Почему туда?

Лично я приносила много сумок и кошельков в полицию, Что мне там честь отдавали,потому что денег я не брала.что положено за находку и отдавала продавцам в магазинах пакеты с товаром и чеками,кошельки.забытые около касс

Вы забываете один важный момент, что в эти лагеря финны отправляли людей по принципу этнической принадлежности, тех кто по их мнению не относился к финнско карельской нации, в случае победы их собирались депортировать в другие регионы России, если бы конечно они не умерли раньше, т. е. по сути они занимались этническими чистками.

По этому же признаку людей расстреливали и отправляли в Сибирь на смерть своих же граждан в СССР-что ещё хуже,учитывая ,что это проделывалось с коренными народами...

А где мною упоминались нации приехавших?

[QUOTE=Truman]Он не "предстал" по многим причинам)) Во первых Финляндия не капитулировала, а сохранила суверенитет, по этому "победители" не имели права требовать ничего подобного.
Во вторых война началась с агрессии СССР 26 июня 1941 года и Московский договор был нарушен советской стороной. Любая страна имеет право на самооборону. Это ясно как божий день)
QУОТЕ]

А вот тут ви ошибаетесь. В 1944 году между Финляндией и СССР бил подписан договор о прекрашении военних деиствий. И один из пунктов етого договора - суд над военними преступниками. Их судили в Суоми, бил ли кто расстрелян не знаю, но в тюрьму некоторие попали, правда на территории Суоми. И еше много лет Суоми виплачивала СССР компенсацию, тоже согласно договору. Я ето знаю не из Википедии.

Финнам и ингермаландцам было запрещено жить в Лениграде и области до 70х годов!
Так что про этнические чистки лучше помолчали бы)) Тем более что весь народ вообще в Сибирь сослали после войны

Вы путаете понятие- Этнические чистки и понятие -весь народ.
КАкое то спутанное сознание у вас

Это у вас мозги промыты)) этнические чистки начались в советской Карелии ещё в 1937 году, с уничтожения национального руководства. Далее списки по необходмому количеству уничтожаемых "национальных кадров" спускались прямиком из кремля, в лучших традициях "национал большевизма")

вот мы и пришли к выводу, что финская окупационная власть была ничуть не гуманнее советской.

Это вы мне мозги промываете.Ну чего мне до вашей карелии? Была я там в начале 90х.Удивилась сколько грязи и нищеты,как будто руки у местных не из того места растут.Сейчас проезжала-уж сколько туда финны денег вбухали. а все тоже самое.Как то не назовешь вас трудолюбивыми. В Белорусси проезжала-на удивление и чище и народ приятней ,все счастливы и уезжать не хотят.Эстония хоть всегда славилась трудолюбием и чистотой

Очнись омэга) понятно что нашисты-политруки тебя другому учили, но большевики физически уничтожали собственный народ, а финны- оккупанты...вообще не уничтожали!))
Отличие же нацизма от коммунизма только в том, что коммунизм уничтожил в десятки миллионов людей больше и экономический ущерб вообще триллионых степеней

абсолютно без разницы, где ты проституткой была и сколько грязи видела))

идиото,вместо мозгов -стружка

Кстати если быть объективными-этнические красные финны,присланные в Восточную Карелию Кремлем и товарищем Отто Вилле Куусиненом занимались там созданием национального КРАСНОГО финского государства.Карельский язык во всех его видах,в том числе ливикковский диалект,мало похоий на финский засунули в ж...Туда-же вепский..Кириллицу для карельского-туда же...Ввели обязательный финский,в том числе для всех русских работников аппарата,включая НКВД.И в тех местах где вообще никаких карело-вепсов не жило.Создали финноязычные театры,школы,ряд учебных заведений,во-всю работали типографии печатая книги и газеты на финском.Открыли спецмагазины для прибывающих из Канады,США и Финляндии финнов,создавали "элитные" поселки.Отгадайте как относилось к ним полуголодное карельско-русское население?И к тем,кто и осуществлял всю эту коллективизацию и помогал созданию Беломоров и Сегеж-Медвежегорсклагов.Тем,кто в свое время подавлял Кронштадское восстание и восстание в Северной Карелии в 1921г?
И когда Сталин понял,что КРАСНОЙ Скандинавии не получится с помощью Красной Финно-Карелии то головы и покатились...Дорогой проект закрыли по-сталински...

Товарищ Вилле Куусинен появился в Карелии только в 1940 году, по сталинскому заданию создавать Карело-Финскую ССР, как плацдарм для присоединения Финляндии к СССР.
До этого процент карелов был 70% и русских менее 30%. В репрессиях погибли десятки тысяч финнов и после войны процент карелов упал до 10! Эффективная русификация)) новое население просто завезли из центральной России и Белоруссии

русские приехали,только ты у них культуре не научился

Я помню случай,давно в ресторане финском один финн лет 20 кричал,что они пойдут на русских и всех поубивают,я спрсила и меня тоже? Он покраснел и сказал-Нет.Я ему-ну как же нет,я же русская,значит враг тебе? Он так растерялся,потому что во мне врага не видел,я ему очень даже симпатична была. а враг рисовался символически. Он попросил извинения за свои слова

значит свой народ уничтожать нельзя, а чужой можно, так чтоли?
и не тыкайте мне, уважайте чужое мнение, хотя оно и отличается от вашего.

Манергейм очень умный человек и еще более умный политик. Осенью 41 года он ждал результатов битвы за Москву. При удачном исходе для немцев, военные действия финнов не закончились бы осенью. Ленинград пал бы, финские войска дошли бы до Урала. В 42 году, когда Гитлер попросил участвовать финнов в летнем наступлении, он ему отказал, потому как наверняка уже предвидел конец. Так что если бы не Манергейм, нынешней Финляндии не было бы.

Умный полководец всегда постарается сохранить своих воинов от ненужных потерь. Да и финны не хотели воевать,Земли получить свои назад хотели, у многих наследство пропало,но дальше воевать смысла не было.Зачем им урал.В характере у них-нам чужого не надо,но своего не отдадим

Кстати, Карело-финская существовала как союзная республика, потом превратилась в республику в составе РСФСР. А вот если бы осталась как союзная республика - интерсно - вышла бы в 1991 году из состава СССР (как сделали ВСЕ союзные республики).

Не будьте наивными, такой жирный кусок как СССР, любой бы хотел заполучить бы. Если бы немцы захватили Москву, финны не стояли бы на месте

Нет у финнов жадности захватить чужое. У них повышенное чувство справедливости и совести. К примеру,они часо признаются в преступлениях,за которые их никто не поймал,просто потому,что совесть очень мучает. Чужого им не надо,с этим они не смогут жить счастливо.Кроме того их очень мало-есть ли смысл завоевывать,если можешь погибнуть? Да ,за свое будут сражаться, погибнут,но не отдадут, а за чужое нет,потому что они созидатели,а не разрушители.Построить дом,вырастить детей-вот тихое счастье финнов и еще-обязательно,что б была работа. У них характер добрых наивных детей с крестьянской наивной хитростью и никакого коварства.Правда злопамятны.Они долго приглядываются к человеку, а потом безмерно доверяют,а когда доверяют.то принимают лучше ,чем родственников.Можешь зайти или позвонить когда хочешь,они всегда рады,будут рассказывать то,что побоялись бы рассказать другим финнам.Удостоверилась в том что они очень высоко уважают порядочность,умение хранить доверенные тайны

Захват Москвы - не означает гибели России / СССР - это понимали все, начиная от поляков, Наполеона и заканчивая Гитлером. Тока вот вопрос - ну представим, захватили бы финны Ленинград - и что они стали с ним делать? Все бы переехали туда жить?

Т.е у Манергейма совесть проснулась?:)

Может он постоянно с ней боролся,но встал на защиту слабых

Ой,Дуче,уморил! Слишком большой кусок,чтоб проглотить?))))).Не ,они очень добрые и миролюбивые,просто за свое дерутся стиснув зубы. Они сами рассазывают,что в давние времена, когда сверху по реке плыли бревна,с топором бегали разбираться,отвоевывать территорию.Но это времена были темные,тогда все с топорами бегали и в России межу делили

Оно понятно, тока подсчитайте, пож, сколько, например, нужно полиции, еды и пр. пр. пр. На бумаге то здорово выглядит - Ленинград - часть ФИ, а экономически? Тогда и будем про "уморы" говорить.. :hej:

Сложно сказать, что произошло бы, если бы немцы захватили Москву. Но последствия были бы большими. Тут одни бы:)

ПРедставила! Если просто пойдут работать в русскую полицию.то наши их не только накормят ,но и озолотят,даше по-фински научатся обращатся -херра.Благо они это слово без конца не в том смысле употребляют

Да как с Наполеном-завязли бы...

Не соглашусь с Вами. Ум/гениальность полководца не всегда пропорциональна его гуманности. Вот, например, Жуков (чтобы про него ни говорили) был гениальным полководцем (только контрудар под Ельней и битва за Москву чего стоят), но солдат не жалел. Даже прорывы РККА осуществляла людьми, а закрепляла танками. В войсках Вермахта все было с точностью до наоборот. А уж как РККА освобождала Прагу - это вообще хрестоматийный пример наплевательского отношения командования к личному составу.

Жуков- противоречивая фигура,дерзкий, Сталина не боялся,потому так и поступал.Думаю свою жизнь он тоже ни во что не ставил. Что,может ,и раздражало сталина,но вызывало его уважение. Суворов каждого солдата берег!

Ну вот видишь и тут бы присутствует...
Есть и такое мнение, что Гитлер проиграл войну уже 22 июня

Ну Апраксин и Стессель тоже этим отличались, но в отличие от Суворова в историю вошли с огромным знаком минус, как полководцы. А Суворов, это вообще, на мой взгляд, уникум, образец того, каким должен быть полководец.

В закрытой теме понравилось упоминание Суборова, как знаменитого ингерманландца. :):):)
Никак не мог понять связи, если учесть, что он родился в Мкве.
Пришлось гуглить. Нашлась связь!!!
"Название "ингерманландский" во времена Елизаветы Петровны носил полк. Именно сюда получив первый офицерский чин в 1754 был назначен Суворов А.В."

Не было бы ничего в военном плане, политически, морально - да, а так никакого стратегического значения Москва не имела.

О как, а мона по порядку - откуда такое мнение, что он (Жуков) Сталина не боялся? И откуда такое заявление, что он (Жуков) свою жизнь ни во что не ставил? Мона подробнее...

чья то выдумка! Ложный след!

Молодец! Погугли еще.
Связь налицо,фактами подтверждается.Твой любимый город носит финское название,и ты можешь этим гордиться,таких названий есть в финском языке:
Керава
Токсова
Москова.
Все эти слова заканчиваеются на "ва",что на древнефинском река.
А полк здесь совершенно ни при чем.Это просто совпадение.Он мог называться хоть "Цыганский полк",при том цыган в нем могло быть ни одного (да и цыгане кстати неохочие до казармы) .
А вот финским языком генералиссимус владел,и это наводит на размышления.Где он его выучил,мне непонятно.

Судя по твоей логике все Русские фамилии это все древние финны и все Русские ещё финнее чем ты эстонец в Финляндии .Буду знать теперь моя фамилия как-раз оканчивается на ова .А тебе паулл пора обратно в эсти ехать .

и питерская река НЕВА финского происхождения

Pääartikkeli: Neva

Nevat ovat puuttomia, toisinaan hyvinkin märkiä avosoita. Niillä märät ja kosteat pinnat vuorottelevat kuivempien mättäiden kanssa.[24] Nevojen linnusto on erittäin runsas. Lisäksi nevoilla on merkitystä muun muassa teeren soidinpaikkoina sekä hilla- ja karpalosoina. Nevoilla kasvaa esimerkiksi tupasvillaa, karpaloita ja erilaisia saroja.[24]

А мужские фамилии тоже на -ва оканчиваются?? У тебя логика.......

Я и не знал,что за таким ником дамочка(или девица?).Извини если я когда-то к тебе неправильно обращался.
Ты меня правильно поняла,девушка..Вспомнил кстати даже к этому случаю подходящую финскую фамилию,очень даже была популярная в одно время,певица Аря Корисева,очень темпераментная дамочка:
http://www.youtube.com/watch?v=I21ZrrZzow8

Представители местной илиты, тех что не расстреляли, догадались сами в Финляндию вовремя перебраться. А зажиточные крестьяне и подавно, в первые годы советской власти...
Обьеденить Финляндию с восточной Карелией кстати первыми предложили большевики. И Сталин с Молотовым так же пели дефирамбы "о свершении вековой мечты, об объединении "двух братских народов"))) это чёрным по белому написано в договоре с Териокским правительством)
Но "почему то", нашистов и примкнувших к ним блудливых баб, волнует именно "Суур-Суоми" хотя эта идея заглохла сама-собою, после "исхода" карелов на запад))

Насчет соотношения карелов и прочих
Перепись населения Советской Карелии в 1926 году-вполне не сфальсифицированная
Русские-57,2 %,карелы-37,4%,весы-3,2%,финны-0,9%,белорусы-0,2%,украинцы-0,3%,

и 1939 г-русские 63,2%,карелы 23,2%,финны-1,9%,вепсы-2%,украинцы-4,5%,прочие -4,4%.

Как видим картина в целом не сильно изменилась даже после раскулачивания и репрессий 1930-х если смотреть этнический состав.Ну и кто куда массово приехал?
Разве что на территории отошедшие от Финляндии в результате войн и позже в Костамукшу.А в областях Беломорканала и Сегежских лагерей и комбинатов жили в основном поморы....

Вполне возможно)) Авторов переписи населения 1936 года расстреляли, если не ошибаюсь?
Гораздо логичнее, если сравнивать успехи национальной политики, было бы сравнить данные переписи Российской империи и нынешнее пложение дел, не так ли?
Так вот -в Олонецкой губернии проживало 65000 карел и 19000 вепсов
-в Кемском и Онежском уездах Архангельской примерно 40-50000 карел
-в С-Петербургской и самом городе примерно около 100тысяч ингермаландцев и примерно столько же этнических финнов
-в Выборгском и Кегскольском ляни примерно 330-350 тысяч финнов и около 10тысяч шведов, приплюсуем ещё сюда порядка 20 000 "красных" финнов и американо- канадских финнов умножаем это всё на статистический рост населения...
...теперь подсчитаем сколько осталось?)))

Карелы крепостные у него были. В Новгородской губернии.

Вообще-то с тем, что Москва - слово финно-угорского происхождения даже официальная история не спорит. Во всяком случае, если кому-то придется попасть на экскурсию в Исторический музей на Красной площади вам там это расскажут как одну их трех официальных версий. Причем, как я понял, эта является основной.

-в С-Петербургской и самом городе примерно около 100тысяч ингермаландцев и примерно столько же этнических финнов
сам-то прочитай, что написал

О 100 тысячах слышу впервые, а вот 17 000 в Петербурге было. Достаточное количество финнов жили в работниках у ингерманландцев. В начале 20 века в Финляндии был голод, ехали на заработки в Россию. Моя бабушка была в прислугах у финского инженера, работавшего на финляндском вокзале. Сама она была с запада Финляндии.

Деда. А чего еще гуглить-то? Вроде все найдено. Суворов родился в Мкве. К ингерманландии имеет отношение... ну я указал какое - служебное. :) Финский мог и от кухарки выучить.

ПС. А в города с реё играй.

По переписи в Петербурге жило 130 000 финнов и 17 000 ижорцев, это был самый большой финноязычный город. Хельсинки в то время был шведоязычным.
В выборжском ляни жило 330 000 финнов, около 10 000 шведоязычных и всего несколько русскоязычных деревень с населением в 3900 человек))) даже немцев было больше...тем не менее москали разявают хавальник по поводу "исконно русских территорий"!!!)) границы наглости вообще должны быть?

паули и т.д. любят доказывать то, что известно давным-давно. :) МНе кажется я это еще в школе слышал. Ну если не в школе, то в институте точно.
Связать происхождение топонима "Москва" с Суворовым и Ингерманландией. Все-равно не получилось.

А че за война была в Финл "В начале 20 века "???

Ой, простите. Хотела написать голод. Не война а голод. Сейчас отредактирую.
Спасибо за замечание.

Москва действительно чухонская деревня)) земля финского племени меря)
Первое место службы Суворова ингермаландский полк и родная дерёвня- тверских карел))

А Адам и Ева случайно не финско ингерманландского происождения будут?

Москва - город. Может на этом месте и были какие-то деревеньки, которые исчезли во времени за ненадобностью. Племя меря не может быть финским, поскольку в то время и финннов то не было. А Суворов - он ни разу не деревенский, чтобы из "родной деревни" быть.

Наверное не финнским, а фино-угорским племям. Чет я подозреваю что родственная связь меря и предков нынешних суомалайских племен (хяме, пиркка, саво и пр.) уж таки довольно далека, в любом случае дальше чем русские-белорусы или финны-этонцы.

А вот что писал об этом сам генералиссимус:

"В 1622 году, при жизни царя Михаила Федоровича, выехали из Швеции Наум и Сувор и по их челобитью приняты в российское подданство, именуемы «честные мужи» разделились на разные поколения и по Сувору стали называться Суворовы 2. Сим и других их поколениев за крымские и иные походы жалованы были поместья, до государствования императора Петра Первого. Его величество отцу моему, Василью Ивановичу, был восприемником."

http://adjudant.ru/suvorov/suvorov01.htm

Предки Суворова были из татарского дворянства. Его фамилия означает Сувари (наездник).


http://ru.wikipedia.org/wiki/Суворов_(значения)
Суво́ров — русская фамилия, образованная как отчество от булгаро-татар. прозвища «Сувора» — наездник.
Для возвеличивания рода Суворовых была создана легенда о благородном происхождении фамилий от шведа Сувора, выехавшего в Россию в 1622 году.[1] На самом же деле — Суворовы, как служилые люди, отмечаются уже с XV века: в 1482 году Горяин Суворов — служилый человек; в XVI—XVII вв. дворяне с имениями в Бежецке и Кашине.[2] В ИРРД отмечается родство Суворовых с Ишук Бухариным и Кобяковыми.[3] А. А. Зимин утверждает, что Суворовы происходят из рязанских дворян и находятся в родстве с Измайловыми, Сунбулевыми и Коробьиными.[4] Все эти фамилии, как отмечалось выше, имеют азиатское или «тюркское» происхождение. Следует полагать такое происхождение и для Суворовых, что подтверждается тюркской основой прозвища «сувор» — «наездник» и приставкой «ов».[5]

Ага-ага. Суворов сам и возвеличивал? :) Смотрим ссылку Подводника... "писал об этом сам генералиссимус"

Неужели он стеснялсИ своих тюркских корней???

ПС. Мало того, что Иисус был протоукраинцем, так еще и протоазербайджанцем. :):):)
ППС. За ссылку на теории из вики надо отнимать дипломы об образовании. Ну если они есть.

Суворов был _В_еликим _русским_ полководцем. И абсолютно все-равно, какие у него были корни. Главное то, цвета какой империи он защищал. Точно так же, как Екатерина 2 - русская императрица, несмотря на то, что немка с родословной на половину Европы.

Конечно. Вот и непонятно зачем к его упоминанию приплетают всякие нелепые теории. :)

Разве с этим кто-то спорит? По-моему, это совершенно очевидно.

Если у Вас есть диплом, то прочитайте историю дворянство Российской Империи. Узнайте очень много интересного и за одно сколько татарских (тюркских) родов перешли в русское дворянство. Или книга "История государства российского», автор тоже русский, потомок татарских дворян- Карамзин (Кара Мирза). Суворов был не единственным в этом списке. Прославленный русский полководец, генерал-фельдмаршал Кутузов тоже имел татарские корни.Имя Кутуз на тюркском -"бешеный"(в старину мальчикам предпочитали давать воинственные имена, одного из мамлюкско-кипчакских предводителей звали Кутуз), есть также арабско-мусульманское имя Котдус как сокращение от Абдуль-Котдус.

Суворов и Екатерина и даже Пушкин-русские. Никто с этим не спорит. Суть поста был в другом, что он имел дворянское происхождение, a не финско ингерманландскоe. Мне кажется русский, тот кто считает себя русским, даже если у него нет русских кровей. Спорить об этом глупо.


Kutuzov

:) По стравнению с россиской глубинков все было более чем :) рупь - если вам совсем не отшибло памят был деревянный - т.е. за карельский лес осуществляли очень иочень многие блага всего СССР и тем не менее :) Сами карелы мало что от этого видели. Если бы Карелия была союзная республика - как Белорусия :) все было бы несколько иначе :)
Какие такие деньги фины вбухали ???? Ничего бесплатного нет кроме не тай уж большой благотворительной помощи людям которых ограбило родное государсво :)
государсво - как собственник леса продолжает выгребать весь доход - под чистую, не оставляя денег ни на лесовосстановление ни на инвестиции в лесопереработку.
Учите матчасть - барышня!

И вы учите матчасть карелы никогда крепостными не были . как и в Новгородской области не было крепосного права :)

ВОЕВАТЬ С БАБАМИ У НИХ ЛУЧШЕ ПОЛУЧАЛОСЬ ! :) - от немцев драпали по 100 км. в день.

Ну, если мне не изменяет память, чуть позже с гораздо большей скоростью догоняли ет самых немцев и таки догнали

Вы повторяетесь.
1) Происхождение зависит не от фамилии, а от родителей. На каждую фамилию существуек множество теорий. А вот слова САМОГО Суворова вам приведены
2) НМне не надо ПЕРЕчитыват "Историю гос-ва...". Я какбЭ помню.
3) Ну и главное, ни тюркский вопрос, ни какое другое происхождение не имеет отношения к теме. Почитайте название.

ПС. Притягивание "Абдуль-Котдус" к фамилии Кутузов вызывает смех. Таких доморощенных дерсий в интернете пруд пруди.

И не только немцев. Все их союзничкам досталось по полной. И за Ленинград расчитались. :)

тяжело наверное поверить что такие известные личности как Карамзин и Кутузов этничскимии русскими не были да?

мои знания азербайджанского и турецкого и понимание татарского позволяют мне определять этимологию фамилий. О Кутузове или Суворове, до появления интернета, была написана не одна книга.

А если вам не нравиться, то смените свой ник-янычарь. Что с турецкого означает Yeniçeri (еничери) — новый воин.

P.S Не буду оффтопить :)

Феннов, наряду со Свеями, упоминал ещё Тацит в 95 году нэ, в труде Германия о германских племенах...этим кстати обьясняется почему многие финны генетически европейцы, хотя и говорят на финно-угорском языке.
Суоми и суомалайсет слово саамское, означает "живущие на берегу", соответственно хямаласет это суомаласет не живущие на берегу. Суомаласет же именовали саамов лапландцами, соответственно живущих в Лаппи- глухое место, поэтому везде в фи можно найти места именующиеся Лаппи.
Про Саво и Кайну не помню, но Карьялайсет слово германского происхождения- дословно банда, или стадо))

Хотелось бы заметить националистам всех мастей.Не будучи ни русским ни москалем обидно как-то однако...
1.Финно-угры Петербургской губернии ну очень пестрая компания-ижорцы,вожане,вепсы,карелы -все православные и сильно обрусевшие,коренное население,далее русские,перешедшие на финский или эстонский язык в деревнях с преобладанием этих этносов,эстонцы на западе области,немного сету,ингерманландцы-лютеране,переселившиеся из Саво в 1600-х годах,и прочих областей Финляндии,граждане Финляндии-гастарбайтеры,пасторы,работники Финляндской ж-д,считавшейся территорией Великого Княжества Финляндского и работники паромов и торговых судов в массе курсировавших на Неве.
Из этой публики большинство Российских граждан уже тогда было сильно обрусевшими.В том числе массово переходившие в православие эстонцы в надежде на раздачу земли:)
А масса финляндских граждан-приписана к немецким и шведским церквям и приходам.Именно ими они хотели стать.
2.А куда мы денем потомков племени Словен,жителей Новгородской Республики,живших здесь и составлявших большинство с 600-800 г?
3.В 20-е годы именно Советская власть создала эти все Карельские трудовые Комунны,нацокруга,открла нацшколы,создала всякие вепские буквари и письменные языки,печатала книги и тд.Это во-первых была идеология коммунизма и развития малых народов и "пика" царскому режиму,а во-вторых именно создание опоры на нацменьшинства,сильно помогшие удержаться советской власти у руля.
4.Поворот и начало гонений и убийств это во-первых изменение политики Коминтерна и разочарование в возможности взорвать революциями Запад,во-вторых подготовка к войне и зачистка всех потенциальных противников,в-третьих смена поколений и ставка Сталина на русский национализм.
5.А кто исконный наследник Выбога? Восточные карелы?Господин Великий Новгород?Потомки шведского господина-основателя замка Торгольфа Кнутсона?
Времена разные и меняются, а вот проклятие национализма заразно...

Вместо стонов лучше бы, для равновесия, обкашлял бы обьективно тему "Роль СССР в оккупации Карелии")))

см. гаплогруппа N
гугл в помощь. Ну точно европейцы, даже без вариантов.

Западные и восточные финны генетически разный народ. А если считаешь русских славянами, то это тепе гугл в помощь, на самом деле это гигантская восточная Финляндия)))

темы сей автор суворый сталинский чудак

Вопросы веры - не ко мне. Мне достаточно знаний.
Вопросы этнической принадлежности мне тоже пофиг. Обсудите это с националистами форума.

ПС. Чистокровные национальности можно еще повстречать в резервациях. Ну может еще в Лапландии.

ППС. Кстати, учитывая, что я смеялся над заявлением, что Суворов - финн, то упоминание Кутузова и Карамзина выглядит ну прям таки очень к месту.

Знания языков вам НЕ помогают определять этимологию фамилий. Помогают рассуждать просто на эти темы и предполагать. Не более.

Хорошая сказка. :)

А какая окупация Карелии если серьезно говорить? Те земли,что принадлежали Новгородской Республике,затем частично захваченные шведами,переселившими в том числе туда финнов-лютеран? Или Карельский перешеек,до завоеванный обратно в 1721 г,присоединенный добровольно к Великому Княжеству Финляндскому в 1812 г и отнятый обратно в 1940 г? Население финское бежало,геноцида не было.А в 1721 г вообще никто никуда массово не бежал...
Про угнетение карел в Восточной Карелии? Как русские попы переводили на карельский библии?Нац.разделения на Петровских заводах не было,также и границы с Финляндией до 20-х а местами до начала 30-х годов.Как лютеране из Финляндии пропагандировали свою веру в Восточной Финляндии?
А бардак в советское время с людиковскими и ливвиковскими диалектами и северно-карельским-скаите спасибо финскому языку,профессору Бубриху,финнам из Финляндии-ученым,считавшим что карельского языка нет...
конечно политика руссификации была,таке как и финнизации..И финны более успешны-здесь "карелы" в сознании людей-финны беженцы с Карельского перешейка.

ну если все по барабану- чего так бурно отреагировал на пост Эсмиральды? Она кстати в этом вопросе права
Свои же знания никогда не поздно пополнять новыми знаниями - это обогащает

Очень в том сомневаюсь, более того уверен что нет "чистого" генетического материала, везде есть кроссбридинг. Возможно есть регионы где генетические данные более "стабильные" чем другие регионы.

Уж в 1729 не могли не знать откуда прибыли родители Суворова. Возможно, он действительно имел предком шведа в 3-4 поколении, ибо по его же заявлениям некий предок по мужской линии прибыл из Швеции лет едак 100 до его рождения.
Однако почему утверждают "финн" я понять не могу. Еще не встречал финнского шведа считающего шведский родным языком, который бы утверждал, что он финн.
Всегда они говорят "я финнски швед", а "шведоязычный финн" это бред кого-то из "финноязычных русских".

Бурно? Разьве? Вам показалось. Мне не нравятся 3 момента в постах Есмиральды:

1) Выдавать давно известные иститы за сакральное знание
2) Выдавать доморощенные теории за истину в последней инстанции
3) Азербайджан - родина слонов.

ПС. А о знаниях... как кто-то здесь сказал... Я забыл уже больше, чем вы знали и узнаете за всю жизнь. Пока что ни вы, ни Есмеральда ничего нового не сообщили. Тко школьную программу. Это неинтересно.

Вот именно. Если предположить, что один из его прапрадедов был шед, то у него не шведские корни, а шедский слабенький корешок размером в 1/16 :) Про финские я и не говорю вовсе.

ПС. Насчет "шведофинов" ты не прав. У меня дочка в шведском лицее учится. Друзья/подружки в большинстве "шведоязычные финны" как они себя называют. Это 100%. Специально пока пост писал ей смс отправил и она подтвердила. Наверное шведку-соседку по парте спросила.
Я лично их просто шведами называю. :)

Больше всего досталось таки своему собсвенному народу. Сравните цифры по погибшим - увидите разницу. С союзниками вроде как все в абсолютном и полном порядке. Поигравшие войну то же не голодают. В самом незавидном положении оказались победители = исключительно и толко по вине своих собсвенных вождей.

Войска оставили людей на произвол судьбы , убегая по 100 км. в день. После этого они жертв своих дейсвий упрекали прибыванием в окупации или конц лагере - сюр!

однако ж какая самоуверенность и спесь.

Я каг бе не спорю особо, наверное каждый сам вправе считать кем он является.
Столичный регион = свободные нравы, там даже есть телеведущий с африканскими корнями и нетрадиционной ориентацией. Думаю чем дальше на север тем челябистей мужики.

думаю есть проблема, что решает нац. принадлежность, набор генов или язык? Мне кажется что человек родители которого русские не может быть шведом, только "шведоязычным". А вот через несколько поколений, потомков русских в Швеции по можно считать шведами.

Для меня "швед" :
- считает своим родным языком шведский и является "генетически" шведом, ну несколько поколений предков или часть предков шведы
- не говорящий по шведски и является "генетически" шведом, по луркморовски "рассовый"

Все остальные по моему могут быть "шведоязычными"
Хотя чистого решения, аля 2+2 нет и быть не может.

Во- первых имеется в виду видимо Ингермаландия. Поскольку Выборг с наместничеством попал в Россию только в 1721 году. Границы в первый раз были определены в 1321 и Выборг не был Новгородской землёй.
И если руководствовался подобной логикой, то вполне можно предположить, что финны имели полное право на земли до Пскова и Эстонию в придачу. По Столбовскому договору 1617 года))) Да и сам Новгород в то время был шведским. И имели поэтому полное право на СССР напасть)
И какое отношение к голоду в Ленинграде? Неужели Финляндия обязана русских кормить?
Карельский язык настолько близок к финскому, что его действительно считают ладожским наречием. Переведя его на кириллицу, язык изолировали и тем самым умертвили, это часть "национальной" сталинской политики по русификации Карелии.

Полмиллиона финнов лишились своей Родины, в результате сговора Сталина с Гитлером это не оккупация? или что это тогда?))

От того, что в СССР была сталинская диктатура, которая истребила сотни тысяч своих граздан разьве поменялся факт, что СССР выиграл войну и надавал по ушам немцам и их союзникам, включая финнов, венгров, итальянцев и т.д.?

Хотите поговоритьо преступлениях сталинизма? Нет проблем. Откройте тему для этого. Я вам туда еще фактов преступлений накидаю.

И я про то же. Надо скромнее быть, а не советовать читать Карамзина и т.д.

Немного, но были. В той же Новгородской, а также Калужской и Тамбовской губерниях.
Самая, пожалуй, известная крепостная из карел - Арина Родионовна.

Загляните хотя бы на демоскоп - там для Новгородской губернии обозначено 40 процентов крепостного населения.

Кстати, да. По поводу того, что в Новгородской губернии не было крепостных автор сильно погорячился. Это с чего бы вдруг? Особых привиллегий у новгородцев не было в сравнении с теми же Княжеством Финляндским и царством Польским.

Какие розовые очки... :)

“Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны. Я поклялся в этом именем крестьянской армии, полностью доверяя самоотверженности наших мужчин и самопожертвованию женщин.

Двадцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошенная, ожидала восхода зари...

Солдаты! Эта земная твердь, на которую вы ступите, орошена кровью и страданиями родственных народов, это святая земля. Я верю, что наша победа освободит Карелию, ваши действия принесут Финляндии большое счастливое будущее”.
(Июль 1941г. К. Г. Маннергейм )

Таки правильно товарищ Маннергейм говорил, знал с кем дело имеет, с наследницей Монгольской империи- Россией)) никаких ножей в ножны, первый форпост по защите европейских ценностей от варваров и любителей личного рабства))