Могу сказать отличие от Белоруссии. В Белоруссии - большая роль государства. У нас - "тонкое государство", англо-саксонская модель либерального общества. Будут налогопоступления - будут дороги и социалка, не будет - не будет вообще ничего. Во время кризиса видно, что такая модель хорошо работает только при экономическом подъеме.

Про Белоруссию могу сказать тоже только очень хорошее. Сам был там и поразился чистоте и порядку. Но это от большой роли государства. Пост-советскому народу да еще и с присущим славянским коллективизмом - в общей своей массе - жить при таком раскладе, возможно, хорошо. Для нашего народа с индивидуалистическим взглядом на мир - эта система вряд ли подойдет.

Пройдет кризис, обрастем жирком, и все у нас будет хорошо. У нас дороги убитые по сравнению с Финляндией, но не с Россией, где шикарная трасса может резко перейти в опасную для жизни и технического состояния машина покрытую одними колдовбинами не в дорогу даже , а в "направление". У нас не идеальные дороги особенно сейчас, но без таких вот колдовбин.

Переезжаешь границу в Псковской области, и сразу платишь за платную напрочь убитую дорогу. При чем убита она долгие годы. Бабки идут местному какому-то хану чисто на карман. Вот у нас такого никогда не было и не будет.

Дай-то Бог!
А вы, если не ошибаюсь, вроде как в Финляндию надумали переезжать?

Да, и насовсем, надеюсь. По ингерманландской линии жены. В начале года или летом.
Это мы делаем ради детей, взвесив все за и против.

Но Эстония для меня Родина. Я могу критиковать правительство и политическую линию, но народ, среди которого и на чьей земле живу, знаю и принимаю со всеми его минусами и недостатками. И минусам есть место. Так же от финнов не жду ничего заоблачного (и у них есть минусы как у всех людей), но их плюсы тоже вызывают только уважение.

Тема у нас: бывший совок.
То, что пережила моя родня от России, заставляет меня просто не верить ей. Государству, а не людям. К людям же я отношусь как к себе родимому. С плюсами и минусами. Но за один только век не единожды были растоптаны целые поколения и покалечены судьбы. Я гос-ву Россия желаю только успеха и добра, но сам не верю, что там есть стабильность надолго. Просто не верю уже. Хотя желаю ей достичь именно долговременной стабильности, ровности и умеренности. Поэтому понимаю тех, кто уезжает. И сам не связываю свою судьбу с ней. Во всем цивилизованном мире это нормально - переезжать куда хочешь. Мы белые люди, и должны строить свою судьбу как белые люди.

Тема у нас не "бывший совок", а кому лучше живётся, выражаясь вашим языком, на постсовковом пространстве.
На мой взгляд, вся ваша беллетристическая демагогия как раз - с точностью до наоборот - свидетельствует о том, как Эстония - "впереди всех".

То есть даже при том, что "Эстония движется именно в этом направлении, в правильном, т.е. возвращается к своему нормальному историческому пути" - вы не видите будущего для своих детей в Эстонии? Или она слишком долго идти/возвращаться будет? Или что?

:)
*почему людям так трудно сказать:"Да надоело мне там все, хуже горькой редьки..."??? Нет, надо обязательно красивые такие слова... про "взвесив все за и против" ...
:)

Опять начинается. Я не приглашал Вас к себе в душу. Продолжайте говорить по теме. А в теме мы будем Эстонию не с Финляндией сравнивать, а с Россией, Украиной и Кыргызстаном.

Это вы так отвечаете в ответ на то, что я ответил на личный вопрос, хотя мог бы и не делать этого?
Я это называю обычным российским трамвайным хамством. И в том числе и поэтому в Эстонии живется лучше, чем во многих местах бывшего СССР.
Да с такими людьми вообще не о чем разговаривать. Я лично Вас не задевал,и никого не задевал.

Я уже писал, что лучше друг друга "ненавидеть" в Эстонии, чем "ЛЮБИТЬ" как в России. Многие местные россияне тому пример.

да не интересно мне в вашей душе... Просто вы тут всех убеждено так убеждаете, что в Эстонии дела наааамного лучше обстоят, чем в России, на Украине и в Кыргызстане... А я вот вижу, что народ в Финляндию как-то массово так едет именно из Эстонии, сложнее приехать сюда из России, ну еще из Украины народ подтягивается... а вот из Кыргызстана - что-то не знаю никого... Может, это и есть страна, где люди живут хорошо? Ну то есть, там явно лучше, чем в Эстонии, которая идет правильной дорогой (по вашим же словам)?
:)

Значит и Эстонской стройиндустрии не знаете. :)
Кстати, сделали отлично эстонцы. За бутылку. И русские также сделали бы.
А 100 евро/час - зарплата бизнес-консультанта. Точнее не зарплата, а его биль. А строителю 10 евро/час зарплаты - засчастье. Как с такими знаниями бизнес открывать здесь будете?

А об отношении к труду.. Просто смешно, что говорите.
Россияне ни чуть не хуже местных работают. Про эстонцев я и не говорю вообще.

Народ из Эстонии едет в Финляндию потому, что она доступнее, чем Москва для жителя Краснодарского края. Почему в Москве сгрудлось больше 10% огромной страны? Потому что жить хотят лучше, а не хуже.
Приехать в Финляндию из Эстонии - это тоже самое, что приехать из Нарвы в Таллинн.
Мы тут Финляндию не боготворим, это просто соседская близкая страна, в которой жизнь лучше, чем в Эстонии.
Все реально до предела.
И то, что что Эстония близка Финляндии, и что это страна ЕС, а не СНГ - все это тоже входит в актив того, что тут лучше.
И демагогией занимаетесь именно вы. Я фактами доказываю, что тут лучше, чем в других странах бывшего СССР. Что-то нету потока даже репатриантов в Россию или Украину, не говоря уже об эмиграции этнических эстонцев в страны бывшего СССР.
Поэтому и буду жить в 80 км от родного города в Финляндии, трудиться, бывать часто на Родине, и все будет пучком. А вы можете тут демагогией заниматься.

Ой, не хорошие мотивы у многих тут россиян по отношению к эстонцам. Говнистые такие, мелкошкурные. Ничего общего с культурой и нормальным взглядом на мир. Да и просто с этикой.

А чего Эстонию сравнивать? Надоелор уже. Через тему Эстония, Эстония...

Считайте, что уже верю. И, значит, мы скоро увидем Россию процветающей. Я ей искренне желаю этого, но не верю. Пока кто-то мешает прекрасным работникам построить прекрасную страну.

Россияне уезжают обратно в Россию, а не в Эстонию. :)
Давайте не будем сравнивать глухие деревеньки, а нормальные города и поселки.

Через тему Россия, Россия, посмотрите список тем. Как-то вы вопреки очевидности все воспринимаете. А ведь технарь, а не какой-то там гуманитарий.

Почему не будем? В Финляндии же из глухих эстонских деревенек люди работают за бутылку, как вы говорите. И уезжают тоже обратно, а не в Россию.
Ну, давайте поговорим о Москве и Питере. Мое мнение такое - это не показатель России, т.к. качество изделия измеряется по самой худшей его детали. Москва - это вообще кровосос всей России. Питер уважаю, и болею за его спортивные команды, но все же рядом с Питером в Кингисепе - полная ж.па, которую нельзя сравнить ни с каким эстонским захолустьем. Это же касается и Печор в Псковской области (хоть там и великолепный Печорский монастырь, сохранившийся и не поруганный только из-за того, что до 1940-го был в Эстонии).

Остается только радоваться, что в Финляндии не сгрудилось 10% населения Эстонии...



Чёт все равно не складывается... В Финляндии лучше, чем в Эстонии - это понятно, кто ж спорит... Но вы говорите, что в Эстонии все идет правильным путем и налаживается и там лучше, чем ... см. список.. Но народ все равно уезжает из Эстонии в Финляндию, потому что ... там лучше-??? Я понимаю, почему народ едет в Финляндию из России - потому что там вечный бардак без конца и без края, как та весна у Блока... Но от "жизнь становится лучше" - почему детей-то увозят?



А чего это этнического эстонца должно со страшной силой потянуть в Узбекистан? не, ну винограда там поесть, урюк опять же - это я понимаю... Но так, по большому-то счету?


Спасибо. И вы тоже очень приятный в общении человек.
:)

HaHa,
Мы же взрослые люди. Да, Эстония идет правильным путем, возвращается в лоно Северной Европы со всеми вытекающими. Да вот только fyrkaa vähä vielä. Fyrka - и все срастается. И у россиян, и у репатриантов-ингери, и эстонцев.

Вот не соглашусь. Я, бывает, говорю не то, что некоторые люди хотят услышать.
Но личных вопросов на общественном форуме никому не задаю и не аргументирую свой взгляд на абсолютно конкретную тему личными "разоблачениями" после честных, но напрасных ответов.

Да я не сомневаюсь, что срастется... Только вот как в том анекдоте:"Кто же в лавке остался?" ну кто же будет жить в той вернувшейся в лоно со всеми вытекающими, если все уже оттуда вытекут? И втекут в Финляндию. И россияне (ну эти понятно, им на родине ловить нечего) , и репатрианты-инкери (святое дело! родина предков, так сказать), и эстонцы (тоже имеют право!)...
:)

Эстонцев (пост. жителей Эстонии) в Фи 35000 чел. несмотря на открытые границы и 2 часа парома. Большинство из них при делах, а не на социалке. Безработных в Эстонии больше 100 тыс., а они что-то не очень все ломятся в Фи.
Откуда у Вас данные, что все стремятся в Фи?
Только кто хочет, кому надо, у кого есть там дела (fyrka)))).

Тут только один я такой рациональный, что стремлюсь, где мне и моим детям будет лучше?

Наши работают и в Англии, и в Германии, и в Норвегии, и в Швеции, и в Дании, и далее по списку. И слава Богу! Не вижу проблемы. Эстонцы не ведут себя нигде как хозяева земли. Нормальные гости.

Не в тему, но к месту..
Сёдня в как-раз, смотрел по НТВ кажетси, какой то фильм, о дорогах, российских...
Ну о чё вроде о них говорить, всем всё и так понятно...
Просто интересен был эксперимент там... Взяли они там пробу нового асфальто-полотна с новых строящихся дорог в Росии, с объездной Питера, московской кольцевой, ещё какой-то, новгородской шоли... ну да и привезли в Финляндию, в лабароторию... Проверили здесь её местные спецы, и говорят:
За такой асфальт, у местных бы дорожных компаний, сразу бы отобрали лицензию..(!) Такой асфальт в Финляндии класть- преступление...(!) При допусках чё-та в 2500 Паскаль, российские все пробы, остались за шкалой в 1500... Это напомню, с новейших, строящихся трасс!
Добавки песка, обнаруженные в российских пробах, в Финляндии - запрещены, котегорически!
Т.е. все новые трассы российские, через 5-10 лет, будут такие же "направления", подобные печёрско-псковской.. (которую знаю с 70-х..)

Cобственно, мне все равно, но, все же, любопытно... :)
Что такого грандиозного было у Эстонии в прошлом ( в плане усехов в развитии и правильного пути), и какие признаки этого "правильного пути" наблюдаются сейчас ....детально....?

Да форум много читаю... Завязывать с этим делом надо...
:)

*теперь по Борщову, то есть по теме: ни в одной стране после распада СССР не живут люди хорошо... Увы.
**но - везде люди живут!
:)

а что вам мешает построить прекрасную страну Эстония?

Аккуратная, чистоплотная, умеренная во всем трудовая жизнь, подчиненная не сиюминутным авральным заскокам, а стратегически и упорно не спеша вперед, без пролития чужой крови на чужой (и на своей) земле. Так история глобально повернулась, что эстонцам, наверно, другие должны больше, чем они - кому-то. Сейчас страна возвращается в лоно северо-европейских народов, иначе бы Швеция, Дания и в какой-то (!!!) мере Финляндия ее всячески бы не поддерживали.
Меня, как русского, конечно, напрягают плохие внешне-политические отношения с Россией и некоторая больше раздуваемая, чем реальная, межнац. напряженность. Но это - нюансы.
А в общем, эстонцы такой народ, что никого не пугает, никого не карает, сам живет и другим дает. Упрямый, целеустремленный, поэтому без природных ресурсов, но на зубах, своего добьется. Это я как спортсмен говорю))).
И будут жить все тут счастливо)))) Но только через пару-тройку поколений, увы))))

Но некоторые - никогда, т.к. судьба просто такая.... Будет то веселье у газовой трубы, потом эйфория, потом хмель, потом кровь и оторванные головы, потом снова очень тяжелое мучительное похмелье... Главное, чтобы это ограничивалось своей собственной территорией.
А так - я , конечно, своему народу - славянскому - только добра желаю. Не хочу, чтобы этот замкнутый круг в России продолжался.
Мы - носители русского языка - хотим или не хотим, но являемся частью Русского мира. Особенно если рос. ТВ смотрим и рунет читаем. Так что лапши друг другу много не навешаешь.

Расскажите теперь про самые счастливые страны бывшего СССР вы, пожалуйста. Будем разговаривать, а не вопросы задавать как следователи)))).
Про Белоруссию аргумент слышал. Он очень серьезный и имеет все основания. Но у каждого на это тоже может быть собственный взгляд. Что касается меня, то я не верю, что Россия позволит Белоруссии жить на свои ресурсы лучше себя. Белоруссия рано или поздно подвергнется дестабилизации.

)) Форум лишь подчеркивает близость и доступность Финляндии для Эстонии. Злиться на это финским россиянам подобно тому, что злиться на вращении Луны вокруг Земли.

По последнему -да, везде плохо, но где-то еще хуже))). Мне вот тут - хорошо, а в Финляндии будет еще лучше. Что еще добавить? С бумажкой побегать за подписями о разрешении от российских эмигрантов на позволении жить на земле финнов?

Чего вы на меня-то огрызаетесь? Я вообще тут только сегодня появилась... Ну да, как всегда - с любопытством: почему люди говорят, что "тут так замечательно, такие перспективы, что просто дух захватывает... Но - не для меня этот праздник жизни..."
Живите, где хотите... Я лично - не против. У меня только вот про "от добра добра не ищут" - где-то из давнопрошедшего времени засело...
:)

Она строится несмотря на вещи, которые мешают:
- плохие отношения с Россией чуток мешают,
- межнац. противоречия,
- экономическое отставание в абсолютных цифрах на человека от стран С. Европы,
- дорогие ресурсы,
- не такая уж и дешевая рабочая сила,
- долг частных и юридических лиц Швеции,
- недостаточная зрелось элит,
.... и т.д.

Но могу также перечислить вещи, которые не будут мешать:
- отсутствие ссученной и бессовестной бюрократии
- хреновое бесцеремонное отношение к людям
- господство личных отношений и денег над законом
- большая вероятность насилия во всех сферах и этапах жизни

и т.д........

Есть вещи, которые помогут: о них уже много писано, читайте форум. В контексте форума - близость с Финляндией - в том числе.

Если было бы все так по-вашему - так и форума бы суоми.ру не было бы, а жили бы все по месту своего рождения. А в Финляндии жили были только коренные финны, саами и местные шведы.

уже сколько лет строится и сколько лет ещё будет??????? и на какие шишы?

И я люблю Беларусь, но я ещё и беларусов - в отличии от нашего (моего) государства люблю. Любой беларусь Вам расскажет как эта чистота получается. Открыть маленький секрет? Я, например, - безработная, пришла на биржу - никто меня просто так безвозмездно на биржу не поставит, потому как работники на бирже не для того, туда поставлены, чтоб казенное пособие (около 10 евро в месяц) просто так раздавать. Биржа обязует потнциального безработного отработать некий срок (зависит от доброты тетенки и величины предыдущих провинностей) на общественных работах. Вот и метут наши безработные на общественных началах наши родные беларуские улицы или убирают картошку с наших беларуских полей...:( Сразу два зайца убивается этим нехитрым способом: улицы чисты (урожай с полей убран) и официальная безработица низкая.:D

Ну ясен перец... Вот в чем корень всех бед-то!



Тут у вас причины со следствиями как-то в виде компота... Не?




Где взять планируется? Воспитаем Бабу-Ягу в своем коллективе? Или самовывозом из Парижу?



Ну что-то вы постеснялись указать - где все это присутствует в полном масштабе...


Ну эт мы уже поняли... Что-то я упустила: вы тут в Финляндии-то бизнесом каким заниматься собираетесь? Или как?

:)

Если бы все было по моему - все жили бы там, где им хорошо!

:)

1. столько, сколько позволит положение постсоветской страны переболеть до конца дерьмом. более точный ответ - к Богу.

2. на какие шишы? на прибавочную стоимость от продукта.
точно знаю, что не за рубли, хотя и они бы помогли (если в меру). но там где рубли - там меры нету.

И к Вам уточняющий вопрос: вопрос Ваш был, сколько мы будем догонять город Печоры Псковской области или Финляндию?
Если Вы имеете ввиду Финляндию, то в контексте данной темы Ваш вопрос корректно должен быть озвучен так: жизнь какой из бывших стран СССР более близка по качеству к жизни в Финляндии?

Может быть, ответ на вопрос темы можно найти узнав, в какую страну, ставшую отдельной и независимой после распада СССР, приезжает больше всего иммигрантов из других бывших республик? Кто знает?

ну так в страну Москва и Питер

прочитав эту статью http://www.inosmi.ru/baltic/20091207/156882042.html мне кажется Эстония скоро опустится до уровня Грузии

в стране Москва, я думаю не ошибусь написав это

Вам хочется услышать ответ: "из России попросим"?
Тогда, чтобы долго не тратить на дорогу, российских эмигрантов из Финляндии попросим в элиту.
Умнее всех и всех разоблачат.





А для чего вопрос? Вы помериться со мной чем-то хотите? Что вы все какие-то личные вопросы задаете?

Вот в Грузии точно - жизни нет...

Это не страна, а кровосос России-матушки.
Озадачьтесь лучше, как бы Печоры Псковской области и Кингисепп Ленинградской подтянуть до уровня хотя бы Коаснодара.

существование? а как же там грузины есть?

А если еще и ниже Грузии, то мы все хлынем просто в Грузию жрать их хлеб.

озадачилась, я правда там не была, но как скажите.......

жрут животные, а хлеб в Грузии думаю русский, так что не петляйте в горах, а сразу лучше в хлебный через границу

При чем здесь Россия? Вы говорите, что в Эстонии "недостаточная зрелость элит". Это минус для дальнейшего развития страны. Вот меня и интересует, как это можно исправить... Будете ждать пока свои местные...? Или есть надежда на инвестиции капитала и элиты из-за рубежа?


При чем тут ваши личные вопросы? Вы сказали, что близость к Финляндии - это сильный момент, который поможет Эстонии... ну там по тексту. Мне показалось логичным уточнить -- собираются ли люди, имеющие уж несколько лет довольно успешный бизнес в Эстонии, как-то использовать эту близость для процветания страны...
:)
*Личные вопросы - это цвет глаз, рост, вес и зарплата в твердой валюте... С этим - к ищущим женихов с гражданством ЕС.

Форум russians.fi, а не estonians.eu.

Да без разницы верите вы или нет! Вы то ни при чем в этом вопросе! Это просто факт!
Вопрос лишь в организации их труда. Так с этим и в Эстонии большие проблемы.

Касается таджиков, молдован и прочих грузин...
Только по денежной массе и инфраструктуре. По развлечениям даже круче, надо признать.

Но если брать бюрократию, откаты на право и налево, отношениям между людьми, ДПС, пробки... то не каждому будет там легко, по крайней мере человеку отсюда.

Да и Вас не смущает, что справедливее сравнивать дыру с дырой, а не города, которые живут за счет других (за счет Хакасии и других тунгусов с газом и нефтью)?

У нас, допустим, регистрация в Таллине свободна для любого хуторянина. И прописки нету.
И в Финляндии репатриантов селят хоть в центр Хельсинки - было бы желание.
В Москве даже гражданин РФ - гость, подчеркнуто и официально - да хоть ветеран Чечни.
Нет уж, гордитесь вы сами, а мы со скромной Фи будем брать пример.

Форум suomi.ru "Финляндия по-русски". Я по-китайски или по-эстонски пишу? Посмотри на глобус, где Эстония находится и посмотри название темы.

ну так Россия это не Эстония, а Москва не Таллин, разве можно это ставить рядом, Париж или Лондон или Нью Йорк, это да, это ближе, но не Таллин

А это-то вы откуда взяли? Если есть кто-то в Москве, кто хочет вас у себя в квартире зарегистрировать - идите и регистрируйтесь... А уж не ветеранов, а жителей Чечни там.... больше, чем в Чечне.
:)
*в Большом Кремлевском дворце - да, тут вы правы, там не зарегистрируют... хотя и комнат свободных полно...
:)

В Мкву много. Но едут во все Российские города. Мква просто самый большой. Потому и много.

Вилять кормой - это тоже стиль, я вижу)))
Я вам сейчас буду расписывать свои планы. Угу...
Мои планы - приносить себе, семье и детям пользу в первую очередь, а страна без моих жертв обойдется пока. Не безмозглый, и в Финляндии пригожусь. Все буду использовать для достижения своих целей, все приемлемое в рамках закона и этики - и опыт, и умения, и знания языков,, географическое положение... - всё в ходу. И учится буду дальше жизни и работе, до гробовой доски. Надо будет наступить на пятки российским эмигрантам - наступлю)))). Не наступлю - еще лучше)))).

А зачем? Там народ привык к соц-му. Ничего не делает. Молодежь оттуда уезжает.

Герой, чо тут скажешь!)))))

)))А обратно выписаться слабо? У нас вот многие решили из Таллина в глубинку зарегистрироваться - в знак протеста против власти в Таллине Центристской партии))))

Ааа... Вот начались социалистические рассказы, что Эстония весь Союз кормила!!!... Мааамааа.... :):):)

Нет-нет, я даже не посягнул на это. Москва всех кормит, я это с детства знал, а наших дедов - лично Сталин кормил.

Ты еще скажи, что москвичи лучше живут, чем в Мухосранске, потому что трудолюбивые и умные, они умеют продавать газ, а мухосранчане - только качают его, тупорылые. Что Москва - это донор на самом деле, а не акцептор.)))

Чтобы быть честным, не надо быть героем.
А то тут полно идейных, и только "фюрка" удерживает от подвига за идею. А так бы.... Ух!!!

Хорошо сказали! Прямо как отличник Ленинского зачета...
:)

да хошь вписывайся, хошь выписывайся... И даже не в знак протеста... Вот Маша Гайдар в Киров переехала...
:)

Просто я не поленилась - нашла ваши первые сообщения, с какими вы тут появились... Там как раз было про "успешный бизнес в Эстонии, который хочу перенести в Финляндию, живя пока в Эстонии..."
Вот и заинтересовало - не поменялись ли планы? Если вы тут эстонский магазин открывать думате - сразу говорю: глухой номер...
:)

а кем был ваш дед, если его лично Сталин кормил? моего хозяйство кормило, он принципиально не работал на советскую власть

Молодежь-то правильно делает, а вот ситуация сама по себе - не очень.
Короче, печорская молодежь в итоге счастлива, лучше всех в СССР - ну и прекрасно, рад за них искренне)))).
А вот на сами Печоры смотреть тошно, открытые люки посреди тротуаров подолгу и всем по барабану, оставшаяся молодежь (из тех, кто несчастлив и остался там) - грубая, пьяные грязные молодые парни женщин бьют на улице прямо за то, что им по пьяне показалось, что вызывающе посмотрели на их высочество. Всем вокруг по барабану. Это со слов очевидца, в этом году было... Ездят туда в монастырь наши русские люди порой, видят.

Но заметьте, что это уже не продолжается "да нас с нашей молочной продукцией вся Европа с распростертыми объятиями!"
:)

Йонна, у вас все в порядке с юмором, но не сегодня...

какой привет, такой ответ:)))))

Я не знаю конкретно Вашей информации, но в моем родном городе исключительно убирают улицы штатные работники ЖЭУ. Общественные работы - да, не без того...Пособие, если точно - около 20 евро. Небольшая разница, но все-таки... :) Не вижу в кратковременных общественных работах ничего катастрофического. На уровне безработицы это не отражается, ибо эти люди числятся безработными все равно. Я бы такой опыт и на Финляндию распространила, все польза какая-то. :)

Ну вот, сразу на место поставили, мечту детства одним словом разрушили... Ну что вы, эстонский магазин - это не мой уровень))) Мне что-нибудь попроще, унитазы чистить за бутылку))) Что вы за меня переживаете? Я - бигбосс, ник на форуме. Ничего личного не приветствую. Вопросов не задаю, какая природа ваших доходов и что вы там болтаетесь вдали от Патрии Великой, и сам не отвечаю.

Смотря что для вас хорошо. Некоторым так хорошо как в совк...в СССР не жилось нигде. ;)

Здарова, bigboss. :)

Тема "грандиозных достижений" прошлого и настоящего Эстонии по-моему мнению не раскрыта, кроме ооочень общих утверждений о трудолюбии эстонского народа. :) Где конкретные экономические, технические, индустриальные достижения ? Так тут каждый представитель своей национальности на "раз-два-три" докажет Вам то же самое.
Что касаемо Беларуси, то ей и не надо жить лучше России, надо просто жить хорошо самой по себе. Что-то же она и дает в обмен на российкие ресурсы. Может и Эстонии надо опыт перенять, как не просто так "лаяться" со старшим братом с печальными последствиями для национальной экономики, а и уметь лавировать. пусть не совсем красиво и элегантно, но в конечном счете, получая определенные бенефиты. :)

Ну давайте тогда про то, как хорошо жить в Эстонии...
:)

Ну, Бигбосс, забавно, так верить в "правильный путь" Эстонии, и так грандиозно упираться, только чтобы не возвращаться туда ни под каким соусом ! Воистину, эстонское "сису" ! :)

Ну, не смогли накормить всех, а ведь благое было пожелание))))
Зато как-то обошлись и в советское время без российских продуктов и сейчас все главное и наиболее популярное у нас - именно эстонское. Ну, без России и тут, HaHa.
Можно подумать, Россия кормит полмира?
Нас тут миллион с хвостиком, но вы ударьте по нам статистикой, поставьте на место - укажите, кто реально велик на самом деле)))). Вы, наверно, думаете, что все вокруг подзабыли, кого надо бояться)))

а кто у вас покупает всё это, кто вал денюшку в казну вносит?

По-эстонски sisu - внутренность, а по-фински - нрав))) Что вы имели ввиду?

Во-первых, я еще в Эстонии, во-вторых, буду возвращаться туда 2 раза в месяц. Будет дел больше - буду чаще возвращаться. Не будет - буду реже, пива и вискаря с друзьями попить как минимум))))

Чем вам путь не нравится? ЕС - путь. Северная Европа - путь.

Вы считатете, что в СНГ надо?

Я вот все удивляюсь: почему рассказ про то, как хорошо сейчас (и раньше) жить в Эстонии всегда ведется с позиции "вы посмотрите, как плохо жить в России!"?
:)
*я лично боюсь больших собак. Кого надо бояться всем другим вокруг - я не в курсе.
:)

Не сыпьте соль на рану. Наше правительство решило вообще без сотрудничества с Россией обойтись, чересчур уж упрямые. Мы-то, русские тут, хотим дружбы Эстонии с Россией. Но дружбы в общем понимании, а не в российском, т.е. "к лесу передом, а ко мне задом, и пониже".
ДенеШка пока в казну от сотрудничества с Европой получается. Вся статистика говорит об этом. ВВП страны завязан на Европе, а не на внутреннем рынке. И уж тем более, не на российском.
Но российское направление - это лишь нюанс, он все равно ведь не влияет на общее направление, если уж серьезно говорить.
Закос под Америку сейчас поугас, т.к. там своих проблем хватает, а Европа - самое то.
Я за Европу.

Это очень сильно отражается на уровне безработицы, потому как на биржу из многих нуждающихся идут единицы - не очень хочется кому-то трудодни отрабатывать за гипотетическую возможность иметь гипотетическое пособие по безработице (около 47000БР при курсе 1евро=4150БР).

Работники ЖЭСов и пр. - имеют место быть, конечно, но у них работа конкретная по участкам, а вот если нужно вне участков убрать - это уже безработные повинность отбывают. Ну и субботники - добровольно-принудительные - никто не отменял после распада СССР.

http://www.rabota.by/news/?p=786
хороший сайт о "хорошей" жизни.

Я имела ввиду финское значение "сису", ведь Вы так пламенно описали эту гордость духа, небывалую работоспособносить и умение, и талант.... :)

Так я не спрашиваю Ваш режим передвижения между двумя странами, а только комментирую Ваш спич "упираться, учиться, наступать на пятки, напрягать мозговые извилины...", но с поправочкой, что это все - в Финляндии. :) Это, типА, пускай другие идут по "правильному пути". :) Я Вам за Эстонию, а Вы мне - за ЕС и Северную Европу....

А чем вообще Эстония, какими экономическими сферами создает свой ВВП ? И что с этим ВВП творится сейчас ?

Попрошу ведущего снова повторить вопрос))). Там не было про Эстонию и Россию, там было про страны бывшего СССР.
Люди тут сказали, что Прибалтика, а чаще во мнениях - конкретно Эстония - живет лучше на пост-советском пространстве.
Я действительно с этим согласен, хотя знаю, что у нас полно проблем. Если бы этих проблем не было бы, тогда вообще было еще намного лучше.
Я просто в последние 3 года был несколько раз в России (Москва, Питер, Карелия), был раз в Украине и Белоруссии. У меня родственники и друзья там.
Там возможностей много (Москва, Питер), но путь к успеху слишком часто не имеет много общего с достойным путем, потому что очень много хренотени надо лишней решать - с бюрократами, ментами, чиновниками... Я - русский - не хочу туда. Я не хочу унижаться перед чиновниками или лукаво заискивать с взяткой в кармане. Это вдвойне обидно, когда тебя унижает свой же по национальности человек, а тут тебя эстонец никогда не унижает. Мне со своим характером противопоказана такая житуха, как в России. Пусть у меня будет меньше денег, но жизнь будет более качественная - в обществе, где люди более свободны от всеобъемлящей роли государства и от... грубости, беспардонности что ли.

На уровень безработицы оказывает влияние большое количество людей, работающих за пределами Беларуси, но формально числящихся в беларусских компаниях, и не стоящих на учете на бирже.
Так может это и не так плохо. когда люди не ждут эфемерного пособия. а все-таки мобилизуются и находят работу сами. Хотя и соц. поддержки от государства хотелось бы. :( Остаются ну, скажем так, не самые активные, которым почему бы и не поработать на сельхозработах, причем с разрешением взять для себя часть овощей-фруктов ? Пусть это атавизм - принудиловка и субботники - но все же это лучше, чем тупое сидение финских социальщиков долгими годами без никакого бы то ни было полезного телодвижения в пользу общества, кормящего их.

Все. Я вас уже поняла: в Эстонии жить хорошо, но вы хотите жить в Финляндии. Давайте на этом остановимся. Я вот про Белоруссию хочу почитать.
:)

Выдумаете, что брызгать вопросами, на Ваш взгляд с подвохом, это поддержание интересной беседы?

Производят что-то небольшое. Составные вещи для крупных европейских производств. Всякое.
Транзита нету. Полезных ископаемых нету. Но ВВП есть))), с уклоном на Европу.

А в других странах бывшего СССР за счет чего?

Почему в прекрасной Карелии жить хреновее, чем в даже нашей (!!!) самой глухой дыре, не говоря уже о Финляндии?

Ну это с какой стороны посмотреть. Ежели большенство граждан РБ поднимает ВВП РФ, например, какой от них прок государству? И какой смысл в бирже труда, если она даже банально посчитать реальную безработицу не в силах? Зачем эта армия бюроктратов? Биржа труда должна выполнять функции посредника между работодателем и работником (даже не в пособии дело), а беларусская биржа только ищет способы отбраковать по какой-либо статье безработного, нет безработного - нет проблем. Можно ещё вспомнить уникальную (не побоюсь этого слова) контрактную систему в Беларуси, где бессрочный трудовой договор есть только у президента РБ, а остальные граждане РБ имеют срочные трудовые отношение в большенстве своем на год, или, если повезет, - на три...
С финской социальной системой не сравниваю, плотому как это тоже перебор, только в другую сторону.

Нет, Вы неправильно поняли. Жить везде плохо, в других местах немного хуже (в среднем на среднего жителя каждой из стран). Если менее хуже, значит - лучше. Из логики.

А про то, где я жить хочу, я повторяю - не имеет к теме ни малейшего отношения, т.к. я не собираюсь ехать в другую страну бывшего СССР.


Читайте про Белоруссию, считаем дискуссию (нашу с Вами) исчерпанной. Туда я ехать не собираюсь.

Гордость духа - это Северный Кавказ.
Тут народ более приземленный. Fyrka.
Упрямство и целеустремленность - да. Это есть.

А с "гордыми духом" россиянами пусть самые счастливые в СССР москвичи "воюют". ДПНИ и прочая мерзость...

А так в разговоре с финскими россиянами этого форума постоянно - докажи своим примером, бросься на амбразуру, принеси в журтву, в то грош цена твоему мнению... Вот и все ваше sisu. Про себя ни слова, про свои морально-нравственные подвиги, мотивы... Не надо рассказывать сказки про белого бычка, что типа "просто денег некуда девать, поэтому живу тут в тихой спокойной Фи, надоели типа мне эти назойливые миллиардеры вокруг"... Хотя теоретически и такие могут быть на форуме, мАсквичи и дети крупных чиновников.

Это я так - в общем, а не лично.

Даже и не думала про "подвох" ( вот те крест...) :) И не экзаменую Вас ничуть...Интересуюсь у Вас, как у жителя этой страны. :)
Неоднократно бывая в Эстонии, имея представления об уровне жизни людей там, пусть неполное, но более-менее достаточное, наблюдая на примере приезжающих на работу сюда в Фи эстонских граждан, сама задаюсь вопросом, так все же, с помощью какого того "небольшого" создают ВВП ( Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, только свели все к шутке. :)
Не знаю, как в Карелии, но, кроме Таллинна ( а что, собственно Таллинн ?), остальная часть Эстонии не выглядит особо радостно... :( Уж не обижайтесь....

"Финская сису" - это уже крылатое выражение, которое означает то неистовство и упрямство с которым фины боролись против советских войск во время зимней войны.:) Эта "сису" даже в шведский язык перекочевала по этой причине, потому как шведских столь выразительных слов не нашлось.:):):)

Да я вообще не перевожу стрелки на Россию, и не упоминаю ее никак в сравнениях....Это Вас все время кренит... :)

Упрямство и целеустремленность - хороши, если работают в умном направлении... Так вот я и спрашивала Вас бог знает, сколько постов назад, что создано грандиозного в Эстонии с помощью фантастического упрямства и целеустремленности в постсоветское время ? :) И какой такой этот правильный путь ?

Никто и не говорит, что это есть хорошо, поднимать российский ВВП... , но как бы никто и не возбранял, коль скоро Беларусь проживает с Россией в союзе. :)
Смысла в биржах пока нет, соглашусь. До реальной социальной системы Финляндии с ее пособиями Беларуси еще далеко, да и нужна ли она в таком полупаразитическом развращающем виде ? Не уверена.... Уверена, что рано или поздно и Финляндия придет к закручиванию гаек и к более жесткой социальной политике.
Контрактная система - да, это жесть, тут согласна на все 100. Это - "короткий поводок " для работника.

Я не обижаюсь. Так и есть, наверно.
Просто это мой город.
Как люди пашут - хорошие спецы - на то, чтобы снимать халупу в Москве или Питере, я знаю.
В России разброс слишком большой по достатку. Поэтому не у всех даже в МАскве житуха радостная.
Молодой и здоровый - море по колено, а случись что, и что тебе эта Москва с ее возможностями?
А после Финляндии я могу поверить, что Таллинн не очень. Но это вопрос времени. В ЕС жизнь будет выравниваться со временем. Рынок-то общий.
На Европу и надежда.
А Финляндию мы воспринимаем близко, по-соседски. Тут и без ЕС всегда были тесные связи.

Вот Рига - веселая. А что толку-то сейчас?

irsi!
Я все это не к тому писала.:) Я более для того, чтоб форумчане поняли: картинка для проезжающих и реальная жизнь - вещи разные. В Зимбабве туристам с твердой валютой вобще здорово: цены каждый день падают, а вот аборигены понимают, что это не цены падают, а зимбабвийцы нищает...
Не думаю, что сейчас, во время кризиса, есть хоть одна страна в которой действительно все хорошо и безоблачно, где-то лучше, где совсем туго, но вот так чтоб хорошо - нет сейчас такой страны, а пост-советские страны вобще в тяжелую ситуацию попали, и чем большего страна достигла за последние 15-20 лет, тем больнее она стукнуться может в этой тряске...

Так это и понятно, что никто из нас не утверждает, что в какой-то стране сейчас "абсолютно" хорошо, мы говорим об "относительности" этого понятия. :) Но даже и тут не все так просто. После распада все постсоветские страны пошли разными путями. Но на общем фоне все-таки по совокупности слагаемых Беларусь выглядит достаточно неплохо при всех минусах типа "батьки" ( и в нем не все так ужасно плохо), "советскости плановой экономики" ( тут даже некоторые западные капиталисты после кризисных провалов заговорили, что в этой идее было не все так плохо), отсутствия демократических принципов ( тут вообще спорный туманный вопрос).
Я так понимаю, что страна, которая имела до кризиса реальные достижения, а не надувала, например, банковский мыльный пузырь в экономике, сможет выйти с наименьшими потрерями.

Не, на самом деле я хочу сказать, что ты несешь чуш (мягко говоря)!
А Мква, так же как и NY, Лондон и т.д. финансовый центр. Только меньшего масштаба. Ну правда производства в Мкве побольше, чем в Таллине, но не обращать же на это внимания.

ЗЫ. А вопли про "кормим Мкву" я в детстве слышал от "мухосранчане ...тупорылые". А ща вместо мухосранскчан появились Таллинасты. Вот и вся разница.
ЗЗЫ. В Мкве все работу заканчивают, когда ты спать ложишся. За то и бабло получают.

Ты че такой злой? Все тебя раздражают-раздражают! bigboss вообще чел очень уравновешенный так ты ..ть и на него наехал. :(

Мы будем с ДПНИ воевать. А вы воюете с ... как там у вас такие же называются... забыл название...



Мне пора переходить на склонение Эстонии и Таллина???

ЗЫ. Приятель приехал из Эстонии (он местный) ткл что. Говорит менты также бабло берут. :)