Ага и сотрудник ЦРУ будет в группе следить, чтобы меньше, чем по трое по городу не гуляли, ни в какие ночные клубы не ходили, запрещенную литературу не покупали, в гостиницу позже 10 вечера не возвращались. Нарушил? Око. Больше никогда и никуда. Ни, ни... Не благонадежен!

за общяги не берусь судить, не жил...., а Вы жили?
А вот в фин. в притонах приходилось бывать...,(извините, может не по теме)

зачем, они следить не будут, просто пристрелят если "налево" по их мнению пойдёшь

Также не могу судить, так как, таких знакомых у меня небыло...,

Для маленького - все романтично и не катастрофично...)))
Общежитие квартирного типа - не есть то же самое, что и коридор в 100 метров и пару десятков комнат для семей рабочих комбината с соответственно одной кухней в конце.
Мне посчастливилось не жить никогда в таких условиях, но, скажем так, имею представление...
Да, катастрофы не было, просто люди не представляли и не имели возможность жить по иному...И в той жизни были свои радости....

В общаге лично не жила, но видела их разновидности в той жизни...

Собственно мы здесь фин-рус сравнениями не занимаемся...))))

Что есть - финский притон ?

А попробуйте в штаты сейчас "заперщенную" литературу ввезти (а она есть) и никогда ни, ни или на собеседовании в посольстве рассказать честно и нелицемеря как вы относитесь к внешней политике сша скажем в ираке - и то ж ни, ни ..
За счас не скажу , но в90-х когда к нам по обмену американские группы приезжали точно 1-2 сотрудника присутствовали. Пример чел, как бы фермер из замечательного штатат Вермонт, но за 2 дня задал порядка сотни аабсалютно профессиональных вопроса про компутеры, линии связи и т.п. И с чего ет у фермера такой жгучий интерес к линиям связи?

потому и извинился,... а притон наркоманов в Вуосари, в Матинкюля, в р-не Сурнайнен....

Ну, конечно, условия в заводских общежитиях были не люксовые..
Но до этого мы жили в городе отца, у него там была большая заводская квартира (не общежитие). Так что сравнить был с чем.. А потом мама решила, что мы все переезжаем в ее город, но там не было своего жилья, и вот пока ждали квартиру, то пришлось жить в общагах.. Вначале в такой, которую Вы описали (с кухней на весь этаж), потом в общежитии квартирного типа.. Не было ничего там такого уж кошмарного.. Нам с братом было где-то 6-8 лет..
Но, конечно, когда переехали в свою квартиру, где у всех были свои комнаты, то пределу нашей радости не было))) Но и в сторону общаг мы не плевались)))

Притон - это все-таки не жилище, так что пример не совсем в тему... ;)

да никто и не плюется...)))) Квартир катастрофически не хватало долгое время после войны, поэтому люди радовались любой возможности какого-то мало-мальски комфортабельного жилья.

Возможно, просто Вы в крайности залезаете, а в СССРе участковый был именно властью, и подобные притоны ну крайне редки были.

я жила в общаге когда вышла замуж, комната 18 кв метров, и рядом была комната 10 кв метров, там жила наша соседка, туалет и душ у нас были в секции а не один на весь этаж. в небольшом коридорчике у нас была маленькая кухня где мы готовили, кушали конечно в комнате, когда я родила нам отдали полностью секцию то есть на троих 28 кв метров, я считаю для молодой семьи это не плохо, стоило всё это богатство 10 рублей, с водой и электричеством

А вы уверены что об этом (стирании "остатков") должна быть статья в конституции? и без нее все стерли. вы где то сейчас в России найдете рабочих-крестьян "у руля"? ...- нет. одни капиталисты. пусть малограмотные, но капиталисты до мозга костей. будет надо и мавзолей продадут.
И платить репарации за ущемленное самолюбие национальностей или народов никто не будет. Может только перестанут холокост холокостом называть. У евреев есть теперь своя страна, у немцев своя.
У меня в связи с этим вопрос - может ли быть построен "ГДР" в Израиле?

Если не брать парниковые страны, такие как Финляндия, то следуя определениям везде у руля стоят одинаковые по свойству люди. Ты хоть раз пробовал руководить хотя бы малым бизнесом? Стоял перед альтернативой увольнения, что б спасти предприятие? А ведь для тех людей, которых ты уволил ты в этом случае уже являешься "сволочью". Не надо нести откровенный бред..

У Дюрренматта было еще веселее: "Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя родиной".

У большинства получается. В дар их в СССР не давали, давали в аренду. Здесь тоже неимущим дают в аренду дешевле чем на свободном рынке.

Насчет того чтобы с удовольствием приняли бы ее в дар: естественно, подарки получать приятно, я тоже люблю бесплатное пиво хотя вполне могу купить его сама. Но если в качестве условия получения бесплатного пива будет то, что я не смогу сама его покупать когда хочу, то пускай уж мои благодетели идут куда подальше, я уж как-нибудь обойдусь без их подачек.

Я тоже так считаю. Но вот почему-то из соцстран на запад переехало много народу (в том числе и хвалящих коммунизм), а в обратную сторону почти никто не ехал и сейчас не едет.

ну мною вычитанное было Байроновское , так что Дюренматт , в виду профессии , вполне возможно сделал высказывание ещё добрее :)

нуууу.. бедные прибрежноокеанские страны то "выкупают" потихоньку, забор за забором , уже и до Кубы добрались ( наши соотечетсвенники в том числе) .
да, они едут туда не коммунизм строит , а наоборот чего "хапнуть" , но это дело третье , ибо коммунизм - утопическая идея прикрывающая то самое "хапнуть" .
ИМХО - все видели?! )))))))))))

Вы пробовали? (Это не реторический вопрос, действительно интересно.) Здесь наверно есть люди которые получали тур. визу в США, что там у вас спрашивали? Спрашивали про линию республиканской партии? Или может быть демократической?

сама удивляюсь, есть знакомая супружеская пара, уже на пенсии, жили в Питере имеют квартиру там, дачу, гараж, пенсия больше чем тут пособие, тут живут в маленьком городке, не работают, за съёмную чё попало квартиру платят, ходят за бесплатными крупами и просроченными продуктами, проклинают что сюда переехали а уезжать не хотят, фиг знает почему

минуту, аренда в сесесере 3-15 рублей в месяц, при з.п 70-бесконечность, рублей.
Есть разница?

И её спрашивают про чью-то партийную линию?

про линию не спрашивают , а вот как же мусульмане?

Может спрашивают почему до сих пор беспартийная? :D

Вы серьезно не понимаете разницы между визой на въезд и визой на выезд?

Попытаюсь объяснить: у вас наверно есть место где на двери замок, и вы можете туда пойти, запереться и никого к себе не пускать кроме тех кто с вами живет и некоторых служб в некоторых редких случаях. Это ваш дом. Само существование такого места подразумевает что у большинства окружающих тоже есть свой дом, где они могут запереться и куда они могут пустить или не пустить вас.

Ежели вместо этого существует место где вас кто-то запирает и решает выпустить вас или нет, то это называется тюремной камерой. Тюремная камера заметно отличается от дома, несмотря на то, что вы ни в том ни в другом случае не сможете пойти к тому соседу который не захочет вас пустить.

я не в курсе что там её спрашивают, просто говорит мне, что опять не прошла собеседование, поэтому ей визу не дают

Непринципиальная, особенно при том что здесь совсем неимущим дают до 75% или 80% стоимости аренды.

Там есть свои маразмы. Боятся, что она туда едет замуж через занятие проституцией. У них раньше были такие маразматичные установки насчет одиноких женщин: в рамках иммиграционного регулирования.

скорее всего так оно и есть, моя подруга дама молодая, видная и одинокая, но хочет она туда поехать к своей родственнице дальней. а не замуж, а может и замуж, чужая душа потёмки

В конце концов это ее личное право и свобода, которую ей ограничивают иммиграционные службы
США. В любом случае она туда не хаш едет продавать, а уж как сложится личная судьба: это не дело вмешательства спец служб.

финны тоже не слишком радостно дают визы "одиноким-незамужним" , на куме проверяли.

а при чём здесь "здесь"? ведь решили не сравнивать райскую землю финляндию с эсесером, я сравниваю с Россией..., потом если в разы непринципиально, то я уж и не знаю.... :(

Да ладно! Туристические легко дают. Может по приглашению сложнее..

То неимущим..
А тогда можно было платить небольшие деньги за гос. квартиру работающему человеку.. И он не считался неимущим.. Это не было подачкой со стороны государства и не иждивение, другими словами, как то, с чем Вы сравнили..

Если приглашение еще и от холостого мужчины тогда точно сложнее)))
Поддерживаю: все мои знакомые перешли на оформление обычных тур. виз без приглашений. Говорят, оформляют в разы быстрее и меньше лишних вопросов задают, особенно девчонкам..

не знаю, у меня сестра приезжала, проблем не было с визой, правда муж мой в Москву звонил раз несколько просил ускорить процесс

вот именно "по приглашению" , мы ж не знали , что приглашая крёстную маму ребёнка, обрекли её на "мучения", теперь знаем :)

Вы знаете, в моей семье доход был в 15 раз больше, квартплата была около 30. Но я не хочу туда в СССР обратно. Я лучше черный хлеб буду есть, но туда, к дяденькам в мышиных костюмах не хочу.

Всё верно, Вас туда никто не зовёт, да и врядли СССР возможен поновой, только ведь сравнивать Вы начали...

сестра , всё таки родственник .
да и куме нашей тогда было 27 , ни мужей , ни долгов , всё своё , может из-за этого.

Я просто не разделяю Ваших восторгов и пишу свое мнение. Вы свое. Каждому свое.
Вы ДАНКО Горького читали?

да читал, это не причём, восторгов у меня нет, Вам показалось. Старайтесь быть объективней.
С уважением!

Почему-то у моих знакомых инженеров зарплата была 200-400 руб.Те же самые каменщики,бульдозеристы,рабочие на заводе во вредном цеху и т.д.- 120-160 руб.
Шахтёры ,докеры,нефтянники-особая статья,у них были хорошие зарплаты.

ну вы тут лихо завернули уже...

а где вы их видели, я за 36 лет жизни в СССР и России дальше паспортного стола в милиции ни куда не ходила

ну может быть, вообще если гражданин Финляндии звонит в фин посольство и просит что б ускорили, очень помогает, мы часто так делаем, два дня самое большое что ждали мои приглашённые гости

Чего-то я по своим разведенным подругам этого не заметила-получают сюда визы без проблем.

у ваших видно статус особый, ну как у сомали наверно...

А к ним не надо ходить. Они Вас сами найдут. Вызовут, например, к ректору, а там сидит в мышином костюме. Беседует с Вами, а потом Вы из Универа под зад вылетаете с волчьим билетом. Спасибо, что в строительный берут и вы даже на свободе.

ну а зачем нарушать законы, вы думаете что тут к вам не придут в синих комбинезонах если вы не по закону жить станните?

думать по другому, читать то, что хочешь, говорить вслух о несправедливости - нарушать законы? В законах, как раз наоборот, было написано, что все это разрешено. Это власти нарушали законы.

не думаю, что закон разрешал читать запрещённую литературу, другое дело что такой закон был и вам он не нравился, в США тоже не всё можно читать и смотреть, как и в Европе и вас это не напрягает совсем почему то

Внедрение рыночной экономики, разных форм собственности и многопартийной системы не означает того, что с презрением стёрли советское прошлое. Кремлёвская идеология опирается на советскую идеологию со славным истор. прошлым. Так что "остатки" благополучно выжили. Почему вы решили, что всё стёрли?
Рабочие-крестьяне никогда и не рулили - рулила советская партократия. Кремлёвская партия, стоявшая у руля, не исчезла, а поменяла название.
Поэтому и спрашиваю, на каком основании автор ветки считает, что должны сносить советские памятники.

нет, нет , выдали как раз быстро , только не так , как мы просили , а по минимуму.



ну надеюсь , ты не думаешь , что я тут врать собралась :))))))

Хорошо, назовите еще хотя бы одну страну, не ошметки цивилизации типа С.Кореи или Кубы, где на протяжении вот уже почти ста лет правили деятели подобные российским...

СанСаныч что можете сказать об этом:

Константин Крылов:

"Мы живем в стране, управляемой колониальными методами. Все свинцовые мерзости российской жизни, инфернальный ужас российских порядков, их иррациональная, казалось бы, злокозненность, неискоренимость зла и мерзости, всё то, что нас так возмущает и подавляет, связана с одним очень простым, но доселе неопознанным обстоятельством.
Россия управляется как колония.

http://nazdem.info/texts/110

Вы словно Игорь Тальков вопрошаете. :)

Покажите мне такую страну,
Где блаженствуют хамы,
Где правители грабят казну,
Попирая закон.

Глобус (Игорь Тальков)

Так что тут скажешь? Г. Крылов прав.

Не только возможно, но и обязательно будет.
Тех, кто могли бы создать нечто иное, давно поистребили, истребители народа своего.
Те, кто выжил, строит демократию на Западе.
Вы уж извините, что разрушил Ваши воздушные замки.:(

кто такой этот Крылов?
Мерзость коричневая, если такие придут к власти, то первых продырявят либералов, хотя тем не привыкать...

Россия управляется как труба. Всё, как в трубу, всасывается Москвой и улетает из России. Раньше на содержание мировой революции за бугром деньги улетали, теперь - на футбольные команды и отели за бугром:

Поиски денег КПСС: пессимистический конец http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=564

Олигарх Исмаилов строит в Турции отель за 2 млрд долл http://novostey.com/business/news145800.html

Может быть потому что детская порнография (единственное что запрещено иметь) менее популярна чем критика правительства.

Кроме того СССР обладал довольно гнусным свойством: помимо запрещенных книг там было много всякого что не было официально запрещено, но за что можно было тем не менее попасть во всякие неприятности: например все что было издано за границей.

Все то, что надо выпрашивать у государства является подачкой, особенно если нет никаких альтернатив.

навскидку фильм про 11/9 помните, почему не показали в США, а если капнуть то из всего что можно читать так это и будет наверно детская порнография, я не оправдываю СССР, но он ни чем не хуже был других стран
может поэтому и наркомании, педерастии и пр гадостей было поменьше чем теперь?

а разве тут не просят у государства помощи, квартир?

Какой именно из фильмов про 9/11 там не показали и кому?

И надеюсь что вы понимаете разницы между "не показали" (в смысле не был в прокате в кинотеатрах) и "запрещено смотреть"? Все (кроме уже упомянутой детской порнографии) что в США или здесь не попадает в кинотеатры можно открыто заказать по почте, смотреть, и публично обсуждать.

Просят, и это тоже подачки.

Не подачками являет то что вы сами заработали, и то на что государство или город собирает налоги со всех, но обязано обеспечить всем и сразу, например среднее образование, пенсия или приезд пожарной команды.

здесь скорей камунизм будет, временами кажется он уже начался. Осталось только самалийцам инторнацыонал выучить

в СССРе, как раз подачками и не пахло, рабочих мест было с избытком, а вот кто не хотел работать, тот попадал в турма, за тунеядство, ну или в ЛТП, там тоже помогали...

Фаренгейт 9/11

В таком случае я совсем не понимаю о чем вы говорите. Этот фильм как раз имел довольно широкий прокат в кинотеатрах, и естественно продается на ДВД на Амазоне, в BestBuy и в прочих местах продающих ДВД.

у меня другие сведения от живущих там знакомых

Да? И что же они рассказывают?

Не верите мне, посморите на ИМДБ или на любом другом сайте который рассказывает какой фильм что заработал в какой стране в кинотеатрах.

Имеется в виду фильм 11 СЕНТЯБРЯ Это про то, что дома не могли рухнуть, если самолеты врезались вверх: о том, что это физически не возможно: к тому же дома сложились аккуратненько, как при промышленном сносе взрывом. Ну и о многом другом. - Фильм расследование. Он действительно запрещен в США.

Далеко ходить не надо. Взять хотя бы вас. Если б там у вас все было бы прекрасно, то вы бы сюда не переехали. По сравнению с возможностями карьеры и зароботков в США: - здесь просто клоака. Врядли кто то будет перебираться из США в Финляндию из за того, что здесь озера чистые и вечера тихие: это смешно.

Этот фильм назывался Loose Change 9/11: An American Coup. Этот шедевр мирового кинематографа действительно не получил большого распостранения в кинотеатрах и был выпущен по телевидению и на ДВД, каковой страждущие от цензуры граждане и по сей день могут приобрести на Амазоне за 11.99.

Не считаю это шедевром кинематографа. Впрочем могу допустить, что "шедевром кинематографа" для кого то является глянцевая постановка о "мужественных: кондализе райс, буше джуниоре и чейни". И о "подвиге" который они совершили в эти тяжелые для страны дни.:)

в результате труд человека обесценился и превратился из средства улучшения жизни в повинность и наказание со всеми вытекающими...

Мне показалось, что Вы сейчас о Финляндии..)
Не единожды читала на форуме мнение, что некоторые предпочитают сидеть дома безработными и ничего не делать, чем работать где-то, т.к. государство все равно прокормит лентяев.. И где в этом случае труд был обесценен?

предпочитают сидеть дома в основном эмигранты из бывшего СССР, поскольку оказалось, что их безделье здесь, в Финляндии оценивается выше, чем труд из под палки за гроши в СССР.

откуда столько злости в тебе? давай стат.данные, если так категорично заявляешь...
труд из под палки- в колониях, и пр. спец учереждениях. На воле был выбор, преагромный.
Если ты хотел работать через пень колоду, то соответственно и получал, также как и во всём мире.
Кто имел желание заработать, тот зарабатывал, у меня знакомые лётчики за полярным кругом в 80-х, получали по 3000-4000 рублей, в месяц, пятилетняя "копейка" стоила2-2,5 тысячи в то время.
Добрее надо быть.

Не знаю ничего про гроши из-под палки, а вот те, кто дома сидят на социальных деньгах, ничего не делая, чаще всего хвалят Новую Родину, и ненавидят старую за то, что работать надо было)))

я уже давно не злюсь, однако не все в СССР работали летчиками в заполярье. Учитель получал 90-120 рэ и выбор у него был либо тянуть эту лямку, либо сесть за тунеядство, где б его "работой" обеспечили по полной

Да. Обычно щенячий восторг от "новой родины" в ущерб "старой", испытывают люди: мягко выражаясь: - странные. Им и там - была грош цена и на "новой родине" - не выше.

не знаю какой восторг, но чисто арифметически в СССР приличная зарплата была на уровне 100-120 долларов, а тут пособие в 3 раза выше, вот и вся цена

Можно проиндексировать и получится то же самое. Сколько там тогда стоили продукты и коммунальные платежи? Сколько здесь сейчас?

ПС Категорически против коммунистического строя и не верю, что он вернется.

нормальный человек без начальника с дубиной понимает , что работать надо для собственного благополучия, но хочет продавать свой труд за приличные деньги, а не горбатиться за копейки, потому что с рождения что-то должен горячо любимой Родине

ага получится то же самое, только там за работу а тут за безделье

Ну, так Вы сами подтверждаете своим комментарием ценность безделия в отличие от работы.. И это в каком обществе? Сами знаете:)

И, главное, все подряд были космонавтами. Прям так с детства и отвечали на вопрос кем будешь - буду космонавтом. :D
Так что количество нулей в з/п "космонавтов" увеличивалось в 80-х с каждым годом пропорционально (пустым полкам)...:golova:

безделье в Фи ценнее работы в СССР, но не работы в Фи ;)
постарайтесь не путаться, все относительно

Чтобы продавать свой труд за приличные деньги, нужно что бы навыки соответствовали этим деньгам. Хочет не хочет - это отдельная тема. Здесь есть зарплаты, которые суммарно соответствуют пособиям. Разве это не абсурд?

в СССР хоть супер пупер навыки имей, никто твой труд не купит дороже потолка, установленного цк кпсс
согласен, есть такой абсурд, но он не повсеместен и скорее исключение чем правило

Ну, так и идея, которую пытались воплотить в жизнь в СССР (не удачно), была идея усреднения, чтобы всем жилось хорошо, а не только отдельным личностям с супер пупер навыками и пробивным характером:) Таких людей не так уж и много среди нас простых людей:) Только вот ничего у них не получилось, а жаль, идея была не плохая:)

Да уж, конечно))
Посмотри как-нибудь, сколько получают воспитатели финские в финских садах, учителя, финские уборщики и т.п. В приницпе, не далеко уходят от социала..) А работа у них не особо и легкая.. так что я бы не стала утверждать, что любая работа в Фи ценна..

то есть вы согласились, что систему СССР и систему Финляндии можно и надо сравнивать.

я тоже к этому выводу пришел, но уже давно. Здесь кстати и культурной революции (хиппи) 1960-1970-х не произошло как в Западной Европе. Не было причин. Финляндия была довольна СССР и СССР был доволен Финляндией.
чиновники из СССР породили кучу бездельников по всему миру и в своей стране сделали труд непривлекательным.

а я и не утверждал, что любая ценна, однако при низкой зарплате социал и кела доплачивают

все познается в сравнении, более того, Финляндия умудрилась-таки взять из социализма кое-что хорошее ;), забыв правда о руководящей роли партии ...