. Была точно.

Topik 22-11-2009 00:00

Цитата:
Сообщение от Ashley
А в законодательство не желаете внести что-то новое? ))

Приняли бы закон о том что родственники могут пригласить своиз безпомощных родственников под полное обеспечение приглашающего (без всяких исключений)!
И естественно с подписанием токого договора между государством и приглашающим .
В случае смерти или неспособности обеспечивания приглашённого , приглашённый должен вернутся в страну исходного прибытия (тойсть департация)

leijona3 22-11-2009 00:01

Цитата:
Сообщение от Ashley
Я не могу понять почему нам приходится жить в напряжении и переживаниях за родного человека, находящегося Бог знает где и разрываться на части между ним и семьей здесь.
Жить именно в постоянных переживаниях и поездках.
Я думаю что это реальный садизм.

На счёт садизма-Вы правы-во всяком случае я это испытала на себе,когда я не могла бросить трёх маленьких детей и увезти их с собой не могла(они-финны),чтобы уехать к маме.
Вот и разрывалась в чувствам между долгом по отношению к матери и долгом по отношению к собственным детям...

Topik 22-11-2009 00:01

Цитата:
Сообщение от Ashley
Это пресс-конференция? Предупреждать надо! ))

Простите не учёл . Исправлюсь !

Meha 22-11-2009 00:04

Цитата:
Сообщение от Haha
А здесь кто за ней будет ухаживать?
Я подозреваю, что ты искренне ответишь:"Я!" Но это только потому, что ты (к счастью!) не представляешь себе, о чем действительно идет речь.

к сожалению, вы (я уважительно) ошибаетесь, я 2 года ухаживала за парализованным человеком, пока она не умерла у меня на руках, днём работая 8 часов. я знаю что это такое. поэтому моё решение более чем сознательное, я осознаю на что пойду.

Ashley 22-11-2009 00:04

Цитата:
Сообщение от leijona3
Мне уже вносить нечего:моя мама,инвалид, умерла несколько лет назад (отчасти потому,что меня не было рядом) не получив вовремя помощи...


А мои жили-не тужили, я и не переживала, потому что хорошо все было. Помогала им финансово, все, что могла из бытовой техники купила чтобы не мучились особо физическим трудом. Не ездила года два. Там частный дом. За это время пока я не приезжала к ним втерлась в доверие социальная работница убеждая стариков отписать им дом в обмен за уход и пока мама лежала в больнице ввела больному отцу инсулин. Год назад в день святого Валентина. Мне пришлось через местную милицию останавливать похороны отца по телефону, потому как там хотели очень срочно его похоронить, даже не ждать меня, хотя я звонила и говорила что выезжаю. Теперь вот больше года мама одна. Недавно тоже была неприятность, но все обошлось, хотя могло быть и совсем плохо. Теперь вот с проверенной на порядочность сиделкой.

Meha 22-11-2009 00:06

Цитата:
Сообщение от Topik
Приняли бы закон о том что родственники могут пригласить своиз безпомощных родственников под полное обеспечение приглашающего (без всяких исключений)!
И естественно с подписанием токого договора между государством и приглашающим .
В случае смерти или неспособности обеспечивания приглашённого , приглашённый должен вернутся в страну исходного прибытия (тойсть департация)

да хоть такой закон!!!!!

Ashley 22-11-2009 00:08

Цитата:
Сообщение от leijona3
На счёт садизма-Вы правы-во всяком случае я это испытала на себе,когда я не могла бросить трёх маленьких детей и увезти их с собой не могла(они-финны),чтобы уехать к маме.
Вот и разрывалась в чувствам между долгом по отношению к матери и долгом по отношению к собственным детям...


Я в последнем случае 3 раза меняла билет потому как не вырваться! Все заболели очень тяжело гриппом и дома был лазарет.И тоже хоть разорвись на части.

Topik 22-11-2009 00:09

Цитата:
Сообщение от Meha
да хоть такой закон!!!!!

Вот если такой то я за , только вот думаю ситуция меняется так быстро что сначало ты думал что сможешь а потом что нет , потом опять слёзы , сопли , просьбы о помощи !!!!

Meha 22-11-2009 00:12

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А вот это зря.И сама могла как королева пожить и тебе бы помогла на ноги встать


финансово она там не испытывает трудностей, а тяги к заграницам у неё никогда не было. вопрос стоит именно о беспомощности и выборе, которого пока нет.

leijona3 22-11-2009 00:13

Цитата:
Сообщение от Ashley
А мои жили-не тужили, я и не переживала, потому что хорошо все было. Помогала им финансово, все, что могла из бытовой техники купила чтобы не мучились особо физическим трудом. Не ездила года два. Там частный дом. За это время пока я не приезжала к ним втерлась в доверие социальная работница убеждая стариков отписать им дом в обмен за уход и пока мама лежала в больнице ввела больному отцу инсулин. Год назад в день святого Валентина. Мне пришлось через местную милицию останавливать похороны отца по телефону, потому как там хотели очень срочно его похоронить, даже не ждать меня, хотя я звонила и говорила что выезжаю. Теперь вот больше года мама одна. Недавно тоже была неприятность, но все обошлось, хотя могло быть и совсем плохо. Теперь вот с проверенной на порядочность сиделкой.

Так речь то не идёт о финансовой помощи(тут даже и говорить не о чём),а о повседневной жизни,о конкретной помощи...Например,как человеку на костылях или инвалидной коляске спуститься на два лестничных проема до лифта,или все 9 этажей,если лифт не работает.Или,когда у человека приступ такой,что она не может открыть дверь участковому врачу или добраться до магазина, поликлиники...Не может забраться в автобус по причине инвалидности и т.д. и т.п.

Ashley 22-11-2009 00:13

Цитата:
Сообщение от Topik
Вот если такой то я за , только вот думаю ситуция меняется так быстро что сначало ты думал что сможешь а потом что нет , потом опять слёзы , сопли , просьбы о помощи !!!!


Это с Вами такое? По поводу родителей не может быть сомнений. Как мы с родителями, так после наши дети с нами.

Ashley 22-11-2009 00:14

Цитата:
Сообщение от leijona3
Так речь то не идёт о финансовой помощи(тут даже и говорить не о чём),а о повседневной жизни,о конкретной помощи...Например,как человеку на костылях или инвалидной коляске спуститься на два лестничных проема до лифта,или все 9 этажей,если лифт не работает.Или,когда у человека приступ такой,что она не может открыть дверь участковому врачу или добраться до магазина, поликлиники...Не может забраться в автобус по причине инвалидности и т.д. и т.п.


Это все понятно. Но были здоровы и не думалось как-то о плохом. Не ожидалось что все так быстро грянет то. А оно раз и все.

Meha 22-11-2009 00:15

Цитата:
Сообщение от Topik
Вот если такой то я за , только вот думаю ситуция меняется так быстро что сначало ты думал что сможешь а потом что нет , потом опять слёзы , сопли , просьбы о помощи !!!!

сможешь не сможешь это демагогия в общем то, мы говорим о возможности выбора как таковой, нанимать сиделку там и мотаться или брать сюда и быть с родным человеком в последний момент. пока выбора нет

Topik 22-11-2009 00:15

Цитата:
Сообщение от Ashley
Это с Вами такое? По поводу родителей не может быть сомнений.

Не все люди одинаковы я видел и семьи которые нарожали детей думая что справятся а потом хоть в петлю лезь от безденежья !

Topik 22-11-2009 00:17

Цитата:
Сообщение от Meha
сможешь не сможешь это демагогия в общем то, мы говорим о возможности выбора как таковой, нанимать сиделку там и мотаться или брать сюда и быть с родным человеком в последний момент. пока выбора нет

Так в чём проблема , можно быть и там рядом с близким и не мотатся .

pb_46 22-11-2009 00:17

Цитата:
Сообщение от Topik
Приняли бы закон о том что родственники могут пригласить своиз безпомощных родственников под полное обеспечение приглашающего (без всяких исключений)!
И естественно с подписанием токого договора между государством и приглашающим .
В случае смерти или неспособности обеспечивания приглашённого , приглашённый должен вернутся в страну исходного прибытия (тойсть департация)


Можно и так. Только во втором пункте,насчет смерти приглашающего, я бы немного поспорила. Если я умираю,но оставляю средства,достаточные для обеспечения жизни и нужд приглашенного,почему его должны депортировать? Деньги-то есть.



Знаете,я уехала "за колбасой" не только лично для себя, но и для остальной семьи. Очень бы хотелось порадовать своих родителей на старости лет хоть несколькими годами нормальной спокойной жизни. Они у меня по 17 лет в БМП отработали, так что проблем с адаптацией не будет. Мама периодически жалеет о том, что не нашла в себе сил не вернуться на судно.

Ashley 22-11-2009 00:18

Цитата:
Сообщение от Topik
Не все люди одинаковы я видел и семьи которые нарожали детей думая что справятся а потом хоть в петлю лезь от безденежья !


Каждый из нас много чего видел.))

Meha 22-11-2009 00:19

Цитата:
Сообщение от Topik
Так в чём проблема , можно быть и там рядом с близким и не мотатся .

проблема в моей личной жизни, которая тоже мне дорога

Topik 22-11-2009 00:23

Цитата:
Сообщение от Meha
проблема в моей личной жизни, которая тоже мне дорога

Любимого в охабку и к маме , жить счастливо на земле русской с мамой под боком .

Ashley 22-11-2009 00:24

Цитата:
Сообщение от Topik
Так в чём проблема , можно быть и там рядом с близким и не мотатся .


А как Вы относитесь к проблеме одиноких родителей и разрывающихся на части их детей? Как Вы лично решили эту проблему?
Давайте уже, расскажите, не томите! )) (Тем более что сами напросились.))

Микка К. 22-11-2009 00:25

Цитата:
Сообщение от Meha
сможешь не сможешь это демагогия в общем то, мы говорим о возможности выбора как таковой, нанимать сиделку там и мотаться или брать сюда и быть с родным человеком в последний момент. пока выбора нет


А я вот на 100% уверен,что ни один финн не захочет,что бы в его доме жила ещё и престарелая мама русской жены,которую он должен будут обеспечивать и ухаживать за ней.
Другая у них культура,потому что.У них,что дети уходят на собственные кв.метры,что родители в цивильных домах престарелых...

Ashley 22-11-2009 00:28

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А я вот на 100% уверен,что ни один финн не захочет,что бы в его доме жила ещё и престарелая мама русской жены,которую он должен будут обеспечивать и ухаживать за ней.
Другая у них культура,потому что.У них,что дети уходят на собственные кв.метры,что родители в цивильных домах престарелых...


Микусик, ну ты меня удивляешь! Кто же его спрашивать то будет, дерево это?
Женился на русской, так пусть соблюдает принятые правила. У нас всегда старики жили и доживали свой век в семье с детьми.

Topik 22-11-2009 00:30

Цитата:
Сообщение от Ashley
А как Вы относитесь к проблеме одиноких родителей и разрывающихся на части их детей? Как Вы лично решили эту проблему?
Давайте уже, расскажите, не томите! )) (Тем более что сами напросились.))

Нанята сиделка за зарплату всё в ажуре .

Ashley 22-11-2009 00:31

Цитата:
Сообщение от Topik
Нанята сиделка за зарплату всё в ажуре .



Все ясно. Значит и мы не одиноки.))

Topik 22-11-2009 00:34

Цитата:
Сообщение от Ashley
У нас всегда старики жили и доживали свой век в семье с детьми.

Вы блин в каком веке застряли ???! Во всей европе уже давно все каждый сам за себя (как в природе) , слабый и недиспасобный отмирает и не является обузой для развивающегося потомства !

Topik 22-11-2009 00:35

Цитата:
Сообщение от Ashley
Все ясно. Значит и мы не одиноки.))

В доме должна быть одна хозяйка а не две !

Meha 22-11-2009 00:36

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А я вот на 100% уверен,что ни один финн не захочет,что бы в его доме жила ещё и престарелая мама русской жены,которую он должен будут обеспечивать и ухаживать за ней.
Другая у них культура,потому что.У них,что дети уходят на собственные кв.метры,что родители в цивильных домах престарелых...

а вот и зря ты так считаешь. мы говорили с ним на эту тему, и он не против. про дома престарелых он осведомлён как там "хорошо", он там долго работал в студенчестве. к тому же я не понимаю твоего "которую он должен будут обеспечивать", с каких это пор в финских семьях всё обеспечивает только мужчина?

Ashley 22-11-2009 00:38

Цитата:
Сообщение от Topik
Вы блин в каком веке застряли ???! Во всей европе уже давно все каждый сам за себя (как в природе) , слабый и недиспасобный отмирает и не является обузой для развивающегося потомства !


Аааа..так Вас в капусте нашли или в пробирке воспроизвели.... Так бы сразу и сказали. )) Что корней своих не помните и звать Вас никак.

Микка К. 22-11-2009 00:39

Цитата:
Сообщение от Ashley
Микусик, ну ты меня удивляешь! Кто же его спрашивать то будет, дерево это?


Ну-ну,дерево скорее обеих за дверь выставит

Ashley 22-11-2009 00:43

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну-ну,дерево скорее обеих за дверь выставит


Пока такое законодательство, конечно выставит.))
Но конечно многое зависит от личных убеждений супруга.

Вот ты бы выставил?))

Topik 22-11-2009 00:43

Цитата:
Сообщение от Ashley
Аааа..так Вас в капусте нашли или в пробирке воспроизвели.... Так бы сразу и сказали. )) Что корней своих не помните и звать Вас никак.

Нет , родили воспитали и в жизнь выпустили , темже занимаюсь и я воспитываю готовлюсь в жизнь выпустить ! И не жду что ребёнок будет сопли мои подтирать .

Микка К. 22-11-2009 00:43

Цитата:
Сообщение от Meha
а вот и зря ты так считаешь. мы говорили с ним на эту тему, и он не против. про дома престарелых он осведомлён как там "хорошо", он там долго работал в студенчестве. к тому же я не понимаю твоего "которую он должен будут обеспечивать", с каких это пор в финских семьях всё обеспечивает только мужчина?


Тань,твоя наивность просто сбивает с толку.
Как бы ты там не хорохорилась,что вы живёте каждый со своим кошельком,но семья,это всё равно расходы.И взять на полное обеспечение ещё одного человека,это очень накладно,а значит не сможет не отразится и на твоей собственной семье.Если все твои заработки будут уходить на маму,а бойфренду придётся всё остальное тащить на себе,то вряд ли это долго продлится.(ну,не верю я в самопожертвование финнов,которые готовы жизнь/здоровье/кошелёк отдать за чужую русскую маму)

Ashley 22-11-2009 00:48

Цитата:
Сообщение от Topik
Нет , родили воспитали и в жизнь выпустили , темже занимаюсь и я воспитываю готовлюсь в жизнь выпустить ! И не жду что ребёнок будет сопли мои подтирать .


Вот и я не жду. Однако некоторым хочется пожить с родителями рядом пока они еще живы и в тяжелую минуту так-же быть рядом. Да что я Вам говорю элементарные вещи?

Микка К. 22-11-2009 00:51

Цитата:
Сообщение от Ashley
Вот и я не жду. Однако некоторым хочется пожить с родителями рядом пока они еще живы и в тяжелую минуту так-же быть рядом. Да что я Вам говорю элементарные вещи?


Так а почему эти желания должно оплачивать финское гос-во?

Topik 22-11-2009 00:52

Цитата:
Сообщение от Ashley
Вот и я не жду. Однако некоторым хочется пожить с родителями рядом пока они еще живы и в тяжелую минуту так-же быть рядом. Да что я Вам говорю элементарные вещи?

Так я не потив только полное обеспечение из своего кошелька .

Ashley 22-11-2009 00:54

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Так а почему эти желания должно оплачивать финское гос-во?


Потому что это государство состоит из финских граждан, в том числе и нас, уже или принявших или в будущем финское гражданство. Или ты живешь вне государства находясь-таки в нем?
Ау! Спустись на землю!

Давали хотя бы под свое содержание перевозить, об остальном я вообще молчу.))

Микка К. 22-11-2009 01:02

Цитата:
Сообщение от Ashley
Давали хотя бы под свое содержание перевозить, об остальном я вообще молчу.))


Ну,так попробуй,напиши официальное прошение.Обоснуй его,предоставь финансовый план.Например,по типу студентов,у которых должно быть минимум 6000 евро на год обучения на банк.счету.
Вот и ты опиши,мол,вот отдельная комната для мамы,в твоём личном доме(квартире),вот куплена мед.страховка на год,вот деньги на её личном банк.счёте в размере хххх евро,из расчёта прожиточного минимума в месяц.
А вдруг получится?
Вот и будут ей на таких условиях открывать годовую визу :)

Цитата:
Сообщение от Ashley
Потому что это государство состоит из финских граждан, в том числе и нас, уже или в будущим принявших/-шим финское гражданство. Или ты живешь вне государства находясь-таки в нем?
Ау! Спустись на землю!



Родители финских граждан,сами являются финскими гражданами,с вытекающими отсюда привилегиями/правами/пенсиями/дотациями и прочими прелестями развитого социализма.Вот и вся разница :)

Meha 22-11-2009 01:02

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Тань,твоя наивность просто сбивает с толку.
Как бы ты там не хорохорилась,что вы живёте каждый со своим кошельком,но семья,это всё равно расходы.И взять на полное обеспечение ещё одного человека,это очень накладно,а значит не сможет не отразится и на твоей собственной семье.Если все твои заработки будут уходить на маму,а бойфренду придётся всё остальное тащить на себе,то вряд ли это долго продлится.(ну,не верю я в самопожертвование финнов,которые готовы жизнь/здоровье/кошелёк отдать за чужую русскую маму)

аха, а нанять для неё сиделку, оплачивать квартиру и мотаться в астрахань дешево же очень, плюс очень приятно для мужчины видеть разрывающуюся между странами жену, деньги не самое главное в семейном счастье. тем более, что кормить человека здесь будет дешевле, чем летать в астрахань постоянно, оплачивать там сиделку и прочее.

Katja Melto 22-11-2009 01:04

А если представить себе такую ситуацию:
Девушка вышла замуж за финна, уехала в Финляндию. Интеграция удалась, она лет 20 отработала, родила детей. В общем, прошло лет 30 - нашей девушке лет 50, то есть до пенсии 15 лет.
Ее папа умирает, 80-летняя мама остается в РФ одна. Допустим, инсульт, медленная реабилитация, родственников в РФ нет, у дочери финское гражданство. Финляндия не считает ее 100-% гражданкой и не разрешает привозить сюда мать. Варианта найти достойный уход в России, опять-таки, допустим, нет.
Добропорядочная дочь должна, по идее, уволиться с работы и переехать на неопределнное время в РФ - ухаживать за мамой.
Что в остатке?
1. Финляндия лишается определенной части ее налогов и, скорее всего, получит через какое-то время "долгоиграющего безработного", который плавно перейдет на пенсию - неполную, так что в какой-то момент придется ее поддерживать.
2. Если не разрушенную "ячейку общества", то сильно потрепанную семью: разлука скажется и на муже, и на детях (не дай бог, они будут в подростковом возрасте, когда мама уедет).
3. Вряд ли наша гипотетическая девушка сможет избавиться от чувства обиды за то, что ей не только указали на второсортность ее гражданства, но и не захотели элементарно дать маме спокойно умереть в кругу родных людей.

simara 22-11-2009 01:06

Цитата:
Сообщение от Meha
а при чём тут репатрианты? у переселенцев то как раз таки и не стоит такой проблемы, они всей семьёй и переезжают. проьлема с родителями стоит остро у рабочих иммигрантов и жён\мужей, а их количество не зависит от заморозки каких либо очередей.


Вы, думаю, уже и сами поняли,что именно репатрианты тут "при чем" прежде всего, потому как репатрианская семья имеет, как минимум, "половину" родителей ( а часто и детей) неингерманландских корней.

Мужья и жены, а особенно выехавшие на работу и получившие гражданство здесь - малый процент русскоязычных.

Остальные ваши рассуждения о том, к чему вы готовы через 15 лет, - это благие мысли, не более. То, что вас ждет через 15 лет, уже давно накрыло многих тут ( в том числе, меня).

Когда кто-то вам сказал (Хаха, кажется), что вы не представляете, что такое содержание беспомощного старика здесь, - то имелось в виду пржде всего не уменее и желание выносить судно, а материальная сторона дела. Без КЕЛА пребывание такого старика в Ф. обойдется деткам в запредельную сумму, - и никакой частной страховки на этот случай не предусмотрено (при постоянном резиденсе лиц такого старческого возраста), - это тысячи евро.

Так что, когда Ф. не пускает эту категорию под честное слово детей ,- это только констатация того факта, что никакой иммигрант-переселенец не в состоянии обеспечить (материально) тот медицинских уход, который полагается старикам в цивилизованных странах.
Старость обеспечивает государство и сам "утопающий" своим вкладом в пенсионный фонд.

Это все очень грустно.
Но , как тут правильно писали, это выбор, который мы сделали сами. - и самим и отвечать за него. В том числе и "разрыванием на части". За все приходится платить.

Лично я считаю, что закон мог бы быть пересмотрен хотя бы в ту сторону, что дети могли бы формировать страховой фонд для своих престарелых (в будущем) родителей, - и в пределах обязательств этого фонда могли бы энное количество лет сдержать своих родителей " на паях" с этим фондом. Но это тоже мечты - и не для всех они подходят.

Микка К. 22-11-2009 01:06

Цитата:
Сообщение от Meha
аха, а нанять для неё сиделку, оплачивать квартиру и мотаться в астрахань дешево же очень, плюс очень приятно для мужчины видеть разрывающуюся между странами жену, деньги не самое главное в семейном счастье. тем более, что кормить человека здесь будет дешевле, чем летать в астрахань постоянно, оплачивать там сиделку и прочее.


ОК.
Что бы дискутировать дальше,то
ответь на такой вопрос:

В какую сумму ты думаешь обойдётся здесь пребывание твоей мамы???

Meha 22-11-2009 01:08

Цитата:
Сообщение от Микка К.
ОК.
Что бы дискутировать дальше,то
ответь на такой вопрос:

В какую сумму ты думаешь обойдётся здесь пребывание твоей мамы???

думаю в теже 400-500 е, которые у меня будут уходить на то, что бы содержать её там. имею ввиду миммум, питание

Микка К. 22-11-2009 01:11

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
..... Финляндия не считает ее 100-% гражданкой и не разрешает привозить сюда мать. ....


А можешь привести в пример,хотя бы одну страну,где гос-во разрешает привозить детям своих родителей(которые не явл.гражданами этой страны).

simara 22-11-2009 01:12

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Что в остатке?
1. Финляндия лишается определенной части ее налогов и, скорее всего, получит через какое-то время "долгоиграющего безработного", который плавно перейдет на пенсию - неполную, так что в какой-то момент придется ее поддерживать.
2. Если не разрушенную "ячейку общества", то сильно потрепанную семью: разлука скажется и на муже, и на детях (не дай бог, они будут в подростковом возрасте, когда мама уедет).
3. Вряд ли наша гипотетическая девушка сможет избавиться от чувства обиды за то, что ей не только указали на второсортность ее гражданства, но и не захотели элементарно дать маме спокойно умереть в кругу родных людей.


Так Катя - ровно это и происходит со всеми, кто ходатайствует о постоянном проживании родителей/родителя! На это идут именно те, у кого родители в самом немощном состоянии. и получают закономерный ОТКАЗ , -

потому как главная задача - не сохранить налоги и душевный комфорт 50-летней условной женщины, а НЕ ДОПУСТИТЬ ПРЕЦЕДЕНТОВ, которые увеличат запросы на въезд лавинообразно.
Плевать им на нашу разлуку!
Что, в общем-то, правильно.

Хотя и крайне несправедливо по отношению к конкретным людям.

Katja Melto 22-11-2009 01:12

Цитата:
Сообщение от Микка К.
ОК.
Что бы дискутировать дальше,то
ответь на такой вопрос:

В какую сумму ты думаешь обойдётся здесь пребывание твоей мамы???


Я думаю, эта сумма не будет больше той, во сколько обходится каждый гражданин за первые 20-25 лет своей жизни, включая получение высшего образования.

simara 22-11-2009 01:14

Цитата:
Сообщение от Meha
думаю в теже 400-500 е, которые у меня будут уходить на то, что бы содержать её там. имею ввиду миммум, питание

:couto:
Ну, Меха, насмешили! действителоно, НАСМЕШИЛИ!
Вы к врачу в частную клинику давно ходили? Знаете, сколько анализ мочи стоит?

FINNSAT 22-11-2009 01:20

Цитата:
Сообщение от Ashley
Здесь есть специальная ставка, оплачиваемая государством по уходу за больным близким человеком. Зарплата что-то около 1200е. Думаю семье бы хватило, зато все было бы по божески по отношению к родному человеку. Оформляется на члена семьи.


Простите 1200 это пособие такое по уходу за недееспособным? Насколько мне известно подобное гос.пособие для местных пенсионеров составляет 57-142 и если человек совсем простите трупом лежит то 301 евро в месяц.

Ashley 22-11-2009 01:21

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну,так попробуй,напиши официальное прошение.Обоснуй его,предоставь финансовый план.Например,по типу студентов,у которых должно быть минимум 6000 евро на год обучения на банк.счету.
Вот и ты опиши,мол,вот отдельная комната для мамы,в твоём личном доме(квартире),вот куплена мед.страховка на год,вот деньги на её личном банк.счёте в размере хххх евро,из расчёта прожиточного минимума в месяц.
А вдруг получится?
Вот и будут ей на таких условиях открывать годовую визу :)



Пройденный этап. Нашей семье нужна прабабушка, бабушка и моя мать в одном лице рядом с нами постоянно. При чем здесь виза? С визой проблем нет.

Katja Melto 22-11-2009 01:23

Цитата:
Сообщение от simara
Так Катя - ровно это и происходит со всеми, кто ходатайствует о постоянном проживании родителей/родителя! На это идут именно те, у кого родители в самом немощном состоянии. и получают закономерный ОТКАЗ , -

потому как главная задача - не сохранить налоги и душевный комфорт 50-летней условной женщины, а НЕ ДОПУСТИТЬ ПРЕЦЕДЕНТОВ, которые увеличат запросы на въезд лавинообразно.
Плевать им на нашу разлуку!
Что, в общем-то, правильно.

Хотя и крайне несправедливо по отношению к конкретным людям.

Лавинообразно - это сколько? 100? 1000? А если оставшийся одиноким родитель (ведь главное условие, что родителей не двое, а один) вовремя вступит в какую-нибудь правозащитную организацию (как раньше "делали биографию" для выезда), то ведь к нему отнесуться по-другому (на вопрос о Кирбасовой представитель МИГРИ заметил: "Почему-то в заявлении не было указано, что проситель занимался правозащитной деятельностью").

Кстати, отказ не закономерный - действующее законодательство предусматривает человеческое отношение, но наша готовность "войти в положение" позволяет чиновникам не принимать во внимание ничего.

Микка К. 22-11-2009 01:26

Цитата:
Сообщение от Ashley
Пройденный этап. Нашей семье нужна прабабушка, бабушка и моя мать в одном лице рядом с нами постоянно. При чем здесь виза? С визой проблем нет.


Как при чём?
Это же и является единственным препятствием пребывания человека здесь!
Т.е. даже если ты и готова сама содержать здесь всю династию своих бабушек,то въехать они сюда могут только по визе,как и все иностранные граждане.
И максимум,они могут быть здесь только 6 месяцев в году-2 раза по 3 месяца,с перерывом в полгода.

Topik 22-11-2009 01:27

Цитата:
Сообщение от simara
:couto:
Ну, Меха, насмешили! действителоно, НАСМЕШИЛИ!
Вы к врачу в частную клинику давно ходили? Знаете, сколько анализ мочи стоит?

Только за приём врача Erikoislääkärin vastaanotto alkaen 65,00 €
http://www.eiransairaala.fi/sivu.php?k=7591

Meha 22-11-2009 01:27

Цитата:
Сообщение от simara
:couto:
Ну, Меха, насмешили! действителоно, НАСМЕШИЛИ!
Вы к врачу в частную клинику давно ходили? Знаете, сколько анализ мочи стоит?

ходила, в общем то у меня как то так получается, что я ток по частникам и хожу, потому что в поликлинике только общие врачи, и они даже не разговаривая посылают "идите к прайват врачу, у нас таких нет", при этом без направлений ))))))) анализ мочи не каждый день делают и даже не каждый месяц.

ах да,и по моему опыту хождения по врачам здесь, я бы и не пошла бы, деньги на ветер, что бы услышать "мы не знаем причину" )))

Микка К. 22-11-2009 01:31

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Лавинообразно - это сколько? 100? 1000? .


А сколько всего иностранцев проживает в Финляндии?А сколько приехали по работе и ещё не имеют фин.гражданства?А сколько ещё приедет и останется?А теперь прибавьте сюда всех новоиспечённых "евросоюзовцев".


Даже можно прибавить и тех,кого потом сами прибывшие к детям бабушки/дедушки перевезут с собой как новых супругов,ну,типа,тоже,по закону об объединении семьи :gy:

А работать кто будет?
Кто будет содержать эту армию старых людей?

Ashley 22-11-2009 01:31

Цитата:
Сообщение от FINNSAT
Простите 1200 это пособие такое по уходу за недееспособным? Насколько мне известно подобное гос.пособие для местных пенсионеров составляет 57-142 и если человек совсем простите трупом лежит то 301 евро в месяц.


Вы говорите о пособии на такого человека, а я о зарплате, которую может получать родственник по уходу за больным с своей семье.
Не могу найти эту брошюру! Елки.
Возможно в одном из ящиков с доками.Буду искать.

Ashley 22-11-2009 01:33

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Как при чём?
Это же и является единственным препятствием пребывания человека здесь!
Т.е. даже если ты и готова сама содержать здесь всю династию своих бабушек,то въехать они сюда могут только по визе,как и все иностранные граждане.
И максимум,они могут быть здесь только 6 месяцев в году-2 раза по 3 месяца,с перерывом в полгода.


Я говорю в этой теме о постоянке. Воссоединение с семьей на постоянной основе одинокого старого больного родителя.
Про визы не рассказывай.

Устала я от всего . Скоро сама загнусь. Сил нет никаких.

Katja Melto 22-11-2009 01:34

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А можешь привести в пример,хотя бы одну страну,где гос-во разрешает привозить детям своих родителей(которые не явл.гражданами этой страны).


http://www.immigrationcentre.com/www/relatives.htm

Микка К. 22-11-2009 01:35

Цитата:
Сообщение от Ashley
Я говорю в этой теме о постоянке.


Хех...так нет такого закона ещё...и не будет.
Я же описывал ситуацию легальную-есть деньги,есть своё жильё-сделал полугодовую визу маме и пусть она тут с вами живёт-никто против ничего не скажет,т.к. всё по закону.

Ashley 22-11-2009 01:38

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Хех...так нет такого закона ещё...и не будет.
Я же описывал ситуацию легальную-есть деньги,есть своё жильё-сделал полугодовую визу маме и пусть она тут с вами живёт-никто против ничего не скажет,т.к. всё по закону.

Надо чтобы был. Ну допустим я уеду, но пусть другим будет.

Микка К. 22-11-2009 01:38

Цитата:
Сообщение от Katja Melto


ОК.
Вот и решение вопроса :)
Не хочешь сам жить с родителями в России,а хочешь жить вольготно за границей и иметь право взять своих родителей?Вперёд,Канада вас ждёт!

Ashley 22-11-2009 01:40

Цитата:
Сообщение от Микка К.
ОК.
Вот и решение вопроса :)
Не хочешь сам жить с родителями в России,а хочешь жить вольготно за границей и иметь право взять своих родителей?Вперёд,Канада вас ждёт!

И сколько вот так переезжать? Шутишь?

Meha 22-11-2009 01:40

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А сколько всего иностранцев проживает в Финляндии?А сколько приехали по работе и ещё не имеют фин.гражданства?А сколько ещё приедет и останется?А теперь прибавьте сюда всех новоиспечённых "евросоюзовцев".


Даже можно прибавить и тех,кого потом сами прибывшие к детям бабушки/дедушки перевезут с собой как новых супругов,ну,типа,тоже,по закону об объединении семьи :gy:

в институте миграции говорили цифру примерно в 50-60 тыс человек, переехавших из стран бывших СССР за последние 10 лет, но я не помню это только переселенцы, или все вместе. где то наверно должно быть в интернете

Микка К. 22-11-2009 01:42

Цитата:
Сообщение от Ashley
Надо чтобы был. Ну допустим я уеду, но пусть другим будет.


Ни один нормальный родитель не захочет,что бы его родной ребёнок угробил собственную жизнь,став сиделкой(пусть даже собственной матери).
Также любой родитель по достоинству оценит материальную заботу о нём.
Да и отпуск можно не в Египтах проводить,а раза 4-6 в год на недельку ездить к любимым родителям (если так оно на самом деле и есть).

Katja Melto 22-11-2009 01:47

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А сколько всего иностранцев проживает в Финляндии?А сколько приехали по работе и ещё не имеют фин.гражданства?А сколько ещё приедет и останется?А теперь прибавьте сюда всех новоиспечённых "евросоюзовцев".


Даже можно прибавить и тех,кого потом сами прибывшие к детям бабушки/дедушки перевезут с собой как новых супругов,ну,типа,тоже,по закону об объединении семьи :gy:

А работать кто будет?
Кто будет содержать эту армию старых людей?

Новоиспеченные евросоюзовцы, насколько мне известно, под эти ограничения не подпадают.
Огромной популярностью Финляндия не пользуется. Даже в грозные 90-е, когда Финляндия готовиласть к миллионам беженцам из РФ, "лавина" оказалась мелким ручейком.

В основном, родители уехавших из России никуда не собираются переезжать - до тех пор, пока худо-бедно могут справиться самостоятельно.

Про "перетаскиавющих" сюда новых супругов даже отвечать не хочется, так как изначально мы говорим о людях, которые не могут самостоятельно справляться - мне за Вас неловко.
"Армия старых людей" - это страшилки МИГРИ и "критически относящихся к иммиграции". Наверное, они очень рады, что сумели убедить Вас.

Микка К. 22-11-2009 01:51

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Про "перетаскиавющих" сюда новых супругов даже отвечать не - мне за Вас неловко.

Там смайлик был,а значит это такая вот шутка.Я не виноват,если ты не поняла.

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
изначально мы говорим о людях, которые не могут самостоятельно справляться


Хорошо.Допустим,разрешат привозить только лежачих родителей.
Что дальше? (я без подколок).Как вы устроили бы здесь жизнь и обеспечения этого человека?

Ashley 22-11-2009 01:54

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ни один нормальный родитель не захочет,что бы его родной ребёнок угробил собственную жизнь,став сиделкой(пусть даже собственной матери).
Также любой родитель по достоинству оценит материальную заботу о нём.


Речь не об этом.
Мы не бездушные машины и не животные. А законодательство вынуждает таким образом себя ощущать сколько бы ты не высылал материальных средств в ту сторону.
То есть тебя вынуждают отказаться от родного человека сознательно-сиделки, чужие люди...
Ты понимаешь о чем я? Идет элементарный моральный измот.
Ну ладно, допустим повезло и виза на один год. Так это же надо снова вывозить старого и больного чтобы снова где-то ждать решение по новой визе и т.д.
То есть ты постоянно понимаешь что ты все-таки здесь в гостях.

Meha 22-11-2009 01:57

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ни один нормальный родитель не захочет,что бы его родной ребёнок угробил собственную жизнь,став сиделкой(пусть даже собственной матери).
Также любой родитель по достоинству оценит материальную заботу о нём.
Да и отпуск можно не в Египтах проводить,а раза 4-6 в год на недельку ездить к любимым родителям (если так оно на самом деле и есть).

ты заблуждаешься.

и что бы мне, например, ездить домой тааак часто, на это нужно несколько тысяч евро, и ангельский работодатель, который будет по неделе давать такие частые отпуска. на эти деньги можно здесь сожержать родительницу.

Katja Melto 22-11-2009 02:04

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Там смайлик был,а значит это такая вот шутка.Я не виноват,если ты не поняла.

Да, признаю, не заметила злобной улыбки. Видимо, эмоции захлестывают. Мы два года пытались получить разрешения для отца, когда наконец-то смогли это сделать, то ему оставалось жить всего ничего - привезли умирать. У нас, правда, была другая ситуация - гражданство по рождению, но чиновники тогдашнего УВИ не спешили вникать в бумаги.

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Хорошо.Допустим,разрешат привозить только лежачих родителей.
Что дальше? (я без подколок).Как вы устроили бы здесь жизнь и обеспечения этого человека?

Когда есть желание, ищешь способы, когда нет - объяснения, почему не делаешь этого.

Микка К. 22-11-2009 02:05

Цитата:
Сообщение от Meha
ты заблуждаешься.

и что бы мне, например, ездить домой тааак часто, на это нужно несколько тысяч евро, и ангельский работодатель, который будет по неделе давать такие частые отпуска. на эти деньги можно здесь сожержать родительницу.


Ты сама пишешь,что не знала раньше,что так дорого на самом деле содержать обычную кошку,и что теперь приходится самой себе иногда отказывать,что бы купить её спец.еду/лекарства/туалет.
Кошка и мама!Есть разница?

Вот я почему-то уверен,что когда у тебя будет собственный дом(без долгов) и когда ты реально начнёшь понимать,что содержать маму нужно не 400 евро в месяц,а в разы больше и когда у тебя этих денег будет в наличии на несколько лет вперёд,то ты легко справишься с этой проблемой и устроишь маме тихую,спокойную старость.А пока,ты ещё не готова даже и к обсуждению этого вопроса ;)

v.v. 22-11-2009 02:08

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А можешь привести в пример,хотя бы одну страну,где гос-во разрешает привозить детям своих родителей(которые не явл.гражданами этой страны).

Даже пюсюва не нужна...http://mia-italia.com/node/1421

Микка К. 22-11-2009 02:10

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Да, признаю, не заметила злобной улыбки. Видимо, эмоции захлестывают. Мы два года пытались получить разрешения для отца, когда наконец-то смогли это сделать, то ему оставалось жить всего ничего - привезли умирать. .


Да,вся эта тема и держится только на эмоциях тех,кто реально испытал на себе и на нас,кто реально отдаёт себе отчёт в том,что это просто невозможно,т.к. разрешив одному,придётся пускать всех!!!

Как думаешь,сколько людей,которые стояли в очереди на переезд,так и не дождались своей очереди и умерли,за последние 15 лет???Их будем жалеть?

Микка К. 22-11-2009 02:13

Цитата:
Сообщение от v.v.
Даже пюсюва не нужна...http://mia-italia.com/node/1421


Ну,просто замечательно! :)
Тёплое море,бархатный климат,солнце,фрукты!

Чё держаться за эту Финляндию?
Зачем самих себя мучить и родителей подвергать таким мукам?

Katja Melto 22-11-2009 02:24

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Да,вся эта тема и держится только на эмоциях тех,кто реально испытал на себе и на нас,кто реально отдаёт себе отчёт в том,что это просто невозможно,т.к. разрешив одному,придётся пускать всех!!!


И что? Вряд ли Вы лично чего-то недосчитаетесь.
Тем более, далеко не все готовы и хотят принять сюда своих родителей. Или Вы боитесь, что законодательно закрепленное разрешение поставит именно таких в неудобное положение перед родителями?

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Как думаешь,сколько людей,которые стояли в очереди на переезд,так и не дождались своей очереди и умерли,за последние 15 лет???Их будем жалеть?

Будем. Но никого заставлять сопереживать не станем.

Если честно, меня поражает готовность признать за собой вечное право быть второсортным гражданином, и желание оных поставить на место тех, кто стремится к равноправию на деле, а не на словах.
Микка К., не принимайте это на свой счет.

v.v. 22-11-2009 02:28

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну,просто замечательно! :)
Тёплое море,бархатный климат,солнце,фрукты!

Чё держаться за эту Финляндию?
Зачем самих себя мучить и родителей подвергать таким мукам?

Да я особо и не держусь.Наоборот,всё чаще приходят мысли о переезде.

Микка К. 22-11-2009 02:35

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
И что? Вряд ли Вы лично чего-то недосчитаетесь.
Тем более, далеко не все готовы и хотят принять сюда своих родителей. Или Вы боитесь, что законодательно закрепленное разрешение поставит именно таких в неудобное положение перед родителями?

Катя,если ты читала предыдущие посты,то должна была понять,что "переживают" тут только из-за того,что может появиться в стране ещё одна официальная категория нахлебников.А для такой маленькой страны это смерти подобно.
Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Если честно, меня поражает готовность признать за собой вечное право быть второсортным гражданином, и желание оных поставить на место тех, кто стремится к равноправию на деле, а не на словах.

Ладно.Когда все вы переезжали,то не думали о том,что придёт время "собирать камни".Теперь знаете,что есть страны,куда и родителей разрешат привозить.Вот и направляйте свои усилия-ищите место под солнцем Канады или Италии.
Можно ещё и властям России предъяву выставить,типа,чё за дела,что ваш гражданин,грохнувший годы и здоровье на процветание СССР/России теперь никому не нужен и не имет редств и возможностей на достойную старость и уход по западному образцу.


ПС.Тема очень грустная,но это реалии,и нужно их признавать.

Ashley 22-11-2009 02:38

Цитата:
Сообщение от Katja Melto

Если честно, меня поражает готовность признать за собой вечное право быть второсортным гражданином, и желание оных поставить на место тех, кто стремится к равноправию на деле, а не на словах.
.


Вы не в курсе чем кончилось последнее покорение ступеней парламента (мне говорили что кто-то в очередной раз боролся за разрешение жить матери с семьей -кто-то из южных стран, после Кермен)
http://www.kermensoitu.net/8

Ashley 22-11-2009 03:32

Цитата:
Сообщение от Микка К.

Ладно.Когда все вы переезжали,то не думали о том,что придёт время "собирать камни".Теперь знаете,что есть страны,куда и родителей разрешат привозить.Вот и направляйте свои усилия-ищите место под солнцем Канады или Италии.
Можно ещё и властям России предъяву выставить,типа,чё за дела,что ваш гражданин,грохнувший годы и здоровье на процветание СССР/России теперь никому не нужен и не имет редств и возможностей на достойную старость и уход по западному образцу.


ПС.Тема очень грустная,но это реалии,и нужно их признавать.


Не когда все вы переезжали, а когда все мы переезжали.))
Однако тебя не устраивает все-таки чувствовать себя второсортным, да? Иначе не думал бы о переезде.

leijona3 22-11-2009 10:12

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А я вот на 100% уверен,что ни один финн не захочет,что бы в его доме жила ещё и престарелая мама русской жены,которую он должен будут обеспечивать и ухаживать за ней.
Другая у них культура,потому что.У них,что дети уходят на собственные кв.метры,что родители в цивильных домах престарелых...

А ты думаешь все русские захотели бы?
Например,я знаю одного русского у которого была "политика"-побыла мама(хоть своя,хоть жены)у нас недельку-и хватит.
Моего мужа,видимо,надо считать исключением...

kamelia 22-11-2009 12:00

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вот и ты опиши,мол,вот отдельная комната для мамы,в твоём личном доме(квартире),вот куплена мед.страховка на год,вот деньги на её личном банк.счёте в размере хххх евро,из расчёта прожиточного минимума в месяц.
А вдруг получится?
Вот и будут ей на таких условиях открывать годовую визу :)



:)

Вот и я читаю и никак не могу понять в чём сыр-бор.
Моя мама до самой смерти жила у меня, здесь, в Финляндии. Да, Микка, на полном содержании моего мужа, который финн. За что ему большое признание и низкий поклон. Жила по годовой визе. И не было у нас в связи с этим никаких проблем.

Микка К. 22-11-2009 12:14

Цитата:
Сообщение от kamelia
Вот и я читаю и никак не могу понять в чём сыр-бор.
Моя мама до самой смерти жила у меня, здесь, в Финляндии. Да, Микка, на полном содержании моего мужа, который финн. За что ему большое признание и низкий поклон. Жила по годовой визе. И не было у нас в связи с этим никаких проблем.


Во! Я ж чуЙствовал,что выход можно найти :)

Так что ж ты молчала?Тут народ копья ломает,с властями годами судится,тысячи на ветер спускает в перелётах к маме на далёкую родину,постоянно банковские переводы шлёт на содержание сиделок в России,а оказывается всё это зря.

Объясни народу популярно,что надо сделать,что бы мама получила годовую визу и непрерывно находилась в Финляндии.


ПС.Ну,а муж твой,действительно,необычный финн,ему при жизни надо памятник на главной площади Иматры поставить.Береги его,ибо он образец человеколюбия и бескорыстности.

kamelia 22-11-2009 12:22

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Во! Я ж чуЙствовал,что выход можно найти :)

Так что ж ты молчала?Тут народ копья ломает,с властями годами судится,тысячи на ветер спускает в перелётах к маме на далёкую родину,постоянно банковские переводы шлёт на содержание сиделок в России,а оказывается всё это зря.




Объясни народу популярно,что надо сделать,что бы мама получила годовую визу и непрерывно находилась в Финляндии.

ПС.Ну,а муж твой,действительно,необычный финн,ему при жизни надо памятник на главной площади Иматры поставить.Береги его,ибо он образец человеколюбия и бескорыстности.

Она жила не непрерывно. Т.к. Светогорск очень близко от Иматры, мы вывозили её(по её же желанию) в Светогорск. И я сама там с ней оставалась. Иногда сестра приезжала.

А муж- обычный человек. Сострадающий больному.

Haha 22-11-2009 12:24

Цитата:
Сообщение от kamelia
Вот и я читаю и никак не могу понять в чём сыр-бор.
...Жила по годовой визе. ....


Сыр-бор в том, что не хотят по годовой визе. Хотят, чтобы постоянный вид на жительство давали.
:)

Meha 22-11-2009 12:29

Цитата:
Сообщение от kamelia
Вот и я читаю и никак не могу понять в чём сыр-бор.
Моя мама до самой смерти жила у меня, здесь, в Финляндии. Да, Микка, на полном содержании моего мужа, который финн. За что ему большое признание и низкий поклон. Жила по годовой визе. И не было у нас в связи с этим никаких проблем.

что значит "по годовой визе"? поясните пожалуйста! это которая туристическая годовая, с 90 дней в каждые полгода или это какая то особенная виза?

Naali 22-11-2009 12:32

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А можешь привести в пример,хотя бы одну страну,где гос-во разрешает привозить детям своих родителей(которые не явл.гражданами этой страны).


США (если дети граждане), Канада (если дети граждане или постоянно живущие), Австралия (только если у родителей нет других детей там где оми живут).

Микка К. 22-11-2009 12:32

Цитата:
Сообщение от kamelia
Она жила не непрерывно.


Нее,про эту визу все знают.А думал годовая это когда выдаётся сразу на год,как студенту ,например.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:44.