Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Koмпьютeры, ноутбуки и планшенты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Ремонт ноутбуков, компьютеров, сотовых телефонов (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=63255)

VarlogMD 14-10-2021 12:46

Цитата:
Сообщение от ID
Потух вчера. Аккум был полностью заряжен и тело работало. Глюки проявлялись при открытии/закрытии крышки (геркон или шлейф).


Надо мереть сколько выдает аккумулятор под наргузкой. Вчера - выдавал необходимый минимум. Сегодня - уже на 0.1в меньше порога отключения, например. Если аккумулятору больше 3-х лет - в любом случае замена рекомендована.
Шлейф может быть как доп неисправность, не связанная с невключением, только если на нем же не висит кнопка вкл/вкл. Надо схему смотреть. Ее у меня нет.

Тут как раз тот случай, когда кнопка вкл/выкл на одной половинке, а акум на другой. Скорее всего реально основной шлейф между половинками, но проблема в том, что он - не меняется отдельно. На нем дофига всего еще навешано.

ID 14-10-2021 13:39

Потух не красиво. Рассыпалась картинка на наружном экране и даже при вынутом аккуме ещё минут 15 висели чёрные пиксели. Теперь при постановке на зарядку внутренний экран мигает белым раз в секунду - полторы...

VarlogMD 14-10-2021 14:56

Цитата:
Сообщение от ID
Потух не красиво. Рассыпалась картинка на наружном экране и даже при вынутом аккуме ещё минут 15 висели чёрные пиксели. Теперь при постановке на зарядку внутренний экран мигает белым раз в секунду - полторы...


Обычно такая симптоматика при попытке включиться на дохлом аккумуляторе. Я допускаю, что акум ушел "в защиту". Ее снимают кратковременной зарядкой, напрямую с проводов, напряжением больше номинального в два-три раза. Желательно надеть защитные очки.

dimaro 14-10-2021 15:47

Цитата:
Сообщение от ID
Спасибо. Такая ПДФка у меня есть. Там скорее аккум, потому что он впаян точечной сваркой. Я его очистил от окислов. Отрывать не буду, пока не найду инфу по нему.


на схеме обозначена как G2400, вот по этой ссылке (про похожий nokia-9300i) http://www.miljoonalaatikko.com/nok...0i-sielunelamaa расписано, что это суперконденсатор:
Цитата:
Aikani netitä kaiveltuani löysin täydellisen Service Manualin (9300i RA-8), jonka osasijoittelukuva kertoi tämän olevan G2400, 15uAh:n superkondensaattori. Tällä tyypillä en suurempia löytänyt, mutta Googlettelun tuloksena sain konkan speksit selville, se on 0.07F 3.3V 414-koteloon pakattu, tyyppi XH414H. Käyttötarkoitukseksi mainittiin vain RTDSC, jolla tässä tarkoitetaan ilmeisesti reaaliaikakellon muistinvarmennusta.

ID 14-10-2021 21:39

Цитата:
Сообщение от dimaro
расписано, что это суперконденсатор

Обалдеть! Очень похоже! Признаюсь, что впервые вижу такой кондёр. Мдаа... статья очень интересная, и походу как раз про мой случай. Благодарю покорно :agree:
На каникулах займусь.

Vnik 14-10-2021 21:41

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Обычно такая симптоматика при попытке включиться на дохлом аккумуляторе. Я допускаю, что акум ушел "в защиту". Ее снимают кратковременной зарядкой, напрямую с проводов, напряжением больше номинального в два-три раза. Желательно надеть защитные очки.

А вы в электромоторах разбираетесь? В простых, которые ставятся на бытовые насосы-автоматы для воды. 230В, переменный ток, две обмотки - рабочая и пусковая, развернутая на 90 градусов к рабочей. Сверху электромотора коробочка, в ней конденсатор, скорее всего пусковой.

puppetman79 14-10-2021 23:01

если найдется спец по электродвигателям - я бы тоже проконсультировался по бесколлекторному. но это наверное в отдельную тему уже надо...

VarlogMD 14-10-2021 23:04

Ну немного понимаю в движках. Подключал как-то. В нескольких менял подшипники. Знаю как обмотки прозвонить.

Vnik 14-10-2021 23:31

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Ну немного понимаю в движках. Подключал как-то. В нескольких менял подшипники. Знаю как обмотки прозвонить.

Я могу описать подробно симптомы болезни движка у своего насоса, может знакомо? Мне бы понять, где копать. Если это конденсатор, то купить и поменять я его смогу, если проблемы в оплетке, то, конечно, на свалку.

VarlogMD 15-10-2021 00:22

Цитата:
Сообщение от Vnik
Я могу описать подробно симптомы болезни движка у своего насоса, может знакомо? Мне бы понять, где копать. Если это конденсатор, то купить и поменять я его смогу, если проблемы в оплетке, то, конечно, на свалку.

Одна голова хорошо, а две - лучше. Почему бы не попробовать?)

Vnik 15-10-2021 01:12

Насос стал вдруг периодически останавливаться, хотя должен бы качать, так как давление на манометре ниже давления выставленного давления остановки на механическом реле. Постояв минут 10, снова запускается. Утечек воды в сети нет, то есть давление то же самое, при котором насос остановился. Затем опять поработает минуты три и снова останавливается. Некая зависимость есть от температуры воздуха, днем в жару останавливается почти сразу, затем запускается сам через большой промежуток времени.

Вечером, когда попрохладнее, работает подольше, минут 6, но все равно в какой-то момент останавливается. СтоИт тоже не очень долго, после чего сам, опять-же, запускается. Двигатель на ощупь холодный, в том числе, и сразу после его остановки.

Я где-то читал, что в некоторых типах электродвигателей есть встроенные внутрь двигателя тепловые реле, которые предохраняют движок от перегрева. Внутрь к нему не добраться, и если полетело это реле, то насос на свалку.
Но я не знаю, есть там это реле или нет, может быть и нет.
Пусковой конденсатор, опять же вычитал из инета, при небольших мощностях выполняет и роль ходового конденсатора. Он и есть в коробочке один, на вид без внешних повреждений, не вспухший.
Я грешу на этот конденсатор, раз он не только пусковой, но и рабочий, вот он, думаю, и барахлит, и насос ведет себя, как ему вздумается.

Если бы были короткие замыкания обмоток, то движок как-то бы гудел, грелся... А тут остановился, и тишина. А потом раз, запустился. А потом опять раз, остановился. И так все время.

Эта фигня нарастала со временем. То есть сначала он редко сам останавливался. Между остановками работать мог долго, минут 20. Остановки были не долгими по времени. Со временем ( в течении недель двух ), глюк нарастал, и постепенно стал таким, как я описал выше.

P.S. Заколебало каждые года 3-4 эти насосы покупать, народ в инете жалуется, что у них мембраны бака и сами насосы летят, а у меня вот именно движки. Насос зимует на улице, под тентом. Вода, насколько возможно, слита. Поскольку зимует на морозе, то вот электрическая часть и не выдерживает, видимо.

VarlogMD 15-10-2021 10:10

Цитата:
Сообщение от Vnik
Насос стал вдруг периодически останавливаться, хотя должен бы качать, так как давление на манометре ниже давления выставленного давления остановки на механическом реле. Постояв минут 10, снова запускается. Утечек воды в сети нет, то есть давление то же самое, при котором насос остановился. Затем опять поработает минуты три и снова останавливается. Некая зависимость есть от температуры воздуха, днем в жару останавливается почти сразу, затем запускается сам через большой промежуток времени.

Вечером, когда попрохладнее, работает подольше, минут 6, но все равно в какой-то момент останавливается. СтоИт тоже не очень долго, после чего сам, опять-же, запускается. Двигатель на ощупь холодный, в том числе, и сразу после его остановки.

Я где-то читал, что в некоторых типах электродвигателей есть встроенные внутрь двигателя тепловые реле, которые предохраняют движок от перегрева. Внутрь к нему не добраться, и если полетело это реле, то насос на свалку.
Но я не знаю, есть там это реле или нет, может быть и нет.
Пусковой конденсатор, опять же вычитал из инета, при небольших мощностях выполняет и роль ходового конденсатора. Он и есть в коробочке один, на вид без внешних повреждений, не вспухший.
Я грешу на этот конденсатор, раз он не только пусковой, но и рабочий, вот он, думаю, и барахлит, и насос ведет себя, как ему вздумается.

Если бы были короткие замыкания обмоток, то движок как-то бы гудел, грелся... А тут остановился, и тишина. А потом раз, запустился. А потом опять раз, остановился. И так все время.

Эта фигня нарастала со временем. То есть сначала он редко сам останавливался. Между остановками работать мог долго, минут 20. Остановки были не долгими по времени. Со временем ( в течении недель двух ), глюк нарастал, и постепенно стал таким, как я описал выше.

P.S. Заколебало каждые года 3-4 эти насосы покупать, народ в инете жалуется, что у них мембраны бака и сами насосы летят, а у меня вот именно движки. Насос зимует на улице, под тентом. Вода, насколько возможно, слита. Поскольку зимует на морозе, то вот электрическая часть и не выдерживает, видимо.


Я именно с насосами воды не сталкивался, но в компрессорах есть реле давления, которое и дает команду на пуск. Может в нем дело, т.к. оно в постоянном контакте с водой. Я бы его проверил в первую очередь. Двигатель можно проверить, померив обмотки мультиметром. Либо запустить, запитав напрямую(с конденсатором вместе) в обход управляющей автоматики. Если в таком варианте будет работать долго и без остановок, то точно дело в автоматике. Так просто бесколлекторный двигатель спалить довольно сложно. Даже с витковым замыканием он бы пускался, но грелся бы. Конденсатор можно проверить мультиметром, либо лампой накаливания на 220в. Если реакция есть, тот он в порядке.

puppetman79 15-10-2021 13:34

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Так просто бесколлекторный двигатель спалить довольно сложно. Даже с витковым замыканием он бы пускался, но грелся бы. Конденсатор можно проверить мультиметром, либо лампой накаливания на 220в. Если реакция есть, тот он в порядке.


про бесколлекторный поподробнее пожалуйста. как проверить его работу минуя управляющую плату? там ведь питание подается на разные обмотки с периодичностью.

ПС - предлагаю модератору все же переместить наши посты в новую тему, чтобы не мусорить тут.

VarlogMD 15-10-2021 14:31

Цитата:
Сообщение от puppetman79
про бесколлекторный поподробнее пожалуйста. как проверить его работу минуя управляющую плату? там ведь питание подается на разные обмотки с периодичностью.

ПС - предлагаю модератору все же переместить наши посты в новую тему, чтобы не мусорить тут.


На пусковые обмотки, если они есть, питание подается только в самом начале. Обычно через управляющее реле(термо). Потом двигатель работает в нормальном режиме и на основные обмотки постоянно подается 220/380в. Пусковые не участвуют в это время, только во время пуска. Если не снять напряжение с пусковых обмоток через какое-то время, то они сгорят, т.к не рассчитаны на постоянную работу.
Если коротко, то пусковые обмотки имеют сопротивление в несколько раз меньше основных. Таким же образом можно распознать - какие концы-куда.
Да, если двигатель трехфазный, а сеть однофазная, то третья фаза "создается" с помощью конденсатора. Тогда он участвует в работе постоянно, но емкость его должна быть значительной, чтобы вытянуть третью фазу.

Прямое подключение - концы на колодку, на корпусе двигателя. Обычно она находится под крышкой, в коробочке на корпусе двигателя. Подключать можно двумя методами - звезда и треугольник.

Для проверки двигателя на работоспособность без участия пусковых обмоток, если они предусмотрены, достаточно снять нагрузку с вала(отсоединить привод чего-либо, скинуть ремень со шкива и т.д.), и накинув концы на колодку двигателя, подав напряжение, сразу от руки легко крутануть вал в сторону вращения. Должен запуститься. Дать поработать в таком режиме пол часа. Если нет чрезмерного нагрева, то виткового нет. Ну либо, опять же измерением сопротивления обмоток проверка на витковое, но иногда обычный мультиметр не показывает замыкание. Только обрыв.

Статья по теме
https://electrikblog.ru/podklyuchen...ornogo-zapuska/

puppetman79 15-10-2021 14:55

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
На пусковые обмотки, если они есть, питание подается только в самом начале.


с такими асинхронниками я работал еще на учебе. с ними проблем нет.
у меня другой случай - из движка торчит 3 провода с обмоток. они внутри уже звездой соединены. как проверить его работоспособность без управляющей платы?

VarlogMD 15-10-2021 15:01

Цитата:
Сообщение от puppetman79
с такими асинхронниками я работал еще на учебе. с ними проблем нет.
у меня другой случай - из движка торчит 3 провода с обмоток. они внутри уже звездой соединены. как проверить его работоспособность без управляющей платы?


что за двигатель конкретно? Если типа двигателя шпинделя со станка ЧПУ или тому подобное, то без управляющей электроники его никак не запустить. Нужен стенд.

Не просто так движки Fanuc например при переборке в мастерской тестируют на стойке того же Fanuc.

Максимум можно обмотки прозвонить, да датчик оборотов НЧ осциллографом проверить.

puppetman79 15-10-2021 15:10

Цитата:
Сообщение от VarlogMD
что за двигатель конкретно? .


движок от газонокосилки F 016 104 031.
обмотки то прозвонить можно. только вот хочется быть уверенным, что с движком точно все в порядке, прежде чем покупать дорогую плату управления.

VarlogMD 15-10-2021 15:22

Цитата:
Сообщение от puppetman79
движок от газонокосилки F 016 104 031.
обмотки то прозвонить можно. только вот хочется быть уверенным, что с движком точно все в порядке, прежде чем покупать дорогую плату управления.


Епрст, так это ж постоянник... еще и безколлекторный... Плата управления нужна.

https://microkontroller.ru/arduino-...bldc-k-arduino/
https://real-electro.ru/kak-podklyu...toyannogo-toka/

Vnik 15-10-2021 22:17

Нет там никакой автоматики у меня. Запуском управляет МЕХАНИЧЕСКИЙ датчик давления. То есть когда давление падает, отжимается какая-то пластиночка и замыкает контакты на запуск. Давление выросло, пластиночка от него пошла назад, контакты разомкнулись. Все. Больше никакой автоматики там нет, тем более электронной, тем более каких-то плат. Слаботочки ноль. Этот механический датчик я проверял, он в порядке.
Там только конденсатор, с 3 проводами, один общий на обе обмотки и еще два, каждый на одну из обмоток. Всё.

Прозвонить обмотки можно, а зачем? Он же временами запускается и работает. Было бы понятно, если бы насос не запускался, и можно было бы предположить, что конденсатор накрылся и не выдает пусковой ток. Но он же еще и так вот просто сам останавливается, тут то никакой пусковой ток не нужен.
Сеть однофазная и движок тоже однофазный.
В таких движках небольшой мощности обычно для простоты и применяют пусковой конденсатор, а не пусковое реле.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:41.