Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Погромы в Польше (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=63116)

total 05-01-2011 21:50

Цитата:
Сообщение от vichrea
Jade зануда вы всё таки зануда- причём и занудствуете не своими словами.

давайте кто согласен- процитирует и поставит +1

+1 !

Wisper 05-01-2011 21:54

Цитата:
Сообщение от vichrea
они глупы и жадны и в основном предатели.
но иногда у них попадаються симпатичные женщины.

Я даже знаю, когда работал в ГДР, поляки привозили своих женщин и торговали ими, не очень дорого:) С предательством ,Господь миловал, не сталкивался,не было такого опыта Жадность она присуща многим нациям, а глупость, ... не поверишь я встречал даже евреев глупых:)

vichrea 05-01-2011 21:55

Цитата:
Сообщение от Wisper
Я даже знаю, когда работал в ГДР, поляки привозили своих женщин и торговали ими, не очень дорого:) С предательством ,Господь миловал, не сталкивался. Жадность она присуща многим нациям, а глупость, ... не поверишь я встречал даже евреев глупых:)

это были не настоящие евреи))))))))))))))

Jade 05-01-2011 22:05

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=16690
Цитата:
"Мы хотим вырезать всех евреев, а всех сталинчиков выгнать"
В моем распоряжении оказался уникальный документ — доклад "О положении еврейского населения в Польше", составленный в ноябре 1945 года комиссаром госбезопасности Николаем Селивановским. ... В докладе Николая Селивановского речь идет о еврейском погроме, который произошел в Кракове в августе 1945 года. Сам он был тогда советником НКВД СССР при Министерстве общественной безопасности Польши. Изучив доклад и другие документы, я пришел ко вполне определенному выводу: еврейский погром был масштабной провокацией, устроенной НКВД. .
...Для окончательного водворения Польши в лагерь социализма потребовался еще один погром. Год спустя Сталин снова разыграл в Польше еврейскую карту. Летом 1946 года перед общепольским референдумом о государственном устройстве страны "погромные проявления" случились в городе Кельц, считавшемся оплотом антиправительственного подполья. Я не нашел в архивах документов об этом случае. Зато хорошо известно, что после погрома, который привел к многочисленным жертвам среди евреев, Англия и США отвернулись от Польши. И это не замедлило сказаться на результатах последовавших за референдумом парламентских выборов. Избиратели разочаровались в партиях прозападной ориентации, и коммунисты значительно укрепили свои позиции. Все это называлось мирным путем в социализм.

vichrea 05-01-2011 22:11

http://news.rambler.ru/8652652/

Pauli 05-01-2011 22:12

Цитата:
Сообщение от vichrea
Яде зануда вы всё таки зануда- причём и занудствуете не своими словами.

давайте кто согласен- процитирует и поставит +1


Садись,"кол" тебе с минусом,как провокатору.Получи,и пусть твой родитель в дневнике распишется:
-1

pklim 05-01-2011 22:34

А что-же случилось с пленными красноармейцами провального Варшавского похода. Выходит и в Польше были концлагеря и опять первыми расстреливали комиссаров и евреев.
http://www.rodon.org/polit-091026150605
http://www.hrono.info/libris/lib_sh/shwed33.php
В Википедии так-же есть материалы на эту тему.

Jade 05-01-2011 23:23

Цитата:
Сообщение от pklim
А что-же случилось с пленными красноармейцами провального Варшавского похода. Выходит и в Польше были концлагеря и опять первыми расстреливали комиссаров и евреев.
Белые и красные расстреливали друг друга, независимо от национальности.
До ВМ в Польше своих польских евреев было 3-4 миллиона, поэтому не понятно, почему Вы решили, что поляки евреев расстреливали просто так с бухты барахты. Если комиссар был евреем, то его могли расстрелять, потому что он большевик-комиссар, а не потому что еврей.
И у белых в Забайкальском войске была еврейская рота из "казаков иудейского вероисповедания" - их же белые не расстреливали...

Конечно, всю гражданскую и польско-советскую войну всякие мародёры и банды грабили тех, у кого были деньги. Например, когда красные части отступали в 1920, то они и устраивали погромы среди евреев. Как Вы думаете почему - с целью грабежа или зачем:
Цитата:
Красноармейские погромы на Украине продолжались и в 1919 - 1920 годах: в Россаве (февраль 1919 г.), в Умани (май 1919 г.), в Любаре (май 1920 г.) погромы устроили Богунский и Таращанский полки Первой конной армии. Особенно жестокие погромы Первая конная армия устраивала при отступлении из Польши в конце августа 1920 г.

Red Bull 05-01-2011 23:30

Цитата:
Сообщение от vichrea
Jade зануда вы всё таки зануда

давайте кто согласен- процитирует и поставит +1

+1
Итого =+3

Продолжаем.

vichrea 05-01-2011 23:37

Цитата:
Сообщение от Pauli
Садись,"кол" тебе с минусом,как провокатору.Получи,и пусть твой родитель в дневнике распишется:
-1

....а вот и люди с параноей подтянулись)))))))))))))

Jade 05-01-2011 23:46

Цитата:
Сообщение от Red Bull
Итого =3 .


Naali 05-01-2011 23:50

Цитата:
Сообщение от vichrea

Nalli странная у вас школа- нам так все уши прожужали там и потом в Универе
а вот про зимнюю войну не говорили вообще))))


Вам все уши прожужжали в школе про бангладешско-пакистанскую войну 1971 года? Вам повезло, была хорошая школа. Мне про неё в школах не рассказывали, как впрочем и про зимнюю. :( С другой стороны если бы взяла какой-нибудь более продвинутый класс то может кто-нибудь из учителей чего-нибудь и рассказал бы.

pklim 05-01-2011 23:58

Только красноармейцы в отличие от поляков, пленных польских солдат .не растреливали. Был специальный приказ Троцкого

Serg L 06-01-2011 00:00

Цитата:
Сообщение от Red Bull
Итого =+3
Продолжаем.



vichrea 06-01-2011 00:04

Цитата:
Сообщение от Jade

как то не кошерно Jade)))))))))

ПС ой можно я буду той , кот с цветочком?

Jade 06-01-2011 00:22

Цитата:
Сообщение от vichrea
как то не кошерно .. ой можно я буду той , кот с цветочком?

ну если цветочек Вам кошерно, то будьте трансвестично ей... :D

Jade 06-01-2011 00:28

Цитата:
Сообщение от pklim
Только красноармейцы в отличие от поляков, пленных польских солдат .не растреливали. Был специальный приказ Троцкого
Понятно, просто вешали .. пуль жалели..
Цитата:
“Доктор вспомнил недавно минувшую осень, расстрел мятежников, детоубийство и женоубийство Палых, кровавую колошматину и человеко-убоину, которой не привиделось конца. Изуверства белых и красных соперничали по жестокости, попеременно возрастая одно в ответ на другое, точно их перемножили

vudvord 06-01-2011 00:40

Когда Польша была царской территорией, евреи жили там в пределах черты оседлости. С эпизодическими погромами. Они там происходили всегда.!!! Правда, не совсем понятно, почему поляки столь негативно относились к евреями и не жалели сил для их геноцида, в то время как Дания - совсем не далеко от Польши - и Швеция являлись образцом исполненного достоинства и бесстрашия поведения по отношению к своим гражданам во время фашизма[I]

Naali 06-01-2011 00:41

Цитата:
Сообщение от Jade
Вам нечего добавить к этим 2 погромам, как бы вы не тужились.
Белорусский погром, описанный Наали, был на территории Советской России зимой 1920. Она просто не в курсе, что Западная Белоруссия стала частью Польши лишь весной 1921.


Бои Советско-Польской войны закончились осенью 1920 года, польские войска заняли Глубокое в октябре 1920, и Рижский мирный договор подписанный в марте 1921 года был всего лись улучшенной версией предварительного мирного договора подписаного Россией, Польшей и Украиной 12 октября 1920 года, тоже в Риге.

Если хотите почитать: http://treaties.un.org/doc/publicat...lume%204/v4.pdf, там очень подробный текст о том где на тот момент проходила реальная граница.

Белорусы в любом случае были ни при чем.

vudvord 06-01-2011 00:45

То, что советские гнобили все нации и крайне систематически насаждали нац. рознь - уж известный факт. То, что в этом никакое руководство не признается и не извинится - тоже факт: для этого нужно иметь хоть какое-то достоинство и внутреннюю культуру... Сволочи. По сути ведь ничего не меняется в смысле нац. политики со времен Сталина!

Naali 06-01-2011 01:20

Цитата:
Сообщение от vudvord
Когда Польша была царской территорией, евреи жили там в пределах черты оседлости. С эпизодическими погромами. Они там происходили всегда.!!! Правда, не совсем понятно, почему поляки столь негативно относились к евреями и не жалели сил для их геноцида, в то время как Дания - совсем не далеко от Польши - и Швеция являлись образцом исполненного достоинства и бесстрашия поведения по отношению к своим гражданам во время фашизма[I]


Щвеции это было довольно легко при том что немцы туда не дошли. А датчане таки молодцы. :)

Насчет Польши и того что погромы были всегда: в 16 веке она была довольно хорошим местом для евреев, потом стала хуже и после разделения еще хуже.

С другой стороны: несмотря на польский антисемитизм та аллея в Яд Вашем, где сажают деревья в честь людей которые спасали евреев, совершенно полна польскими именами.

luonnonlapsi 06-01-2011 01:46

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Я своими ушами услышала сегодня рассказ еврея из Польши. Он был младенцем и не помнит. А вот его родители помнят. Я это слышала впервые и пошла в интернет и вот, что нашла.
Про сталинские лагеря я знаю, а вот про это узнала впервые.


Про сталинскиe знаете, а про финские слышали? Простите, если это уже было.

Финские лагеря смерти для советских военнопленных
http://www.youtube.com/watch?v=SwGo...4DD323&index=63

Lumikello 06-01-2011 08:07

Цитата:
Сообщение от luonnonlapsi
Про сталинскиe знаете, а про финские слышали? Простите, если это уже было.

Финские лагеря смерти для советских военнопленных
http://www.youtube.com/watch?v=SwGo...4DD323&index=63

Именно про этот лагерь - нет. Спасибо за ссылку.
Знаю про лагерь, в котором была бабушка с детьми до отправки в Финляндию, но лагерь был на территории Эстонии.

mg-34 06-01-2011 12:06

Цитата:
Сообщение от Haha
Ага... то есть аутентичных представителей "немецко-фашистских захватчиков" там не было? Только бывшие совграждане из числа коллаборационистов?
:)

Были конечно, в основном любители этого дела.
Кто не хотел участвовать, тот отказался. Все ходы записаны.

mg-34 06-01-2011 12:13

Цитата:
Сообщение от vichrea
это были не настоящие евреи))))))))))))))

ну вот началась пропаганда нацизма

Red Bull 06-01-2011 13:07

Цитата:
Сообщение от mg-34
Были конечно, в основном любители этого дела.
Кто не хотел участвовать, тот отказался. Все ходы записаны.

Буквально пару дней назад был вновь повторен документальный фильм об уничтожении евреев местными жителями. Не важно где. Важен вывод, который был сделан мной насчёт того как действовали немцы и местные жители и как они себя при этом чувствовали. Об этом рассказывалось довольно много и доходчиво.

Во-первых: человеческая психика ТАКОГО не может выдержать не повредившись.
Во-вторых: немцы-нацисты тоже люди у которых слабенькая психика для убийства людей, детей, женщин и стариков на близком расстоянии элементами садизма, вначале избивая и издеваясь.

3. Те чья психика не выдержала, были вагонами отправлены домой отдыхать в больничке с мягкими стенами.

4. После этого было принято решение: немцы не участвуют в массовом уничтожении населения, этим будут заниматься только местные. Роль немцев была только в тщательной документации и фотографировании происходящих расправ.

5. Из местного населения были взяты мужчины или просто желающие и злые на евреев и пытки и убийство родных в застенках НКВД (например). Причины ненавидеть евреев, коммунистов ( а их лидеры были евреи как и комиссары - убийцы и изверги). Потому люди нашлись. Но их психика была тоже в опасности. Потому им выделяли водки: запейся! Это было лекарство такое, чтобы могли выдержать подольше и вообще рука бы поднялась. И они напившись уничтожали всех подряд.
Всё же Берлин не были доволен : не достаточное количество уничтоженного населения в день, а на очереди ещё море людей.
Стали придумывать и совершенствовать методы убийства более эффективно.
Чтобы предохранить психику убийцы были даны указания, что расстояние между палачом и жертвой должно быть достаточно большим и удалённым.
Были придуманы разные методы эффективного процесса уничтожения. Был впервые применён метод «сардины в банке». Всех заставляли раздеваться донага (мне было не понятно, зачем и с чем ЭТО было связанно, так как все эти груды одежды потом увозились. Мной была, всё же, вычислена причина, опираясь на другие документальные фильмы)
Так вот. Был ров и туда приказывали людей спускаться и ложиться. Первый слой расстреливали.
Следующий слой создавали живые люди, которых заставляли укладываться компактно «как сардины» на тела расстрелянных. Новый слой расстреливали. Тех, кто остался ещё в живых, добивали выстрелом из пистолета, прохаживаясь по ещё тёплым телам.

В документальном/ -ых фильме/- ах часто сами палачи рассказывали о том как это происходило, что они чувствовали и что думали в то время. Таких, кто бравировал бы не было. Все старики нынче. Говорят, что психика не выдерживала - пили, чтобы заглушить. Старались стрелять «наверняка» чтобы сразу убить человека, а не ранить «на страдание». Добивали тоже по этой причине: чтобы человек не мучился и не задохнулся просто под тяжестью следующих слоёв мёртвых тел. Говорили: «было жалко, потому стреляли наверняка.»
Вот такие подробности. Совет: смотрите документальные фильмы! Будете знать всё из первых рук.

Lumikello 06-01-2011 13:13

Цитата:
Сообщение от Naali
Щвеции это было довольно легко при том что немцы туда не дошли. А датчане таки молодцы. :)

Насчет Польши и того что погромы были всегда: в 16 веке она была довольно хорошим местом для евреев, потом стала хуже и после разделения еще хуже.

С другой стороны: несмотря на польский антисемитизм та аллея в Яд Вашем, где сажают деревья в честь людей которые спасали евреев, совершенно полна польскими именами.

Об этом и речь. И я об этом писала. Были поляки, которые спасали евреев ценою своей жизни. Нельзя, как делает вельможная пани, однобоко смотреть на события. И что интересно, признала в конце концов погромы, а потом опять начала обвинять немцев и русских в этих погромах. Не национальность виновата, а человеческий фактор. У каждой страны есть белые и черные страницы в истории.

luonnonlapsi 06-01-2011 19:45

Цитата:
Сообщение от Jade
Не надо путать, это две большие разницы: внутренние разборки в СССР и геноцид граждан соседнего гос-ва.
СССРу/советским гражданам (=ингерманландцам, евреям.. и прочим) необязательно у самих себя просить прощение за то, что сами себя уничтожали, а за геноцид чужих/польских граждан (поляков, евреев.. и прочих) должны просить прощение, но не собираются этого делать..



Чё-то я здесь логики не поняла. Всмысле сами друг друга переубивали, ни у кого прощения не должны просить, а поляка убили, извиняйтесь перед государством... А как другие преступления? Сосед соседа в своём же подьезде кокнул - никто ни перед кем не в ответе, а как туриста в своём подьезде кокнул или сам приехал в качестве туриста в другую страну и кого-то там убил, только тогда следует разбираться?

Lumikello 07-01-2011 10:13

Для объективности. О разных настроениях поляков
"В 1929 году к отцу прибыла делегация евреев из местечка Ивия Гродненской области и пригласила отца на работу в Ивию. Они говорили: «Нас в Ивии 3.000 евреев, живут в местечке еще тысяча поляков, тысяча белорусов и столько же татар. На все местечко один врач – поляк, пьяница и антисемит, он отказывается лечить евреев. Наша община просит вас помочь нам». Отец согласился перебраться в Ивию, где бесплатно лечил бедняков, а местная еврейская община дала нам квартиру. Это была обычная польская провинция, до Гродно 120 километров, до Вильно немного поближе."
отсюда
http://www.iremember.ru/partizani/m...sandrovich.html

На следующий день немцы приказали всему взрослому мужскому еврейскому населению выйти на работу, заставили чистить автомашины и орудийные станины. Немцы сразу стали издеваться над евреями, первыми их жертвам стали учителя школы «Тарбут», на которых указали местные поляки. В этот день немцы застрелили местного коммуниста, учителя Акиву Бакста, выданного поляками...
Сразу после захвата Ивии была организована[B] местная полиция, в которую добровольно вступили 70 человек, почти все они были поляками. Начальником полиции был поляк Мулица[/B], а его помощником стал Болеслав Жебрик, молодой поляк 1923 г.р., которого поймали уже в сорок пятом году как дезертира, привезли в НКВД, где я его опознал, и палача Жебрика приговорили к высшей мере наказания.

vudvord 07-01-2011 18:35

Существует "активность" на уровне индивидуальной инициативы, а есть действо на уровне общегосударственной тенденции, + негласная госуд. политика. Ответственность (и вина) присутствует в каждом случае, но на разном уровне, т.е. в разном масштабе. Но никому неохота ее признавать... никому... Проще не замечать или сказать Сам дурак или еще хуже.

Dark Scorpion 20-01-2011 20:40

Цитата:
Сообщение от Jade
Почему-то до нацистов и до коммунистов в Польше никаких погромов не было, а как только оные появились, так и начались погромы, а потом евреев не осталось и виноваты почему-то поляки. Почему?


Потому что погромы проводились местным населением при попустительстве властей. Так же поляки затравливали немецкое гражданское меньшинство в Польше, как до так и после войны. Особо хорошо помнится Польская национальная политика жителям украинских районов Польши.

http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan6.html о евреях в Польше.

Lumikello 20-01-2011 21:28

Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Потому что погромы проводились местным населением при попустительстве властей. Так же поляки затравливали немецкое гражданское меньшинство в Польше, как до так и после войны. Особо хорошо помнится Польская национальная политика жителям украинских районов Польши.

http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan6.html о евреях в Польше.

О чем и речь. Не было такого и не будет, чтобы были только белые страницы в истории народа. У всех есть черные страницы.

Dark Scorpion 31-01-2011 23:32

В польской тюрьме один заключенный другому :
-Из-за евреев сидим !
-Так их ведь уже почти не осталось в Польше?
-В том-то и дело. Иначе они бы сидели.

XtreamCat 01-02-2011 01:00

Цитата:
Сообщение от Lumikello
Я своими ушами услышала сегодня рассказ еврея из Польши. Он был младенцем и не помнит. А вот его родители помнят. Я это слышала впервые и пошла в интернет и вот, что нашла.
Про сталинские лагеря я знаю, а вот про это узнала впервые.

А Вы читали Стайрона "Выбор Софи"? Там об этом есть, но немного. Отец Софи с вожделением(польский кретин) ждал немцев, а когда те пришли, то выяснилось, что они вообще поляков за людей не считают. Нужно будет перечитать, многое забыл(давно читал), хотя это и считается классикой...

esa 01-02-2011 14:53

Для объективности.

Статистика израильской комиссии по военным преступлениям показывает, что менее чем 0,1% поляков сотрудничали с нацистами.

Среди всех народов Европы, которые спасали евреев во время Холокоста, поляки представляют наиболее крупную группу – притом, что в Польше смертная казнь полагалась за помощь евреям "любым способом: предоставление ночлега, транспорт, помощь продуктами питания". Смертная казнь целых семей за оказание помощи евреям в Польше была самой драконовской мерой, использованной в нацистами в отношении народов оккупированной Европы. Тысячи поляков были казнены нацистами за помощь евреям.

http://en.wikipedia.org/wiki/Histor..._Jews_in_Poland
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Poland


Часовой пояс GMT +3, время: 22:34.