Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Беспредел! (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=58735)

*1* 10-02-2010 16:37

Цитата:
Сообщение от Naali
Самый простой вариант: у бабушки не русская пенсия, а например новозеландская.

Да, знаю что русские бабушки редко имеют новозеландские пенсии, но тот же самый закон в равной мере касается приезжих из стран, где нормальные пенсии (кроме ЕС и Скандинавии), хотя реально с нормальной пенсией это наверно легче устроить.


Я думаю без социалки тут и на Новозеландскую пенсию не проживеш. Я уже несколько раз здес писал. Не даи бог проблемы со здоровьем. Никакой пенсии на частных врачей здесь не хватит. А государственной пользоватся, это сидеть на социалке :) Еще варианты? Бабушка миллионерша?

irsi 10-02-2010 16:38

Цитата:
Сообщение от Meha
и при этом поддерживает массу нахлебников годами!


Да, увы, но про "других нахлебников" законы уже приняты и действуют ...на сегодняшний день....пока, а на "бабушек и дедушек " как сподвигнуть снова-здорово Финское государство найти денег ? Ну не хватает их банально.... на все....

Naali 10-02-2010 16:39

Цитата:
Сообщение от nezaika
Ну так ясный пень удовольствие сомнительное. Поэтому я и говорю - теория все это. На практике сейчас наверно родителей сомнительно перевезти.


На практике наверно для них работает все то же что и для остальных. Брак, бизнес, работа.

Если бы у меня был родитель в России и не было денег, то первый вариант, который приходит в голову, это 1) найти другого человека, которому надо ввезти родителя, и 2) я женюсь на его родителе и он на моем.

Если родителей 2 штуки или ввозящий сам состоит в браке, тогда тяжелее.

irsi 10-02-2010 16:40

Цитата:
Сообщение от Naali
На практике наверно для них работает все то же что и для остальных. Брак, бизнес, работа.

Если бы у меня был родитель в России и не было денег, то первый вариант, который приходит в голову, это 1) найти другого человека, которому надо ввезти родителя, и 2) я женюсь на его родителе и он на моем.

Если родителей 2 штуки или ввозящий сам состоит в браке, тогда тяжелее.


:lol: :lol: :lol:

Супер-креатив !!! )))))

nezaika 10-02-2010 16:41

Цитата:
Сообщение от Naali
На практике наверно для них работает все то же что и для остальных. Брак, бизнес, работа.

Если бы у меня был родитель в России и не было денег, то первый вариант, который приходит в голову, это 1) найти другого человека, которому надо ввезти родителя, и 2) я женюсь на его родителе и он на моем.

Если родителей 2 штуки или ввозящий сам состоит в браке, тогда тяжелее.


Но такие варианты же фикция, да и потом не всякий пенсионер согласиться на подобные аванюры.

*1* 10-02-2010 16:50

О , я придумал решение если проблемы со здоровем у бабушки живущей здесь не на социалке. В случае проблем везти ее в Россию и пользоватся Российской социалной системой. Гемор конечно , но решение! :)

Gerbarii 10-02-2010 16:55

Ещё один супер-креатив) Если пара переселенцев сделают 10 детей они имеют право ввезти одного пенсионера))

nezaika 10-02-2010 16:57

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Ещё один супер-креатив) Если пара переселенцев сделают 10 детей они имеют право ввезти одного пенсионера))


А что, неплохая идеища на мой взгляд.

Anton713 10-02-2010 16:58

Всем пенсионерам из России по квартире в Финляндии и гражданство!!! Эх, мечты, мечты....

Naali 10-02-2010 17:01

Цитата:
Сообщение от mg-34
А где лимит?


В разных местах по разному. Я бы либо поставила лимит на родителях граждан, либо создала несколько градаций близости - чем дальше родственник, тем больше требований.

Цитата:
У каждого человека есть папа и мама, 2 бабушки, 2 дедушки, 4 прабабушки и 4 прадедушки. Итого 14чел
предков.
В семье где муж-жена возрастом 35-40 лет количество живых предков может достигать 28 человек. На практике вероятней 12-15. И всех жалко.


В 35-40 лет у большинства людей есть только родители, а у многих нет и их. Но допустим что у кого-то есть 55-летние родители, 75-летние бабушки/дедушки, и 95-летние прабабушки/прадедушки. Тогда есть два варианта, в зависимости от обстоятельств семьи. Либо родители сидят дома и заботятся о предыдущих поколениях, либо родители переезжают к детям в Финляндию и через 6 с небольшим лет, выучив язык и став гражданами, ввозят бабушек и дедушек.

И серьезно: насколько вероятно что у 35-40 летнего человека есть 6-7.5 предков? Это бы в среднем означало что живы оба родителя, все бабушки/дедушки и одна прабабушка.

Naali 10-02-2010 17:09

Цитата:
Сообщение от nezaika
Но такие варианты же фикция, да и потом не всякий пенсионер согласиться на подобные аванюры.


Думаю, что получилось бы. :) Конечно не каждый пенсионер на такое согласится, но даже если сюда бы свободно пускали всех родителей то не все бы сюда приехали.

Meha 10-02-2010 17:09

Цитата:
Сообщение от mg-34
А где лимит?
У каждого человека есть папа и мама, 2 бабушки, 2 дедушки, 4 прабабушки и 4 прадедушки. Итого 14чел
предков.
В семье где муж-жена возрастом 35-40 лет количество живых предков может достигать 28 человек. На практике вероятней 12-15. И всех жалко.

мне нет еще 30, а у меня уже лет 5 как только одна мама, ни одной бабушки или дедушки в живых нет, про прабабушек вообще молчу. и у неё кроме меня никого нет. это я называю очень частный случай, в котором можно было бы и помочь.

что бы в 40 лет жывых предков было 28 человек вообще никогда не встречала ))))))) вот в африке да, так некоторые рожвют в 14 лет, там и прапрабабушки еще молодые )))

Meha 10-02-2010 17:11

Цитата:
Сообщение от Naali
Думаю, что получилось бы. :) Конечно не каждый пенсионер на такое согласится, но даже если сюда бы свободно пускали всех родителей то не все бы сюда приехали.

+100000. чужая страна, чужой язык, никого знакомых, кроме детей.

mg-34 10-02-2010 17:26

Цитата:
Сообщение от Meha
мне нет еще 30, а у меня уже лет 5 как только одна мама, ни одной бабушки или дедушки в живых нет, про прабабушек вообще молчу. и у неё кроме меня никого нет. это я называю очень частный случай, в котором можно было бы и помочь.

что бы в 40 лет жывых предков было 28 человек вообще никогда не встречала ))))))) вот в африке да, так некоторые рожвют в 14 лет, там и прапрабабушки еще молодые )))

Кавказкие и прочие долгожители один из примеров. У тебя 1 предок, а у какого нибудь Квамбы -
15. В результате на практике в среднем получится если не 12-15, то 4-6 точно, особенно от жителей Бл-го Востока и Афгики.

finnik 10-02-2010 18:42

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Ещё один супер-креатив) Если пара переселенцев сделают 10 детей они имеют право ввезти одного пенсионера))

У нас тут похоже уже некоторые думают, что это так, стараются, плодяться..
Читаю сегоднешнею прессу:
Население Турку, имеет наименьший прирост населения, из крупнейших городов Суоми... За прошлый год, из Турку выехало на 150 человек больше, чем въехало...
Один из источников прироста населения, высокие показатели рождения детей приезжими...
В микрорайоне Вариссуо проживает более 34% приезжих, при этом в возросте до 20 лет- уже
больше половины...(!)

;)

aks-47 10-02-2010 19:34

оставят
 
1.история не приятная.
2. многим членам форума стоило бы снять розовые очки, Финляндия в сложном экономическом полождении режут пособия не только вам иностранцам но даже своим ветеранам.
3.подымать крик,что нас прищемляют не совсем справедливо....
Своих давят еще сильнее и сейчас тяжело всем.
4.Бюрократия железобетонная и средств не хвататет ни на что.
5.Назовите хоть одну страну куда можно запросто приехать и остаться, если даже у вас есть на это весские основания.
6. Бабку положили в больницу и рассмотрение ее дела перенесли на май месяц.
7.Ситуация у нее очень плохая, но бывает и хуже.
8.Вопрос о гражданах финляндии и Финляндия сама рассматривае ходотайства своих граждан.

Сан Саныч 10-02-2010 20:19

Цитата:
Сообщение от aks-47
оставят
7.Ситуация у нее очень плохая, но бывает и хуже.


Финляндия приостановила депортацию пожилой россиянки, у которой просрочена гостевая виза

http://www.echo.msk.ru/news/655674-echo.html
И хуже бывает:
В московском СИЗО ждет приговора 78-летняя подсудимая. Она уверена, что жить ей осталось недолго
http://www.newsru.com/russia/10feb2010/babushka.html

пельмешка 10-02-2010 20:42

И чего они бабушку "светили"
Мои приятели в Турку привезли маму и она уже 6 лет нелегал.
Никого это не волнует они все сами оплачивают.Ну там врачей.
А в России ей пенсия капает, на книжку.Она ее на дочь оформила и та раз в полгода денежки бабушке в евро переводит и привозит .Та довольная внукам подарки на них покупает..
У них выхода другого не было.Старушка в России жила с пьющим сыном, он ее бил.
А фины ни в какую не разрешали ее сюда забрать.Вот и так бывает.

Teffi 10-02-2010 20:49

Цитата:
Сообщение от пельмешка
И чего они бабушку "светили"
Мои приятели в Турку привезли маму и она уже 6 лет нелегал.
Никого это не волнует они все сами оплачивают.Ну там врачей.
А в России ей пенсия капает, на книжку.Она ее на дочь оформила и та раз в полгода денежки бабушке в евро переводит и привозит .Та довольная внукам подарки на них покупает..
У них выхода другого не было.Старушка в России жила с пьющим сыном, он ее бил.
А фины ни в какую не разрешали ее сюда забрать.Вот и так бывает.



мне даже в консульстве финском сказали,что если хотите привезти маму пожалуйста, но содержать и оплачивать жилье будете сами...

avanta 10-02-2010 20:56

Цитата:
Сообщение от пельмешка
И чего они бабушку "светили"
Мои приятели в Турку привезли маму и она уже 6 лет нелегал.
Никого это не волнует они все сами оплачивают.Ну там врачей.
А в России ей пенсия капает, на книжку.Она ее на дочь оформила и та раз в полгода денежки бабушке в евро переводит и привозит .Та довольная внукам подарки на них покупает..
У них выхода другого не было.Старушка в России жила с пьющим сыном, он ее бил.
А фины ни в какую не разрешали ее сюда забрать.Вот и так бывает.

такой вопрос: жизнь есть жизнь, и когда-то она заканчивается...
и как быть в ситуации, если бабушки не станет? вскроется весь обман...последуют какие-то меры наказания?

Topik 10-02-2010 21:00

Цитата:
Сообщение от avanta
и как быть в ситуации, если бабушки не станет? вскроется весь обман...последуют какие-то меры наказания?

Как вскроется , бабулька откинется ну и похоронить её на участке за домом или с крематорием за деньги договорится , проблем то !!!
Просто не надо кричать на всю улицу о своих проблемах !!!

finnik 10-02-2010 21:01

Цитата:
Сообщение от пельмешка
И чего они бабушку "светили"
Мои приятели в Турку привезли маму и она уже 6 лет нелегал..

Когда я здесь жил ещё один, ко мне летом приезжала дочка, на месяц... Тк старший по-дому сразу прибежал, сказать чтобы я не забыл дополнительно за воду заплатить, на душу больше... Осталась бы дольше, ещё бы и настучал сразу проверочку, кто такая и почему тут...

vash kosmetolog 10-02-2010 21:04

В новостях сказали, что будут пересматривать закон по родственникам, разрешат им проживать в финляндии без социальных благ.

finnik 10-02-2010 21:04

Цитата:
Сообщение от avanta
такой вопрос: жизнь есть жизнь, и когда-то она заканчивается...
и как быть в ситуации, если бабушки не станет? вскроется весь обман...последуют какие-то меры наказания?

Можно ещё в багажник, и футь... на родину.. ;)

пельмешка 10-02-2010 21:07

Цитата:
Сообщение от avanta
такой вопрос: жизнь есть жизнь, и когда-то она заканчивается...
и как быть в ситуации, если бабушки не станет? вскроется весь обман...последуют какие-то меры наказания?

Ну и что могу сделать в данной ситуации.
Нелегал умер.А все остальные законопослушные граждане.

Meha 10-02-2010 21:08

Цитата:
Сообщение от finnik
Когда я здесь жил ещё один, ко мне летом приезжала дочка, на месяц... Тк старший по-дому сразу прибежал, сказать чтобы я не забыл дополнительно за воду заплатить, на душу больше... Осталась бы дольше, ещё бы и настучал сразу проверочку, кто такая и почему тут...

наврно если жить в своём доме, то никто не прибежит. только если соседи поинтересуются. плюс не все платят за воду по человечно.

хорошо бы если бы закон изменили, было бы проще.

пельмешка 10-02-2010 21:15

Цитата:
Сообщение от finnik
Когда я здесь жил ещё один, ко мне летом приезжала дочка, на месяц... Тк старший по-дому сразу прибежал, сказать чтобы я не забыл дополнительно за воду заплатить, на душу больше... Осталась бы дольше, ещё бы и настучал сразу проверочку, кто такая и почему тут...

У нас у соседей мама приехала из Эстонии.Благо ей разрешения не нужно.
Живет втрой год.С внучкой маленькой сидит.Никого это не интерисует.
Сколько на маму воды пошло! ;) ;)

пельмешка 10-02-2010 21:23

Цитата:
Сообщение от Meha


хорошо бы если бы закон изменили, было бы проще.


Боюсь закон изменят не скоро.Ведь гарантии, что кто-то не откажется содержать, ввезенного родителя, нет.
Или человек заболеет.Да умрет просто, раньше родителя своего..И что?Обратно стариков вывозить?
Или в больницу попадет, а заплатить родственники не смогут.
Опять вон старушку из лечебницы!Не гуманно!

Ljevik 10-02-2010 21:25

Мозете успокоится, никаким привезенним бабушкам и дедушкам не платят созиал и тем более пенсию. Созиал могут получат толко ингерманландские родители, т.е. у кого ест право на переезд независимо от детеи. Ми привозили так, и государство абсолютно ничего не платило и не пострадало, хотя кела-кортти дали на случаи того если вдруг родител поидет работат, тогда обязан платит налоги. Вот так.

XtreamCat 10-02-2010 21:47

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Им это думаете надо?
А вы думаете нормальному: адекватному: человеку надо запаривать себя какими то теоретическими бабушках и дедушками: которые якобы делятся своей пенсией?:) Нормальный(адекватный) человек, будет думать прежде всего о своих родителях и о том, что б они жили поближе к нему и будет пробивать свою тему, а не тему теоретических "бабушек с дедушками".:)

*1* 10-02-2010 21:49

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А вы думаете нормальному: адекватному: человеку надо запаривать себя какими то теоретическими бабушках и дедушками: которые якобы делятся своей пенсией?:) Нормальный(адекватный) человек, будет думать прежде всего о своих родителях и о том, что б они жили поближе к нему и будет пробивать свою тему, а не тему теоретических "бабушек с дедушками".:)


И это правильно! При этом не будет кричать на публике "Беспредел" и т.д.

XtreamCat 10-02-2010 21:52

Цитата:
Сообщение от mg-34
Этому челу по барабану финнские старики у него есть свои.
Разумеется, это логично..:)

vash kosmetolog 10-02-2010 21:52

А какой муж у этой женщины, борется за тещу вместе с женой. Не увсех такие мужья, даже завидно чуть-чуть.

XtreamCat 10-02-2010 21:53

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
И это правильно! При этом не будет кричать на публике "Беспредел" и т.д.
А зачем вообще кричать? Надо действовать.:)
Как говорится: не нужно прогибаться, лучше сам нагни того или чего тебе надо и подгони под свои задачи.:)

rewrew 10-02-2010 21:56

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Вообщето они сами сюда вывозятся :) Я например сам вывезся. Так что Европа тут ни при чем.



Европа тебя не должна была принять! Ни ты, ни Европа о российских стариках не подумали - кто им пенсионнные отсчитывать из зарплаты будет?

finnik 10-02-2010 22:14

Цитата:
Сообщение от Ljevik
... Ми привозили так, и государство абсолютно ничего не платило и не пострадало, хотя кела-кортти дали на случаи того если вдруг родител поидет работат, тогда обязан платит налоги. Вот так.

А можно поподробней? Откуда привезли родителей, из России? И им дали Кело-кортти? Дк, а как ввозили, по-визе? И сколько они уже тут живут?

rewrew 10-02-2010 22:21

Цитата:
Сообщение от irsi
"бывшие пахари" могли вообще не иметь детей, налогов отчислить в казну поболее иного нарожавшего....



Законы экономики этого не понимают - деньги "пахарей" политики сожрали, а сейчас мы им пенсию платим, только мало нас и мы своим родителям помогать хотим.

rewrew 10-02-2010 22:40

Цитата:
Сообщение от Anton713
Всем пенсионерам из России по квартире в Финляндии и гражданство!!! Эх, мечты, мечты....




Нее... Всех нетрудоспособных по старости надо расстреливать без суда и следствия, как Гитлер сумасшедших. Тогда это на всех распространится - все старыми будем.

Сан Саныч 10-02-2010 22:43

Интересно, изменилось бы соотношение тех кто за бабушку или за закон, если бы она была не россиянкой, а скажем сомалийкой?

RSW.. 10-02-2010 22:45

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Интересно, изменилось бы соотношение тех кто за бабушку или за закон, если бы она была не россиянкой, а скажем сомалийкой?

100%. круто бы изменилось.

mg-34 10-02-2010 22:46

Цитата:
Сообщение от rewrew
Законы экономики этого не понимают - деньги "пахарей" политики сожрали, а сейчас мы им пенсию платим, только мало нас и мы своим родителям помогать хотим.

Чемодан, вокзал, Россия или Америка.

mg-34 10-02-2010 22:47

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Разумеется, это логично..:)

Родя Раскольников поступил логично. Логично, но аморально.

Bruno3 10-02-2010 22:59

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Зачем же. Будут приглашать на контрак высокоинтеллектуалную силу без предоставления вида на жителстава но с хорошей компенсацией.

ты чего с дуба рухнул, кому в жопу нужна эта финляндия с грошовой зп. и без песперктив, в америке медсестра зарабатывает как здесь врач,
просто фиНны никак простить себе не могут 39 год и то что прокакали столько территории без компенсации, и ты ей нужен временно, да не знают как слить пока.
И справедливости ради бабка не на социале была , а жила в семье с дочерью,
хоть в церкви нормальные люди работают,встали на защиту.

vash kosmetolog 10-02-2010 23:03

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Интересно, изменилось бы соотношение тех кто за бабушку или за закон, если бы она была не россиянкой, а скажем сомалийкой?

За русскую не подписывалась, а за бабушку из египта подписывалась, что бы оставили, у той вообще дети состоятельные, и то не захотели оставить старушку, не знаю чем дело закончилось,

За сомалийцев и говорить нечего, их не высылают, даже преступников, такого инцидента с ними бы не произошло.

Ashley 10-02-2010 23:05

Цитата:
Сообщение от jonna
между прочим вы пишите тут о своих мамах и папах, ни дай Бог мне таких сыновей и дочерей


Вы о невозможности нами лично изменить законодательство или просто так куснуть людей от нечего делать?
Так вот, если Вы смотрите финское телевидение, то там сегодня в новостях можно было услышать нечто позитивное об изменении закона. Вообще, это происшествие надо полагать было странным образом спланировано в приезд Путина, и, возможно-таки сможет повлиять на вопрос проживания с нами наших старых, не имеющих возможности передвигаться самостоятельно родителей, постоянно.



.

mg-34 10-02-2010 23:18

Цитата:
Сообщение от Bruno3
ты чего с дуба рухнул, кому в жопу нужна эта финляндия с грошовой зп. и без песперктив, в америке медсестра зарабатывает как здесь врач,
просто фиНны никак простить себе не могут 39 год и то что прокакали столько территории без компенсации, и ты ей нужен временно, да не знают как слить пока.
И справедливости ради бабка не на социале была , а жила в семье с дочерью,
хоть в церкви нормальные люди работают,встали на защиту.

Тебе платят столько сколько ты стоишь. Кроме того, работадателю ты обходишся в 1.8*ЗарПлата.
Тоесть средний програмер зарабатывает 6000-7200евро. Что в свою очередь 8200-9800 доллАров.
Что в год является в свою очередь 100000-120000 USD в год. Что в свою очередь и есть достаточно зачетные доллАры для омериканского програмиста.
Американец получает сумму на руки и платит максимум 30% и пользуется возможностью вывести из налогов много вещей, как то парковочные или тикеты до работы, что в результате дает средний % 20-25
не более. Сам приобретает страховки и тд.
Финн получает только часть заработаных денег, остальное работодатель отдает на шару в государство и после того финник еще платит личный налог до 35% в зависимости от ЗП.
Так что с если быть здоровым и счастливым и работать по контракту да получать небольшую поправку,
то нафиг Америка и другие страны не нужны, своих 9-10 кило-енотов ложишь в карман без заморочек.
Кроме того по уезду обязаны еще вернуть налоги, так что окстись.

mg-34 10-02-2010 23:23

Цитата:
Сообщение от Ashley
Вы о невозможности нами лично изменить законодательство или просто так куснуть людей от нечего делать?
Так вот, если Вы смотрите финское телевидение, то там сегодня в новостях можно было услышать нечто позитивное об изменении закона. Вообще, это происшествие надо полагать было странным образом спланировано в приезд Путина, и, возможно-таки сможет повлиять на вопрос проживания с нами наших старых, не имеющих возможности передвигаться самостоятельно родителей, постоянно.

Если разрешат, то ограничат въезд иностранцев. Переведут на контракт, увеличат срок постоянки, гражданства и прижмут тех кто вьезжает по большой и чистой любви. Вот и все.

Ashley 10-02-2010 23:27

Цитата:
Сообщение от mg-34
Если разрешат, то ограничат въезд иностранцев. Переведут на контракт, увеличат срок постоянки, гражданства и прижмут тех кто вьезжает по большой и чистой любви. Вот и все.


Откуда такие сведения?

И даже если так и будет, то пусть лучше будет так, чем такие страдания между родными людьми.




.

rewrew 10-02-2010 23:28

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Интересно, изменилось бы соотношение тех кто за бабушку или за закон, если бы она была не россиянкой, а скажем сомалийкой?



По отношению к бабушкам происходящее в Финляндии просто бесчеловечно - человек человеку волк. Цвет кожи к этому отношения не имеет. А сомали очень красивая и здоровая нация.

XtreamCat 10-02-2010 23:33

Цитата:
Сообщение от mg-34
Родя Раскольников поступил логично. Логично, но аморально.
А мне плевать на мораль если она противоречит Закону Божию. А в Закони Божием ясно сказано: "Чти Отца Своего И Мать".
Именно поэтому чужие старики пусть и будут головняков их детей, а мои будут моей заботой. Если б эта "высокочтимая мораль" не подразумевала спихивание обеспеченными детьми своих родителей в дома для престарелых: на полный пансион государства, то возможно я б и не клал на эту мораль(вместе с псевдосознательностью) с таким убеждением, и даже всплакнул бы от умиления вместе с вами..:)

XtreamCat 10-02-2010 23:38

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Интересно, изменилось бы соотношение тех кто за бабушку или за закон, если бы она была не россиянкой, а скажем сомалийкой?
А с какого перепугу русскоязычный форум должна волновать судьба сомалийской бабушки? В этом случае меня больше волнует результат анализа собаки моего друга на глистов..:)

mg-34 10-02-2010 23:45

Цитата:
Сообщение от Ashley
Откуда такие сведения?

И даже если так и будет, то пусть лучше будет так, чем такие страдания между родными людьми.

Логические умозаключения. Страна в 5 миллионов душ. Экономика в попе, количество работаючих 50% от всего населения. Грядет выход большой генерации на пенсию. Грядет вынос производства в Азию.
Этой стране нужен простой и прагматичный подход, целевая иммиграция молодых здоровых
людей способных дать здоровое потомство. Работник с грузом старых родителей это проигрышная стратегия. Если такой работник не согласен он сюда не едет. Так что если где-то послабят и дадут
иностранцам все что они нафантазируют, где то убудет тенежек. Для того что бы много не убывало придется ограничить или число вьезжающих либо принять вышеуказаные меры. Или лупить огромные
проценты со ВСЕХ работающих. И вот тогда точно ехать работать сюда не будут.
Вам, взрослой женщине, пора понять что чудеса только в сказках и романах для принцес.
А в реальной жизни чудес не бывает и действует только арифметика: что бы кому-то добавить или
умножить нужно у кого-то отнять или разделить

mg-34 10-02-2010 23:52

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А мне плевать на мораль если она противоречит Закону Божию. А в Закони Божием ясно сказано: "Чти Отца Своего И Мать".
Именно поэтому чужие старики пусть и будут головняков их детей, а мои будут моей заботой. Если б эта "высокочтимая мораль" не подразумевала спихивание обеспеченными детьми своих родителей в дома для престарелых: на полный пансион государства, то возможно я б и не клал на эту мораль(вместе с псевдосознательностью) с таким убеждением, и даже всплакнул бы от умиления вместе с вами..:)

В Финляндии такая ситуация. Если тебе не нравится -дуй в другую. У тебя есть право поехать в Россию и там опекать своих родителей. Права забрать их сюда у тебя нет. Это о законах.
То что касается о морали и Закона Божьего, то где в том законе написано, что нужно украсть у другого
старика что бы одать своему? Твои старики это твой головняк, который ты хочешь решить за счет других людей.

Сан Саныч 10-02-2010 23:54

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А с какого перепугу русскоязычный форум должна волновать судьба сомалийской бабушки? В этом случае меня больше волнует результат анализа собаки моего друга на глистов..:)

Похоже точно такое же отношение, как к результату анализов чьей то собаки на глистов, у финнов к русской бабушке, как и иного происхождения. Ты уж прости их что не в пятую графу они смотрят, а в свои дурацкие законы, если идеологическая ненависть позволит это сделать .....

XtreamCat 11-02-2010 00:02

Цитата:
Сообщение от mg-34
В Финляндии такая ситуация. Если тебе не нравится -дуй в другую. У тебя есть право поехать в Россию и там опекать своих родителей. Права забрать их сюда у тебя нет. Это о законах.
То что касается о морали и Закона Божьего, то где в том законе написано, что нужно украсть у другого
старика что бы одать своему? Твои старики это твой головняк, который ты хочешь решить за счет других людей.
А зачем мне дуть в другую страну если я пока здесь и есть возможность повернуть дышло закона в нужную для себя сторону и дожать тему? :)
И кто тебе сказал, что я собираюсь воровать у других стариков? Просто если человек не законченная овца, он пробъет себе право и оставит себе родителей на законных основаниях. Ходить скулить естественно смысла не имеет, но найти выход можно и нужно.
К сожалению в Законе Божием ничего не сказано о том, что бы вставать как пес и добровольно защищать систему вместе с какими то мифическими "стариками". :)

XtreamCat 11-02-2010 00:04

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Похоже точно такое же отношение, как к результату анализов чьей то собаки на глистов, у финнов к русской бабушке, как и иного происхождения. Ты уж прости их что не в пятую графу они смотрят, а в свои дурацкие законы, если идеологическая ненависть позволит это сделать .....
А я к финнам не в претензии. В этом мире тебе никто ничего не должен: ни Путин ни Буш ни Тарья Халонен. Если тебе что то нужно, добудь это себе сам. :)

mg-34 11-02-2010 00:09

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А зачем мне дуть в другую страну если я пока здесь и есть возможность повернуть дышло закона в нужную для себя сторону и дожать тему? :)
И кто тебе сказал, что я собираюсь воровать у других стариков? Просто если человек не законченная овца, он пробъет себе право и оставит себе родителей на законных основаниях. Ходить скулить естественно смысла не имеет, но найти выход можно и нужно.
К сожалению в Законе Божием ничего не сказано о том, что бы вставать как пес и добровольно защищать систему вместе с какими то мифическими "стариками". :)

"Старики" не мифические. Это те кто строили эту страну. Что б потом такое чмо как ты здесь вертело дышлом. Это старики финнов. Наших коллег и друзей.
У тебя не получится, ведь ты тупая и конченная овца :(

RSW.. 11-02-2010 00:10

Цитата:
Сообщение от vash kosmetolog
За русскую не подписывалась, а за бабушку из египта подписывалась, что бы оставили, у той вообще дети состоятельные,

А египтяне не ислам исповедуют? Или у вас исламофобия выборочная?

vash kosmetolog 11-02-2010 00:16

Цитата:
Сообщение от RSW..
А египтяне не ислам исповедуют? Или у вас исламофобия выборочная?

в тему исламизация европы

XtreamCat 11-02-2010 00:17

Цитата:
Сообщение от mg-34
"Старики" не мифические. Это те кто строили эту страну. Что б потом такое чмо как ты здесь вертело дышлом. Это старики финнов. Наших коллег и друзей.
У тебя не получится, ведь ты тупая и конченная овца :(
A мне всетаки думается, что это ты тупой и озлобленный гоблин..:) За чмо бан получишь...

vash kosmetolog 11-02-2010 00:25

Цитата:
Сообщение от RSW..
А египтяне не ислам исповедуют? Или у вас исламофобия выборочная?
в том случае бабушка была коптка

RSW.. 11-02-2010 00:31

Цитата:
Сообщение от vash kosmetolog
в том случае бабушка была коптка

я так и предполагал, вообще копты веселые люди, продают в Египте очень качественную водку, от которой зрение куда-то пропадает..

Bruno3 11-02-2010 00:41

Цитата:
Сообщение от mg-34
Тебе платят столько сколько ты стоишь. Кроме того, работадателю ты обходишся в 1.8*ЗарПлата.
Тоесть средний програмер зарабатывает 6000-7200евро. Что в свою очередь 8200-9800 доллАров.
Что в год является в свою очередь 100000-120000 USD в год. Что в свою очередь и есть достаточно зачетные доллАры для омериканского програмиста.
Американец получает сумму на руки и платит максимум 30% и пользуется возможностью вывести из налогов много вещей, как то парковочные или тикеты до работы, что в результате дает средний % 20-25
не более. Сам приобретает страховки и тд.
Финн получает только часть заработаных денег, остальное работодатель отдает на шару в государство и после того финник еще платит личный налог до 35% в зависимости от ЗП.
Так что с если быть здоровым и счастливым и работать по контракту да получать небольшую поправку,
то нафиг Америка и другие страны не нужны, своих 9-10 кило-енотов ложишь в карман без заморочек.
Кроме того по уезду обязаны еще вернуть налоги, так что окстись.

ну так и посчитай сколько в реалии ты получишь сдесь, +Сног сшибательная медицина+стоимость прод корзины и всего остального+в это время ты не можешь ничем помоч своим родителям,если ты не сирота,
если ты специалист ,как ты говоришь ,то в Америку ты можешь по контракту взять с собой всю семью включая маму и папу,и содержи ты их как можешь.
А финам на тебя большая куча накложена,

Ljevik 11-02-2010 02:00

Цитата:
Сообщение от finnik
А можно поподробней? Откуда привезли родителей, из России? И им дали Кело-кортти? Дк, а как ввозили, по-визе? И сколько они уже тут живут?


Да, я папу привозила по обичнои визе, а здес узе делали олескелу-лупа. Нузна била справка от врача, что он нуздается в уходе (бил инфаркт), ми брали в тервеускескус , и что нет других родственников с кем-би он мог зит ( т.е. других детеи в России), ето брали в зил-конторе справку о прописке, т.е. с кем он бил прописан за все время прозивания там. Не помню как ета форма справки називается. А в анкете указивали, что на полное наше обеспечение. Кела била, но по неи никаких скидок не било, ни в аптеке ни у врача, нигде. Папа здес 2 года прозил, к созалению умер узе. Но ето узе лет 5 назад било, мозет узе что-то изменилос в сторону узесточения правил.

AndreyE 11-02-2010 03:13

[QUOTE=malexTrolli]Ситуация неприятная. Жалко бабушку и если бы я был в такой ситуации то тоже бесился бы. Но если подумать? зачем Финляндии старики которые здесь не жили и не платили налоги? Это дополнительная нагрузка на налогоплателщиков которая может разрушить социальную систему. Если этой бабушке позволить остаться то я с удовольствием ривезу сюда еще двух своих бабушек из России. А почему нет? А если все так поступят?/QUOTE]

привези лучше пару сомалийцев, они мля наладят твою социальную систему :)

AndreyE 11-02-2010 03:26

Цитата:
Сообщение от mg-34
Когда Вы убежали из страны нужно было думать о родителях, а не о собственной выгоде.


IT'S THE BEST, I'VE SEEN HERE.
RESPECT ja уважуха.

XtreamCat 11-02-2010 07:50

Цитата:
Сообщение от AndreyE
IT'S THE BEST, I'VE SEEN HERE.
RESPECT ja уважуха.

А на каком предмете эта уважуха? За то что ему насрать на своих предков и якобы - озабоченку судьбой местных стариков???
Многие не планировали задерживаться надолго, когда ехали. Родители их тогда были здоровы и помоложе. К тому же, этот тип как дятел долбит тему о том, что кто то собирается своих предков на собес посадить: в то время, когда речь идет о том, что б привезти сюда родителей за свой счет, и что б власти позволили им всего лишь остаться. Знаю людей, которые пробили это право и сейчас их родители живут рядом с ними. - Вот им - респект и уважуха. А таким типам - shame and ignore.
Когда приглашаешь даже посторонних, то там есть такой пункт: все расходы на время пребыбания принимаю на себя. Можно сделать такой механизм, что б и расходы на постоянное пребывание пожилых родителей были обязанностями их детей и следить, что б этот пункт четко соблюдался: вместо того, что б выкидывать отсюда людей.
Ну а забота о родителях коллег, это дело самих коллег, которые кстати, - часто сдают своих предков на полный гос пансион: не платя за это ни цента из своего кармана.

kisumisu 11-02-2010 08:07

Цитата:
Сообщение от vash kosmetolog
За русскую не подписывалась, а за бабушку из египта подписывалась, что бы оставили, у той вообще дети состоятельные, и то не захотели оставить старушку, не знаю чем дело закончилось,

За сомалийцев и говорить нечего, их не высылают, даже преступников, такого инцидента с ними бы не произошло.

высылают, даже преступников. Ознакомьтесь ближе с делом

kisumisu 11-02-2010 08:21

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
А на каком предмете эта уважуха? За то что ему насрать на своих предков и якобы - озабоченку судьбой местных стариков???
Многие не планировали задерживаться надолго, когда ехали. Родители их тогда были здоровы и помоложе. К тому же, этот тип как дятел долбит тему о том, что кто то собирается своих предков на собес посадить: в то время, когда речь идет о том, что б привезти сюда родителей за свой счет, и что б власти позволили им всего лишь остаться. Знаю людей, которые пробили это право и сейчас их родители живут рядом с ними. - Вот им - респект и уважуха. А таким типам - shame and ignore.
Когда приглашаешь даже посторонних, то там есть такой пункт: все расходы на время пребыбания принимаю на себя. Можно сделать такой механизм, что б и расходы на постоянное пребывание пожилых родителей были обязанностями их детей и следить, что б этот пункт четко соблюдался: вместо того, что б выкидывать отсюда людей.
Ну а забота о родителях коллег, это дело самих коллег, которые кстати, - часто сдают своих предков на полный гос пансион: не платя за это ни цента из своего кармана.

эх КОТ! Красиво рассуждаешь, да нереально! Ты думаешь если все на свое обеспечение "посадят" то и проблем нихт? Операции на сердце стоят десятки тысяч евро- откуда иммигрантам такие суммы найти чтобы если не да бог придется оперировать родителей на их полном обеспечении? Один из вариантов вчера предложенных это если разрешат оставлять- то чтобы была СТРАХОВКА- а я подозреваю что страховые компании введут такую услугу и страховки будут стоить очень много- но так как у многих иммигрантов денег не так уж много- впоследствии будут такие же ужасающие новости со стариками, которым не могут оказать помощь, потому что у них нет страховки и общественное мнение выскажет свое фи и придется гос-ву опять "по гуманным соображениям" лечить и оперировать малоимущих стариков иммигрнатов.
Один из вариантов я считаю- можно применить модель испанско-финского договора, в котором в частности старики, живущие в Испании как нерезиденты , пользуются услугами местной медицины и Испания раз в год выставляет счет Финляндии за это. Другой вопрос согласится ли Россия/страны СНГ на то, чтобы платить медицинское обслуживание своих пенсионеров за границей?

Сан Саныч 11-02-2010 09:02

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Другой вопрос согласится ли Россия/страны СНГ на то, чтобы платить медицинское обслуживание своих пенсионеров за границей?

Россия не платит даже за тех пенсионеров, которые доживают свой век внутри страны! Так, банки поставить с клизмой, на это еще можно рассчитывать, а как дело дойдет до чего то серьезного, что стоит не копейки-рубли, тут уж только на свои силы можно полагаться. Даже и без того скудные программы здравоохранения по финансированию дорогостоящего лечения спешно сворачиваются....

FIO 11-02-2010 09:21

Цитата:
Сообщение от Ljevik
Да, я папу привозила по обичнои визе, а здес узе делали олескелу-лупа. Нузна била справка от врача, что он нуздается в уходе (бил инфаркт), ми брали в тервеускескус , и что нет других родственников с кем-би он мог зит ( т.е. других детеи в России), ето брали в зил-конторе справку о прописке, т.е. с кем он бил прописан за все время прозивания там. Не помню как ета форма справки називается. А в анкете указивали, что на полное наше обеспечение. Кела била, но по неи никаких скидок не било, ни в аптеке ни у врача, нигде. Папа здес 2 года прозил, к созалению умер узе. Но ето узе лет 5 назад било, мозет узе что-то изменилос в сторону узесточения правил.

Я знал мужика, который по гостевой визе привез в Финляндию свою престарелую мать (русскую по национальности) из Узбекистана. Первые несколько месяцев она жила у него, и ничего ей государство, разумеется, не платило. После же оформления вида на жительство матери было выделено жилье и она стала получать все то, на что люди ее возраста имеют право. И это не единственный известный мне случай, когда проживающие в Финляндии дети привозили своих матерей из Средней Азии. Знал и одну женщину, которая смогла перевезти свою русскую мать из Питера – вместе же здесь дочь и мать не живут. Как понимаю, все они смогли убедить соответствующие финские службы, что их случаи подпадают под исключения из правил.

Удивляюсь неповоротливости финских законодателей, неужели так трудно внести поправки в закон, чтобы родители имели право проживать в Финляндии по гостевой визе безвыездно не три месяца, а, например, один год. И чтобы новую гостевую визу можно было бы оформить не выезжая из страны.

Gerbarii 11-02-2010 09:31

Цитата:
Сообщение от FIO
Удивляюсь неповоротливости финских законодателей, неужели так трудно внести поправки в закон, чтобы родители имели право проживать в Финляндии по гостевой визе безвыездно не три месяца, а, например, один год. И чтобы новую гостевую визу можно было бы оформить не выезжая из страны.

По всему видать, финны жутко заторможенные :rolleyes: Понятно что пожилому человеку неохота с этими визами возиться, но это не их проблемы а ваши)) Если уж "повезло" родится в стране до того великой что ей на собственных граждан с высокой колокольни, то последствия самим терпеть нужно. Если Россия не желает обеспечивать жизнь своих пенсионеров за рубежом, то это проблемы её пенсионеров...не Финляндии))

Ljevik 11-02-2010 09:40

Цитата:
Сообщение от FIO
Я знал мужика, который по гостевой визе привез в Финляндию свою престарелую мать (русскую по национальности) из Узбекистана. Первые несколько месяцев она жила у него, и ничего ей государство, разумеется, не платило. После же оформления вида на жительство матери было выделено жилье и она стала получать все то, на что люди ее возраста имеют право. И это не единственный известный мне случай, когда проживающие в Финляндии дети привозили своих матерей из Средней Азии. Знал и одну женщину, которая смогла перевезти свою русскую мать из Питера – вместе же здесь дочь и мать не живут. Как понимаю, все они смогли убедить соответствующие финские службы, что их случаи подпадают под исключения из правил.



Не знаю как им ето удалос, наверное ест какие-то лазеики. У папи тозе бил вид на зителство и там била пометка, что он не имеет права ни на какие соц.виплати.

[/QUOTE]Удивляюсь неповоротливости финских законодателей, неужели так трудно внести поправки в закон, чтобы родители имели право проживать в Финляндии по гостевой визе безвыездно не три месяца, а, например, один год. И чтобы новую гостевую визу можно было бы оформить не выезжая из страны.[/QUOTE]


А вот ето било-би правилно, и все вопроси по пособиям сами собои отпадают.

Leonilla 11-02-2010 09:59

Кто действительно хочет перевезти своих родителей, тот перевозит. Естественно, не вешая их на шею государству.
А все, кто здесь пишет о несовершенном законе, мягко говоря, лукавят.

kisumisu 11-02-2010 10:04

Цитата:
Сообщение от Leonilla
Кто действительно хочет перевезти своих родителей, тот перевозит. Естественно, не вешая их на шею государству.
А все, кто здесь пишет о несовершенном законе, мягко говоря, лукавят.

каким образом лукавят? Я не собираюсь превозить, потмоу что при папе его жена и его жети и мне даже не светит его перевезти- а закон децсмтвительно несовершенен и это- факт. не пойму я о каком лукавстве вы, объясните пжлста

Leonilla 11-02-2010 10:11

Цитата:
Сообщение от kisumisu
каким образом лукавят? Я не собираюсь превозить, потмоу что при папе его жена и его жети и мне даже не светит его перевезти- а закон децсмтвительно несовершенен и это- факт. не пойму я о каком лукавстве вы, объясните пжлста

Вы сами всё понимаете...Вам нужно просто углубиться в свои мысли. :)

finnik 11-02-2010 10:20

Цитата:
Сообщение от Ljevik
Не знаю как им ето удалос, наверное ест какие-то лазеики. У папи тозе бил вид на зителство и там била пометка, что он не имеет права ни на какие соц.виплати.

Цитата:
Удивляюсь неповоротливости финских законодателей, неужели так трудно внести поправки в закон, чтобы родители имели право проживать в Финляндии по гостевой визе безвыездно не три месяца, а, например, один год. И чтобы новую гостевую визу можно было бы оформить не выезжая из страны.



А вот ето било-би правилно, и все вопроси по пособиям сами собои отпадают.

В принципе, в финском законодательстве есть статья, когда можно получить вид на жительство для родителей... Это когда до переезда, вы проживали вместе с ним(и), вели "общее хозяйство", человек серьёзно болен, не в состоянии себя обухаживать и нуждается в вашем помощи... ну и ещё, если "там", нет никого из родственников...
Добится такого права, не просто...
А вот те, кто привозили/зят кого-то из других стран, это возможно... как экономических беженцев.
Я не знаю, действует ли ещё этот закон, но раньше помню была такая статья, что человек может получить такой статус, приехав из страны, где официальный прожиточный минимум- меньше 50 баксов.

Думаю, что действительно было бы разумно сделать возможным получения годовой визы, с условием предворительного получения специального, социального страхового полиса, который бы оплачивал родственник проживающий в Суоми, с определённым залогом, например типа студенческого...

XtreamCat 11-02-2010 10:24

Цитата:
Сообщение от kisumisu
эх КОТ! Красиво рассуждаешь, да нереально! Ты думаешь если все на свое обеспечение "посадят" то и проблем нихт? Операции на сердце стоят десятки тысяч евро- откуда иммигрантам такие суммы найти чтобы если не да бог придется оперировать родителей на их полном обеспечении? Один из вариантов вчера предложенных это если разрешат оставлять- то чтобы была СТРАХОВКА- а я подозреваю что страховые компании введут такую услугу и страховки будут стоить очень много- но так как у многих иммигрантов денег не так уж много- впоследствии будут такие же ужасающие новости со стариками, которым не могут оказать помощь, потому что у них нет страховки и общественное мнение выскажет свое фи и придется гос-ву опять "по гуманным соображениям" лечить и оперировать малоимущих стариков иммигрнатов.
Один из вариантов я считаю- можно применить модель испанско-финского договора, в котором в частности старики, живущие в Испании как нерезиденты , пользуются услугами местной медицины и Испания раз в год выставляет счет Финляндии за это. Другой вопрос согласится ли Россия/страны СНГ на то, чтобы платить медицинское обслуживание своих пенсионеров за границей?
Кису. Не так уж и сложно отрегулировать механизм, при котором обеспеченные люди смогут привозить своих родных на неограниченный срок и без права пользоваться социальной системой: что сразу же отделит этих людей от шустриков-халявщиков, которые привозят сюда бабушек троюродных племянников и собачек жучек и прописывают их на шею собесу: сами при этом не платя за них ни цента и еще и гордятся своей хитрожопой сущностью.

mg-34 11-02-2010 10:59

Цитата:
Сообщение от finnik
Думаю, что действительно было бы разумно сделать возможным получения годовой визы, с условием предворительного получения специального, социального страхового полиса, который бы оплачивал родственник проживающий в Суоми, с определённым залогом, например типа студенческого...

Такой вариант более менее рабочий.
Однако зная менталитет выходцев из определенных стран, по потери работы родственником, будут
подниямать шум в газетах "Бабушку отсоединят от искусственной почки и отошлют на Родину".
Разве что одним из пунктов договора будет "Без права на аппеляцию" и такие дела нельзя будет таскать в суд.

kisumisu 11-02-2010 11:13

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Кису. Не так уж и сложно отрегулировать механизм, при котором обеспеченные люди смогут привозить своих родных на неограниченный срок и без права пользоваться социальной системой: что сразу же отделит этих людей от шустриков-халявщиков, которые привозят сюда бабушек троюродных племянников и собачек жучек и прописывают их на шею собесу: сами при этом не платя за них ни цента и еще и гордятся своей хитрожопой сущностью.

Котик! ты же понимаешь- если этим правом будут пользоваться в основном только состоятельные люди- это вызовет недовольство тех, у кого таких материальных возможностей нет и понесутся письма в Брюссель и Хаагу о нарушении прав человека в Финляндии и принцип демократии будет нарушен. Я больше склоняюсь к тому принципу, о котором написала- до сих пор он действует и работает, хотя уже со сторонв Финского гос-ва было не один раз заявление что пора лавочку прикрывать- живешь там- значит с шеи долой, но ничего пока что не изменилось. И конечно же если привязать этот механизм к страховке- то это облегчит как казну, так и самих детей- ибо все будет регулироваться страховой. не исключаю что появится новая социальная группа еще более бедных стариков, которые все равно попадут на социальное и медицинское обеспечение гос-ва, ибо сложные и хронические болезни страховка обычно не покрывает- выкинуть же на улицу старого, больного человека не смогут- значит будут лечить, а потом изыскивать возможности с кого эти деньги содрать
Сложный вопрос- и стариков жалко и система не резиновая....

finnik 11-02-2010 11:36

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Котик! ты же понимаешь- если этим правом будут пользоваться в основном только состоятельные люди- это вызовет недовольство тех, у кого таких материальных возможностей нет и понесутся письма в Брюссель и Хаагу о нарушении прав человека в Финляндии и принцип демократии будет нарушен. Я больше склоняюсь к тому принципу, о котором написала- до сих пор он действует и работает, хотя уже со сторонв Финского гос-ва было не один раз заявление что пора лавочку прикрывать- живешь там- значит с шеи долой, но ничего пока что не изменилось. И конечно же если привязать этот механизм к страховке- то это облегчит как казну, так и самих детей- ибо все будет регулироваться страховой. не исключаю что появится новая социальная группа еще более бедных стариков, которые все равно попадут на социальное и медицинское обеспечение гос-ва, ибо сложные и хронические болезни страховка обычно не покрывает- выкинуть же на улицу старого, больного человека не смогут- значит будут лечить, а потом изыскивать возможности с кого эти деньги содрать
Сложный вопрос- и стариков жалко и система не резиновая....

Это невозможно, потому как старики эти, всего лишь навсего были-бы туристы, просто имеющие длительные визы... Закончилась виза, продлевай.. Если нарушил законы страны, появились долги или ещё что - на выезд, санкции в получеии новой... Ответственность за несоблюдении "гарантированного пансиона", прописанного в "приглашении", несут родственники проживающие в Суоми... соответстствующие санкции и им...
Насчёт дороговизны соц. мед. обслуживания - это дело страховых компаний, желающих получить прибыль в новом виде страховок... Умудряются же получать прибыль во всех иных видах страхования, справятся и тут, ещё и заработают...
И эта, насчёт состоятельности... Студенты желающие учится в Суоми, не всегда столь уж сосоятельны, однако находят возможностиположить N-ую сумму в банк... Никто особо не высказывает недовольства "избранности", состоятельности, человеческих прав...

finnik 11-02-2010 11:38

Цитата:
Сообщение от kisumisu
...и понесутся письма в Брюссель и Хаагу о нарушении прав человека в Финляндии и принцип демократии будет нарушен....

Это невозможно, потому как старики эти, всего лишь навсего были-бы туристы, просто имеющие длительные визы... Закончилась виза, продлевай.. Если нарушил законы страны, появились долги или ещё что - на выезд, санкции в получеии новой... Ответственность за несоблюдении "гарантированного пансиона", прописанного в "приглашении", несут родственники проживающие в Суоми... соответстствующие санкции и им...
Насчёт дороговизны соц. мед. обслуживания - это дело страховых компаний, желающих получить прибыль в новом виде страховок... Умудряются же получать прибыль во всех иных видах страхования, справятся и тут, ещё и заработают...
И эта, насчёт состоятельности... Студенты желающие учится в Суоми, не всегда столь уж сосоятельны, однако находят возможностиположить N-ую сумму в банк... Никто особо не высказывает недовольства "избранности", состоятельности, человеческих прав...

Lana Hel 11-02-2010 11:39

Цитата:
Сообщение от kisumisu
...И конечно же если привязать этот механизм к страховке- то это облегчит как казну, так и самих детей- ибо все будет регулироваться страховой. ....


После 65 лет ни одна страховая компания не страхует на случай болезни:

Vakuutus päättyy sen vakuutuskauden lopussa, jonka aikana vakuutettu täyttää 65 vuotta.

finnik 11-02-2010 11:40

что-то опять форум глючит... сообщение не отправляется... пробую ещё раз
Цитата:
Сообщение от kisumisu
...и понесутся письма в Брюссель и Хаагу о нарушении прав человека в Финляндии и принцип демократии будет нарушен....

Это невозможно, потому как старики эти, всего лишь навсего были-бы туристы, просто имеющие длительные визы... Закончилась виза, продлевай.. Если нарушил законы страны, появились долги или ещё что - на выезд, санкции в получеии новой... Ответственность за несоблюдении "гарантированного пансиона", прописанного в "приглашении", несут родственники проживающие в Суоми... соответстствующие санкции и им...
Насчёт дороговизны соц. мед. обслуживания - это дело страховых компаний, желающих получить прибыль в новом виде страховок... Умудряются же получать прибыль во всех иных видах страхования, справятся и тут, ещё и заработают...
И эта, насчёт состоятельности... Студенты желающие учится в Суоми, не всегда столь уж сосоятельны, однако находят возможностиположить N-ую сумму в банк... Никто особо не высказывает недовольства "избранности", состоятельности, человеческих прав...

Ljevik 11-02-2010 12:06

[QUOTE=finnik]В принципе, в финском законодательстве есть статья, когда можно получить вид на жительство для родителей... Это когда до переезда, вы проживали вместе с ним(и), вели "общее хозяйство", человек серьёзно болен, не в состоянии себя обухаживать и нуждается в вашем помощи... ну и ещё, если "там", нет никого из родственников...
Добится такого права, не просто...


Вот, точно, ета статя и била. И на самом деле ничего такого слозного не било, толко олескелу делали очен долго месятса 4 наверное.

Ljevik 11-02-2010 12:10

Цитата:
Сообщение от finnik
Это невозможно, потому как старики эти, всего лишь навсего были-бы туристы, просто имеющие длительные визы... Закончилась виза, продлевай.. Если нарушил законы страны, появились долги или ещё что - на выезд, санкции в получеии новой... Ответственность за несоблюдении "гарантированного пансиона", прописанного в "приглашении", несут родственники проживающие в Суоми... соответстствующие санкции и им...
Насчёт дороговизны соц. мед. обслуживания - это дело страховых компаний, желающих получить прибыль в новом виде страховок... Умудряются же получать прибыль во всех иных видах страхования, справятся и тут, ещё и заработают...
И эта, насчёт состоятельности... Студенты желающие учится в Суоми, не всегда столь уж сосоятельны, однако находят возможностиположить Н-ую сумму в банк... Никто особо не высказывает недовольства "избранности", состоятельности, человеческих прав...



Абсолютно согласна.

Naali 11-02-2010 12:35

Те, кто считают, что старым родителям могли бы давать вид на жительство без социальной помощи: Maahanmuuttovirasto с вами: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...pa_1435284.html

rewrew 11-02-2010 13:07

Цитата:
Сообщение от Naali
Те, кто считают, что старым родителям могли бы давать вид на жительство без социальной помощи: Maahanmuuttovirasto с вами: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...pa_1435284.html




В этом случае есть "подводные камни".

- А если вдруг кто то для того чтоб содержать себя встанет на преступный путь или станет террористом, проституткой или наркодилером чтоб обеспечить себя и престарелых родителей?

Чиновники из УВИ забыли о профилактической роли соцслужб в развитом обществе и подталкивают иностранцев к ещё более нищенскому существованию, а страну к большему разделению на свербогатых и нищих.

mg-34 11-02-2010 13:29

Цитата:
Сообщение от rewrew
В этом случае есть "подводные камни".

- А если вдруг кто то для того чтоб содержать себя встанет на преступный путь или станет террористом, проституткой или наркодилером чтоб обеспечить себя и престарелых родителей?

Чиновники из УВИ забыли о профилактической роли соцслужб в развитом обществе и подталкивают иностранцев к ещё более нищенскому существованию, а страну к большему разделению на свербогатых и нищих.

Такие иносранцы тут ненужны.
Это неизбежный процесс в замкнутой системе. Для того что бы существовал социализм нужны высокие
налоги, которые невозможно поднимать до бесконечности, иначе работать станет совсем невыгодно.
Значит меняется другой параметр - количество иждивенцев, которым нужно давать соц.помощь.
Можно давать большому числу иждивенцев не повышая налоги, тогда упадет качество помощи,
что собсно и наблюдается в последние годы. Но даже это не до бесконечности. При критической массе нуждающихся происходит эффект домино и ласты всем. Есть смысл или переходить к капитализму или уменьшать количество иждивенцев.
Халявы на халяву небывает. Бесплатных обедов тоже. Часть иностранцев (и аборигенов тоже) в силу умственной отсталости или патологической жадности или врожденной хитрожопости понять этого не в состоянии.

do_scrum 11-02-2010 13:49

Интересно, а что будут делать, если вдруг после лет 5-6 человек станет не в состоянии содержать родителей. Их тогда обратно посылать?

FIO 11-02-2010 14:17

Цитата:
Сообщение от Ljevik
Не знаю как им ето удалос, наверное ест какие-то лазеики. У папи тозе бил вид на зителство и там била пометка, что он не имеет права ни на какие соц.виплати.

Ваша ситуация, когда отец при наличии вида на жительство не имел права на социальное вспомоществование, объясняется, возможно, тем, что он жил в семье и социальная служба рассматривала его как члена единого домохозяйства, общие доходы которого, вероятно, превышали установленный социальный минимум. В известных же мне случаях привезенные матери, получив вид на жительство, стали жить отдельно от своих детей.

Ljevik 11-02-2010 14:38

Цитата:
Сообщение от FIO
Ваша ситуация, когда отец при наличии вида на жительство не имел права на социальное вспомоществование, объясняется, возможно, тем, что он жил в семье и социальная служба рассматривала его как члена единого домохозяйства, общие доходы которого, вероятно, превышали установленный социальный минимум. В известных же мне случаях привезенные матери, получив вид на жительство, стали жить отдельно от своих детей.


Насчет соц.минимума не знаю, но когда я узнавала о каких-либо пособиях, мне сказали что олескелу видана именно с тем условием что он находится на полном нашем обеспечении и поетому, ему ничего не полагается. А те кто здес узе мозет зит отделно от своих детеи, наверное, не очен-то в помощи и нуздалис?

lilian 11-02-2010 19:00

В понедельник по ТВ была передача как раз посвященная "беженцам" из Сомали и т. п. - информация оттуда - Monet eläkeläiset Suomessa saavat 500,-€/kk mutta somalit 2500,-€min/kk -


http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajan...hanmuuton-hinta

Jelenk@ 11-02-2010 23:12

Цитата:
Сообщение от lilian
В понедельник по ТВ была передача как раз посвященная "беженцам" из Сомали и т. п. - информация оттуда - Monet eläkeläiset Suomessa saavat 500,-€/kk mutta somalit 2500,-€min/kk -


http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajan...hanmuuton-hinta

Это на одного сомали, разве? Или всё-таки на СЕМЬЮ с кучей детей? Любая многодетная семья, сидящая на социальной помощи будет получать больше, чем один пенсионер.

finnik 11-02-2010 23:18

Цитата:
Сообщение от lilian
В понедельник по ТВ была передача как раз посвященная "беженцам" из Сомали и т. п. - информация оттуда - Monet eläkeläiset Suomessa saavat 500,-€/kk mutta somalit 2500,-€min/kk -


http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajan...hanmuuton-hinta

2500, в месяц... Завтра же куплю солярий, и краску для волос... ;)

rajaz 11-02-2010 23:25

во прикол
 
Цитата:
Сообщение от lilian
В понедельник по ТВ была передача как раз посвященная "беженцам" из Сомали и т. п. - информация оттуда - Monet eläkeläiset Suomessa saavat 500,-€/kk mutta somalit 2500,-€min/kk -


http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajan...hanmuuton-hinta

чет напутана сдесь ?:) финский пенионер -500 а беженец из сомали 2500 вмесяц :lol:

Iceman 11-02-2010 23:29

Сейчас на очереди получения от города ооооччччень больших квартир,из 10 комнат,очень много граждан из Сомали,у них семьи по 18 человек...
Представляю,во сколько всё это обходится...

rajaz 11-02-2010 23:31

совет
 
Цитата:
Сообщение от finnik
2500, в месяц... Завтра же куплю солярий, и краску для волос... ;)

неа деиствуй подругому : пашпарт сожги а голову пеплом посыпь и в полицию здаватся . скажи из самой сахары пришол за хлебом :lol:

Iceman 11-02-2010 23:37

Ещё слышал такую мульку,что у некоторых "продвинутых" граждан Сомали иногда наблюдается депрессия..тоска по родине и своим близким и родным..которых не успели перетащить...и им естессно оплачиваются в Kela авиабилеты на свою родину и обратно..cюда...

rajaz 11-02-2010 23:43

Цитата:
Сообщение от Iceman
Ещё слышал такую мульку,что у некоторых "продвинутых" граждан Сомали иногда наблюдается депрессия..тоска по родине и своим близким и родным..которых не успели перетащить...и им естессно оплачиваются в Kela авиабилеты на свою родину и обратно..cюда...

да ето правда ,Finland больше всех оплачивает беженцeм на восоедининие семей


Suomi korvaa muita Euroopan maita selvästi avokätisemmin pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden perheenjäsenten matkakustannukset perheenyhdistämistapauksissa.

Sisäministeriön selvityksessä arvioidaan, että Suomen käytäntö on houkutellut maahan alaikäisiä ja alaikäisiksi ilmoittautuneita turvapaikanhakijoita yhä enemmän


Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.