Ну ты же сам все знаешь. Лапландию тоже Сталин спалил?

24 июня, советские самолёты бомбили немецко-фашистские аэродромы, дислокации фащистской армии, радиостанции, штабы .. и т.д. находящиеся на территории Финляндии..(!) С этих аэродромов, уже 2 дня как взлетали фашистские самолёты бомбить советские территории.. в частоности финские самолёты, уже за долго были перекрашены в цвета самолётв Люфтафе...
Что ты несёшь вообще бред, Реийо... Перечитай не только финские учебники, но и капни чуть глубже... Финны сами всё прекрастно знают... :(

Глупейший вопрос. Если вы дали по морде человеку за то что он плюнул вам в лицо, кто из вас агрессор? Всегда есть причины войны, и надо объяснить их, и пусть человек сам решает насколько необходима и правомерна была война.



Неофициальная финляндия вела военные действия на территории СССР, так что бомбили тоже неофициально.



А как же японо китайский конфликт или предвоенные разборки в Европе и Африке? А без них считать войну Британии, Франции и Германии мировой как то спорно.



В 38м неофициально союзником Германии была Польша, Англия и Франция, и что?



Хотя бы из того что Германия единственная из всех странн поставляла в Фин вооружения ДО начала зимней войны. И собственно Гер была первой страной к которой Фин обратилась за помощью.



А какие основания данного факта, изложите будте любезны.

Лаппландию немцы спалили в ответ на предательство финнов -по условиям перемирия финны были обязаны своими силами выгнать "бывших друзей" домой...

Рейо, читать по-фински умеешь..?
Читай:

"Lapissa tehtiin helmikuusta 1941 tienrakennus- ja tiedusteluyhteistyötä saksalaisten kanssa. Suomeen alkoi saapua saksalaisia joukkoja, joiden määrä oli lopulta jatkosodan syttyessä runsaat 40 000...

Huhtikuussa 1941 alettiin insinööritoimisto Rataksessa värvätä vapaaehtoisia Waffen-SS:n Wiking-divisioonan suomalaispataljoonaan. Värväystä jatkui kesäkuulle 1941. Ensimmäiset värvätyt lähtivät Saksaan koulutukseen toukokuussa 1941...

Toukokuussa Suomen hallitus teki tietoisen päätöksen liittymisestä Saksan hyökkäykseen Neuvostoliittoon..

17. kesäkuuta 1941 julistettiin yleinen liikekannallepano. 21. kesäkuuta hallitus määräsi 45 000 NL:n rajoilla asunutta evakuoitavaksi…

Suomenlahden etelärannikon miinoittamisesta, sodan syttyessä. Malmin ja Utin lentokentät annettiin Saksan ilmavoimien käytettäväksi jo ennen sotaa. 7. kesäkuuta 1941 alkaen Suomen satamiin alkoi saapua hyökkäykseen tarkoitettuja saksalaisjoukkoja. 15.6.1941 Mannerheim alisti kenraali Siilasvuon armeijakunnan Pohjois-Suomessa Saksan alaisuuteen. 18. kesäkuuta 1941 Suomen ilmavoimien lentokoneisiin maalattiin Saksan itärintaman tunnukset. 22. kesäkuuta 1941 Saksa aloitti hyökkäyksen ja käytti aiemmin sovitun mukaisesti Suomen ilmatilaa ja lentokenttiä Neuvostoliiton pommittamiseen..

21–22. päivän välisenä yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle…

Saksan merivoimat käyttivät hyväkseen Suomen aluetta, ne olivat tukeutuneet Suomen rannikkoon ja satamiin jo kesäkuun puolivälistä alkaen.[16] Suomen sodanjohto oli määrännyt jo 17. kesäkuuta sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen ja illalla 21. kesäkuuta sukellusvenelaivue sai toteuttamiskäskyn tehtävälleen. Suomalaiset sukellusveneet sekä suomalaiset ja saksalaiset laivat aloittivat 22. päivänä Suomenlahden miinoittamisen, jotta Neuvostoliiton Itämeren laivaston vapaa kulku estettäisiin..

Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Viron rannikolle 22. kesäkuuta 1941 kello 07.28–09.06 välisenä aikana. Elokuun lopussa, Tallinnan evakuoinnin yhteydessä nämä miinoitteet johtivat 16 000 ihmisen hukkumiseen kun Neuvostoliitto oli evakuoimassa omia sotajoukkojaan pois Virosta.."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

Если о "зимней" ещё можно поспорить, то в 41-м, Финляндия была в союзе с гитлеровской Германии, и принемала участие в "плане Барборосса", это никому доказвать не надо... Это есть факт.
Финны любят вспоминать героическую зимнею компанию, и совсем не хотят говорить о продолжении войны, в 41-м...

Не стоит забывать тот факт, что и СССР была в союзе с Германией во время Зимней войны вплоть до 22 июня 1941 года, эшелоны с хлебом шли в Германию еще 21 числа.
Почему совсем не хотят говорить? Говорят с удовольствием)) Война продолжение началась с нападения СССР и была объявлена, совершенно справедливо, по причине нарушения СССР Московского договора.

5 мая 1941 Сталин выступает с речью перед выпускниками военных академий, в которой даёт понять, что предстоит война с Германией, стране следует переходить от мирной политики «к военной политике наступательных действий», и пропаганда должна перестроиться в наступательном духе. Тогда же в Генеральном штабе был разработан план упреждающего удара по Германии (т. н. «Соображения по плану стратегического развёртывания)[5]. План предусматривал нанесение главного удара на юго-западном направлении [6]. Эта идея и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины (а не Москвы) — роковая ошибка, сделанная лично Сталиным и поддержанная Жуковым и Тимошенко [7].

В мае 1941 года Сталин принял на себя обязанности Председателя Совнаркома СССР.


В июне 1941 года Сталин ведёт активные военные приготовления. Так, 18 июня войска приграничных округов выдвигаются к границам и приводятся в боевую готовность [7]. Некоторые историки рассматривают это как подготовку к отражению возможного нападения Германии, другие — наоборот как подготовку нападения на Германию. При этом высказываются предположения, что принципиальное решение о наступательной войне в Европе было принято ещё в августе 1939 года [8].
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/357686

А вот и план :)
 

«...учитывая, что Германия держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность упредить нас в развертывании и нанести упреждающий удар». Чтобы предотвратить это, предлагалось упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию... до организации фронта и взаимодействия родов войск.

При этом первой стратегической целью войск Красной армии поставить разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Кройцбург, Ополе, Оламоуц.

Последующей стратегической целью иметь: наступление из района Катовице в северном и северо-западном направлении, разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Наша ближайшая задача — разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении и выйти на р. Нарев, Висла и овладеть районами Катовице, для чего:

главный удар силами Юго-Западного фронта (выделено автором статьи) нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
кроме главного удара фронту провести операцию на окружение: концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и в районе Люблина;
вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке [2].

Далее детализировались задачи войскам фронтов и меры обеспечения. Приведя почти всю основу плана, автор, обращаясь к читателям, небрежно роняет фразу, что они (Тимошенко и Жуков) знали уровень боеготовности Красной Армии (май 1940 года) из акта приема Красной Армии при смене министра обороны, но плохо разобрались в создавшейся обстановке в тот период и не сумели сделать из нее правильные выводы, поэтому сочинили «опус об упреждающем ударе». Можно было бы согласиться с маршалом Жуковым, если бы не историческая правда. Рассматривать начальный период войны, начиная с 1940 года, ссылаться на мобилизационный план, разработанный только в феврале 1941 года или на выступление И.В. Сталина в мае 1941 года принципиально неверно. Неудачи и поражения начального периода войны заложены самим тоталитарным режимом И.В. Сталина, и начало ему было положено гораздо раньше.

Неудачи начального периода войны следует считать с решения 1939 года ЦК ВКП (б) о принятии наступательной военной доктрины (в народе названной «малой кровью на чужой земле»).Ее основное содержание определялась в новом полевом уставе 1939 года следующим образом: «Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий». А Главное Политуправление РККА разъясняло: «...Красная Армия освободит трудящихся всех стран от ига помещиков и капиталистов».Введен был в действие план стратегического развертывания Вооруженных Сил (1937 года), одновременно Народному комиссариату обороны поручалось его уточнить и переработать.
http://www.polit.ru/article/2006/06/16/whichwar/#_ftn1

Продолжение :)
 

1 сентября 1939 года принят Закон о всеобщей воинской обязанности. 2 сентября 1939 года Постановлением СНК № 1355-279сс утвержден план реорганизации Сухопутных войск на 1939-1940 гг. Определены задачи подготовки к новой войне промышленности, транспорта, по выпуску продукции, а последующие мероприятия 1939-1941 годов и были направлены на стратегическое развертывание наступательных группировок, в первую очередь Киевского военного округа (Юго-Западного фронта), Особого Белорусского военного округа (Западного фронта), Прибалтийского особого военного округа (Северо–Западного фронта) и Одесского военного округа [3]. Среди основных поручений ЦК ВКП(б) народным комиссарам (правительству) были подготовка в первую очередь вооружения и боевой техники для ведения наступательных операций (с конечными сроками исполнения поручений до середины 1941 г.).Началось формирование соединений и объединение для этих группировок войск, в первую очередь — бомбардировочной авиации в ВВС, танковых, механизированных корпусов и дивизий сухопутных войск. Для развития стратегического наступления и высадки стратегических и оперативных десантов — приступили к формированию воздушно-десантных войск.

НКВД (народному комиссариату внутренних дел) поручалось обеспечить секретность стратегических перевозок. Для обеспечения секретности Народный комиссариат путей сообщения был переведен практически на военное положение (за два года до войны?!), а с 13 мая 1941 на военное положение была переведена авиапромышленность. НКВД же было поручено завершить к первой половине июля 1941 года переоборудование большей части аэродромов, способных к приему и базированию бомбардировочной авиации, оснащенной новыми типами самолетов.

«Гениальное» определение направления главного удара силами Юго-Западного фронта говорит о том, что, во-первых, этот просчет Генерального штаба в определении сроков и его направления и места должен войти в историю военного искусства как пример просчета ГШ, приведшего практически к катастрофическим последствиям. Во-вторых, нарком обороны, Генеральный штаб и его начальники не смогли правильно определить сосредоточение основных усилий немецко-фашистских сил, направления их ударов, что также сказалось на итогах первых месяцев боев.

Факты - это не оскорбления. То, что ты пишешь показываэт явно твою необразованность, неначитанность и глупость. Но это не мешает.
Плохо (для тебя), что ты этим гордишся и выставляешь на показ.

2я мировая началась с Мюнхена на практике и как продолжение первой в теории.

пс. А с точки зрения американов, то наверное с Перл-Харбора. :)

Не относящееся к обсуждению - В России нет "вождей" сейчас.
По теме - еще Ельцин передал полякам документы о Катыни. тогда же официально был признан этот факт.

ПС. Совравшему однажды.... Ну а что делать, если много раз?

Ну ты же с Реё засрал тему о 70ти летии???!!!

еще один сталинский прихвостыш

Я бы поддержал твои слова, если бы ты обьективно ДО ЕТОГО назвал Реё и Ко гитлеровским выкормышем.

Мил чел, ничего что я на ты? Не очень-то ты похож на пацифиста. Ты уже борешься с финскими властями за отмену регулярной армии, если нет, то не трать твоё драгоценное время на этот форум, кроме вражды ты ничего не можешь посеять. Во всех твоих постах ты ошибочно высказываешь мнение за весь финский, ингермаландский и демократический(когда как по твоему усмотрению) народ, а также делаешь другие, столь же радикальные обобщения. Вот и сейчас, ты объявил меня как и многих других, больным, надо понимать на голову. Я мог бы в свою очередь сказать, что ты неправ, но ограничусь примитивным инна.

Адам, я думал, что ты более выдержанный и воспитанный человек. Что ж, таким ты мне нравишься ничуть не меньше.

Рейе не выкормыш- у него иногда зашкаливает и я не всегда с ним согласен но он не хвалит Гитлера и Ко а Мери всякие (то бишь пенсионерка Енна) недобитые парторги и политруки своим лизоблюдством усатого в зад уже достали. Есть для сталинистов свой форум- пусть испражняются в любви к нему там
Война началась для СССР 21 июня 1941 года это помнят многие и помнят по своему

А, чего 22 июня празднуем уже? Как там, со слезами на глазах....:sad:

Когда немцы бомбили мирные советский города, то любимиц Сталин был в конкретном запои....

Московский договор, был фактически нарушен ещё осенью 1940 года, когда Финляндия стала базой немецких войск.
Статья 5 Гаагской конвенции 1907 года, о правах и обязанностях нейтральных гос-тв в случае войны , запрещает нейтральным государствам даже пропускать через свою территорию войска одной из воюющих сторон... В Финляндию же, к началу войны в июне 41, было введено около 40 000 немецких солдат (!)

Начиная с 14 июня 41-го, в Финляндию начали прибывать немецкие боевые корабли: именно в этот день в финские территориальные воды вошли минные заградители «Cobra», «Konigin Luise», «Kaiser», «Tannenberg», «Hansestadt Danzig» и «Brummer». Причем по финским шхерам корабли шли при помощи финских лоцманов. Вслед за ними к побережью Финляндии 17 июня подошли флотилии торпедных катеров 1.S (командующий – капитан-лейтенант Бирнбахер; состав: 6 торпедных катеров (S 26, S 39, S 40, S 101, S 102) и плавбаза «Carl Peters»), 2.S (капитан-лейтенант Петерсен; 6 торпедных катеров (S 41, S 42, S 43, S 44, S 104, S 105) и плавбаза «Tsingtau»), 5.S (капитан-лейтенант Клуг; 5 торпедных катеров и плавбаза «Tanga»), а также группа из 12 минных тральщиков и плавбазы «Elbe» под командованием капитан-лейтенант Добберштайна. Таким образом к началу войны у берегов Финляндии базировалось около 40 немецких кораблей. В финских водах прибывшие корабли разделились на две группы: «Cobra», «Konigin Luise», «Kaiser», торпедные катера флотилии 1.S и 5 минных тральщиков составили группу «Кобра» и базировались в районе Порккала – Хельсинки. Все остальные корабли – группа «Норд» — отправились в район Турку.

17 июня, в Финляндии объявлена всеобщая мобилизация(!)

18–19 июня в распоряжение немцев было передано шесть финских аэродромов (Утти, Хельсинки, Луонетярви, Рованиеми, Кемиярви, Петсамо). На аэродром Лоунетярви были переведены три немецких До-215 (эскадрилья дальних разведчиков высшего командования Люфтваффе)

Вечером 21 июня немецкие корабли приступили к операции по минированию Финского залива.

В ночь на 22 июня минные заграждения в Финском заливе выставляли финские подводные лодки. Лодка «Iku-Tursu» выставила заграждение севернее о. Мохни (И-74), а «Vetehinen» — в заливе Кунда близ эстонского побережья (И-75). При этом «подводные лодки получили разрешение командующего военно-морских сил наносить удары, если им попадутся в высшей мере достойные цели (линкоры)»[38]. Иными словами, уже 22 июня финские ВМС начали боевые действия против Советского Союза(!)

«Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года» (У.К. Кекконен.)

слушай ты! имею право на своё мнение и не тебе мне делать замечания, не нравится поставь в игнор или уйди с форума
а уж есть ли я пенсионерки или нет это вообще тебя не должно волновать, и будь добр больше под мои посты не ложись!

Видимо таким как ты  никогда не понять, что для многих украинцев и других народов гитлер и сталин отличались только своими усами!
понравилось выражение

не тыкай, я с тобой не пил

не подкладывайся, будь выше))))))))))))

Оль,ты о чём?
Как раз стыдливо истараются не вспоминать, что до 22.06.41 СССР и Германия были "друзьями на веки",т.е, союзниками.
Зато финнов постоянно попрекают в этом,хотя сам СССР своими действиями в 39 м и вынудил страну попросить помощи у Германии.

Имелась в виду база советских войск в Ханко?))) А в Мурманске, в то же время была база немецких подлодок)) Немецкие войска появились в Финляндии только в июне 1941 года, а протест по этому поводу СССР подала только 22 июня 1941 года, поскольку глупо протестовать против союзника, которому помогли оккупировать Норвегию...Тем более что военная агрессия против любой страны является нападением на нее, тем более совершенная без всяких объяснений.
С Германией договорились только о том, что в случае агрессии со стороны СССР, они помогут. И мобилизации никакой не было, страна в период между войнами находилась на военном положении по причине войны в Европе

Прочти название темы ,прочла, молодец,а теперь посмотри внимательно, кто первый заварил кашу

Ответ очевиден! Сталин с Гитлером кашку заварили или наоборот, кому как нравится....

ЙОЖ? :sad: :sad: :sad: :sad:

Вы не поверите, но я с вами полностью согласна ,но, говоря о каше, я имела ввиду наш с вами форум. Надеюсь теперь понятно .

Еше раз настоятельно рекомендую всем прочитать название темы

Не понятно! Разве название темы подразумевает только напоминание исторической даты? Или некое ее обсуждение, без затыкания глоток и навешивания ярлыков?

Слава богу, хотя бы с етим вы не спорите...вот,.Оликаинен утверждает обратное....

Где утверждаю??Я утверждаю,что У СССР был готов план наступательной операции и трагедия первых месяцев войны произошла отчасти потому,что к обороне никто не готовился.Ниже приведены ссылки на исторические документы.Гитлер просто успел ударить первым...А теперь попробуйте меня опровергнуть...

Недавно смотрел программу по телеку:) про одного нашего ветерана, который вернулся на родину предков- в Германию и он рассказывал как на 9 мая встречается со своими "врагами"-немецкими ветеранами и вместе празднуют 9мая. Это люди, которые стреляли друг в друга, убивали друг друга. И я вспомнил про наш форум, про "финнов" которые об этой войне только слышали, но уже готовых убить друг друга. Не ужели история ни чему не учит или некоторые форумчане настольо одебилились. Кошмар.

это как в анекдоте "....щас придет Олликайнен и все испортит"

И? Какое отношение это имеет к тому, что 70 лет назад началась Великая Отечественная война?
.........
:)

Даже абсолютный болван понимает,что УКК в советские годы надо было очень сильно думать ,что ,когда и кому говорить..

А разве не имеет? Веди себя Сталин по иному, войны бы могло не быть...

Я еще страшнее передачку видела. По финскому ТВ, лет 5 назад. Наши ветераны приехали в какую-то деревню на территорию Финляндии... То ли они там во время войны в плену жили... (?), то ли просто воевали... уж не помню. В общем, финские старики и русские старики сошлись на том, что жуткое время было.

Я даже спорить с тобой больше не хочу. Тебе уже тут по 25 му кругу все обьяснили.
Мне жалко времени . Пойду ка я лучше с собакой прогуляюсь.

В каком месте я призывал убивать оппонентов??Я тоже призываю уважать ветеранов с обеих сторон...

План наступательной операции СССР действительно был готов, но, что самое важное, страна в плане военной мощи была вовсе не готова, т.к., кажется, это наступление готовилось где-то на 47-й год. Перевооружение не было даже начато в 41-м.
Так что ваши доводы правильны, но только в части того, что Германия успела ударить первой.

ну давайте, порассуждайте, на тему что было бы, если бы 80 лет назад не начали коллективизацию...
Маразм крепчает.
:)
*или чего уж там мелочиться! Прямо с первой конференции РСДРП начните! В Тампере она была... А если бы финны тогда... А??? дух захватывает!
:)

И? Какое отношение это имеет к тому, что 70 лет назад началась Великая Отечественная война?

Я не слышал комментариев постов 109 и 110...

К сожалению, война была бы в любом случае, пусть даже сталин вдруг стал бы мсмиренным агнцем. Это был лишь вопрос времени и того, какое государство первым начнет военные действия.

Пора бы историю в изложении совковых "историков" предать забвению....

А разве не имеет? Не встреться Сталин с Лениным в финском городе Тампере - не пришлось бы через 35 лет что-то там мудрить с планом наступательной операции...
:)

Как насчёт переброски войск в приграничные раёны в июне 41-го??И развёртывания их согласно плану наступательной операции??

Больше скажу, не встреться однажды сталинская мутер со сталинским фатером...

на мой взгляд МАРАЗМ каждый год устраивать цирк то с началом войны то с ее окончанием, особенно на форуме

Канешшна, канешшна. В силу героического перевооружения, проведенного перед ВОВ, советские солдаты воевали с допотопными карабинами и пулеметами "максим".
Ну да, их при внезапном нападении советских войск на Европу, наверное хватило бы, аж до Лондона дойти.

милая Хаха, осмелюсь тебе напомнить английскую пословицу "молодые люди думают, что старики-дураки, а старики знают что дураки не они"

я вообще в недоумении почему РАН и Хельсингский университет не выплачивают каких то премий, здесь столько "открытий чудных"при чем , буквально во всех областях человеческой деятельности:)

Здесь "нефинны" тоже об этой войне только слышали.Или ты сам,Виспер, был на этой войне?
Мне рассказывали об одном финне,воевавшем в Красной Армии (я его тоже знал,но больше в лицо).Воевал этот финн в Карелии.Так этот финн как-то похвалялся,как он казнил финнов,попадавших в плен.
Так что любопытно,этот финн никогда не ездил в Финляндию,хотя у него там были родственники,и его неоднократно приглашали туда.

Это ты к чему все это! При чем здесь мой пост?

Вновь совковый миф о внезапном нападении превосходящих и лучше вооруженных сил врага.
Рекомендую послушать вчерашнюю передачу:http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/

Мы уже договорились, что у истории НЕТ сослагательного наклонения. Да много чего могло бы не быть: и" зимней" войны, и много чего другого. Главное что в етой войне произошло: был разгромлен фашизм. И ето произошло Не благодаря сталину, а вопреки..

Увы, многие это до сих пор не понимают, как и то, что сталинизм=фашизму....

Т.е. Кекконен по-твоему был болван? ;) ну ты совсем заговорился...
Во времена Кекконена, Финляндии никто и ничто не угрожало...
И ты видать также как и Труман по-фински не бельмиса... :)
Учи финский, и почитай там по-ссылке финских историков...

НТВ и ЭхоМск - рупоры кремлевской пропаганды, хотя кое-что интересное послушать или посмотреть иногда удается.
НО(!) - они, увы, НЕ истина в последней инстанции, как бы вам этого не хотелось(((, НЕсовковый вы мой!

Никогда не обращайте внимание на бирку, смотрите на качество....

Это действительно ТАК, т.е. сталинизм=фашизм.

Абсолютно с вами согласна

Качество, однако, должно отвечать требованиям тех, кто платит...

западные приграничные районы, действительно, были потенциально опасными и требовали дополнительного присутствия вооруженных сил. Но почему они были опасны? Про Финляндию и ее неоспоримо законное желание вернуть себе территории - понятно. Зап. Украина, зап. Белоруссия, Прибалтика, т.е. аннексированные недовольные режимом территории внушали страх Сталину.

я опять с вас не могу-одно тока присутсвие такого соседа как СССР и можно забыть про другие угрозы

Не,Финник,ты не прав.
Кекконен хоть и не был болваном,но лишнего говорить не смели,боялись.
Об этом ,кстати,док. фильм был.

нашёл аргумент в споре с женщиной (пуст она хоть сто раз не права)... оно ведь антилихента завсегда видно

знакомый лексикон-родился бы раньше, орал бы смерть шпионам
весело, короче, живём. ничего в мире не меняется

Кекконен не боялся... Он уже тогда сказал правду, (как бы кому не хотелось..) которую теперь наконец-то открыто признают финские историки...
Почитай:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen...40%E2%80%931941

План Барборосса который уже обсуждался совместно с финнами, ещё осенью 40-го:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedos...ed_border.pngНе

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jatkosota

Если обратили внимание, то по ссылке у оппонентов однозначно разные спонсоры, но что любопытно, они часто соглашались с доводами друг друга, что подразумевает таки, важнее не кто платит, а о чем речь, то есть против фактов не попрешь....

Я не первый год на форуме и эти вещи читал не один раз :)УКК не был болваном -если бы он был болваном -Финляндии бы давно не было...Кекконен был хитрым дипломатом,и своим обниманием и поцелуями в засос с бывшим врагом сумел добиться того,чего маннергейм не добился силой оружия....
..Я финский не учу -я на нём каждый день общаюсь...пока никто не жаловался...

Если Вы почитаете внимательно исследования всех серьезных историков любых стран о войне,то предстанет следующая картина
1.Столкновение было неизбежно
2.Обе стороны активно готовились к наступательной войне,это касается и Финляндии кстати
3.Все стороны занимались военными преступлениями,но у немцев была программа уничтожения целых наций.
4.На оккупированной немцами территории шла вторая гражданская война.

Жаль это несчастное поколение,вынесшее столько.Хотя оно и несет ответственность за Сталина,Гитлера и тех деятелей их "Академического Общества Карелии",желавших видеть границы Великой Финляндии на Урале.

Хорошо бы было, если бы ты понимать еше что- то научился

22го.............................. как минимум. остальное - поток сознания, а не факты.

Ну ты то и сегодня бухаешь. Но какая связь с темой?

Прочти еще раз название темы
Началась война 22 июня,и "в запои" тоже как бы с этого дня...
Я не уверен,что "в конкретном запои" именно тогда,но отрицать ,что это не по теме не стоит.

Да, именно, прочти.
Не надо пытаться сказать то, что даже сформулировать не можешь.

ПС. Я понимаю, что сам респондент какБЭ спит пьяным сном. Он тебе дал индульгенцию на продолжение?

ок 22, про "потое сознания" это хорошо, хуже когда "поток безсознания" :D

Это нормальный процес, мобилизация если знаешь что рядом будет война. Если ты будешь стоять на улице развесив уши и смотреть как два гопника готовятся к драке, то есть большой шанс что огребешь от кого либо из них

Умней от тебя не ожидал...

именно так как и меня воспитывали, читая,смотря и слушая, и пропуская через сердце и душу боль и лишения дедов и родителей, мамино детство в каждодневной бомбежке в Сталинграде, отчего у нее всю жизнь головные боли, папино голодное детсво на Поволжье, дед прошедший концлагерь, и второй на голом месте в степи Казахстана налаживал производство танков. Уважаю,любою и ПРЕКЛОНЯЮСЬ перед каждым из них, не перед сталиным гитлером или маннергеймом, а перед простым солдатом, санитаркой,

ПРЕКЛОНЯЮСЬ перед каждым из них, не перед сталиным гитлером или маннергеймом, а перед простым солдатом, санитаркой,
самая умная мысль во всей ветке

Или началась с Первой Мировой, которая просто была поставлена на "pause", а в Мюнхене нажали "play".
Осуждать не осуждать, кто начал, кто закончил... 3-й Рейх, СССР и Англия+Франция при их темпах развития и потребления ресурсов просто не могли бы ужится без войны.
Сталин сначала пытался выиграть время и обыграть ефрейтора, потакая ему разделами
мелких лимитрофов, но потом вошел во вкус и сделал ошибку напав на Финляндию - сжег ресурсы и утратил темп ради желания сбить пешку. За что и поплатился в 41.
А в результате все сливки сняли англы и амеры, СССР и Германия умылись кровью.
Амеры до сих пор владеют инициативой. Лет через 20 - 30 опять будет война, за ресурсы и жрачку

А разве у тебя дети родились в Суоми и учились в финской школе ?

дочь сюда приехала 11 летняя...

Ошибка Сталина совершенно в ином, что пытался на чужом горбу, в нашем случае комрада Гитлера, в рай въехать, то есть окончательно разжечь пожар мировой революции. Отсюда все его преступные расчеты и просчеты.

Вот те на! А как СССР, оттяпавший пол Европы?

народы бывшей Российской Империи проиграли ведь у них остался коммунизм и началась гонка вооружений и как результат все для космоса, а крестьяне и часть горожан мылись в тазиках. Еда еще кое-как, а все остальное от бытовой техники до народных пепелацов ТАЗ - фуфел.

Но Сталин то выиграл, хоть и не считал свой выигрыш полным, не даром 9 мая, как день победы, при его жизни отмечалось только раз.
А проигрыш от коммунистического режима до сих пор и в полной мере все те же народы на своей шкуре ощущают...

Уважаемый, с запятыми разберитесь, а то смысл ускользает. Вы в трансе по скочурившемуся коммунизму или по проигрышу фашисткой Германии?

В трансе хоккеисты оказываются, когда им шайба в лобешник ненароком попадает, я лишь любитель натуралист....

А давайте историю учить по документальным фильмам.
Нет, лучше по художественным - в них более ярко и правдиво представлена история

Фигня это все. Начали они вместе. Но, по мере развития события, стало очевидно, что Европа сосет, и что разборка будет между собой.



это была мелочь. Подачка от пендосии, дабы не начать разборку сразу. Американцы расчитали верно, что прямая конфронтация с СССР - на тот момент, самой сильной армеей, несла бы за собой потерю всей Европы. Но, СССР понес слишком больше потери как в живой силе, так и в инфраструктуре. эти потери отбросили страну лет на 20 назат. В пендосии, в то же время, война подняла экономику. Плюс, вовлечение японцев в ойну с помощью провокации позволили С ША получить весь тихоокеанский регион себе.

По этому, они сбросили бомбу на японцев, типа, "смотрите чего мы можем!", и предложили договориться о разделе. Так что, это была лишь победа над Гитлером.

Я вот только не понимаю, зачем вы здесь, в такой "звериной теме" появились и напустили столько пены?

Зачем вы общаетесь с нами? Не лучше ли вам тихо и скромно пройти мимо, как это делают воспитанные люди (финские или русские - не имеет значения).

Вы будете учить нас - взрослых людей, как поминать своих близких и родных людей, которых мы потеряли в Великой Отечественной Войне и от деяний большевичков (главный идеолог которых прятался по кустам в Финляндии, как вор тамбовский, а потом прикатил к нам в Россию на паровозе делать мировую революцию?

Вы нам желаете запретить это делать?

Но вом мы вам все равно такой радости НЕ доставим.

Какое вам дело до того, как мы воспитываем своих детей?

Могу вас утешить. Дети наши растут хорошими, со здоровым отношением к прошлому и настоящему. Мамаши их стараются на славу!

Как полагаю, вы просто мелкий завистник, у которого нет здесь ни хорошей, крепкой семьи, ни традиций, ни возможности общаться на ненавистном вами русском языке.


Так вас нужно пожалеть, потому что вы притаскиваетесь на этот форум вместе со своей зеленой тоской по русскому базару! Вас достала невыносимая скука бытия.

Правда, иногда выражение этой скуки принимает довольно неприятные для окружающих людей формы, но мы ведь народ терпеливый и не пошлем вас, куда подальше, как это давно бы сделали на каком-нибудь финском форуме.

Живите дальше.

Привет вам от Василия Теркина и Александра Трифоновича Твардовского:

Переправа, переправа!
Пушки бьют в кромешной мгле.

Бой идет святой и правый.
Смертный бой не ради славы,
Ради жизни на земле

http://lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/terkin.txt

Для меня лично 22 июня - это день, который сделал несчастными миллионы обычных людей. День скорби. Издеваться над этой датой - кощунство, особенно, если сам пороха не понюхал, не был в эвакуации.
Олыкайнен, почитай вот -
http://stkorn.livejournal.com/171279.html
http://stkorn.livejournal.com/171249.html
Может быть тогда прояснишь для себя свои взгляды.

ИМХО, основная проблема сейчас в том, что Российское государствно пустило процес идентификации на самотек. При том, что многие факты становятся известны только сейчас, никакой официальной интерпретации этих фактов не дают. Вот и смотрим, как страны бывшие нулями во время второй мировой принимают законы об уголовном преследовании советской символики. А, по хорошему, надо бы хотя бы в России подобным образом защитить все, что связанно с Великой Отечественной.

Кстати сказать, про жертвы и преступления. Американцев до сиг пор в школе учат, что атомные бомбардировки мирных городов - это была необходимость.

не знаю чему учат в США но в российских учебниках усатому уж много чести выделено
каждый помнит что хочет- один помнит начало войны, другой- угон родных как стадо коров- в ссылку и оттуда на расстерл- поэтому- чтите своих у кого кто погиб в той войне и иногда вспоминайте тех кто в той войне не воевал ибо диктатор их рассрелял либо до войны либо в начале войны либо после войны и постарайтесь понять ИХ чуства и ИХ горе. ИХ горе никто не помнит, никто повсенародно не отмечает, не поет в ИХ честь песен и не устраивает парады
Как всегда- МЫ-ОНИ хотя вроде из одной страны

Не вижу противоречий с мною сказанным. Я не говорил и не мог говорить, что столкновения между комрадами могло бы не быть. Это было лишь вопросом времени. Сталин ожидал немецкого вторжения в Англию, дабы ударить в спину, во что верил и о чем свидельствуют недавно рассекреченные документы в одном из которых Берия пишет вождю, мол получены еще одни данные о готовящемся нападении на СССР в 20-25 числах июня, но зная ваше предвиденьео том, что в 1941 году Гитлер на это не решится, так как будет занят более важными военными делами, всерьез относится к этой провокации не будем. Как повел себя Гитлер известно, чем вызвал шок у Сталина, хаос в партийном руководстве, не готовым к оборонительной войне и многомиллионными жертвами народа….


А что мешало американцам сбросить бомбу на эту самую сильную армию, даже просто на Москву, разом покончив с еще одним диктатором, нежели отдавать ему пол Европы?
Так что победа над Гитлером - это одно дело, но перекройка европейской карты, другое....