не знаю..у меня точно не вагон..и выделить час например просто на встречу посидеть в кафешке..приходится ломать все недельные планы...

а надо ли...надо если хочешь..а если не хочешь не надо

логично :D



а если это , допустим, - родитель, супруг/а и т.д, тогда как? :)

да так же наверное....

выскажи свое мнение по этому вопросу...

навееерное.. :)

я готова пожертвовать почти всем.. вот тока не знаю "зачем" :D
потому и спрашиваю :)

ну вот наверное поэтому ты и не развелась ....в отличие от меня ...

эээ... ну можно и так сказать....

Федь, вспомни скока раз мы с тобой в бар так и не дошли? Вот они - жертвы! Я бы даже сказала невосполнимые :gy:

ох и нифига вы зажигать - потом даже до бара не дойти.

Так в том то и дело - были только планы по отжигу, которые напоролись на рифы жертвенности ))))

А нефиг шляться, ишь понимаешь!
Надо о доме, муже и дитях беспокоится!

вооот, значит мы жертвуем своим свободным временем, алкоголизьмом и т.д. :D




Ольк, ещё у меня очучение, что мы не скоро таки дойдём :D

а вот я не готова жертвовать ничем и никогда не жертвовала, отношения, как я считаю, должны наоборот, приносить дополнительные приятности и бонусы, а не отнимать.

Могу чуток пожертвоваться ради спокойствия близких, но на долго меня не хватает. Таки свободолюбивость тоже присутствует.

ИМХО, ну не может быть в жизни исключительно "потребление", всегда приходится что нибудь да отдавать...
вот я и интересуюсь - что и зачем (по какой причине) мы это делаем :)

ну скажи пример, может до меня лучше дойдет...точно знаю, что не стану худеть ради мужика, не сделаю аборт и не рожу, только если мужик попросит, не брошу работу, не перестану заниматься своими любимыми делами, не закручу гайки детям.

Неужели подлые мужики все это требуют? :gy:

нет, ну то что в голову пришло...а какие тогда жертвы?

ну дети и здоровье и дети - это святое :)
хм... ну например - ты ненавидишь хоккей, а он хочет чтобы ты с ним смотрела; ты хочешь чаще встречаться с друзьями , а он считает, что вы недостаточно времени проводите вместе и без этого.. ну и до "отвратительно_тривиального", ты не переносишь макароны , а он их обожает и молебно просит их готовить :D

стабильные отношения между мужчиной и женщиной невозможны без жертв с той и другой стороны. Ты за мужем? Если не готова жертвовать, и не надо.

Ну, не поехать на Кубу, через год в Египет и после в Тайланд, а купить на сэкономленные деньги автомобиль. Например. :D

А худеть надо обязательно, потому что стройная женщина, это очень красиво, просто слов нет, как красиво. :wub:

вот! я как раз об этом!
где проходит граница, когда наступает "хватит"? и зачем мы это делаем :)

ну если женщина идет на хотя бы один из этих пунктов, то это не жертва по моему, а подавление самой себя под волю тирана

кстати, знаю таких женщин, которые ради мужей, ради их воли, перестают общаться с некоторыми своими подругами

и я знаю... вот и спрашиваю..

тьфу, захотелось мне порыться , но исключительно офф-топически, без претензий, потому и тема "тут", а не в "отношениях" :)

ага, я знаю, такую, которой муж запретил показывать ребенка бабушке и девушка послушалась. Я таких сильно презираю

КОгда понастоящему любишь учешся не жертвовать, а просто жить как целое, но наверное есть придел, когда жертв с одной стороны так много, что они затмевают любовь. И вот тогда наступает пипец, в виде хватит.

а мне таких жалко, там проблемы обычно глубже..самой приходилось бывать между "двух огней" (мама, муж)и балансировать

По правде, я не могу представить - в смысле осознать, понять логически и принять - как в отношениях один может чего-то запрещать другому. :lamo:

тоже верно.. :)
а вот ещё - хотим ли мы "жертв" в ответ или как прийдётся?

А у меня все банально и цинично, я всегда выберу семью.

Ну пример приведи. я вот, кстати, как раз наконец-то решилась сьехаться со своим другом, с которым встречаюсь уже 4 года. Посмотрим, что из етого выйдет. Oн в курсе всех моих причуд. Отдельные спальни... никаких друзей после рыбалки с сырой, вонючей рыбой на мои чистенькие кухонные пространства:) и все такое

сильно...я считаю что человек не должен требовать от другого никакой. жертвы .можно просто высказать то, что может не нравиться ....и конечно аргументировать...А чем интересно этот муж аргументировал свои требования?

как-как.. каком кверху :D

конечно ж мы вправе сами решать , принимать или нет , но вот допустим - кроме этого одного_трёх запретов, всё остальное завались, как тогда? или уже есть что делить_терять (не в материальном плане, это можно всегда "нажить"...)

какие примеры то? По мелочи примеров там много, что в голову и не приходят. Кстати с рождением детей личных жертв становится намного больше, но их просто не замечаешь.

хорошие новости))) если взрослые люди принимают решение то наверное это уже не причуды а осознанный выбор..согласен велкам а нет.....

счастливчик, один потому что и потому и один)

Ты мне скажи, на каком этапе появились запреты и почему с ними ты согласилась?
Я еще пойму давление - вынеси мусор, но запрет - не ходи туда, не звони тому - не понимаю.

ну так может я и жертвую каждый день чем-то, но все эти жертвы вписываются в мою мораль, и жертвами я их не считаю.

почему сразу Я? :gy:

а что ты готова "отдать" в ответ? ;)

Кри это не показатель одиночества....Я знаю много семейных пар где никто друг другу ничего не запрещает. Люди взрослые и сами понимают что стоит делать а чего нет...)

пока не понятно, вроде ничего пока не попрошено... следить за уютом и готовить еду я и так буду.

Чего один? :D Я ведь не всегда таким был, но не припомню, что бы хоть что-то когда-либо запрещал. Если было не по душе, заявлял, что не принимаю в этом мероприятие никакого участия, не поддерживаю эту идею и не помогаю никак.

это тебя в сети заманивают! :D

Всегда кто-то будет первым. Начинай.

а я не знаю ни одной семьи, где люди живут в полном симбиозе , все кого-то как-то пытаются "подмять" , иногда даже и абсолютно абсурдно - запрет на подруг, ограничение на телефон, "никуда не пойдёшь" и т.д...
ЗЫ. я не говорю, что "пострадавшие" только женщины ;) :D

Доступ к телу.
*Люся, спокойно, я ведь прав? ;)

со мной всё просто - я оптимистический идиот :gy: всегда надеюсь, что человек сам осознает свою неправоту, и даже извинится, и прям завтра начнёт принимать меня такую, как есть :D

так для того чтоб не попасться в сети я и рассматривала внимательно 4 года, что за крендель. Однажды, я уже была в омуте с головой, ведомая мощнейшим инстинктом разможения:) хватило меня в итоге на полгода жертвования. собралась и ушла, хоть и любила еще очень сильно. Вот там было все в ассортименте: Туда не ходи, сюда ходи, тому не звони, по-русски не говори, родителям деньги не шли, позу прими, рот открой, рот закрой... и так далее.

ну типа да, иногда:) но для этого необязательно обьединять хозяйства. Какая ему польза, в том что мы сьедемся: ну например, вдвоем, легче, быстрее и дешевле строить дом:)

:gy: "stand still, look pretty" :gy:

да и такое тоже бывает...у меня у знакомой муж запрещал тоже общаться с подругами...в целях сохранения семьи конечно..

если люди зрелые то и отношения у них строятся более грамотно...не помню чтоб мне кто-то что-то в семье запрещал..не принимал участие не одобрял может быть...но не запрещал...

пошла на работу... :hodun:

Вывод: каждый интуитивно выбирает круг общения под себя. :strah:

я сама, не смогла б так долго "рассматривать", ну чесТно , если через год-два, отношения никуда не идут , теряю интерес :)

может и так :) а в твоём кругe общения , всем всё "можно" ? ;)

да и как правило начинается с маленьких "зажимов-запретов" и они в такой форме выдвигаются поначалу, что другому кажется проще уступить, а не терять такие "большие и чистые" отношения из-за "ерунды"..потом по нарастающей, капкан захлопывается, жертва!
у теток часто так..да че далеко ходить, у самой "шкура" еле уцелела=))

ну так где было "хватит"? или просто накопилось , типа " с миру по нитке, голому петля"? :)

мне никто никогда ничего не запрещал. ну т.е. я даже не понимаю, как ето...

Дело в том, что мы с ним познакомились через месяц, после того как я ушла от мужа. сейчас понимаю, что я была сплошные руины, то есть я даже не рассматривала нового друга, я его принимала как обезболивающие, есть и хорошо. Он типа видел в каком я состоянии и не торопил события, это он так мне поначалу говорил:) Потом, когда я отошла, года черeз два, мы выяснили почему он тоже не торопился обьединяться:) Посмеялись:)

а ты самa? ;)


кхм.. я в общем то и не о запретах вовсе.. то что мы сами "отдаём", тоже интересно :)

ааа... бывает :)

Не-а, среди знакомых все тираннозавры. Меня тоже, как то раз обозвали домашним тираном - вообще, да?! :gy: - может быть, я люблю порассуждать как правильно и как нет, но я не ничего не запрещаю.

Давайте поиграем. ))
Он
- ты куда собралась?
Она
- сходим с девочками на дискотеку
- (все ревнивые мужья знают, что происходит на дискотеках) не пойдешь
- почему?
- я запрещаю
- на каком основании?
- ты моя жена, вы будете там ******

**** может быть правдой, а может и не быть

- я твоя жена, но не твоя рабыня и не вещь, принадлежащая тебе, я все равно иду

Следуют разборки.
На следующий день.

- Милый, ты слишком многое стал себе позволять. Я собираю вещи и переезжаю. Будешь в хорошем настроении, звони. Будет скучно мне, позвоню я. Но, впредь, тебя не касается чем я и с кем занимаюсь. Докладывать тебе ни о чём больше не буду. Согласен - принимай, не согласен - делай, что хочешь.

Вот так должно быть. Но, ни одна из жён моих друзей так не поступит.

у каждого свой предел гибкости (прогибаемости?)до "хватит"

хороший пример :D

КАК не поступит? не пойдёт или не соберёт вещи?

эээ... как же далека я от ваших рассуждений...

вот я вам скажу, что я считаю жертвой со стороны жены: Тока тока разродившись, жена ездит со своим малышом подмышкой, отвозит мужниного сына в садик и забирает, каждый раз, и кроме того гуляет с его собакой, вот етого я бы не стала делать, но знаю девушку, которая делает

Ни одна не уйдет, т.к. мужья гарантируют тыл и лучше, чем то, что у них [жён] есть они [жёны] на брачном свободном рынке не найдут. (имхо)

а еще жертвой, я считаю, когда муж уезжает жить в другую страну, а у жены последний курс института, она бросает учебу и едет с ним

согласна, сама так не поступлю и даже на физическом уровне страшно было бы сказать такие слова разьяренному мужику, у которого мозг в полуотключке и масса мышц превышает твои раз в 10

а вот случаи, когда жена не бросает мужа, оттого что он стал импотентом, или отдает ему свою почку, по мед показаниям, жертвой не считаю

По всем комментариям и вопросом создается такое впечатление что семья это какойто зоопарк. Надо просто жить и любить, тогда и не придется думать у кого какие жертвы.

даже не из-за этого...тягомотина начнется еще та, особенно когда есть дети

да, я бы так тоже не сказала.. всё бы сделала молча ))))
либо дождаться пока моцк включится и сказать шёл бы ты на... милый..

пычы. так о чём речь ? о жертвах в отношениях или жертвах в любви ?:)

Brat-kvadrat





Ну если так должно быть,то и семьи не должно быть(скоро) :)

о том и в том числе о том, что мы заблуждаясь считаем жертвой)

а что мы считаем жертвой ?
я вот не оч понимаю, зачем быть жертвой или чем то жертвовать))))

интересно, многие пишут о том, какие они свободные, а на самом деле все легко проверяется - телефонный "дружеский" разговор с человеком противоположного пола при жене/муже

Тогда сначала переезжаешь, потом отсылаешь смс.
Если муж баран и тронет тебя хоть пальцем, у тебя появляется право за самозащиту. Государство тут не всегда может помочь, тогда находишь способ проломить барану голову, на совсем или пусть ездит на инвалидной коляске. Безусловно, все надо делать по уму, посвящая как можно меньше народа в свои замыслы, мужа вовсе не посвящая.

хах.. я часто разговариваю при муже с друзьями мужского пола, и вообще встречаюсь, общаюсь, а подруги мужа приезжают к нам в гости :)

груповушка?

какие пошлые мысли у тебя в головке..
не стоит судить по себе ))))))

По-большому счёту я хотел показать алгоритм действия для девушек.
Запрет может быть любой - не одевай то вызывающее платье, например.
В конфетно-цветочный период никто обычно свои права на качает, начинается это после регистрации отношений, порой спустя годы.
Я предлагаю вернуться в конфетно-цветочный период, снова начать жить свободно и красиво.

самое что ни на есть приятное "развлечение" для матери двоих детей))
ну разве если кто-то хочет жить в постоянном триллере..знаешь, плохо, что часто умную голову женщина обретает путем проб и ошибок, тогда, когда уже неумно делать резкие движения

Ну, да.. мух, монотонно так намекает, что он спокоен, но все замечает и не надо делать "глупостей":D:D:D

я по себе и не сужу, вот спрашиваю просто, может мы чегото потеряли.

Ну и что? Семья не самоцель и не вселенское благо.

для красиво - нужно много бабок, для свободно - надо умереть.

ну если в перевес нет других заморочек, то вполне идиллийная картина, хотя если по честному я в такие отношения не верю как и в козла, которому можно доверить капусту))

горькая правда жизни, так вот потихоньку подбираемся к... ;) :)

НУ, муж горячих кровей еше не повод бояться..

Правда был случай, лет так 10 назад, нашли "бежанку" от такого вот Отелло разрубленной в холодильнике..

Каждый сам выбирает - тягомотина и душевное спокойствие или муж-балбес под боком. :D

Ет не про меня, 100 % :D

я не сказала что идиллия полная. в каждой семье есть какие то заморочки , хотя бы иногда. в данном случае речь идёт о твоих словах насчёт "свободы ". так вот мою свободу нельзя ущемлять, и всяк на неё посягнувший будет изгнан.. взрослый человек сам может установить рамки поведения и действий. в то же время не посягаю на свободу супруга, и вполне ему доверяю.
у нас иногда так получается что или я или он остаёмся наедине дома с кем то из наших друзей/подруг , и что ты думаешь все сразу в койку прыгают ?:)

ага..в турку турок зарубил свою девушку, потому что она решила с ним расстаться )))) т аккуратно упаковал кусочки тела в морозилку.

Не, надо уметь довольствоваться малым и необходимым. Чем больше запросов, тем больше жертв в итоге.

Да и любой союз Ми Ж должен рассматриваться как временный с постоянным продлением, если устраивает обоих. А не так, что раз и навсегда без права пересмотра.

слушай, я была сама на суде, где разбирали русского мужа, который хватался за нож, так что не надо про кровь..у финнов из всех европейских стран кстати самая высокая статистика семейного насилия, вот уж точно - горячие парни

сонце, тягомотина и душевное спокойствие несовместимые вещи=)

Типа того, только тогда девушка была русская..

да я помню )) я уже здесь жила и народ горячо обсуждал новость )))

а что мешает?=) все ведь свободны, какая разница))

подожди, а как же "тыл" и "лучше нет на свободном рынке" ? :)