Да, действительно устарели. Летом АЛВ повышается на 1 % для всех. Продукты 13, книги, транспорт 9, 18, остальные 23 вот тебе и забота гос-ва. :)

Станет. Потому, как, если по-настоящему не выгодно, можно и частный бизнес организовать со всеми возможными рисками.

А можно и наркотой пойти торговать со всеми возможными рисками или скажем воровать, поймите меня правильно.

Я тоже так думаю.Рабочих мест станет больше,если работодатель будет вынужден использовать только местную рабочую силу(всю дешёвую рабочую силу,эстонцев и им подобных членов ЕУ "в сад".)Хотя возможны исключения(если в Финляндии нет нужных специалистов).Также надо ограничить перенос производства за границу.Можно ввести жёсткие квоты на продукцию из стран типа Китая.Думаю,что "китайцам" будет достаточно 20% от всего объёма.Тогда производитель,если он хочет продавать продукцию в Европе,будет вынужден развивать производство здесь,что приведёт к росту рабочих мест.

Так с каких доходов его организовывать то? Просто люди будут готовы работать за еще меньшую плату, что снизит вообще уровень жизни в гос-ве и еще это породит увеличение преступности.

Наркотой торговать - при любом раскладе выгоднее, нежели честно пойти работать. Однако - есть ещё на свете дураки - которые отчего работают, а не торгуют.;)

С тех же доходов, что и платить пособия по безработице, например.;) Ну и кредиты - банкам очень выгодно, когда их денежки работают.
Как будто никто до сих пор ничего не организовал, все с чего-то начинали, было бы желание. :):):)

Может шампанское не любят?то есть риски..

Если бы было так, то не было бы частного бизнеса. Да и Билл, который Гейтс, не был бы так известен миру.;) Просто нужно соизмерять риски и именно поэтому немногие торгуют наркотой - риск провести остаток жизни в тюрьме весьма велик.

но бюджетные средства так же бесконтрольно транжирятся.

с этим соглашусь, ибо прихлебателей много- о чем и написала и не только те, кто работает на кунту/гос-во и держится за свое место, порой созданное только для него
Я бы уменьшила puoluetuki, maataloustuki и много другого, которое напрямую не относится к "аппетиту" чиновников. А аппетит чиновников можно уменьшить лишь тем, что ввести строгие лимиты и правила по оплате их жизни во время работы в эдускунте. Хорошо сделали что обязали всех, кто желает попасть в парламент- давать полностью информацию откуда деньги на предвыборную кампанию.
Много еще чего можно сделать, но уменьшение налогово не всегда приносит желаемый результут и обычно самый легкий способ поднять покупоспособность временно, потерянные деньги приходится брать долгами у IMF к примеру.
Я лично против того, чтобыв внешний долг у ФИ стал бы расти немерянно- нашим детям этот долг придется платить

Да, еще можно добавить например возврат всех дотаций, которые гос-во когдато выделило предприятию, которое собирается переводиться из Финляндии и очищение рек и озер в которые оно много лет сливало отходы.
А вообще, я думаю, что это кончится когда-нибудь. Возьмем например Лухту. Было отличное качество, во многих странах ценилось, а что теперь? Ужас китайский. Ну будут люди еще некоторое время по старой памяти покупать, но ведь перестанут. Зачем платить бешеные деньги за такой ширпортреб? Мало того, что предприятие несет убытки возращая вагонами брак обратно в Китай, так еще и покупать не будут. Вот до этого они в России шили, так качество намного лучше было, а теперь Россия им тоже стала дорогА. Думаю они еще поймут свою ошибку.

Так стоп. Ты предлагаешь уменьшить пособия, и уменьшить налоги. Тоесть гос-во грубо говоря останется с тем же, что и сейчас. Зато человек, получающий пособие, которого еле-еле хватает на еду откуда может взять денег, чтобы организовать бизнес? Думаешь банк с распростертыми объятьями даст кредит такому человеку по его сомнительный бизнес? А у гос-ва нет, мы же налоги уменьшили :)

Блин, повторю: я предлагаю пересмотреть систему налогооблажения и систему распределения бюджетных средств. Уменьшая налоги мы увеличиваем число потонциальных налогоплательщиков, возможно, суммы в реальных цифрах слегка поуменьшаться, но с другой стороны контролируя работодателей и правильность их выплат работникам мы так же увеличиваем налогооблагаемую базу. Уже приводила пример, что 10 сверхурочных часов в месяц в год дадут почти одну облагаемую налогом з/п, а меж тем с этого дохода работник не платит налогов, поскольку сам он этого дохода не имеет. Опять же институт практикантов должен к чему-то обязывать работодателей, а не просто давать возможность поживиться за счет государства. Частникам так же немешало бы уменьшить налогооблагаемую базу, потому как там тоже есть где развернуться, а уменьшив затраты на производство - можно снизить и цены на конечный продукт. Идем дальше: пересмотр распределения бюджетных средств между некими порой никому не нужными и непонятными программами и проектами тоже принесет доход казне.
Это немалые деньги в масштабах страны.

Абсолютно согласен. Проблема не в дележе крох между работающими и безработными, а в отсутствии источников гарантированного заработка для 100% трудоспособных жителей Финляндии. ЭТО - проблема. Не повернется язык назвать нормальным отсутствие в продаже мобильника NOKIA, прозиведенного в Финляндии. Давайте уже считать NOKIA китайской фирмой и обложим каждый дивайс с этим лого 200% импортной пошлины! Кому любезная Нокиа создает рабочие места, китайцам? Венграм? Guilty однозначно.

не все имеют сверхурочные, сверхурочные в году лимитируются трудовым законодательством- так что этот пример не очень хороший для "получания доходов в казну"
Институт" же практикантов никогда не обязывал трудоустраивать, сама была бесплатной парктиканткой еще в 1986 году и так надеялась что меня возьмут на работу- так что все что было- так и осталось- за более чем 20 лет ничего не изменилось

уменьшить же "затраты на производство" - это значит зарплату НЕ ПОВЫШАТЬ и стоимость услуг/товаров
Если мне приходимтся каждый год повышать зарплату- это значит что мне надо повышать и свои расценки- а значит стоимость услуг моей фиррмы тоже растет- никому это не нравится, что цены растут, но тогда и аппетиты по росту зарплаты надо уменьшить
А вот требования к мелким работадателям надо ослабить- но кто ж на это пойдет? Профсоюзы сгрызут с костями
Все взаимосвязанно и имеет тот эффект "бабочки" о котором пишут в другйо теме
Когда найдется идеальный вариант, устраивающий всех- тогда мы будем жить в раю, а пока- каждый рвет на себя побольше от общего одеяла - казны

kisumisu, я знакома с основами экономики. И для того, чтобы уменьшить затраты не обязательно уменьшать з/п: можно и налоговое бремя уменьшить, можно повысить производительность, уменьшить издержки производства. Вариантов масса.:)
Но, боюсь, что сути ты так и не уловила всех моих посланий.
Простой пример:
Для того, чтобы при уменьшении дохода в семье дети не пострадали, я предлагаю папе отказаться от еженедельного посещения казино, а маме - от неоправданной траты средств на дорогущие операции по увеличению бюста. :D Да и детишек вполне можно вместо частного закрытого пансионата отправить менее дорогой коледж. ;)

Так ты же предлагаешь, уменьшить налоги, но начать следить за работодателем, чтоб он не пользовался дешевым трудом, платил сверхурочные и отказался от практикантов :) Так работодателю то какая выгода?

Ааааааа! Работодателю налогооблагаемую базу снижают.:)

сколько человек с пособий организовывают свой бизнес? а сколько человек ничего не делают 3 года, потому что им "положено" получать деньги и всё тут, цитата "почему это я должна\должен идти работать и тем самым уничтожать пособие, если государство обязано мне платить 3 года!" притом с искреннем недоумением было сказано, и не раз. а потом, после 3х лет, можно ходить на курсы всякие.

я то знаю что ты знаешь- но я не говорю об "уменьшении зарплаты", а об ее ежегодном повышении, которое вменено всем, независимо от материального состояния фирмы
А повышение производительности- в моем бизнсе только за счет того, что работать не 8, а 10 часов- а платить за 8 часов- тогда мне будет выгодно, а если мне за 2 часа после 8 часового рабочего дня надо заплатить наценку в 50%- работнику- то мне какой от этого толк? Одна и таже схема не подходит всем, а универсалоьной нет.
К примеру как уборщица может "повысить производительность трудла", оставаясь на прежней зарплате и не требуя повышения этой зарплаты? Если скажем что под "повышением произвродительства труда" подразумавается что один человек делает работу за двоих и получает за одного- так уж такую "производительность" подняли выше некуда- сколько тут на форуме жаловались на на такое "повышение производительности труда".
Я так понимаю что теоретически ты многое правильно говоришь, но вот попоробуй это в реальной жизни- чьи-то интересы все равно будут ущемлены
Если же ты предлагаешь "папе отказаться от посещения казино"- то это скорее всего относится не к экономической политике гос-ва, а к политике использования денег в семье, дабы оставалось и на хлеб насущный, ибо при одной и той же зарплате- у одних все Ок, а другие постоянно жалются на налоги, АЛВ, рост цен и квартир.
Как реально изменить чтобы все было для всех ажурно- я не знаю, я знаю по себе как одно лишь повышение зарплаты может довести фирму до разорения ибо расценки не повысить- возьмут того, у кого дешевле, а поднимать зарплату в ущерб интересам фирмы, когда платить это повышение нечем- а это значит работник остается без работы и пополняет ряды безработных- а ты еще предлагаешь его в обязательном порядке трудоустроить к примеру к другому такому же бедолаге-предпринимателю
Я за всех не скажу, скажу только за себя- жду со страхом повышение зарплаты- ибо придется повышать расценки, а мы их итак снизили в прошлом году, дабы не потерять работу, через месяц надо повышать- а если повысим без согласи расценки- скорее всего нас выкинут и возьмут того, кто предлагает дешевле- а значит наши работники останутся без работы.

я тоже за это, может меньше буде увода производства из страны, и работодатели будут с большей охотой брать легальных работников, а не хитрить с практикантами и командировочными людьми из других стран.

какую? наоборот все повысили

а вы сильно повышаете? у нас повышали раз в год мах на 100 е

Я о теории, а не о финской специфике.:)

kisumisu, Финляндия - страна победившего капитализма, а когда всем ажурно - эт коммунизм получается. Увы, в любом случае будут незащещенные слои населения, но если уборщица хочет больше получать у неё есть два варианта: частный бизнес (Люся очень хороший пример, дай Бог ей здоровья и процветания её делу!) или переквалифицироваться в брокеры, например.:)

последний раз 94 цента/час, в месяц 160 часов и столо это мне 1,50 евро/час примерно

видишь, милая Канарейка- ты все о ТЕОРИИ, а я о реальном
но я согласна с тобой, что менять что- то надо

Существует шведская модель с более развитой демократией-оппозицией на уровне коммунн,правом местных профсоюзов заключать договора и т д.
Тогда и дележка более справедлива.Но и там есть большие проблемы.
То-есть через левые партии давить.Но полной их победы-не надо.Но вопрос в активности и промытости мозгов.
Я уже как-то спрашивал кто ходил хоть на местные выборы (не надо гражданства)
Никто не ответил-а ведь здесь не Китай и не Россия-не посадят.Лень до ближней школы дойти.
А вторая проблема глобальна-ну все меньше власти у правительств отдельных стран Европы.
То-есть это давление должно быть глобальным.А в начале думать своими мозгами.
Не новая мысль -политика продолжение экономики :)

хмммм, получается работнику зп повышалась на примерно 150 е? наши однако жмоты как я посмотрю... при том, что устро просили о переработках на минимум час в день, с последующим взятием свободных часов, то есть оплата переработок как и обычного раб. дня, без каких либо 50% надбавок.

С этим согласна, но вот когда думаю о том, что если меня уволят, то мне не придется продавать свое имущество, чтоб оплатить кредит например, если я его возьму, то как-то спокойнее становится.

Не, извини, похоже я чего-т не догоняю :) Какая работодателю разница, если вместо налогов (из-за уменьшеной налоговой базы) ему придется платить зп практиканту, который до того работал бесплатно или начать платить сверхурочные которые он раньше не платил? И вмесот дешевого труда использовать дорогой? Какая радость ему от незначительного уменьшения налогов? Я уже говорила, что предпренимателю всеравно кому платить гос-ву или работнику.

Государству не все равно кому платит предпрениматель. Государство намного выгоднее, если человек работает и платит налоги, а не государство с налогов платит этому человеку. Это раз, а второе - от уменьшения налогов и увеличения з/п работодателю ни холодно, ни жарко, потому как это простое перераспределение средств, зато риск быть словленным за руку - уменьшается в разы. Со своей стороны, исполняя все обязательства работодатель вправе требовать и от работников того же. А так - кто кого надурит круче. В любом случае, от этих перемен предпрениматель не пострадает.

Это даже детям в яслях понятно, а кучке сверху ослов - нет :(

Фермеров нужно поддерживать наплевав даже на ЕУ, это стратегия.
Для того что бы понижать налог работнику нужно давать еще и меньший налог на продуцию
выпущенную в Финляндии.

Шведская дерьмократия уже себя показала, разбазарила пенсионный фонд
и теперь накручивает налоги до 63%. Нормальные люди оттуда уезжают.

ето я и бес тебя знаю, че ты умнаго сказал мне ? :bastard:

зависит от того в профсоюзе ты или нет , если нет, то придётся :) совсем там копеечные деньги ))))))) недавно для меня стало открытием, что человеку, который не вступил в профсоюз, но оказался волею судьбы без работы, от кела платят меньше, чем переехавшим по браку, находящимся на адаптационном периоде :) юмора я так и не поняла ))))

Профсоюз -не панацея от бед. Иногда, это даже невыгодно. Мне что с профсоюзом, что без - одна дорога -в социал, если нет работы. Поэтому, зачем платить им, если деньги так и так будут те же.

Снизить налог для предпринимателей-да, это шаг к выходу из кризиса. Установить льготы для производителей в собственной стране -да, это ещё один шаг к подьёму, и снижению безработицы.
Контроль предпринимателей,почему практикантов, палккатуки-товарищей не берут на работу - тоже серьёзных шаг к оздоровлению экономики (кстати, весьма успешно работающий в Германии. Правда, на практику поэтому уже и не берут просто так -ведь нужны серьезные аргументы потом в случае отказа дальнейшего трудоустройства.).
Но! Образуется гиганская брешь в недостатке средств. Окуда её компенсировать, ведь оздоровление почувстувется лишье через 3 года, если не позже. Жутко раздутый бюрократический аппарат, с бесчисленными sihteeri -куда их девать?
И потом, закрыть рынок труда для раб.силы извне -это политическое решение, в кругу ЕС вызовет бурю негодований, особенно с братьев меньших...

В дружной европейской семье это невозможно. Из Брюсселя диктуют, что и когда сажать на финских фермах, а уж про меньший налог - даже и не думайте. Не так давно дажеь запретили национальную маркировку, типа чтоб у всех права равные были.

Думаю,что "ослы сверху" это понимают даже лучше детей.Только работа ослов заключается в лоббировании интересов крупного бизнеса.Ослы куплены с потрохами.

и кто покупатель ? :confused:

Покупатель-тот,чьи интересы лоббируют,в ущерб интересам своей страны и народа.

а конкретней чьи интересы лобируют ? Брюсель ,Ню Йорк или кто Другой ? :drug:

Крупные международные кoрпoрации ,холдинги, финансовые организации.

А если завтра война?
http://www.youtube.com/watch?v=-zzN1jcFwPg
Необязательно даже такая крайность, а какой либо катаклизъмъ. И вся
эвропейская гламурная пэдэрастия кинет не испытывая даже угрызений ибо будет
занята спасением своих гламурных поп. Как она в и поступила в
39 с Финляндией и Польшей, а перед этим с Чехословакией.
А жрать будет нечего.

точняк :uzhas: я в тайне догадавался об этом .

И шо это вы говорите, так послушать, дак только остаются перуссуомалайсет кто хочет
добра своей Родине? Шоб нет, дак да!

Круто ты повышаешь, перейти к тебе что-ли?
А то как вспомню свои 14е в месяц добавки, аж на пенни/часы смешно раскладывать.

LOL
http://www.youtube.com/watch?v=LD73...feature=related

Если будет форс-мажор, то - да, от дружбы и следа не останется. Своя рубашка всегда ближе... Шведы оказались мудрее в том смысле, что не вошли в евро...

о да лоббирование какого-нибудь "идея-парка" заговор жидо-масонских мировых холдинговых компаний или еще круче.....

эт не я, это так профсоюз договорился, а мне лишь надо выполнять договоренность. Тока работа у меня грязная и тяжелая- ты же знаешь

Я всегда хожу на местные выборы, и на государственные, когда пускают. Не пробовала этого делать в России или в китае, но по-моему за это не посадят даже там. :)

В России просто или кандидаты уже "нужные" или вычеркнуты.А есть места где заставляют идти,и другие где опасно дойти до урны.Зависит от кандидатур.
Про Швецию-приятель приехал-на зарплату что в Фи 13 проц.налог там 35.Но еда дешевле и квартира.Конечно там трясет тоже и сильно.Но вот демократии и соответственно справедливости поболее.
А ведь кроме давления на власть ничего иного не остается.Форма-выборы,забастовки,демонстрации,движ ения,партии все имеют изьяны,но лучше гражданских войн и терроризма

куда Шведы не вошли???

в еврозону............

странно....с утра вроде ещё там были....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95... E%D0%BD%D0%B0

Сударь имел ввиду что свою крону не поменяли на евро- теперь уже по другому на это смотрят- хотелось бы евро, да вот голосования то не будет больше, а крона очень слабой стала

ага....
вот говорила мне мама: "Не лезь, BеLa4Kа, в чужие(и тем более(!) мужские) разговоры! Промолчи. Мож за умную сойдёшь...."

да вот товарис4 Swi4 разъяснил уже))

kissa, ты опять за других додумываешь. Не делай этого, бо плохо выходит. Я говорил, что в кризис шведам проще. В евроколхозе надо всяким португалиям и грециям помогать, а шведы - сами по себе. Ничего не должны (в валютном смысле) регулировать и согласовывать с евро....

Эт не страшно :)...главное, быть обаятельной...такой, как ВеLа4ка, например...:)

эх, как все-таки ты меня плохо понимаешь, а ведь столько лет знаешь
первая часть- предложения до тире- это то что ты хотел объяснить по моему мнению, далее- моя личная добавка, основанная на том, что читала

Да....я такая :vamp:

Ну нельзя же свободным людям, гражданам!, возможно даже с высшим образованием, предлагать совсем жестокие варианты, более свойственные Афинам: изгнание, или продажа гребцом на триеру.

А скала - это благородно, и даже возвышенно (извиняюсь за каламбур).

Вы забыли одну маленькую деталь :)
Для того чтобы получать "чистыми больше 1400 евро чистыми" надо:
- Ходить на работу 5дней в неделю,
- 4 недели в месяц,
- чуть меньше 11 месяцев в году.
- Проводить на работе как минимум 7,5 часов своего времени.
- Работать :D

Для того чтобы получать чистыми "около 1000 евро максимум" не надо делать ВООБЩЕ ничего.

А так да, по-сути верно :)