Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Забастовка транспортников. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=59008)

olka_eva 02-03-2010 21:09

В прошлую забастовку автобусы из нашего района были в собственности госкомпании, и работали. А сейчас они в какой-то другой, и мне интересно, будут ли работающие автобусы открывать двери на остановках, так как их мало, а народу будет много.

Хорошо, что зима пока, мусор вонять не будет.

sind 02-03-2010 22:11

Цитата:
Сообщение от ViSne
А сколько продлится забастовка? Везде написано о начале - а завтра что так же автобусы ходить не будут?



вы что прикалываетесь :))) завтра только по вашей просьбе ХОДИТЬ БУДУТ!!! P.S. по особому расписанию :)))

Meha 02-03-2010 23:08

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Вы меня простите, но я в такой профсоюз не вступала бы.:) Забастовка похожа на - прошу прощения - подставу. :) А если работодатель не пойдет на условия профсоюза, то что тогда? Какой нынче процент безработицы по Финляндии? Действительно, новых работников найти нереально тяжело.;)

Забастовки действенны, когда найти замену работникам проблематично, когда заказов - пруд пруди, когда договора заключаются налево и направо, то есть в периоды экономического подъема. А вот при стагнации - да работодатель только рад будет избавиться от половины работников с наименьшими потерями. И, пожалуйста, не нужно воспринимать мои слова как "утритесь своей зарплатой" и "чего вам ещё не хватает", вовсе нет, но если хотите каких-то перемен - действовать нужно путем переговоров, время крайних мер уже прошло.

я думаю, что раз уже бастуют, то переговоры не пошли ;) или ты думаешь, что профсоюз сразу хочет бастовать, без переговоров? :) у нас вроде в позапрошлом году бастовали, сначала пытались так договорится - не помогло, решили бастовать, притом предупреждали заранее. так что это крайняя мера воздействия на несговорчивого работодателя, которые воопще не сговорчивые везде. конечно можно сказать -"не нравится-уходи", но это в корне неправильный подход, а то вернёмся к тому дикому капитализму, когда рабочии работали по 16-20 часов в день без каких либо условий труда, мало кто думает о тех временах, лишь бы поругать.

то, что автобусники бастуют мне тоже не нравится, они создали этим трудности для многих людей. при этом я тоже понимаю людей, у которых итак работа тяжелая и зп не супер, а им еще говорят "вот это мы отнимаем, здесь не повышаем" .

Submariner 02-03-2010 23:18

Цитата:
Сообщение от Meha
я думаю, что раз уже бастуют, то переговоры не пошли ;) или ты думаешь, что профсоюз сразу хочет бастовать, без переговоров? :) у нас вроде в позапрошлом году бастовали, сначала пытались так договорится - не помогло, решили бастовать, притом предупреждали заранее. так что это крайняя мера воздействия на несговорчивого работодателя, которые воопще не сговорчивые везде.


Переговоры переговорам рознь. Можно действительно искать реалистичный компромисс, поступаясь одним, чтобы выиграть в другом, оставаясь при этом в рамках реально возможного. А можно тупо упереться на нереальных требованиях ("А вот хотим повышения зарплаты на XX%, и всё тут!") и не делать ни шагу назад, ожидая лишь уступок от другой стороны.

aks-47 02-03-2010 23:26

помойка уже полная.

мусор выбросил втихаря соседу под лестинцу...
как и просили в новостях: "мусор не выносить".

Meha 02-03-2010 23:29

Цитата:
Сообщение от Submariner
Переговоры переговорам рознь. Можно действительно искать реалистичный компромисс, поступаясь одним, чтобы выиграть в другом, оставаясь при этом в рамках реально возможного. А можно тупо упереться на нереальных требованиях ("А вот хотим повышения зарплаты на XX%, и всё тут!") и не делать ни шагу назад, ожидая лишь уступок от другой стороны.

хммм, а ты откажешься от лишних 100-200 е , притом что зп ну оооочень средняя, а у тебя дети, лайна и всё таки хочется вырваться в отпуск не в бабушкину мокки, потому что бесплатно, а хоть куда то свозить детей? а тебе говорят - нифигааа!!! повышать не будет, "свободный день" отбираем, ибо нефикк, иди паши. вот только честно ответь ;) конечно можно сказать, что никто не заставлял идти в водители, надо было учится, но во-первых это очень нужная нам профессия, и что бы тут ни писали, очередей из желающих быть водителями автобусов нет, даже из иммигрантов, тяжелая однако работа.

и еще от этих людей зависит наша жизнь и детская жизнь, водитель должен быть отдохнувший, а не как загнанная лошадь да в стрессе, что за квартиру платить нечем.

Submariner 02-03-2010 23:34

Цитата:
Сообщение от Meha
хммм, а ты откажешься от лишних 100-200 е , притом что зп ну оооочень средняя, а у тебя дети, лайна и всё таки хочется вырваться в отпуск не в бабушкину мокки, потому что бесплатно, а хоть куда то свозить детей? а тебе говорят - нифигааа!!! повышать не будет, "свободный день" отбираем, ибо нефикк, иди паши. вот только честно ответь ;)


Отвечаю честно: в моей конторе в этому году зарплату повысили только на жалкие 0,5% (в отличие от предыдущих лет, когда повышения были гораздо более существенными), сократили отпускные выплаты в три раза и отменили бонусы. Однако я доподлинно знаю ситуацию с нашими доходами и расходами и понимаю, что в данной ситуации ожидать лучшего и не приходилось. Поэтому я не бунтую и не иду на баррикады, а пашу.

Теперь, после того как я ответил на твой вопрос, перечитай то, что я написал раньше и постарайся понять сказанное. Я ведь говорил совсем о другом.

Meha 02-03-2010 23:45

Цитата:
Сообщение от Submariner
Отвечаю честно: в моей конторе в этому году зарплату повысили только на жалкие 0,5% (в отличие от предыдущих лет, когда повышения были гораздо более существенными), сократили отпускные выплаты в три раза и отменили бонусы. Однако я доподлинно знаю ситуацию с нашими доходами и расходами и понимаю, что в данной ситуации ожидать лучшего и не приходилось. Поэтому я не бунтую и не иду на баррикады, а пашу.

Теперь, после того как я ответил на твой вопрос, перечитай то, что я написал раньше и постарайся понять сказанное. Я ведь говорил совсем о другом.

а я тоже писала - видимо других путей не нашлось. я не думаю, что там одни идиоты сидят, пробовали договорится.
ладно, напишу про наш профсоюз, бастовали они по нескольким поводам и одним было желание работодателей отменить "флесибл дэй", ну то есть обязан прийти в 8 утра, обязан уйти в 4 вечера, никаких переработок, никаких свободных часов, которые ты можешь потом отработать.и это в инженерных компаниях, то есть в общем то ни финансово ни вообще ни по каким причинам в этом целесообразности нет. от нас никто не зависит, не продавцы, не врачи, не полицейские, не пожарные. вообще никому ни тепло ни холодно от того, во сколько начинается рабочий день инженера, сидящего в офисе. работники вместе с профсоюзом не согласились на это условие и я им очень очень благодарна за то, что пока работодатели не отменили фсексибл систем. иначе ни в банк, ни в поликлинику будет не сходить.

v.v. 02-03-2010 23:48

Цитата:
Сообщение от Submariner
Переговоры переговорам рознь. Можно действительно искать реалистичный компромисс, поступаясь одним, чтобы выиграть в другом, оставаясь при этом в рамках реально возможного. А можно тупо упереться на нереальных требованиях ("А вот хотим повышения зарплаты на ХХ%, и всё тут!") и не делать ни шагу назад, ожидая лишь уступок от другой стороны.

Ну,мы не знаем всех нюансов переговоров.Ведь возможно,что профсоюз был гибок в своих требованиях,в отличии от работодателя.

finnik 02-03-2010 23:57

Цитата:
Сообщение от Meha
хммм, а ты откажешься от лишних 100-200 е , притом что зп ну оооочень средняя, ...

:) Размечталась... Последнее повышение зарплаты было в октябре прошлого года.. Повысили на 19 еврокопеек в час, т.е. 1.52 еврорубля в день, или 31 с копейками в месяц... минус налоги... :gy:
У автобусников, в этом году, предпологалось сокращение субсидий на 1 миллион, или на 90 % от прошлого года...

v.v. 03-03-2010 00:04

Цитата:
Сообщение от finnik
:) Размечталась... Последнее повышение зарплаты было в октябре прошлого года.. Повысили на 19 еврокопеек в час, т.е. 1.52 еврорубля в день, или 31 с копейками в месяц... минус налоги... :гы:
У автобусников, в этом году, предпологалось сокращение субсидий на 1 миллион, или на 90 % от прошлого года...

Мне вспомнилось как обливали грязью медсестёр.Называли хапугами,депутаты даже закон приняли о незаконности забостовки.В итоге медсёстры получили несчастные 50евро прибавки и стали врагами народа.А депутаты,без забостовок и шума,подняли себе любимым зарплату на 500евро.

Haha 03-03-2010 00:06

Цитата:
Сообщение от Meha
ладно, напишу про наш профсоюз, бастовали они по нескольким поводам и одним было желание работодателей отменить "флесибл дэй", ну то есть обязан прийти в 8 утра, обязан уйти в 4 вечера, никаких переработок, никаких свободных часов, которые ты можешь потом отработать.... работники вместе с профсоюзом не согласились на это условие и я им очень очень благодарна за то, что пока работодатели не отменили фсексибл систем. иначе ни в банк, ни в поликлинику будет не сходить.


То есть благодаря мужественной позиции профсоюза сохранили переработки, свободные часы с отработкой, можно сходить в банк... Да? Прости, ты сейчас работаешь? Или в вынужденном отпуске? По-моему, второе... Так может, имело смысл тогда отказаться от оплаты переработок и свободных часов, чтобы сейчас сохранить всем работникам стабильную оплату за с 8 до 16?
*пару лет назад бумажники так бастовали... Ну да, они тоже дожали, чтобы им там что-то оставили по выплатам... Но только через полгода после этой победы фабрики как-то резко закрываться стали и производство начали активно переводить куда-то в Бразилию, что ли... А так - хорошая победа профсоюза была!
:)

v.v. 03-03-2010 00:19

Цитата:
Сообщение от Haha
То есть благодаря мужественной позиции профсоюза сохранили переработки, свободные часы с отработкой, можно сходить в банк... Да? Прости, ты сейчас работаешь? Или в вынужденном отпуске? По-моему, второе... Так может, имело смысл тогда отказаться от оплаты переработок и свободных часов, чтобы сейчас сохранить всем работникам стабильную оплату за с 8 до 16?
*пару лет назад бумажники так бастовали... Ну да, они тоже дожали, чтобы им там что-то оставили по выплатам... Но только через полгода после этой победы фабрики как-то резко закрываться стали и производство начали активно переводить куда-то в Бразилию, что ли... А так - хорошая победа профсоюза была!
:)

Производство будут переносить даже если у профсоюза не будет никаких требований.Например,рабочий в Уругвае(там построен один завод) получает около 100-150 евро в месяц .Да и другие затраты для работодателя ничтожно малы.Тут дело не в требованиях профсоюза,а в жадности работодателя.

Haha 03-03-2010 00:24

Цитата:
Сообщение от v.v.
Производство будут переносить даже если у профсоюза не будет никаких требований....Тут дело не в требованиях профсоюза,а в жадности работодателя.

Ну так вот этим и надо заниматься профсоюзам, чтобы не переносили и пр... А не "некогда в банк сходить"...
:)

v.v. 03-03-2010 00:31

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну так вот этим и надо заниматься профсоюзам, чтобы не переносили и пр... А не "некогда в банк сходить"...
:)

Такие вопросы решают на государственном уровне(уровне ЕУ).Профсоюз здесь бессилен.Ему(профсоюзу) только вопросы типа "сходить в банк" и остаётся решать.Хорошо,что хоть такие вопросы пока ещё можно решить.

Канарейка 03-03-2010 09:18

Цитата:
Сообщение от v.v.
Такие вопросы решают на государственном уровне(уровне ЕУ).Профсоюз здесь бессилен.Ему(профсоюзу) только вопросы типа "сходить в банк" и остаётся решать.Хорошо,что хоть такие вопросы пока ещё можно решить.

И вернулись к моим начальным тезисам:
1. Я б в такой кукольный профсоюз не вступала, потому как не вижу в нем необходимости.
2. Государству пора вмешаться, потому как дальнейшее промедление - смерти подобно. Кстати, государство способно и не на уровне ЕС эти проблемы решить - уменьшение налогов, снижение процентов по кредитованию - это вполне по силам и без Европы сделать, зато оживить экономику такие нехитрые меры способны.
Цитата:
Сообщение от Meha
я думаю, что раз уже бастуют, то переговоры не пошли ;) .

По этому поводу Submariner очень грамотно написал, я б может и хотела чего умного добавить - но это не тот случай.:)

Iosif 03-03-2010 09:30

Да нихера в ЕУ не будут думать про изменение политики, второй СССР организовали и сидят сейчас, ничерта не желающие во вред правящим урезать. Когда безработица перейдёт за 30%, будут громить лавки, эти слащавые Nonames-овские рожи будут с постным выражением лица вещать о хулиганствующих элементах, возводя в своих районах трёхметровые заборы с постоянной охраной...Проходили уже в начале 90-х...А то, что производство не восстановить из-за высоких налогов, для того, чтобы "по понятиям" надо кормить всякую африканско-арабскую "демократию" вместе с стадом офисных дармоедов-трепачей, об этом лучше промолчать.
Вот и решают профсоюзы да работяги вопросы повышения зарплаты, пока есть что требоватъ. Ведь потом и этого не будет...

Yanychar 03-03-2010 11:35

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А снег у нас не убирают тоже по причине забастовки транспортников?.. :D


А вобще мне нравится кризис по-фински: цены растут, налоги повышаются, рабочие бастуют... Это ж не кризис, а антикризис. :)


Ща тебе быстренько докажут что цены падают, налоги уменьшаются и т.д. :)

Yanychar 03-03-2010 12:01

За 15ть лет работы в фирме Н. помню только 1 раз, когда платили сверхурочные. Чего-то там надо было кровь из носу к СеБит сделать, а, как всегда, опаздывали. Пришлось работать 3е суток с 4х часовыми перерывами на сон. Больше ни разу не платили за овертайм. Жаловаться и мыслей не было. Хотя раньше 8 часов - это был минимум, сколько там находился. Причем работодатель совсее не заставлял это делать.

ЗЫ. За мою бытность в Фин. я уж даже и не помню скко раз дорожал билет на транспорт. :(

Pupuinen 03-03-2010 12:51

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Что-то многовато.

Palkkataulukot

http://www.akt.fi/easydata/customer...kkataulukot.pdf


Может это со всеми надбавками? Это водитель работает на автобусе всю жизнь и ему около 60 лет, то есть стаж у него офигительный.

Pupuinen 03-03-2010 12:54

Цитата:
Сообщение от aks-47
помойка уже полная.

мусор выбросил втихаря соседу под лестинцу...
как и просили в новостях: "мусор не выносить".



Мусор можно относить к ближайшему супермаркету. В хорошо завязанном пакете, вечерком когда стемнеет, аккуратно ставить у контейнеров. По-моему лучше пусть пахнет на улице, чем у меня в доме. Тем более опять ожидаются холода. вот было бы лето, жара 30-градусное, вот это было бы круто. :-D

Pupuinen 03-03-2010 12:57

Цитата:
Сообщение от Red_hat
А как вам Русская зима.

Снято в центре Петербурга этой зимой.
Так было повсюду несколько недель.
И не было никакой забастовки.


Была в Питере зимой. Боялась ехать, даже мужа отговаривала ехать на машине. А приехали, везде чистота и порядок, снег убран был лучше чем в Хки.

loninchuk 03-03-2010 12:57

Цитата:
Сообщение от aks-47
помойка уже полная.

мусор выбросил втихаря соседу под лестинцу...
как и просили в новостях: "мусор не выносить".


соседу под лестницу? втихaря...чой то с вами? вы ж вроде педагог)

v.v. 03-03-2010 12:58

Цитата:
Сообщение от Pupuinen
Может это со всеми надбавками? Это водитель работает на автобусе всю жизнь и ему около 60 лет, то есть стаж у него офигительный.

Такая зарплата возможна если он не наёмный работник,а работает на себя.Или возит Абрамовича.

Musja 03-03-2010 13:03

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну так вот этим и надо заниматься профсоюзам, чтобы не переносили и пр... :)


Наивная, как раз это профсоюзы и не могут делать, только договариваться на каких условия пинка получат!!
Плавали, знаем!


ЗЫ: У финнов уже вчера паника началась, в двух Сити-маркетах очередищи во все кассы! Чё закупают, непонятно!

v.v. 03-03-2010 13:10

Цитата:
Сообщение от Канарейка
И вернулись к моим начальным тезисам:
1. Я б в такой кукольный профсоюз не вступала, потому как не вижу в нем необходимости.

Без профсоюза был бы только беспредел и обман со стороны работодателя.В тех отраслях где слабый профсоюз (или его нет), люди почти бесправны и процветает беззаконие.

Канарейка 03-03-2010 15:26

Цитата:
Сообщение от v.v.
Без профсоюза был бы только беспредел и обман со стороны работодателя.В тех отраслях где слабый профсоюз (или его нет), люди почти бесправны и процветает беззаконие.

Беззаконие можно с любым адвакатом разобрать и составить иск куда надо.;)

SannamannA 03-03-2010 16:01

Все, кончилась забастовка.

do_scrum 03-03-2010 16:18

Цитата:
Сообщение от Musja
Наивная, как раз это профсоюзы и не могут делать, только договариваться на каких условия пинка получат!!
Плавали, знаем!


ЗЫ: У финнов уже вчера паника началась, в двух Сити-маркетах очередищи во все кассы! Чё закупают, непонятно!

Соль и спички.

Submariner 03-03-2010 16:35

Пару часов назад на заправку Shell Herttoniemi, которую я вижу из окна оффиса, приехало штук восемь огромных грузовиков, которые полностью заблокировали всю заправку. Стояли они там примерно до половины четвёртого, не заправляясь. Потом (видимо, когда объявили об окончании забастовки) они быстренько собрались и уехали.

Насколько я понимаю, такое блокирование заправки - абсолютно незаконно. Но то ли никто из финнов не позвонил в полицию, то ли бравая полиция на это нарушение забила...

Musja 03-03-2010 17:03

Цитата:
Сообщение от Submariner
Пару часов назад на заправку Shell Herttoniemi, которую я вижу из окна оффиса, приехало штук восемь огромных грузовиков, которые полностью заблокировали всю заправку. Стояли они там примерно до половины четвёртого, не заправляясь. Потом (видимо, когда объявили об окончании забастовки) они быстренько собрались и уехали.

Насколько я понимаю, такое блокирование заправки - абсолютно незаконно. Но то ли никто из финнов не позвонил в полицию, то ли бравая полиция на это нарушение забила...


Жесть!
Полный беспредел, жаль у меня танка нету, я-бы их самих "заблокировал"!

Никак не пойму, почему мы должны страдать?

federajj 03-03-2010 18:47

я сегодня с центра пешкарусом домой добиралась (по такой погоде!!!) из-за этих редисок...

так что? уже всё? завтра могу надеятся на сухие ноги? :)

Musja 04-03-2010 11:20

Ну и что они добились, смех просто, каких-то 0.6%!!

Вон в газете пишут водители, что их зарплата 1800 у амбуланнси, у другого водителя палвелуауто 1850!
Т.е прибавка реальная 11е, да минус налог!

Наш профсоюз ещё летом договорился мирно на 0.5% без всяких забастовок!

Карусель 04-03-2010 11:31

Цитата:
Сообщение от federajj
я сегодня с центра пешкарусом домой добиралась (по такой погоде!!!) из-за этих редисок...

так что? уже всё? завтра могу надеятся на сухие ноги? :)


Ето не редиски, ето мудаки.. другого слова подобирать не хочу..

И не знаю, закончили они бостовать или как... мух, плотно отстоял сегодня на остановке час.. и ницего..

xxxSwww 04-03-2010 12:40

Ета забостовка .... :-DDD подруга 5 4асов на метро туда-обратно после работи каталасй, 4то би не замерзнутй, пока муз не закон4ил работу и на забрал ее на мащине!!! Ето хорощо еще матро ходило....

Pauli 04-03-2010 13:25

Цитата:
Сообщение от xxxSwww
Ета забостовка .... :-ДДД подруга 5 4асов на метро туда-обратно после работи каталасй, 4то би не замерзнутй, пока муз не закон4ил работу и на забрал ее на мащине!!! Ето хорощо еще матро ходило....

Eта забостовка,Де-Де-Де
подруга ведь замерзне,если друга неет
туда-сюда-обратно ,и теплее ей
а друг всё не кончае,муз работае...

Сигизмунд 04-03-2010 13:40

Цитата:
Сообщение от Карусель
Ето не редиски, ето мудаки.. другого слова подобирать не хочу..

И не знаю, закончили они бостовать или как... мух, плотно отстоял сегодня на остановке час.. и ницего..

Не нравятся забастовки в демократической стране, возвращайтесь в свои "Гондурасы", где забастовки практически не возможны.

Развели тут сопли, из за часа ожидания на остановке.

Submariner 04-03-2010 13:48

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Не нравятся забастовки в демократической стране, возвращайтесь в свои "Гондурасы", где забастовки практически не возможны. Развели тут сопли, из за часа ожидания на остановке.


Людям неинтересно из-за твоего интереса не иметь возможности доехать туда, куда им надо и тогда, когда им надо.

Демократия - это не только твоё право бастовать, но и право всех остальных выражать своё к этому отношение. Не нравится - отпишись и не читай. Или сам звиздуй обратно в свой Гондурас.

MihaNik 04-03-2010 14:03

Цитата:
Сообщение от Submariner
Пару часов назад на заправку Shell Herttoniemi, которую я вижу из окна оффиса, приехало штук восемь огромных грузовиков, которые полностью заблокировали всю заправку. Стояли они там примерно до половины четвёртого, не заправляясь. Потом (видимо, когда объявили об окончании забастовки) они быстренько собрались и уехали.

Насколько я понимаю, такое блокирование заправки - абсолютно незаконно. Но то ли никто из финнов не позвонил в полицию, то ли бравая полиция на это нарушение забила...

оборзели , причем тут простые граждане которые хотели заправиться?! тут или заправщики заодно,(они ведь тоже топливо не самолетами доставляют)или они моглибы срубить неплохое бабло за блокировку заправки и как следствие убытки.

Карусель 04-03-2010 14:11

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Не нравятся забастовки в демократической стране, возвращайтесь в свои "Гондурасы", где забастовки практически не возможны.

Развели тут сопли, из за часа ожидания на остановке.


Полегче на поворотах, "парниша".. смотри, занесет.

Я говорю о том, что если офицально обьявлено о прекрашении забастовки, так будьте любезны!!

Musja 04-03-2010 14:20

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Не нравятся забастовки в демократической стране, возвращайтесь в свои "Гондурасы", где забастовки практически не возможны.

Развели тут сопли, из за часа ожидания на остановке.


А не пошли-бы в тему что раздражает!

Бензина не будет на заправках, на чём ездить будешь?

Pauli 04-03-2010 14:30

Цитата:
Сообщение от Musja
А не пошли-бы в тему что раздражает!

Бензина не будет на заправках, на чём ездить будешь?

Бензин будет,забастовка еще вчера закончилась даже толком и не начавшись.
Зато сейчас другая началась,грузчики в порту пошли в карты играть,а эта забастовка может быть похуже вчерашней

Musja 04-03-2010 14:34

Цитата:
Сообщение от Pauli
Бензин будет,забастовка еще вчера закончилась даже толком и не начавшись.
Зато сейчас другая началась,грузчики в порту пошли в карты играть,а эта забастовка может быть похуже вчерашней


Я теоретически сказал!

А то что бананов не будет, меня мало волнует!
Хлеб, молоко, картошка у нас котимайнен!

Pauli 04-03-2010 14:37

Цитата:
Сообщение от Musja
Я теоретически сказал!

А то что бананов не будет, меня мало волнует!
Хлеб, молоко, картошка у нас котимайнен!

Убытки предприятий,работaющих на экспорт,составляют 100 миллионов евро в день.
Котимайские томаты будут скоро 5 евро за кило,если не будет испанских.

ihmi 04-03-2010 17:30

Цитата:
Сообщение от v.v.
Мне вспомнилось как обливали грязью медсестёр.Называли хапугами,депутаты даже закон приняли о незаконности забостовки.В итоге медсёстры получили несчастные 50евро прибавки и стали врагами народа.А депутаты,без забостовок и шума,подняли себе любимым зарплату на 500евро.


Ключевое слово "без забостовок" А еслиБ забостовалиБ, тогдаБ и их народ назвал хапугами.

И это было бы уже совсем другим делом.

ihmi 04-03-2010 17:35

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Не нравятся забастовки в демократической стране, возвращайтесь в свои "Гондурасы", где забастовки практически не возможны.

Развели тут сопли, из за часа ожидания на остановке.


Тю! Я бы забастовщиков вешал!
Я честно не понимаю забастовок. Не нравится зарплата - увольняйся. А если подписал контракт, в котором прописаны все выплаты и участвуешь в забастовках - увольнять нафиг с волчьим билетом.
Так я отношусь к забастовкам в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране. Вот в странах диктатуры или ещё где-нибудь, где закон не действует - там пожалуйста, там мона и нуна бастовать.

ViSne 04-03-2010 19:59

вчера пришлось брать такси из-за забастовки, других вариантов попасть домой не было. Кто компенсирует счет? При оплаченном-то проездном...

пельмешка 04-03-2010 20:04

Цитата:
Сообщение от ihmi
Тю! Я бы забастовщиков вешал!
Я честно не понимаю забастовок. Не нравится зарплата - увольняйся. А если подписал контракт, в котором прописаны все выплаты и участвуешь в забастовках - увольнять нафиг с волчьим билетом.
Так я отношусь к забастовкам в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране. Вот в странах диктатуры или ещё где-нибудь, где закон не действует - там пожалуйста, там мона и нуна бастовать.

Cмешной вы человек.
Это ведь профсоюз заставляе бастовать.
Многие не хотят.Но будучи в профсоюзе куда денешься.
А профсоюзы это мафия.

dj tune up 04-03-2010 20:32

Интерес работодателя к проблемам рабочего как глас вопиющего в пустыне.

v.v. 04-03-2010 20:57

Цитата:
Сообщение от dj tune up
Интерес работодателя к проблемам рабочего как глас вопиющего в пустыне.

Непонятно, почему некоторые осуждают работяг хотящих улучшить условия труда(законным способом)?Почему критики забывают о другой стороне(работодателе),не желающим идти на соглашение?Почему работодатели и власти говоря о кризисе и трудных временах не забывают выплачивать себе миллионные бонусы,кругленькие компенсации при увольнениях управленцев(даже если предприятие в глубоком минусе),вадельцы акций получают диведенты и т.д. и т.п..?

Канарейка 04-03-2010 21:08

Я лично не против рабочих и не против забастовок как таковых. Я считаю нынешний институт профсоюзов - крышеванием избранных, тех кто платит членские взносы. а остальные - а все равно и наплевать. И опять же профсоюзы должны контролировать работодателей, а не сутяжничать с ними только после жалоб работника, профсоюзы - в идеале - должны предотвращать наглость работодателей и предупреждать возможные правонарушения. А то и получается, если член профсоюза умен, то он догадается обратиться в профсоюз в случае нарушения договора, а если он не подкован юридически и ему даже невдомек, что его права нарушены? Теперешние профсоюзы исполняют функции обычных адвокатов и кассы взаимопомощи, ну и для профилактики раз в год потребовать увеличения заработной платы в размере меньшем годовой инфляции. Защита что надо.

Сударь 04-03-2010 21:14

Цитата:
Сообщение от v.v.
Почему работодатели и власти говоря о кризисе и трудных временах не забывают выплачивать себе миллионные бонусы,кругленькие компенсации при увольнениях управленцев(даже если предприятие в глубоком минусе),вадельцы акций получают диведенты и т.д. и т.п..?

демократическая форма правления тоже НЕ предусматривает ущемления финансовых интересов у имеющих власть.

Бастовать и требовать что-то могут те, от кого реально зависят другие. Кто-нить может представить себе забастовку ботаников? Я - нет. А ведь и им повышения зарплаты хочется...

v.v. 04-03-2010 21:16

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Я лично не против рабочих и не против забастовок как таковых. Я считаю нынешний институт профсоюзов - крышеванием избранных, тех кто платит членские взносы. а остальные - а все равно и наплевать. И опять же профсоюзы должны контролировать работодателей, а не сутяжничать с ними только после жалоб работника, профсоюзы - в идеале - должны предотвращать наглость работодателей и предупреждать возможные правонарушения. А то и получается, если член профсоюза умен, то он догадается обратиться в профсоюз в случае нарушения договора, а если он не подкован юридически и ему даже невдомек, что его права нарушены? Теперешние профсоюзы исполняют функции обычных адвокатов и кассы взаимопомощи, ну и для профилактики раз в год потребовать увеличения заработной платы в размере меньшем годовой инфляции. Защита что надо.

Наглость работодателей и предотвращается соответствующими договорённостями между профсоюзом и работодателями.В тех отраслях где есть сильный работающий профсоюз работодатели наглеют значительно меньше.

Submariner 04-03-2010 21:18

Цитата:
Сообщение от v.v.
В тех отраслях где есть сильный работающий профсоюз работодатели наглеют значительно меньше.


В каких отраслях, по-Вашему, сильные и работающие профсоюзы?

Канарейка 04-03-2010 21:23

Цитата:
Сообщение от v.v.
Наглость работодателей и предотвращается соответствующими договорённостями между профсоюзом и работодателями.В тех отраслях где есть сильный работающий профсоюз работодатели наглеют значительно меньше.

На бумаге - отстаиваются, на деле - наносятся точечные удары. Реагируют не на ситуацию в целом, а на конкретное нарушение в отношении конкретного работника. Например пришел рабочий с завода и пожаловался, что что-то там у него ущемляет работодатель. В отношении этого работника профсоюз отреагирует, но в целом на ситуацию на заводе он даже не попытается повлиять. Это защита интересов рабочих? Чем профсоюз в этом случае отличатся от обычного адвоката? Только тем, что отчисления ему нужно делать ежемесячно.

Сударь 04-03-2010 21:23

Цитата:
Сообщение от Submariner
В каких отраслях, по-Вашему, сильные и работающие профсоюзы?

У врачей (по мнению коллег-финнов)

v.v. 04-03-2010 21:32

Цитата:
Сообщение от Сударь
демократическая форма правления тоже НЕ предусматривает ущемления финансовых интересов у имеющих власть.

Бастовать и требовать что-то могут те, от кого реально зависят другие. Кто-нить может представить себе забастовку ботаников? Я - нет. А ведь и им повышения зарплаты хочется...

Но демократия(демос-означает народ,в переводе с греческого) не должна ущемлять и права работника.А бастовать и требовать могут все(даже ботаники),если они хорошо организованы и объеденены.

Submariner 04-03-2010 21:32

Цитата:
Сообщение от Сударь
У врачей (по мнению коллег-финнов)


Им нетрудно быть сильными, т.к. без медицинских услуг не обойтись. А вот профсоюзу продавцов аквариумных рыбок, например, тяжело быть сильным и влиятельным - и без аквариумов, и без рыбок в тяжёлую годину вполне можно обойтись.

v.v. 04-03-2010 21:35

Цитата:
Сообщение от Канарейка
На бумаге - отстаиваются, на деле - наносятся точечные удары. Реагируют не на ситуацию в целом, а на конкретное нарушение в отношении конкретного работника. Например пришел рабочий с завода и пожаловался, что что-то там у него ущемляет работодатель. В отношении этого работника профсоюз отреагирует, но в целом на ситуацию на заводе он даже не попытается повлиять. Это защита интересов рабочих? Чем профсоюз в этом случае отличатся от обычного адвоката? Только тем, что отчисления ему нужно делать ежемесячно.

Мне кажется,что Вы очень плохо знакомы с работой профсоюза(работающего профсоюза).

Сударь 04-03-2010 21:37

Цитата:
Сообщение от v.v.
А бастовать и требовать могут все(даже ботаники),если они хорошо организованы и объеденены.

я не вижу смысла в забастовке ботаника. Ну забастуют все специалисты по мхам и лишайникам в стране, скажут, что завтра не выходят на работу. И что??

len4ik 04-03-2010 21:40

у и что они выбастовали? Повышение заработной платы?! На сколько?! Да это копейки по сравнеию с теми повышениями квартплаты,продуктов питания и ожидаемого повышения на свет!

Это только для галочки. Профсоюзы отчитались: Мы вам выбили повышение! Платите взносы! Мы оправдали ваши ожидания!

Показуха все это!!!!!

Все они там одним миром мазаны!!!!

v.v. 04-03-2010 21:44

Цитата:
Сообщение от Submariner
Им нетрудно быть сильными, т.к. без медицинских услуг не обойтись. А вот профсоюзу продавцов аквариумных рыбок, например, тяжело быть сильным и влиятельным - и без аквариумов, и без рыбок в тяжёлую годину вполне можно обойтись.

Вы немного впадаете в крайность(говоря про рыбок).Хотя всегда кто-то от кого то зависит.Например,профсоюз лётчиков,"ледокольщиков",аптекарей и др. ,несмотря на относительную малочисленность довольно успешно защищают свои права.Вот ,посмотрите на список самых длительных забостовок(каких только профсоюзов там нет).http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...ta_1504056.html

Submariner 04-03-2010 21:49

Цитата:
Сообщение от v.v.
Вы немного впадаете в крайность(говоря про рыбок).Хотя всегда кто-то от кого то зависит.Например,профсоюз лётчиков,"ледокольщиков",аптекарей и др. ,несмотря на относительную малочисленность довольно успешно защищают свои права.Вот ,посмотрите на список самых длительных забостовок(каких только профсоюзов там нет).http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...ta_1504056.html


Разумеется, я довёл пример до гротеска, что не меняет основной идеи: тем профессиям, без услуг которых людям обойтись невозможно или очень трудно, легко шантажировать других и добиваться своего. Тем, без чьих услуг можно обойтись вообще или, хотя бы, длительное время - им трудно быть влиятельными, трудно добиваться своего.

v.v. 04-03-2010 21:49

Цитата:
Сообщение от len4ik
у и что они выбастовали? Повышение заработной платы?! На сколько?! Да это копейки по сравнеию с теми повышениями квартплаты,продуктов питания и ожидаемого повышения на свет!

Это только для галочки. Профсоюзы отчитались: Мы вам выбили повышение! Платите взносы! Мы оправдали ваши ожидания!

Показуха все это!!!!!

Все они там одним миром мазаны!!!!

Не знаю все детали,но даже небольшое повышение зарплаты,улучшение условий труда уже оправдывает существование профсоюза.Т.к. работодатель не будет ничего этого делать добровольно.

v.v. 04-03-2010 21:55

Цитата:
Сообщение от Submariner
Разумеется, я довёл пример до гротеска, что не меняет основной идеи: тем профессиям, без услуг которых людям обойтись невозможно или очень трудно, легко шантажировать других и добиваться своего. Тем, без чьих услуг можно обойтись вообще или, хотя бы, длительное время - им трудно быть влиятельными, трудно добиваться своего.

Поэтому многие" маловлиятельные" вливаются в другой профсоюз.Например,"рыбки" могут примкнуть к морякам,тогда их голос будет звучать "громче".

Сударь 04-03-2010 21:58

Вот, "грузчики в порту" бастуют с сегодняшнего дня:
http://www.hs.fi/english/print/1135253429945

и они своего добьются... Убытки охрененные.... :(

Submariner 04-03-2010 21:59

Цитата:
Сообщение от v.v.
Поэтому многие" маловлиятельные" вливаются в другой профсоюз.Например,"рыбки" могут примкнуть к морякам,тогда их голос будет звучать "громче".


... только самим морякам до продавцов рыбок, по сути, никакого дела нет, и специально за них они биться не будут. Понятно, что ежели моряки себе что-то выторгуют, то и продавцам рыбок что-то перепадёт, но спецаком за них никто убиваться не станет.

v.v. 04-03-2010 22:04

Цитата:
Сообщение от Submariner
... только самим морякам до продавцов рыбок, по сути, никакого дела нет, и специально за них они биться не будут. Понятно, что ежели моряки себе что-то выторгуют, то и продавцам рыбок что-то перепадёт, но спецаком за них никто убиваться не станет.

Были случаи,что и поддерживали, выходя на забостовку.В том же АКТ такое было не раз.

Сигизмунд 04-03-2010 22:04

Цитата:
Сообщение от Submariner
Людям неинтересно из-за твоего интереса не иметь возможности доехать туда, куда им надо и тогда, когда им надо.

Правильно, кто как не я сам будет отстаивать мои интересы? Мне в принципе тоже не интересно думать о интересах других, пусть сами о себе заботятся.

Цитата:
Сообщение от Submariner
Демократия - это не только твоё право бастовать, но и право всех остальных выражать своё к этому отношение. Не нравится - отпишись и не читай. Или сам звиздуй обратно в свой Гондурас.

Разве я кому-то запрещал выражать своё мнение? Ответил Каруселе в манере, которая уже присутствовала в теме, типа: Не нравится-уходи!
Когда бастовали банковские работники и мне было не взять нужную бумагу с банка, я не пошёл строчить на форум, что нибудь наподобие: Все конторские крысы!

Сигизмунд 04-03-2010 22:12

Цитата:
Сообщение от Карусель
Полегче на поворотах, "парниша".. смотри, занесет.

Я говорю о том, что если офицально обьявлено о прекрашении забастовки, так будьте любезны!!

Всегда готов ответить за свои слова.

Тебе "парниша", на твоё оскорбление водителей, ответил как можно сдержанней.

Смотри новости, завтра тоже могут быть перебои в графиках движения автобусов.
Все потому, что как ни странно, в отличии от предыдущих забастовок, в этот раз практически все эстонские работники присоединились к бастующим и успели уплыть в Эстонию. Им дано пару дней на возвращение.

Bussiliikenteen perutut lähdöt 04.03-05.03
http://www.poikkeusinfo.fi/pinfo/po...canceled&lang=1

Сигизмунд 04-03-2010 22:30

Цитата:
Сообщение от Musja
Ну и что они добились, смех просто, каких-то 0.6%!!

Вон в газете пишут водители, что их зарплата 1800 у амбуланнси, у другого водителя палвелуауто 1850!
Т.е прибавка реальная 11е, да минус налог!

Наш профсоюз ещё летом договорился мирно на 0.5% без всяких забастовок!

Для тех, кто в танке.... Подписывался työehtosopimus, который подписывается раз в два года, зимой. Он содержит не только условия оплаты труда, но так же максимальное количество рабочих часов, обязательные, оплачиваемые перерывы и тд. и тп.
В этот раз работодатели хотели отменить пэккасэт, не ограничивать количество временщиков, заморозить на два года зарплаты.....
В итоге: пэккасет отменить не удалось, квота временщиков-три человека на гараж, зарплаты поднимают в апреле на 0,6%, в октябре на 0,7% и следующей весной на 0,6%

Сигизмунд 04-03-2010 22:56

Цитата:
Сообщение от ihmi
Тю! Я бы забастовщиков вешал!
Я честно не понимаю забастовок. Не нравится зарплата - увольняйся. А если подписал контракт, в котором прописаны все выплаты и участвуешь в забастовках - увольнять нафиг с волчьим билетом.
Так я отношусь к забастовкам в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране. Вот в странах диктатуры или ещё где-нибудь, где закон не действует - там пожалуйста, там мона и нуна бастовать.

С чего вдруг такие радикальные меры? Тебе забастовка принесла большие неудобства?

Ты "немного" перепутал диктатуру-демократию. Попробуй по бастуй при диктатуре, сразу уволят с волчьим билетом, а зачинщиков повесят :)

Сигизмунд 04-03-2010 23:01

Цитата:
Сообщение от ihmi
Ключевое слово "без забостовок" А еслиБ забостовалиБ, тогдаБ и их народ назвал хапугами.

И это было бы уже совсем другим делом.

Народ поддерживал медсестер в желании повысить им зарплату.

За их нелегкий труд, они должны получать соответственно.

Vladsir 04-03-2010 23:40

v.v. Сигизмунд
Полностью с вами согласен!
Вопрос к возмущённым забастовкой!Вам кто то обязан здесь чем то?Правильно вам советовали,не нравиться,не держат!Люди добиваются своего и правильно!Что кому то не добраться домой,это проблема ваша и вашего работадателя!Не надо осуждать других и высказываться,как здесь себе позволяли многие,типа танка и.т.п.Нормальный человек,думаю,такую чушь не напишет!

Канарейка 05-03-2010 08:23

Цитата:
Сообщение от v.v.
Мне кажется,что Вы очень плохо знакомы с работой профсоюза(работающего профсоюза).

Так просветите. :) Поправьте меня по каждому пункту, докажите мне, что профсоюзы отстаивают права каждого рабочего. Профсоюзы контролируют ситуацию на каждом заводе, на каждой фабрике, в каждом НИИ? Работодатели боятся нарушать договора, потому как потом профсоюз придет и за каждого рабочего, в отношении которого допущена несправедливость по шее настучит так, что мало не покажется. Профсоюзы ведут активное разъяснение работающим его прав и обязанностей и по малейшему поводу готовы броситься в бой, чтоб отстоять эти права?
Ежегодные (или ещё реже) пересмотры колл-договоров с незначительными изменениями в оплате труда - не в счет, потому как работнику они даже официальной ежегодной инфляции не покрывают, а увеличение, например, кофе паузы с трех минут до четырех - не считаю серьезным достижением, всяко организовывать забастовки ради подобной шелухи не стоит и говорят такие забастовки о несостоятельности профсоюзов.

Канарейка 05-03-2010 08:28

Цитата:
Сообщение от Сударь
У врачей (по мнению коллег-финнов)

Врачи - бюджетники, бюджетные средства некому так бдительно контролировать как частные, никто лично не выигрывает от нарушения прав бюджетников. :) Тогда как в частных предприятиях всегда найдется тот, кто будет иметь прямую выгоду от нарушения прав работников.:)

ihmi 05-03-2010 15:33

Цитата:
Сообщение от пельмешка
Cмешной вы человек.
Это ведь профсоюз заставляе бастовать.
Многие не хотят.Но будучи в профсоюзе куда денешься.
А профсоюзы это мафия.


году так в 1996 меня пытались заставить участвовать в забастовке. Я вышел из профсоюза.
Теперь меня никто не заставит. "Защиты" правда тоже нет, но я пока не видел, в чём мне могли бы помочь профсоюзы.

ihmi 05-03-2010 15:35

Цитата:
Сообщение от v.v.
Непонятно, почему некоторые осуждают работяг хотящих улучшить условия труда(законным способом)?Почему критики забывают о другой стороне(работодателе),не желающим идти на соглашение?Почему работодатели и власти говоря о кризисе и трудных временах не забывают выплачивать себе миллионные бонусы,кругленькие компенсации при увольнениях управленцев(даже если предприятие в глубоком минусе),вадельцы акций получают диведенты и т.д. и т.п..?


А покажи мне хотя бы один профсоюз, требующий отменить эти "миллионные бонусы,кругленькие компенсации при увольнениях управленцев". Просто бабла хотят не считая потерь обычных жителей.

Карусель 05-03-2010 16:39

Цитата:
Сообщение от ihmi
году так в 1996 меня пытались заставить участвовать в забастовке. Я вышел из профсоюза.
Теперь меня никто не заставит. "Защиты" правда тоже нет, но я пока не видел, в чём мне могли бы помочь профсоюзы.

Какая там зашита!!1 из 1000 добивается "возмездия"..

Было время, работала горничной, естественно вступила в профсоюз под названием ПАМ, такого дерьма я еше давно не встречала, пам и фирма связаны между собой таинственными нитями наживы денег...
Доходили до того, что работала по 11 дней без выходный, рекорд за один день составлял 13 часов.. с одним обедом!!!! С прекура гнали метлой... 13 часов, ето 55 комнат с дополнительными кроватями, после финнов... я не хвастаюсь, но была самым лучшим работником, без халявы, время не тянула.. другие по-моему остались ночевать в отеле, не помню уже точно..
На жалобы, работодатель не платил переработки, по установленным часм и все.. а попробуй в одном темпе 55 комнат убрать.. профсоюз долдонит, мол надо платить, мол сделайте свои часы и уходите, даже если комнаты остаются.. гниль, одна гниль и китайцы.. упорно заполоняют финку

Канарейка 05-03-2010 16:44

Карусель, я тебя просто профсоюз слабый был, нужно было во врачебный профсоюз вступать.:D

v.v. 05-03-2010 20:21

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Так просветите. :) Поправьте меня по каждому пункту, докажите мне, что профсоюзы отстаивают права каждого рабочего. Профсоюзы контролируют ситуацию на каждом заводе, на каждой фабрике, в каждом НИИ? Работодатели боятся нарушать договора, потому как потом профсоюз придет и за каждого рабочего, в отношении которого допущена несправедливость по шее настучит так, что мало не покажется. Профсоюзы ведут активное разъяснение работающим его прав и обязанностей и по малейшему поводу готовы броситься в бой, чтоб отстоять эти права?
Ежегодные (или ещё реже) пересмотры колл-договоров с незначительными изменениями в оплате труда - не в счет, потому как работнику они даже официальной ежегодной инфляции не покрывают, а увеличение, например, кофе паузы с трех минут до четырех - не считаю серьезным достижением, всяко организовывать забастовки ради подобной шелухи не стоит и говорят такие забастовки о несостоятельности профсоюзов.

Просвещать вас это напрасная трата времени.Хотя если вам интересно,то погуглите.Вон,например грузчики бастуют.Так посмотрите как выполняются все договорённости в этой отрасли,как росла зарплата(покрывает ли её рост инфляцию),был ли хоть один грузчик уволен незаконно,а если и был,то как реагировал профсоюз и чем всё это закончилось.Глядиш, может и просветитесь.

v.v. 05-03-2010 20:26

Цитата:
Сообщение от ihmi
А покажи мне хотя бы один профсоюз, требующий отменить эти "миллионные бонусы,кругленькие компенсации при увольнениях управленцев". Просто бабла хотят не считая потерь обычных жителей.

Про бонусы профсоюз говорит,но требовать их отмены не может(нет никаких прав и возможности влиять на это).Например,вчера был в прямом эфире диалог между АКТ и Работодателями,так этот вопрос задавался.

Канарейка 05-03-2010 20:34

Цитата:
Сообщение от v.v.
Просвещать вас это напрасная трата времени.Хотя если вам интересно,то погуглите.Вон,например грузчики бастуют.Так посмотрите как выполняются все договорённости в этой отрасли,как росла зарплата(покрывает ли её рост инфляцию),был ли хоть один грузчик уволен незаконно,а если и был,то как реагировал профсоюз и чем всё это закончилось.Глядиш, может и просветитесь.

Показательные акции, которые на виду... Естественно, там все красиво будет, а вот что с реальными правами и их соблюдением? Повторю вопрос: действительно ли все уже существующие права соблюдаются на рабочих местах? Действительно ли профсоюз контролирует эту ситуацию?

Вопрос риторический. Потому как точно знаю, что ситуацию должен сам работник контролировать, должен ходить и требовать от работодателя, клянчить и выпрашивать свои права и если уже ему - работнику - так неймется, то он может обратиться в профсоюз с конкретными проблемами за консультативной помощью, потому как реальная - это долго и муторно, профсоюзу нет до этого, он устрашения акции организовывает в это время, ну а если и возмется профсоюз - то это года на два.:)

v.v. 05-03-2010 21:11

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Показательные акции, которые на виду... Естественно, там все красиво будет, а вот что с реальными правами и их соблюдением? Повторю вопрос: действительно ли все уже существующие права соблюдаются на рабочих местах? Действительно ли профсоюз контролирует эту ситуацию?

Вопрос риторический. Потому как точно знаю, что ситуацию должен сам работник контролировать, должен ходить и требовать от работодателя, клянчить и выпрашивать свои права и если уже ему - работнику - так неймется, то он может обратиться в профсоюз с конкретными проблемами за консультативной помощью, потому как реальная - это долго и муторно, профсоюзу нет до этого, он устрашения акции организовывает в это время, ну а если и возмется профсоюз - то это года на два.:)

Я уже говорил,что в тех отраслях где сильный работающий профсоюз все права соблюдаются и профсоюз контролирует ситуацию.И работнику ничего не надо контролировать,тем более клянчить.Всё очень подробно регламентированно и прописано в договоре и работодатель не в силах изменить эти договорённости.Я вам предложил посмотреть на примере тех же грузчиков,как соблюдаются их права,как росла зарплата и улучшались условия труда и т.д.

Канарейка 05-03-2010 21:19

Цитата:
Сообщение от v.v.
Я уже говорил,что в тех отраслях где сильный работающий профсоюз все права соблюдаются и профсоюз контролирует ситуацию.И работнику ничего не надо контролировать,тем более клянчить.Всё очень подробно регламентированно и прописано в договоре и работодатель не в силах изменить эти договорённости.Я вам предложил посмотреть на примере тех же грузчиков,как соблюдаются их права,как росла зарплата и улучшались условия труда и т.д.

Не могу я грузчиков изнутри контролировать, только знаю что во всех, даже очень слабых, профсоюзах могут таким же образом отчитаться: зарплата растет регулярно, условия труда улучшаются, работники довольны.
А на самом деле? Так же все радужно? Карусель очень верно ситуацию изнутри описала: выслушает профсоюз, головой покачает и расскажет, что работник может сделать. А мне в профсоюзе один раз заявили: обратитесь к общественному адвокату.:D Совет стоил того, чтоб за него несколько лет денежку отчислять ежемесячно.

v.v. 05-03-2010 21:29

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Не могу я грузчиков изнутри контролировать, только знаю что во всех, даже очень слабых, профсоюзах могут таким же образом отчитаться: зарплата растет регулярно, условия труда улучшаются, работники довольны.
А на самом деле? Так же все радужно? Карусель очень верно ситуацию изнутри описала: выслушает профсоюз, головой покачает и расскажет, что работник может сделать. А мне в профсоюзе один раз заявили: обратитесь к общественному адвокату.:Д Совет стоил того, чтоб за него несколько лет денежку отчислять ежемесячно.

Не надо грузчиков контролировать,там действительно всё ОК.Допускаю,что не в каждой отрасли профсоюз работает должным образом.Я верю Карусели.Я пытаюсь лишь сказать,что крепкий и действующий профсоюз это очень хорошее средство для защиты прав работника.И такие работающие профсоюзы не утопия.Они реально существуют и очень эфективно помогают.

Канарейка 05-03-2010 21:36

Цитата:
Сообщение от v.v.
Я пытаюсь лишь сказать,что крепкий и действующий профсоюз это очень хорошее средство для защиты прав работника.

Так и я в это верю, да беда в том, что в большинстве своем профсоюзы идут по пути наименьшего сопротивления и далеко не всегда хотят выполнять свои прямые обязанности должным образом. Я именно поэтому и критикую теперешний институт профсоюза, потому что знаю, что они могут, но я недоумеваю, почему они не используют свои рычаги влияния в полной мере?..

hitsari 06-03-2010 07:24

Цитата:
Сообщение от Сударь
и хлеб свежий не привезут в магазины... :(

за хлеб не партесь. его сами пекарни развозят. работали-знаем.

XIII 06-03-2010 10:01

Цитата:
Сообщение от Haha
Это как-то прописано в требованиях забастовщиков? Что-то вчера в финской программе Время :) представитель профсоюза про это ни слова...
:)

Прописано другое, чтобы компенсацию в случае увольнения выплачивали за 12 мес.
Неплохо так, правда?
А в итоге они как раз работодателя и сами подводят к тому, чтобы брать тех самых временщиков. Заключать срочные контракты на 6 мес, на 12, где предусмотрена выплата за неиспользованный отпуск и всё. Никаких тебе компенсаций. Это же не увольнение, а прекращение трудового контракта.
И кто пострадает? Рядовой работяга. Он бы и рад работать, и работа вроде как есть, но ситуация а ля Дамоклов меч - хрен знает, продлят контракт или нет.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:24.