Исходя из представленной тобой статистики и законов экономики (которая расшифровывает эту статистику), то получается ЕС..

Вот человек удивительный.... Ладно, спишем на очень молодые года.
Ты статистику читаешь? Буквально пару месяцев назад публиковали статистику на всех эстонских порталах: при общей безработице около 13% эстоноязычных безработных 10%, русскоязычных - 20%.
Если сейчас начнешь искать оправдания этих цифр в совковости, лени, неспособности русских, то грош цена твой "европейскости".
Да, не надо повторять, что среди твоих друзей безработных нету, все всем довольны и улыбка до ушей)))) Это абсолютно не убеждает в таких разговорах, а напротив....

А нежелание учить язык и иметь гражданство на эту статистику никак не влияют?

Или например эти тётки, которые из-за своих семейных дрязг готовы "вторую Зимнюю" начать?)) "Слегка" раздутое эго, так как это отразится на возможностях русскоязычных в Финляндии например?

Или ещё примеры были, какой то там негр, с двумя высшими, ждёт что ему работу ДИ предложат. Хотя до него в очереди десяток шведскоязычных с сотню местных и примерно столько же всяких прочих натовцев...так естественно всю жизнь и прождёт))

там было и об этом. конечно, совсем кто ни бум-бум в эстонском, им хуже, но под сокращения попадают вперед эстонцев и те, кто имеет язык и образование и даже лучшие рабочие результаты. а это уже надо жить там и общаться, чтобы знать.

знаешь, почему русские валят эстонии? потому что они лучше будут нормальными эмигрантами в нормальной стране, чем не будучи эмигрантом иметь фактически статус эмигранта. и никакие официальные паспорта при приеме на работу в эстонии не имеют значение (кроме госслужбы).

не стоит сравнивать своих приезжих из россии, кто это сделал сознательно, и русских в эстонии, кто живет там уже 2-3 поколения и более.

я знаю, о чем говорю, потому что сам работодатель в эстонии с начала 90-х годов, и круг общения и анализ материалов позволяет делать реальные выводы.

эстония - вообще транзитная страна типа дома терпимости. зашел - ушел.. и не только русские из эстонии уезжают. что там делать долго-то? час - два может только, и то под интоксикацией.. я бы и стока не выдержал.

Зачем мне оправдывать? Думаю, что делать выводы о том, что русских безработных больше потому, что они русские тоже выглядит как-то не убедительно. Я думаю надо смотреть на конкретные причины почему они безработные, а не валить все на "неправильную" национальность.

Конечно же в менталитете. После революции, спасаясь от голода мамины родители переехали из Петербурга в Сиверская. Так вот, по рассказам мамы в деревне был финский и русский конец (по выражению местных жителей). Так это были две абсолютно разные деревни. В финском конце дома и заборы в порядке, в палисадниках цветы, Дворы, а там красная глина после дождя раскисала, были застелены деревом. Можно было по мосткам пройти из коровника в дом босиком, потому что у входа в коровник стояла специальная обувь. Ингерманландцы в основной своей массе были очень зажиточные. Конечно это происходило за счет близости большого рынка -Санкт-Петербурга. Но русские почему-то такими не были. Кстати, не редкостью было, что в домах нанимали работников из Финляндии, особенно в Северной Ингермандандии. Конечно были и бедные из лентяев, но это было позор для ингерманландца. Если ребенок оставался сиротой, его поднимал весь приход. Всегда для лютеранина было нормально гордиться своей зажиточностью, если он добился богатства своим честным трудом.
Я помню в своей семье какой был порядок. Каждый предмет знал свое место. Взял - положи на место, чтобы другой протянул руку и мог взять нужную вещь не глядя, начиная от молотка до иголки с ниткой. Понедельник - стирка, вторник - "глажка", среда - починка и т.д.
А сейчас, действительно, лентяев больше и в Финляндии. Может все дело в том, что люди больше отошли от церкви. Да и воскресные проповеди не стали такими нравоучительными.
Сейчас в колодки перед церковью не посадят за провинности.

Католическая Австрия благополучнее протестантской Новой Зеландии.
Католическая Франция столь же благополучна, как и протестантская Великобритания.

Просто католических стран и католиков очень много. Католики - это абсолютное большинство в христианском мире:
Если число католиков - это почти 70% от общего числа всех христиан мира, то число протестантов в мире - меньше 20%, не говоря уж о православных, которых всего 10%.

см. Процентное соотношение численности населения, исповедующих христианство, к населению мира http://www.lio.ru/archive/vera/93/03/article14.html
см. Religion Statistics > Religions (most recent) by country http://www.nationmaster.com/red/gra...eligions&nofb=1

То, о чем ты говоришь противоречит здравому смыслу и законам экономики. Если ты частный бизнес, то никогда не уволишь работника у которого результаты лучше чем у других. В период кризиса, наоборот оставляют самых лучших и необходимых работников и под сокращение попадают те, в чьих услугах компания больше не нуждается или без услуг которых может обойтись.

Я только что приехал из Эстонии, там пообщался как с эстонцами на улице, так и в банке и одном госучреждении. Везде было нормальное отношение и иммигрантом я себя не чувствовал ни на секунду. В центре у Виру Кескуса вообще познакомился со случайным эстонцем, там мы с ним пару часов вместе пили. Поговорили о всяком и все было окей. На Õllesummerе пообщался немного с парой эстонок, причем одна даже была с парнем. :) Поэтому я могу поспорить насчет утверждения о том где русские из Эстонии будут нормальными иммигрантами. Русские в Эстонии фактически есть иммигранты поэтому зачем с этим спорить? Ну да, ок многие уже родились там, но в и в европейских странах таких людей можно опеределить как иммигранты во втором или третьем поколении. Но разница в том, насколько хорошо они смогли интегрироваться в общество. И когда в Эстонию приежают жить какие-нибудь арабы, турки или вообще негры и за пару лет жизни уже свободно владеют разговорным эстонским, то почему-то у них нет такого комплекса как у русских - мол мы такие бедные несчастные. Думаю, что нужно в первую очередь смотреть на себя и не валить собственные комплексы неполноценности на дугих. Да, может есть отдельные эстонцы кто считают русских раздолбаями и алкашами. Но знаешь, я побывал в Ласнамяе, стереотип имеет под собой определенную почву. Но лично я на этом не зацикливаюсь. Я не алкаш, не идиот и даже если какой-то эстонец так будет думать об о мне потому, что я на улице говорю по-русски, то мне пофиг, меня это никак не трогает. А на собеседовании у работодателя я с любым эстонцем найду общий язык.

Кстати, если не секрет, ты на работу только русских берешь или эстонцев тоже? :)

Ну, в Таллинне особо делать нечего, а вот за городом или в провинции хорошо. :)

Не поняла Вашей глЫбокой мысли. Почему Вы так плохо лютеран обзываете? Если лютеране произошли от католиков, то это означает, что последователи Лютера являются "католической сектой"?
Ну тогда, если Вы в реале в курсе истории религии, православные вообще схизматики.

Факт в том, что все христианские страны, находившиеся рядом с ИСЛАМСКИМИ странами, или имевшие высокий процент мусульман - менее благополучны, чем те, которые веками не знали мусульманского влияния.

http://www.stm.fi/stm/historia

http://www.taloussanomat.fi/ajatuks...ee/20109958/145

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talou...6/34612&ext=rss

http://hirvasnoro.blogspot.com/2005...ka-pttymss.html

по даным департамента статистики число эстонцев живувших в эстонии вырос за год 800 человек

в биологии человека (анатомии) и социологии одно поколение,это 30 лет.
тепер зкажите сколко % из русских в эстонии проживаших, прожыли дам 60-90лет или болше??????

Обшество всеобщего благоденствия
 

За что? За то, что не успела развалить старые шведо-финские порядки за 100 лет? Или за то, что Ленин "дал независимость"?

Надо сказать спасибо немецко-шведским социал-демократам.

Корни благополучия Финляндии = ОБЩЕСТВО ВСЕОБЩЕГО БЛАГОДЕНСТВИЯ + ПРАВОВАЯ государственность. http://dic.academic.ru/dic.nsf/poli...%82%D0%B2%D0%BE

Советской власти много где не было. Причем тут это? Рядовой финн может назвать себя лютеранином и на этом очень часто его религиозность и заканчивается.

Это касается настоящего времени. Протестантский менталитет зарождался и зародился гораздо раньше.

Я думаю, что поколением можно также назвать детей и внуков. У русскоязычных в Эстонии у многих уже родились внуки, вот их наверное можно назвать уже третьим поколением. ;)

Что это за менталитет такой? И что "это" касается настояшего времени?

Еще раз. Раньше, в любой стране, независимо от вероисповедания, человек ходил в церковь. Это, можно сказать, была обязанность хорошего гражданина. А в церкви воспитывали.
В лютеранской церкви никогда руку священнику не целовали. Проповеди были разными. В лютеранской церкви все поголовно, за редким исключение, умели читать. Были обязаны. Если ленились учиться - перед церковью в колодках сидели, а это был позор. Ну и т.д.
Менталитет финна - протестантизм плюс хуторская психология, плюс суровые условия жизни. Надеяться на самого себя и свою семью. Использовать любой погожий денек по полной - их ведь так мало в году.

Плохой погоды много на всем свете. Надо ли думать, что нынешнее - менее религиозное, неживушее на хуторе, не знакомое с суровыми условиями - поколение развалит страну?

Ну не скажите. Рядовой финн-лютеранин обязательно крестит ребёнка, ребёнок изучает в течение всех школьных лет Закон Божий (усконто), в 15 лет школьники в массовом порядке идут в риппикоулу и проходят церковную конфирмацию. Церковь присутствует во всех сферах фин. жизни - от школы и до армии.
Или о какой "религиозности" речь? О фанатической, мистической, полуязыческой - какой? Платком замотаться, лбом в пол упереться... гадать в Сочельник - такой "религиозности" в Фи нет, и что?

Я считаю, что нынешнее поколение менее трудолюбиво, чем предыдущие, к сожалению. Есть много примеров не только в Финляндии, когда наследники прожигали наследство, доставшееся от старших.
Я лично надеюсь, что все-таки такого не произойдет. Век высоких технологий на дворе. Но ведь и учиться - это огромный труд.

Мне нравятся Ваш ответы.
А Белой я бы посоветовала сходить перед Рождеством в лютеранскую церковь, когда поют любимые Рождественские гимны и песни. Много ли в церкви свободного места? Люди поют, в большинстве своем не заглядывая в тексты.

Как чудно. Те же люди, посешаюшие церковь на Рождество, вместо похода на Пасхальные богослужения выбирают шоколадных зайцев, выносят крест на плошадь и надевают псевдо-терновые венки на голову. Вот и весь смысл праздника. Можно еше вечеринку закатить. А День Всех Святых больше на день нечисти походит.

Смешанный коллектив. И практика показывает, что наличие в офисе (в клиентской зоне) эстонца очень сильно увеличивает оборот. Клиентам нравится, когда говорят с ними вообще без акцента. Соответственно, и клиенты эстонцы более денежные. Это все факты жизни. По европейским нормам эти факты - красная лампочка для действия, для поиска решения проблемы со стороны властей. Однако, у нас предлагается учить язык. Но почему для своих не сделать изучение языка бесплатным? Почему возвращают деньги только за экзамен на гражданство, где уровень языка не сильный и не достаточен для конкурентноспособной работы? Надо прямиком до С1 оплачивать. И это дело нац. безопасности страны.
Сейчас что-то там изменили в этом деле, но не до С1 вроде бы все же - но группы переполнены, не хватает преподов.

И заметьте - Вы все время преподносите как решающий аргумент - Я ПРИЕХАЛ, Я ОБЩАЛСЯ, Я СПРАШИВАЛ.... Т.е. какие-то мимолетные впечатления, ностальгические, после приезда из благополучной страны, и эти Ваши впечатления все равно выше реальных доводов вполне серьезных людей, кто много чего прошел, и языком владеет, и гражданством, и своим местом в обществе и т.д.

Тех, кто не по делу очерняет Эстонию, я и сам тут пытаюсь переубедить, но вы на другом полюсе, тоже на своей крайности. У вас типа эстонцы все супер - а проблема в русских.

А что для Вас является лучшим примером проявления религиозности ?

Это у всех финнов такая база? Вот тут мне финны рассказывали о том, что у Христа была любовница. Так ведь даже в некоторых фильмах показывают (некоторые оттуда и постигают азы христианства). За столько лет усердного обучения они не много выносят знаний.
Платки и гадания оставим прочим боляшим.

по даным переписи населении 2000 году количество не эстонцев кто сами родилис в эстонии и там же родилис обе родители было 47000 человек
количество тех кто сами родилис в эстонии и там же родилас один из родители было 57503 человек
количество тех кто сами родилис в эстонии и за рубежом родилис обе родители было 100038 человек
количество тех кто сами и ихние родители родилис за рубежом было 200 707 человек
так что говоря условно о поколениах (не 30 лет как социологи) в втоурю попадут с 47000 до 100000 человек не полше о проживаюших 3 поколению можно коворит толко про 47000 человек

У меня такое впечатление, что Вы поверхностно о финнах судите, со стороны. Вы не внутри, иначе бы все эти внешние атрибуты воспринимали бы просто, как внутренние атрибуты.
В лютеранской церкви самое главное значение во время Богослужения - это проповедь. Ну, а если в праздники, что -то изображают - это не страшно. "Зрелищ" все хотят. Можно ходить в черной одежде всегда с самым серьезным лицом, посещать все Богослужения, усердно молиться на людях и быть Тартюфом.

Поколение - это колено. Например, приехали молодые люди в 60-м году, родился в 61году сын, который дал уже внука с 81 году, а в 2001 году правнучка, которой сейчас 9 лет.
С 1991 года прошло почти 20 лет, и каждый год рождаются люди, кто родился уже в свободной Эстонии. Но главное, что они почему-то радикальнее, чем более старшие поколения. Большинство из выпускников русских школ решительно хотят покинуть Эстонию (так как "в Эстонии им ничего не светит"). Об этом говорят опубликованные совсем недавно также статистические данные, которые взволновали все же некоторые круги эстонского истеблишмента.

Очевидно, не присутствие на пьянке в костюме Богородицы. Вера, сделаю акцент на этом слове, подкрепляется знанием и подтвержается деланием. Несомненно, не каждый готов посешать церковь и усердно молиться. Лучше уж пассивная религиозность, нежели богохульствования, насмешки над религией.

Я присутствовала в православной церкви на приеме. Ничего хорошего я там за столом не увидела. Этого везде хватает. Не надо огульно говорить о всех, не надо обобщать. Скорее всего это маленький процент, который позволяет себе надругаться над религией и от национальности это не зависит. Просто уходите я таких вечеринок.

То есть во всех этих проявлениях религиозности вы лютеранам отказываете ?

1. Да, у всех фин. лютеран такая база - крещение, школьный Закон Божий/усконто, риппикоулу, конфирмация...

2. Это ещё что. Вот мне православные россияне рассказывали, что Христос был русским.:D :rolleyes:
Во всяком случае, если рядовой лютеранин знает, что такое 10 käskyä (десятословие/10 заповедей), то рядовой православный иногда вообще понятия не имеет, что это такое, да и Отче Наш наизусть не знает.

3. Не скажите. Вот в этом и заключается большая разница между цивилизованной и дикой религиозностью.

Ну да, носяших крест много, а знаюших для почему они его носят гораздо меньшe. Я, вообше-то, не утверждаю правильность и главенствование одних над другим. Просто, без уточнений, маловато нынче религиозных. Это уже, скорее, привычка/традиция/обычай.

Вернемся к менталитету.
Вы приходите в лютеранскую церковь на Богослужение. Вам сразу выдадут Virsikirja. Вас не допустят до причастия, если Вы не прошли конфирмацию. Что это означает? Вы обязаны знать 10 заповедей, изучить Катехизис, знать содержание Старого и Нового заветов, т.е. Библии. То есть все население, за очень редким исключением, было грамотно еще в старые времена и 200 и 300 лет тому назад. А в России борьбу с грамотностью начали только после революции. Только в 90 годы прошлого века, т.е. каких-то 20 лет Библия стала доступна для чтения для большинства Россиян.
Простите за сравнение. Не хотела. Но можете считать, что вышла из себя. Меня очень сильно задевает, когда говорят о другой нации свысока.

С чего вы взяли? Просто мне кажется, что в человеке должен быть внутренний ценз/порог дозволенного, уж если назвался христианином. А, может, и нет. У каждого свои понятия.

я не думаю что все они радикалные просто вжмосности и оразование пoзволяет , ет что молодые и образованые (не эстонцы) уешают ето конешно должен взволноват всех, думаю что слишком медлили реформами русских школ в мысле обучении эстонскова языка, и мне тоже не понятен почему нет безплатых курса эстонскова языка также не понятен почему стафуют людеи за не санание языка а не рабодатателеи

Вы как-то все упираете на некое знание....
Предпочтительнее вменяемый человек с богом (или любым его прообразом в душе), чем фанатичный соблюдающий все религиозные обряды библейский всезнайка.

Это вы приготовились читать свысока. Я же, например, на форуме рассуждаю и рассуждения подкрепляю своими наблюдениями.

Да. Если я не знаю ислама/буддизма/христианства, я не стану носить атрибуты их символизируюшие. Знание укрепляет веру, наполняет ее смыслом. А иначе можно отколоться и уйти в иное течение или стать фанатиком. Когда ты что-то/кого-то любишь, ты пытаешься о нем узнать больше. Так же и с религией. Соблюдение обрядов не есть однозначно фанатизм и невменяемость.

Не суди - не судим будешь. Лютеране, как правило, не носят крестика на шее. А Вы знаете, почему и для чего его носите? Вы сами прочли Библию? А то - действительно - многие носят крест, а Библии никогда не читали.

Конечно! Если компания эстонская, то там должны работать и эстонские сотрудники которые говорят на языке без акцента. Я с тобой абсолютно согласен с остальным - это все факты жизни.

По поводу красной лампочки и европейским законам я не совсем понял про что ты.

Что касается курсов, то я думал, что их как раз и оплачивают если все сдаешь успешно. Думаю, что дело здесь скорее в том чтобы государственные деньги не улетали в трубу т.к. народ может легко записаться на курс, его сразу государство оплатит, а они потом перестанут ходить или просто безответственно будут учиться. Так что здесь возможно скорее просто бережный родход к расходу денег.

Не решаюший, но ведь мы обмениваемся мнениями и своим опытом. Я просто рассказываю о своем опыте, а ты о своем. Мне кажется, что ты несколько драматизируешь ситуацию ну или по крайней мере всегда присутствует какой-то национальный вопрос. А я считаю, что ничего подобного нет, что это, как ты сам ранее сказал, всего лишь факты жизни. Ведь и финский работодатель в случае неоходимости лучше уволит Васю или Тыну, чем Пекку. И при наеме на работу, тоже приоритет будет у местного Пекки, а не у Васи с Тыну.

У меня нет, не все эстонцы супер, но в целом они как-будто более оптимистичны и открыты. Среди русскоязычных же часто присутствует какой-то постоянный негатив и замкнутось. Вот на это я хочу указать. Считаю, что нужно менять мировозрение и тогда возможно мир покажется другим.

P.S. Кстати, тебе уже удалось перебраться в Хельсинки, я смотрю. :)

Я не осуждаю, а рассуждаю. Да, я знакома с содержанием Библии.

Атрибутика и есть зачастую дань традициям...Даже и на этом начальном уровне в наше не слишком нравственное время такое минимальное приближение к христианской нравственности не так уж и плохо.
Знание, о котором вы так упрямо говорите, может быть и догматом, ведущим в тупик. Все знания привнесены нам через призму представлений наших предков, таких же несовершенных живых людей.

Очень хорошо. Ну и какие же две самые наиглавнейшие заповеди, на которых стоит Христианство? Что является в Учении Христа главным для всех нас/христиан?
Что Вы берёте за точку отсчёта, измеряя "правильную" религиозность?

Все верно! Знания нам ни к чему. Раз родители крестили, крест на шею надели - так тому и быть! У меня есть и другие интересы. Знание иностранных языков куда больше пригодится.

От размера кошелька и уверенности в завтрашнем дне широта улыбка очень зависит.
Ты знаешь, как сразу преображаются русские с Эстонии, как только перемещаются в нормальную страну!))))
Только что на другом сайте говорил с парнем с одного двора. Он переехал 2 месяца назад в Англию и доволен до чертиков. Пишет: "Там Родина, но чувствуешь себя рабом, а тут эмигрант и человек". Буквально 3-5 минут назад))) А тема разговора: "как сам и как родственники", никакой политики...

Не пытайтесь меня подловить. В теме говорилось о религиозности финнов и как следствие их отличительных особенностях. Я немного об этом порассуждала. О Христиантве и заповедях поговорите с сочувствуюшими в подходяшей теме. Мне есть с кем поговорить и вне форума.

Знание языков - не самое последнее из необходимых для молодого человека знаний, ибо знание религии не есть эквивалентно знанию только какой-то одной религии, и не обязательно это религия предков. Очень много молодых ( и не только молодых) в последнее время интересуются буддизмом, например.

Главное в Христианстве - Бог - есть Любовь.
Возлюби ближнего своего, как самого себя.

Вы не рыба, чтобы Вас ловить. Это к тому, что - что Вы берёте за точку отсчёта, измеряя "правильную" религиозность.

Матф. 22:36-40
"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

Молодец! Сразу видно - лютеранка - знает, во что верует!

Foreigner,
Это проблема языковая. Чтобы ее решить и у русских могло появиться языковое погружение вокруг (как у шведов в Фи), надо, чтобы большая часть русских просто уехало. Вот сейчас процесс и идет.
Люди хотят почувствовать себя людьми здесь и сейчас, и не верят, что в Эстонии в каком-то видимом будущем что-то изменится. А без акцента заговорить - ну, можно за это время 5 языков выучить с акцентом и жить достойно.

Такие прописные истины может знать даже будучи глубоко "беспартийная" (т.е. абсолютно нерелигиозная) особь.

Ничего подобного. Говорилось о том, откуда зарождается менталитет. Церковь была на протяжении многих веков главным воспитателем, в том числе через проповеди. Говорилось о том, чему учит лютеранское вероисповедание.
В России в Совесткое время было только антирелигиозное воспитание. Но менталитет был зарожден уже православной церкввью и от этого никуда не деться.

причём здесь именно лютеранка? это можно сказать о всех христианах...

Да, зависит, но отсутствие денег не причина чтобы скатываться до пьянства, хамства и бескультурья. Также считаю, что человек при любых обстоятельствах должен адекватно оценивать происходящее. На мой взгляд, среди какой-то части русскоязычных, как у старшего поколения, то возможно и более молодого - передалось от старшего поколения - присутствует вот эта замкнутось в своей общине, неумение и нежелание адаптироваться. В современном мире подобные качества необходимы для выживания в любой стране.

Не знаю чем занимается тот парень, но если скажем человек убирает номера в гостиницах или работает на какой-то фабрике, то он раб в любом случае, хоть в Эстонии, хоть в Англии - специфика работы одна и та же и зарплаты одинаково низкие. Я в Англии не первый год живу, не могу сказать, что я только здесь стал чувствовать себя человеком, но у меня поменялось мировозрение. Я кстати советую всем пожитъ заграницей лет 5 просто для сравнения. :)

Все правильно. Я и написала
Главное в Христианстве - Бог - есть Любовь.
Возлюби ближнего своего, как самого себя.
Лютеранство - это вероисповедание. Христианство - это вера.
Просто Jade имела в виду, что это обязательно знают люди, прошедшие конфирмацию. Но в Финляндии и в православных церквях, простите не знаю как точно называется, наверное воскресная школа, это изучают.
с 90-х годов прошлого века и в России это доступно.

А где же у вас позитив? Не видно что-то. Наоборот, пренебрежение (большинство таких, как выделено выше) + самомнение (но я-то не такой, менталитет поменял потому что).
А этот парень на большом междугороднем автобусе работает. Не Абрамович, конечно, но и не чемоданы носит в гостинице.

Как насчет Австрии?

Много за что. Например за присоединение к Финляндскому княжеству Выборгской губернии, которую шведы продали русским. (Ништадтский мир). Ленин корону не носил, скорее наоборот. :santakolb

В общем все верно, только и в тех краях, где финнов вообще не было, тоже были разные деревни, часто по соседству. В одних работящие люди и порядок, в других пьянство и разруха.

Само собой, сегодня вообще все христианские государства не особенно религиозны, кроме Ватикана :), но средняя посещаемость церквей в Финляндии, думаю, выше, чем в России. Дело вообще не в этом. Религии оказывали влияние на людей в течении веков, это не проходит бесследно.

А что насчёт Австрии? Под турками или арабами что ли оказалась? Вроде как наоборот - война против Османской империи присоединила в 1700-х к Австрии Славонию, Сербию и прочие "менее благополучные" края и страны.

Например Боснию и Герцеговину.

Абсолютно точно, самые знаменитые купцы московские, промышленники были старой веры: и Рябушинские, и Морозовы, и Третьяковы, и пр.
Добавим, что не только идеология труда и бережливости, но и отрицание алкоголя, например.
Были, конечно, исключения, тот же отпрыск Рябушинских (один из многочисленных братьев) Шалый Николаша - кутила страшный. Но и меценат одновременно, и удачливый инвестор и инноватор.