Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Переезд в Финляндию (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Стоит ли переезжать? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=67838)

Olka 18-01-2012 21:30

Цитата:
Сообщение от Haha
Сколько лет уйдет до начала работы врачом, если стартовая позиция "42 года, языка не знаю, но есть желание "уехать" "- не подскажешь?

В 42 года? С семьей и ребенком? А переехали они сюда - по работе? Тогда как же они учаться?
:)
*я ведь недаром все сообщения заканчиваю :) - Кого-то это может раздражать, хотя на деле это означает take it easy!
:)


С чего ты взяла что всем моим знакомым по 42 года? :D Я понимаю твоё настроение поехидничать и развлечься, но со мной этот номер не пройдёт :)

Я рассказывала о своих знакомых, а не об авторе, советы ему лично читай ниже.
Есть здесь несколько знакомых врачей, приехавших без финского. Начали работу сразу (с английским), одновременно с работой подтверждали диплом, сдавали экзамены и учили финский язык. Всё реально, если очень захотеть, тем более 42 года - это не 92.

Да, из моих знакомых все семьи с детьми. Учатся и работают не одни и те же люди, или тебе не пришёл в голову такой вариант? :) Например муж работает, жена осваивает новую профессию или наоборот.
А меня вот выражение easy living всегда раздражало, но я вообще раздражительная, стараюсь бороться.

Olka 18-01-2012 21:33

Цитата:
Сообщение от Haha
Как-то вот приезд на дачу и переехать жить - разные вещи... Нет?
"Переехать жить в город Н." я лично понимаю так: я приезжаю в город Н., там снимаю или покупаю квартиру, устраиваюст в города Н. на работу, полуычаю зарплату в валюте города Н., плачу надоги в казну города Н., здесь же живето моя семья, жегна - работает-нет, её дело, мои дети тут ходят в школу, я встречаю тут безбедную. старость и нянчу внуков.
Вариант : покупаю в Н. дом, потому что есть деньги, жена тут сидит с детьми на каникулах, я сам приезжаю на выходные, а в остальное время вкалываю в Ханты-Мансийске, чтобы оплачивать дом в Н и жену с детьми там === для меня не называется "переехать жить в город Н."


В моей возможной смерти прошу винить Хаху!
Далась тебе эта дача! То что у них есть дача, ещё не значит что они НЕ хотят переехать )))) Просто переехать "навсегда" пока не могут, вот и купили дачу, чтобы хоть ездить иногда и деньги заодно вложить, что непонятного то? )))) Так делают десятки семей, если не сотни.

Haha 18-01-2012 21:38

Цитата:
Сообщение от Olka
С чего ты взяла что всем моим знакомым по 42 года?


А я по твоему совету прочитала первое сообщение темы.. И придерживаюсь, так сказать...


Цитата:
Сообщение от Olka
Есть здесь несколько знакомых врачей, приехавших без финского. Начали работу сразу (с английским), одновременно с работой подтверждали диплом, сдавали экзамены и учили финский язык.


Я спрашивала - как долго по времени занял весь этот процесс?


Цитата:
Сообщение от Olka
Да, из моих знакомых все семьи с детьми. Учатся и работают не одни и те же люди, или тебе не пришёл в голову такой вариант? :) Например муж работает, жена осваивает новую профессию или наоборот.


У тебя исходная фраза была построена - с двояким пониманием : "Кто сильно хотел - переехали и да, работают здесь врачами например или учатся на другие специальности" ----- то есть один и тот же челровек "переехали и работают или учатся на другие специальности"


Цитата:
Сообщение от Olka
А меня вот выражение easy living всегда раздражало,.


ну... еще на форуме напрягаться... На фиг. Только легкий треп! А не решение проблем мирового счастья.
:)

leijona3 18-01-2012 21:39

Цитата:
Сообщение от Vnik
Угу, я финнов наших на работе дразню, говоря им: "А с чего вы взяли, что "Калевала" это финский эпос?" Это, говорю, восточно-карельский. Действие то проходило там, судя по сюжету. Вяйнемёйнен и Илмаринен свататься из Калевалы в Лоухи ездили ( хотя в эпосе Лоухи - это старуха, но связь прослеживается ). Один на лошади кружным путем, другой по воде, через большие озера ( Куйто и др. ). В то время это было большое расстояние.
И как раз эти места никогда в составе Финляндии не были ( ну кроме как во время jatkosota )...

Сюжет сюжето-его и придумать можно,но руны то собиральсь ви на финской и на росс. территории-от Каяни до Ухтинского р-на и дальше.
Поэтому финны,можно сказать пишут неправильно,называя его финским эпосом.
На самом деле он-карело-финский,хотя по правде говоря,бОльшая часть рун собрана на территории нынешней росс. Карелии.

Arsen Lumpen 18-01-2012 21:39

Цитата:
Сообщение от leijona3
Не,ну никак ты понять не можешь...
У нас и сейчас карельская семья: муж-финский карел, я-росс. карелка.
Сохранение языка-другй вопрос.
Во всяком случае,моей маме ,олонецкой карелке,здесь переводчик был не нужен ,когда она у нас гостила.
Зафлудили тему...

Ваш муж не карел, а швед :gy: Потому что по-карельски финн будет "руоччи". Потому что шведской веры. Даже поговорка была: Руоччи - поччи, рюсся - эмяччю. Финн - свин, русский - свинья.

Haha 18-01-2012 21:43

Цитата:
Сообщение от Olka
Далась тебе эта дача! То что у них есть дача, ещё не значит что они НЕ хотят переехать )))) Просто переехать "навсегда" пока не могут, вот и купили дачу, чтобы хоть ездить иногда и деньги заодно вложить, что непонятного то? )))) Так делают десятки семей, если не сотни.

Погоди, мне еще до спокойной ночи малыши полчаса осталось!
Ты сама про дачу начала как символ "хотят переехать!"
Вот именно, что НЕ могут они сюда переехать... Потому что переехав, они лишатся этой дачи... в глобальном ее понимании.
Я тоже в томной тоске могут сказать летом в деревне Жаворонки :"Ах, как я хотела бы тут жить!" Но не думаю, что зимой на жаворонковском форуме народ будет говорить : "У меня есть знакомые в Финляндии, которые очень хотят переехать к нам! Вот и деньги у них там есть, и причин для переезда нет - ну типа бабушки-коренной жаворончанки, а поди ж ты... Нравятся им наши места!"
:)

leijona3 18-01-2012 21:44

Цитата:
Сообщение от Olka
Есть здесь несколько знакомых врачей, приехавших без финского. Начали работу сразу (с английским), одновременно с работой подтверждали диплом, сдавали экзамены и учили финский язык. Всё реально, если очень захотеть, тем более 42 года - это не 92.

Да, из моих знакомых все семьи с детьми. Учатся и работают не одни и те же люди, или тебе не пришёл в голову такой вариант? :) Например муж работает, жена осваивает новую профессию или наоборот.


Эти самые знакомые имели зарплату в РФ 36000е. в год?
Не думаю.Хорошо ,если 20000-30000 рублей.
Тут и понятно почему хочется здесь напрягаься.
А для автора стОит ли овчинка выделки ,менять шило на мыло?

leijona3 18-01-2012 21:45

Цитата:
Сообщение от Arsen Lumpen
Потому что по-карельски финн будет "руоччи".

На каком из трёх?

Olka 18-01-2012 21:47

Цитата:
Сообщение от Haha
А я по твоему совету прочитала первое сообщение темы.. И придерживаюсь, так сказать...

Я спрашивала - как долго по времени занял весь этот процесс?

У тебя исходная фраза была построена - с двояким пониманием : "Кто сильно хотел - переехали и да, работают здесь врачами например или учатся на другие специальности" ----- то есть один и тот же челровек "переехали и работают или учатся на другие специальности"

ну... еще на форуме напрягаться... На фиг. Только легкий треп! А не решение проблем мирового счастья.
:)


Ну если только первое, тогда понятно :)

Нет, ты спрашивала сколько лет уйдёт до начала работы врачом, я тебе ответила, что работать начали сразу (с погрешностью 1-2 недели, если точнее). Весь процесс занимает у разных людей разное время, если ты имеешь в виду подтверждение диплома и сдачу необходимых экзаменов, в среднем 2-4 года.

Не заметила двоякого смысла, т.к. писала о людях во множественном числе. Напишу точнее: одни работают, другие учатся, третьи сидят в декретном или посещают языковые курсы.

Olka 18-01-2012 21:51

Цитата:
Сообщение от Haha
Погоди, мне еще до спокойной ночи малыши полчаса осталось!
Ты сама про дачу начала как символ "хотят переехать!"
Вот именно, что НЕ могут они сюда переехать... Потому что переехав, они лишатся этой дачи... в глобальном ее понимании.
Я тоже в томной тоске могут сказать летом в деревне Жаворонки :"Ах, как я хотела бы тут жить!" Но не думаю, что зимой на жаворонковском форуме народ будет говорить : "У меня есть знакомые в Финляндии, которые очень хотят переехать к нам! Вот и деньги у них там есть, и причин для переезда нет - ну типа бабушки-коренной жаворончанки, а поди ж ты... Нравятся им наши места!"
:)


(выпив остатки валерьянки и рюмашку коньяка) Про дачу я написала не как символ что "хотят переехать", а как пример того, что переехать хотят люди даже с бОльшим доходом чем 3600 евро в месяц, в ответ на сообщение Лейоны.

Я и не говорила что они МОГУТ, я говорила что ХОТЯТ. И это не мои домыслы, а их слова и просьбы о помощи переехать советом и делом. Я удовлетворила твои сегодняшние вампирские аппетиты? ))) И куда запропастился этот Степашка!?

leijona3 18-01-2012 21:53

Цитата:
Сообщение от Olka
И куда запропастился этот Степашка!?

Степашка ждёт ответов на эти вопросы:
Цитата:
Сообщение от Tiger
Сам работаю в немецкой судоходной компании старшим механиком. Финским увы не владею, поэтому, какое то время хотел бы оставаться при своем месте работы. пол крайней мере до тех пор, пока не начну сносно изъясняться. Хотя и тогда, понятно, что моя нынешняя должность в Фи мне не светит.
Как известно, работа моряка подразумевает отсутствие в стране в течение календарного года более 183 суток. в этом случае лицо становится не резидентом. Но по законам Фи человек претендующий на гражданство не должен покидать пределы страны в течении двух лет на срок более 6 месяцев. Хотя возможно, что по морякам это как-то специально оговаривается. если нет, то с работой мне придется расстаться. И еще, Лицо, являющееся не резидентом, не платит налог, как в России, так и в Фи. Следовательно не имеет никакого соц пакета. Так ли это? .

Haha 18-01-2012 21:57

Цитата:
Сообщение от Olka

Нет, ты спрашивала сколько лет уйдёт до начала работы врачом, я тебе ответила, что работать начали сразу (с погрешностью 1-2 недели, если точнее)..


Ну они же не врачом начинали работать... а "при враче"... Полгода ... Или у вас там сразу с английским - и на прием пациентов в приемный покой????
потом экзамен по языку - а там 4 уровень нужен, за 3 месяца - ?? ну, быфвают люди, не тьолько к медицине, но и к языкам способные... Потом первый экзамен... потом....

Не, процесс возможный, я не спорю! Я даже знаю людей, которые его прошли!

А вообще - я тут еще одно сообшение от автора темы прочитала..Он, оказывается, плавает от немецкой компании!!! так ему вообще от Финляндии ничего не надо. Жена живет тут (правда, с ребенком - тут я не советчик, не знаю). А его-то фирме без разницы, откуда на корабль забирать. У меня вот одноклассник, который тоже механиком плавает, собрался переезжать в Аргентину... Там тепло, жилье дешевое, язык легкий... А проезд (пролет) до порта, где корабль его стоит, ему компания оплачивает.
:)

Haha 18-01-2012 21:59

Цитата:
Сообщение от Olka
Я и не говорила что они МОГУТ, я говорила что ХОТЯТ.


Ах "хотяяяяяят"....
- Гоша, а вы счастливый человек?
- Не совсем... Вот если бы сейчас выпить кружечку холодного пива...
:)

пельмешка 18-01-2012 22:00

Цитата:
Сообщение от sportster
Уехать собрались , понятно откуда про "заклюют" и отберут. Не получилось быстро сказочно обогатится, а честно и достойно жить скучно и "бесперспективно" ?

Ну что вы глупости пишете.Мы переехали в Финляндию из Швеции ,из-за работы мужа.
Сейчас есть возможность уехать обратно.И скажу вам честно, уеду без сожаления.
Рада что вам эта страна нравиться и вы живете честно и достойно.
Меня этот уровень жизни не устраивает.А разбогатеть здесь действительно сложно.
Я проработала почти 5 лет на одном месте, повышение зарплаты было 2 раза и то копеечное.
Г

leijona3 18-01-2012 22:01

Цитата:
Сообщение от Haha
так ему вообще от Финляндии ничего не надо.

Как это-ничего не надо?
Цитата:
Сообщение от Tiger
Но по законам Фи человек претендующий на гражданство не должен покидать пределы страны в течении двух лет на срок более 6 месяцев. .

Haha 18-01-2012 22:04

Цитата:
Сообщение от leijona3
Как это-ничего не надо?

Не, ну так на такие профессии - там же какие-то подпункты параграфов должны быть... Он же по работе отсутствует... А если, например, летчиком дальней авиации летать?
Но это я так, теоретически...
Правда, товарищ тоже пока теоретически все больше.
:)

Olka 18-01-2012 22:05

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну они же не врачом начинали работать... а "при враче"... Полгода ... Или у вас там сразу с английским - и на прием пациентов в приемный покой????
потом экзамен по языку - а там 4 уровень нужен, за 3 месяца - ?? ну, быфвают люди, не тьолько к медицине, но и к языкам способные... Потом первый экзамен... потом....

Не, процесс возможный, я не спорю! Я даже знаю людей, которые его прошли!

А вообще - я тут еще одно сообшение от автора темы прочитала..Он, оказывается, плавает от немецкой компании!!! так ему вообще от Финляндии ничего не надо. Жена живет тут (правда, с ребенком - тут я не советчик, не знаю). А его-то фирме без разницы, откуда на корабль забирать. У меня вот одноклассник, который тоже механиком плавает, собрался переезжать в Аргентину... Там тепло, жилье дешевое, язык легкий... А проезд (пролет) до порта, где корабль его стоит, ему компания оплачивает.
:)


Про полгода и 3 месяца - это твои домыслы, а не мои слова. Не все врачи работают в приёмном покое.
Вот если бы ты прочитала сообщения раньше, то может и пыла бы поуменьшилось :) Я как раз и спрашивала у него, может ли он и дальше на немцев работать, он сказал что возможность есть, потому я его и поддержала, в пику выступающим против переезда соотечественников любой ценой :)

Olka 18-01-2012 22:06

Цитата:
Сообщение от Haha
Ах "хотяяяяяят"....
:)


Рада что дошёл смысл слова, наконец-то :)

Haha 18-01-2012 22:10

Цитата:
Сообщение от Olka
Про полгода и 3 месяца - это твои домыслы, а не мои слова.


Да лааадно! Я тут осенью в одном купе ехала с врачом, которая как раз хочет переехать сюда "как врач". Ну так вот это она мне и рассказывала, что взяли ее (в психотделение, не самое легкое, хотя она по российской специализации - терапевт) на полгода. Вот она там именно что за врачами ходит, пытается разобраться в системе, что и как. Попутно сама учит язык. Говорила, что через полгода или ей там контракт продлят или надо искать новое место "практики". Но визу В ей дали именно на полгода.
:)
*честно сказать, я ее выслушала, но - понять-то и то не совсем я ее порыв поняла, а уж помочь-то все равно ничем не могу.
:)

Haha 18-01-2012 22:11

Цитата:
Сообщение от Olka
Рада что дошёл смысл слова, наконец-то :)

Мне вот опять хотелось в Париж. Но в итоге поедем в Копенгаген.
Ну хоть хиппи поглазеть...
:)

Lundqvist 18-01-2012 22:18

Цитата:
Сообщение от Olka
Есть здесь несколько знакомых врачей, приехавших без финского. Начали работу сразу (с английским).....Всё реально, если очень захотеть
Наверняка у них имелись связи и знакомства.Тут без знакомств на работу не устроиться! Хотения в Финляндии недостаточно...
Из моих знакомых и родственников нет ни одного человека,кто-бы в то или иное время устроился здесь на работу без знакомств и связей.
Я и сам тут "нашёл" когда-то работу через друга.
Если в вашем окружении,Olka, есть люди,устроившиеся тут на работу сами,
"с улицы","по обьявлению",то я приятно удивлён!

Laska 18-01-2012 22:20

Цитата:
Сообщение от kot555
Объяснение тут простое - человек хочет жить в Европе, а не в Азиопе. И готов пойти на некоторые лишения и трудности и изменения в своей жизни. Для того ,чтобы его понять нужно ощущать россиянскую жизнь в полной мере и людям образованным и имеющим достаток все ежедневно происходящее и состоящее из маленьких-маленьких кусочков заметнее и непригляднее. Понимание этого накапливается в организме как тяжелые металлы. Шприцы наркоманов на лестнице в парадной, хамство и мат на улице, в магазинах и вообще везде, идиотские маршрутки с водителями-азиатами, постоянно плохо очищенные улицы на которые сыпят песок и соль и в итоге получается серо-мокрая жижа, порше-кайены с блатными номерами , обгоняющие по обочине и плюющие на правила, забросанные пивными бутылками и окурками детские площадки....и т.д. и т.п. Позавчера на пешеходном переходе в Питере сбили хорошего знакомого с собакой... обоих насмерть... Есть такое понятие - культура общества. А без культуры не может быть никакого развития этого общества - это аксиома. Приплюсовать сюда коррупцию в огромных масштабах и алкоголизм, особенно в регионах и тогда получится картина маслом. Вот именно поэтому и уезжают люди - чтобы уберечь ребенка от всего этого и жить хоть и небогато, но с верой в завтрашний день.

Вы знаете, и тут есть шприцы наркоманов в туалетах супермаркетов, и мат на улице можно услышать, и водители в автобусах не все скандинавской наружности, и улицы бывает плохо чистят от снега, и соль на дорогах есть, и весной оттаивают следы собачек около домов. И тут не рай, и там не всё чёрное.

Olka 18-01-2012 22:21

Цитата:
Сообщение от Haha
Мне вот опять хотелось в Париж. Но в итоге поедем в Копенгаген.
Ну хоть хиппи поглазеть...
:)


Ну ничего, Копенгаген тоже неплохо, видала какой там праздник на днях был в честь королевы? Разве ж в Париже такое увидишь? Там каштаны одни, да круассаны, но если хочешь - поедем страдать и жевать их вместе, по пути как раз и пути врачебной эмиграции по психиатрической линии обсудим.

Lundqvist 18-01-2012 22:22

Цитата:
Сообщение от Laska
Вы знаете, и тут есть шприцы наркоманов в туалетах супермаркетов, и мат на улице можно услышать, и водители в автобусах не все скандинавской наружности, и улицы бывает плохо чистят от снега, и соль на дорогах есть, и весной оттаивают следы собачек около домов. И тут не рай, и там не всё чёрное.
Конечно,если розовые очки периодически тут снимать.А не только когда спишь.

Olka 18-01-2012 22:25

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Наверняка у них имелись связи и знакомства.Тут без знакомств на работу не устроиться! Хотения в Финляндии недостаточно...
Из моих знакомых и родственников нет ни одного человека,кто-бы в то или иное время устроился здесь на работу без знакомств и связей.
Я и сам тут "нашёл" когда-то работу через друга.
Если в вашем окружении,Olka, есть люди,устроившиеся тут на работу сами,
"с улицы","по обьявлению",то я приятно удивлён!


Нет, связей и знакомств не было. Я устраивалась трижды на работу без знакомств. И множество других знакомых мне людей тоже. Как обычно - подавали резюме, проходили собеседование. Если у тебя это пока не получилось, не отчаивайся, но и не пиши за всех.
Хотения достаточно, если оно подразумевает желание упорно работать и двигаться к цели.

Lundqvist 18-01-2012 22:27

Цитата:
Сообщение от Olka
Нет, связей и знакомств не было. Я устраивалась трижды на работу без знакомств...
Искренне рад.Честно.

leijona3 18-01-2012 22:28

Цитата:
Сообщение от Haha
Не, ну так на такие профессии - там же какие-то подпункты параграфов должны быть... Он же по работе отсутствует... А если, например, летчиком дальней авиации летать?
Но это я так, теоретически...
Правда, товарищ тоже пока теоретически все больше.
:)

В принципе,товарищ и здесь мог бы устроиться на работу по своей специальности,только она здесь не считается "руководящей".
Тем более,может и переоформить договор с немцами как с живущим в Суоми.

Andrey1964 18-01-2012 22:35

Цитата:
Сообщение от Laska
Вы знаете, и тут есть шприцы наркоманов в туалетах супермаркетов, и мат на улице можно услышать, и водители в автобусах не все скандинавской наружности, и улицы бывает плохо чистят от снега, и соль на дорогах есть, и весной оттаивают следы собачек около домов. И тут не рай, и там не всё чёрное.

Нормально. Высказывания "дворян".Повеселило.
Я про не хвинских водил.

Olka 18-01-2012 22:38

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Искренне рад.Честно.


Спасибо. У многих такие истории. Просто ты, мне кажется, настолько настроился на негативную и упадническую волну, что у тебя уже руки опускаются. А иногда надо идти против своего "не хочу", даже начать с нуля, чтобы потом подняться, выучить хорошенько язык, быть активным и позитивным и обязательно жизнь улыбнётся, я в
это верю.

Laska 18-01-2012 22:41

Цитата:
Сообщение от Andrey1964
Нормально. Высказывания "дворян".Повеселило.
Я про не хвинских водил.

А что тут весёлого? Голые факты)

Vnik 18-01-2012 22:42

Блин, он не механик, он СТАРШИЙ механик. На флоте это две большие разницы..
Вообщем то второй человек на судне после капитана и раньше в СССР, например, зарплата у старшего механика была больше, чем у капитана.

leijona3 18-01-2012 22:47

Цитата:
Сообщение от Vnik
Блин, он не механик, он СТАРШИЙ механик. На флоте это две большие разницы..
Вообщем то второй человек на судне после капитана и раньше в СССР, например, зарплата у старшего механика была больше, чем у капитана.

Я написала "здесь".
Кто его сразу сдесь возьмёт на старшего?

Liria 18-01-2012 22:53

Цитата:
Сообщение от panda199f
Жену с ребенком отправляйте, а сами в Питере продолжайте работать, а там посмотрите как ребенок, жене понравится или нет, да и у вас будет побольше возможности познакомится с этой страной...

На выходные в Финляндию как на дачу!


Тогда это будет уже не семья , когда муж остается в РФ , как правило семьи быстро распадаются , если ехать ,то всем вместе..

Vnik 18-01-2012 22:53

Ему не надо здесь на старшего, он прекрасно и в нынешней немецкой компании будет работать. Разницы никакой, переезжают они по корням, и ему не нужно озадачиваться, чтобы работать именно на финских пароходах.
А он и так в году дома 3-4 месяца всего. Жены моряков - это особая категория женщин. И семьи как правило при этом крепкие.

wow4ik pi 18-01-2012 22:56

Цитата:
Сообщение от kot555
... Позавчера на пешеходном переходе в Питере сбили хорошего знакомого с собакой... обоих насмерть... Есть такое понятие - культура общества.


Да в Хельсинке тоже девчёнку лет 13 сбил один ,под градусом был.
Тож на пешеходном переходе.
Это уж 2-случай,когда девочек сбивают на переходе.
Другой был в Мунккивуоресса,лет 5-7 назад.

Vnik 18-01-2012 22:59

Вовчик, отличие в том, что там сбивают каждый день и по несколько.

Liria 18-01-2012 23:03

Цитата:
Сообщение от Olka
Из моего довольно широкого круга знакомых в России - подавляющее большинство. А из меньшинства тоже многие хотят уехать, но или боятся или не хотят менять привычный уклад, или не хотят напрягаться, в том числе учить язык.
Хотят уехать в основном именно из-за того, о чём написал кот555, а не от нищеты, т.к. все работают и живут неплохо.

Кроме того, без преувеличения каждый третий турист из России, с кем общалась более-менее подробно (я проработала здесь 11 лет в туризме) спрашивал как здесь "зацепиться" и как можно переехать. Это тоже показатель, я считаю.


Там хорошо , где нас нет , это из этой оперы.
Да и подспудный страх ,который в крови наверное в нас , что вдруг опять всё отберут... Уезжают в основном те , кто ворует и те кто боится.

Andrey1964 18-01-2012 23:04

Цитата:
Сообщение от Laska
А что тут весёлого? Голые факты)

Так и я о том же. Заходишь в общественный транспорт чтобы с удовольствием доехать до места назначения, а там лицо "чёрной наружности". И усё , настроение испорчено до конца дня. Просто возмутительное свинство какое то.
Вот в России такого не встретишь, а здесь чего только не насмотришься.. Срамота.

Arsen Lumpen 18-01-2012 23:04

Цитата:
Сообщение от Vnik
Вовчик, отличие в том, что там сбивают каждый день и по несколько.

Сколько вчера сбили?

wow4ik pi 18-01-2012 23:06

Цитата:
Сообщение от Vnik
Вовчик, отличие в том, что там сбивают каждый день и по несколько.


Неее,конечно о культуре на дорогах России и Суоми ,не буду спорить даже,т.к.
в Росии каждый год наезжаю 2-3 тысячи и вижу разницу.
Там народу много и другая культура езды.

Lundqvist 18-01-2012 23:12

Цитата:
Сообщение от Vnik
Вовчик, отличие в том, что там сбивают каждый день и по несколько.
И ещё в том,что там населения 143млн чел,а здесь 5,4...

Olka 18-01-2012 23:14

Цитата:
Сообщение от Liria
Да и подспудный страх ,который в крови наверное в нас , что вдруг опять всё отберут... Уезжают в основном те , кто ворует и те кто боится.


Насчёт ворующих утверждать не буду, но о страхе что всё отберут или потеряешь в одночасье слышала не раз.

jamaba 18-01-2012 23:17

[QUOTE=Olka]Ну ничего, Копенгаген тоже неплохо, видала какой там праздник на днях был в честь королевы? Разве ж в Париже такое увидишь? Там каштаны одни, да круассаны, но если хочешь - поедем страдать и жевать их вместе, по пути как раз и пути врачебной эмиграции по психиатрической линии обсудим.[/QУОТЕ]

тьфю на тебя, аж поперхнулась горячим напитком... :lol:

Vnik 18-01-2012 23:25

Ну Питер 5 млн, сопоставим как бы. Я на ресурсе Fontanka.ru новости читаю, так каждый день парочка сбитых.
Просто умиляют фразы "А типа тут тоже не лучше" и приводят единичные факты столетней давности. Понятно, что уроды и здесь есть, но их в разы меньше.

Liria 18-01-2012 23:42

Цитата:
Сообщение от Olka
Насчёт ворующих утверждать не буду, но о страхе что всё отберут или потеряешь в одночасье слышала не раз.


Из тех кого я знаю ,им есть что терять... поэтом все вывели в оффшоры , купили недвижимости , подготовили плацдарм на всякий пожарный.. сами работают и выводят деньги из РФ , потому что там , им заработать невозможно. Да и не дадут.

А самым поразительным для меня стало ,что немало россиян хотят жить в ОАЭ. Они в полном восторге от этой страны.

Olka 18-01-2012 23:44

Цитата:
Сообщение от jamaba
тьфю на тебя, аж поперхнулась горячим напитком... :lol:


Ничаво, мы и тебя вылечим! Ты горяченькое то пей, глинтвейном небось балуешься или Айриш кофе каким? :spy:

Liria 18-01-2012 23:44

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну Питер 5 млн, сопоставим как бы. Я на ресурсе Fontanka.ru новости читаю, так каждый день парочка сбитых.
Просто умиляют фразы "А типа тут тоже не лучше" и приводят единичные факты столетней давности. Понятно, что уроды и здесь есть, но их в разы меньше.


Было лет двадцать назад.. сейчас приблизительно, без иногородних и эмигрантов. 7.

jamaba 19-01-2012 00:09

Цитата:
Сообщение от Olka
Ничаво, мы и тебя вылечим! Ты горяченькое то пей, глинтвейном небось балуешься или Айриш кофе каким? :спы:

надобы тоже начать рассматривать иммиграцию по психиатрической линии...
куда там сейчас берут?

Vnik 19-01-2012 00:10

Хмм, Ленобласть то зачем считать?
Официально Питер 4,7 млн.
P.S. Эимгранты - это те, которые уезжают. Вы наверное имели ввиду иммигрантов?

Lundqvist 19-01-2012 00:20

Цитата:
Сообщение от Liria
А самым поразительным для меня стало ,что немало россиян хотят жить в ОАЭ. Они в полном восторге от этой страны.
Я тоже слышал.Типа отсутствие криминала,вечное лето,и золото по бросовым ценам...

Liria 19-01-2012 00:24

Цитата:
Сообщение от Vnik
Хмм, Ленобласть то зачем считать?
Официально Питер 4,7 млн.
P.S. Эимгранты - это те, которые уезжают. Вы наверное имели ввиду иммигрантов?

Ну да , их.

Liria 19-01-2012 00:27

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Я тоже слышал.Типа отсутствие криминала,вечное лето,и золото по бросовым ценам...


Не , про золото они не говорили , а о том, что там уровень жизни совершенно другой. Качество жизни выше , чем в других странах.
Зарплаты , возможности и там очень красиво.

kot555 19-01-2012 01:00

Цитата:
Вы знаете, и тут есть шприцы наркоманов в туалетах супермаркетов, и мат на улице можно услышать, и водители в автобусах не все скандинавской наружности

Улыбнуло... В Суоми это исключение и большая редкость, в РФ - это норма и ежедневное бытие. Наверно в крупных городах большей частью, в Савонлинна я такого не видел за пол года. Я уж не говорю о том, что ребенка, которого ростил и воспитывал загребут в армию и запросто могут отправить в очередную ымперскую мясорубку в качестве пушечного мяса и не понятно зачем.

borzota 19-01-2012 01:05

Цитата:
Сообщение от wow4ik pi
Да в Хельсинке тоже девчёнку лет 13 сбил один ,под градусом был.
Тож на пешеходном переходе.

Его тут же сдали полиции близкие родственники.
В России такое возможно?

Laska 19-01-2012 05:40

Цитата:
Сообщение от kot555
Улыбнуло... В Суоми это исключение и большая редкость, в РФ - это норма и ежедневное бытие. Наверно в крупных городах большей частью, в Савонлинна я такого не видел за пол года. Я уж не говорю о том, что ребенка, которого ростил и воспитывал загребут в армию и запросто могут отправить в очередную ымперскую мясорубку в качестве пушечного мяса и не понятно зачем.

Меня тоже улыбает, когда пишут так, что никакого просвета, в России сплошные минусы, ну не бывает такого, живут люди, и рождаются, и женятся, и счастливы, и не все хотят уехать. Я не сравниваю, и не сопоставляю по масштабам, всего лишь указала, что и тут бывает. Я в России не видела ни одного шприца в общественном месте и пр., зато увидела здесь.
P.S. Я совсем не придаю значения какой национальности водитель, просто упомянула для примера, т.к. отвечала на пост, где это было почему-то упомянуто в минусах жизни в РФ. Для тех, кто не понял)

amorphis 19-01-2012 10:11

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Достойная жизнь при доходе 3600 € (145-150 т.р.) в месяц на троих может быть и в РФ.


У каждого своё понимание термина "достойная жизнь". Безопасность членам своей семьи и уважительное отношение к себе со стороны государства Вы с таким доходом в России не обеспечите. По крайней мере в крупных городах.

В данном контексте я солидарен с автором ветки: лучше с понижением дохода в Фи. Комфортнее. Психологический аспект я здесь не рассматриваю.

Lundqvist 19-01-2012 10:25

Цитата:
Сообщение от kot555
В Суоми это исключение и большая редкость, в РФ - это норма и ежедневное бытие...
А чо такой акцент делается на шприцах? Или в Суоми нет наркоманов? Отсутствуют как класс?
В моём бывшем подьезде в трёхэтажном доме двое жило например нариков.
Ну хорошо.В Суоми они более воспитанные.Бросают шприцы в урны.А в России на пол,там где кольнулись.

gal1276 19-01-2012 10:32

Цитата:
Сообщение от Liria
Тогда это будет уже не семья , когда муж остается в РФ , как правило семьи быстро распадаются , если ехать ,то всем вместе..



Не согласна с вами,Liria!!! мы живем "гостевым" браком уже 4 года! за это время много пережили и хорошего и плохого. теперь готовимся воссоединить семью в Финляндии!!!

gal1276 19-01-2012 10:41

Бываю в Питере часто,приезжаю из Карелии. мы живем в спокойном городке нашей любимой республики. В Фин-ю езжу чаще, потому что муж там живет и работает,а еще потому что в Финляндии спокойно,уютно,красиво,как у нас в Карелии. На машине еду спокойно и с удовольствием. По Питеру ехать не могу и не хочу,так как не знаешь где и когда... У кого нибудь есть ощущение того, что приехал в Фин-ю как к себе домой??? у меня такое постоянно,поэтому я делаю все для того чтобы моя семья жила именно в Финляндии!!!

lkjhg 19-01-2012 10:43

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
А чо такой акцент делается на шприцах? Или в Суоми нет наркоманов? Отсутствуют как класс?
В моём бывшем подьезде в трёхэтажном доме двое жило например нариков.
Ну хорошо.В Суоми они более воспитанные.Бросают шприцы в урны.А в России на пол,там где кольнулись.

не, швыраюют где попало. в детском саду на работе на плошадке в кустах нашли шприц как то...( В Финляндии)

Tiger 19-01-2012 10:57

Уважаемые участники форума. Премного благодарен всем кто высказал свое мнение по данной теме. Каким бы оно ни было. Чем более разнятся точки зрения, тем больше возможностей определить объективную позицию.
Позволю себе внести некоторые уточнения. Руководящая должность в компании, не совсем точная формулировка, скорее руководящая и административная в объеме судна, а в масштабах компании это должность специалиста. Перемена места жительства для моряка не столь существенна, сколь для человека привязанного к определенному месту жительства и окружению. Для работы в финской судоходной компании у меня есть все, кроме языка. Этот пробел можно ликвидировать, т.к. тут все зависит от самого себя. Нынешний диплом котируется за рубежом, т.к. для моряков выработаны определенные международные стандарты. Специалисты моего профиля в Суоми востребованы. По поводу очереди на выезд в течении 10 лет и при этом не владения языком, скажу так, жена вставала в эту очередь еще до того, как мы познакомились. Довольно долгое время я относился к этому скептически. Естественно, это не продвигало меня к изучению языка. Но, как правильно было подмечено участником форума kot555 "...Объяснение тут простое - человек хочет жить в Европе, а не в Азиопе. И готов пойти на некоторые лишения и трудности и изменения в своей жизни. Для того ,чтобы его понять нужно ощущать россиянскую жизнь в полной мере и людям образованным и имеющим достаток все ежедневно происходящее и состоящее из маленьких-маленьких кусочков заметнее и непригляднее. Понимание этого накапливается в организме как тяжелые металлы. Шприцы наркоманов на лестнице в парадной, хамство и мат на улице, в магазинах и вообще везде, идиотские маршрутки с водителями-азиатами, постоянно плохо очищенные улицы на которые сыпят песок и соль и в итоге получается серо-мокрая жижа, порше-кайены с блатными номерами , обгоняющие по обочине и плюющие на правила, забросанные пивными бутылками и окурками детские площадки....и т.д. и т.п." И это еще как то можно было перетерпеть. Было какое-то ожидание того, что в России еще будут положительные перемены. Было бесконечное количество обещаний перемен, борьбы с коррупцией, с расслоением общества, поддержки бизнеса и зарождения среднего класса. С годами стало ясно, что все это демагогия. Центральные каналы ТВ ставшие рупором власти изо дня в день выливали на людей одни и те же помои, состоящие из пустых или криминальных новостей, одних и тех же лиц в стиле а-ля Политбюро, одних и тех же развлекательных программ, наводненных родственниками и друзьями Пугачевой. Ну а очередное пришествие ВВ стало означать, что ничего не изменится в ближайшие 12 лет и моя дочь станет частью поколения застоя. Будет ли она благодарна за это? Все это и побудило меня пересмотреть свою позицию в отношении иммиграции. Прав ли я? Отчасти поэтому я и задал этот вопрос на форуме. еще раз спасибо всем, кто высказал свое мнение.

do_scrum 19-01-2012 11:44

Не понимаю, почему каждый первый, кто хочет сделать ноги из России, начинает рассказывать о том, как в России плохо. Мы знаем :Д. Но все это следствие экономического развала 90-х, восстановление после которого займет пару десятилетий. Стремление не потратить свою жизнь на восстановление страны, когда можно свалить и жить в нормальных условиях совершенно понятно.

Переезжайте и все.

Lundqvist 19-01-2012 11:50

Цитата:
Сообщение от Tiger
Было какое-то ожидание того, что в России еще будут положительные перемены. Было бесконечное количество обещаний перемен, борьбы с коррупцией, с расслоением общества, поддержки бизнеса и зарождения среднего класса. С годами стало ясно, что все это демагогия. Центральные каналы ТВ ставшие рупором власти изо дня в день выливали на людей одни и те же помои, состоящие из пустых или криминальных новостей, одних и тех же лиц в стиле а-ля Политбюро, одних и тех же развлекательных программ, наводненных родственниками и друзьями Пугачевой. Ну а очередное пришествие ВВ стало означать, что ничего не изменится в ближайшие 12 лет и моя дочь станет частью поколения застоя. Будет ли она благодарна за это? Все это и побудило меня пересмотреть свою позицию в отношении иммиграции. Прав ли я?
Да,тут я согласен полностью с тем,что вы сказали выше!

Andrey1964 19-01-2012 13:08

Цитата:
Сообщение от Laska
Меня тоже улыбает, когда пишут так, что никакого просвета, в России сплошные минусы, ну не бывает такого, живут люди, и рождаются, и женятся, и счастливы, и не все хотят уехать. Я не сравниваю, и не сопоставляю по масштабам, всего лишь указала, что и тут бывает. Я в России не видела ни одного шприца в общественном месте и пр., зато увидела здесь.
P.S. Я совсем не придаю значения какой национальности водитель, просто упомянула для примера, т.к. отвечала на пост, где это было почему-то упомянуто в минусах жизни в РФ. Для тех, кто не понял)

Да здесь не большая разница, просто масштабы не те. Иногда вижу у нас на кескус тори колёса в открытую продают(только на прилавок не кладут). Сам наборы дряни или ластарей не раз находил.а использованные шприцы скоро как носовые платки валяться будут.
P.S. Понял я. Просто вчера в гостях 2 мухи опять были. видать какая то укусила.javascript:take_smilie(':)' )javascript:take_smilie(':)')

Lundqvist 19-01-2012 13:53

Цитата:
Сообщение от Andrey1964
...просто масштабы не те.
это и есть одна из главных причин кажущейся идеальности во всём!

Lumikello 19-01-2012 15:46

Цитата:
Сообщение от Andrey1964
Так и я о том же. Заходишь в общественный транспорт чтобы с удовольствием доехать до места назначения, а там лицо "чёрной наружности". И усё , настроение испорчено до конца дня. Просто возмутительное свинство какое то.
Вот в России такого не встретишь, а здесь чего только не насмотришься.. Срамота.

А мне чернокожие шоферы нравятся. Улыбчивые и аккуратно везут людей, а не дрова. Сегодня утром был русскоязычный шофер, так так резко затормозил на красный, что остановился почти на середине перекрестка.

~aurinko~ 19-01-2012 15:59

Цитата:
Сообщение от Tiger
......... Ну а очередное пришествие ВВ стало означать, что ничего не изменится в ближайшие 12 лет и моя дочь станет частью поколения застоя. Будет ли она благодарна за это? Все это и побудило меня пересмотреть свою позицию в отношении иммиграции. Прав ли я? Отчасти поэтому я и задал этот вопрос на форуме. еще раз спасибо всем, кто высказал свое мнение.

Автор, Вы сами заговорили о здоровье вашей дочери. Ей всёравно где жить если она будет здоровой, и не всёравно если будет болеть ( в другой стране хуже). Ваша жена знает финский, у неё есть возможность приехать сюда по туристической визе. Наидите в том городе в котором собираетесь жить специалиста дочери и пусть ваша жена сьездиет на прием к нему и поговорит о всём что касается лечение вашей дочери. Пусть узнает что конкретного и как будет делаться для того чтобы у вашей дочери проблема прошла. Если вы наидете хорошего специалиста то тогда и переезжаите.

Застой, не застой ето не имеет значение если из за переезда у вашей дочери будет еще больше проблем.

~aurinko~ 19-01-2012 16:01

Цитата:
Сообщение от kot555
Улыбнуло... В Суоми это исключение и большая редкость, в РФ - это норма и ежедневное бытие. Наверно в крупных городах большей частью, в Савонлинна я такого не видел за пол года. Я уж не говорю о том, что ребенка, которого ростил и воспитывал загребут в армию и запросто могут отправить в очередную ымперскую мясорубку в качестве пушечного мяса и не понятно зачем.

С каких ето пор?

leijona3 19-01-2012 16:12

Цитата:
Сообщение от Lumikello
А мне чернокожие шоферы нравятся. Улыбчивые и аккуратно везут людей, а не дрова. .

У моей финской подруги,живущей в Х-ки ,противоположное мнение.
Она на одного индуса -автобусника в суд подала-чуть её ребёнка на переходе не убил.Говорит ,ездят ,блин,как у себя в Бомбее.

Озеро 19-01-2012 16:40

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Наверняка у них имелись связи и знакомства.Тут без знакомств на работу не устроиться! Хотения в Финляндии недостаточно...
Из моих знакомых и родственников нет ни одного человека,кто-бы в то или иное время устроился здесь на работу без знакомств и связей.
Я и сам тут "нашёл" когда-то работу через друга.
Если в вашем окружении,Olka, есть люди,устроившиеся тут на работу сами,
"с улицы","по обьявлению",то я приятно удивлён!


наверно, у меня получится Вас удивить.
мне довелось уже несколько раз устроиться на работу в Финляндии без знакомств.
дважды в юном возрасте (18-19 лет) на работу в обслуживающий сектор, и уже почти четырежды по направлению "белых воротничков". не хочу хвалиться, но просто не стоит так уверенно писать о знакомствах.

могу предположить, что профессия у Вас особенная и сложно что-то подыскать но ведь и профессию можно всегда сменить, доучиться, переучиться, доразвиться.

что мне понравилось в Финляндии - это отсутствие трудовых книжек, но наличие рекомендаций.
вот, рекомендации помогают. да и, для любого работодателя интересно послушать, что о подчиненном думает и говорит бывший начальник. не могу сказать, что расставание со всеми начальниками было спокойным, но приятнее, что даже сурово относящийся по работе коллеги дают хорошую рекомендацию. :)

по теме ветки...
пожалуй, ради ребенка и его будущего сменить страну стоило бы, но при условии, что и собсвенная карьера и заработок не пошатнутся. как? - автору придется придумывать самому, ему лучше знать собс венные возможности. а помочь советами, почему нет?!

kot555 19-01-2012 17:38

Цитата:
Но все это следствие экономического развала 90-х, восстановление после которого займет пару десятилетий. Стремление не потратить свою жизнь на восстановление страны, когда можно свалить и жить в нормальных условиях совершенно понятно.

))) Все это , повторюсь, следствие ущербной государственной системы, а не "развала" 90х. В 90х кстати был не развал, а переход от утопичной коммуняцко-плановой , безконкурентной модели экономики к естевственной-рыночной. К тому же двенадцатый год на восстановление не дохрена ли, при самых благоприятных ценах на углеводороды ? Власть в Рф никто не контролирует - сама система вертикали и распределения из центра к этому располагает и уйдет скажем Путен, придет Пупкин все опять повторится, за изменением незначительных деталей. Надо менять саму систему, больше развивать горизонтальные связи между регионами, в регионах и большая часть денег должна оставаться ими же заработанные для развития , федеральному центру оставить только узкий круг вопросов по внешней политике и безопасности, соответственно и сокращать чиновничий федеральный аппарат раза в три-четыре, а то сами же коррупцию плодим.

Haha 19-01-2012 17:45

Цитата:
Сообщение от Tiger
... Для работы в финской судоходной компании у меня есть все, кроме языка.


Осталось только узнать, есть ли тут судоходные компании и много ли там открытых вакансий...

.
Цитата:
Сообщение от Tiger
.. Центральные каналы ТВ ставшие рупором власти изо дня в день выливали на людей одни и те же помои, состоящие из пустых или криминальных новостей, одних и тех же лиц в стиле а-ля Политбюро, одних и тех же развлекательных программ, наводненных родственниками и друзьями Пугачевой.....


Таки ввели в России принудительный просмотр телевидения? Во дают!
:)

*вы вполне можете плавать "от немецкой компании", проживая в Финляндии (это типа такой компании: http://www.leadermar.org/ ?)

:)

kot555 19-01-2012 18:09

Цитата:
Осталось только узнать, есть ли тут судоходные компании и много ли там открытых вакансий...

Судоходных компаний - как грязи и всяких. А потом - необязательно работать в финской с/к. Главное, что работа есть и доход в любой компании, это главное. Будете садиться на параход так же в Питере , просто приедете из Суоми, а не из дома в Питере, ездят же мареманы из других регионов, из Эстонии и ничего. Вам вообще легче переезжать - не надо искать как все сухопутные работу и переучиваться...)))) Для вас поменяется только место -страна проживания, а работа как была ,такой и останется.

Tiger 19-01-2012 18:19

В Финляндии имеются небольшие судоходные компании с открытыми вакансиями, но только при условии владения финским или шведским языками. Оно и объяснимо. Взаимопонимание на судне должно быть на уровне. Можно, конечно, продолжать работать в немецкой компании, но только если оплачивать финские налоги. А вопрос налогообложения логичнее было бы отнести к другому разделу сайта.

kot555 19-01-2012 18:25

Цитата:
Можно, конечно, продолжать работать в немецкой компании, но только если оплачивать финские налоги.

Не факт. Надо еще разузнать, какие именно налоги вы должны будете платить в Фи, учитывая то, что ваш работодатель - не финская компания и параход не под финским флагом. Если государство не имеет возможности вас трудоустроить, то Вы в свою очередь не сидите у него на социалке, с какой стати налоги платить в полном объеме ? Возможно какой-то налог и заплатите, но с точки зрения здравого смысла не такой же как платят работающие в Суоми.

Tiger 19-01-2012 19:13

Цитата:
Сообщение от kot555
Не факт. Надо еще разузнать, какие именно налоги вы должны будете платить в Фи, учитывая то, что ваш работодатель - не финская компания и параход не под финским флагом. Если государство не имеет возможности вас трудоустроить, то Вы в свою очередь не сидите у него на социалке, с какой стати налоги платить в полном объеме ? Возможно какой-то налог и заплатите, но с точки зрения здравого смысла не такой же как платят работающие в Суоми.


Вероятнее всего вы правы. Важно, то, что государство будет заботиться о тебе также, как и ты о нем. Работа под финским флагом идеальный вариант в данной ситуации, так легче отдать что положено и получить что заработал (в плане пенсии). свой вопрос об этом я адресовывал в миграционную службу, но они ответили, что данная ситуация не из рядовых и требует прояснения всех деталей уже в предметном диалоге (как я понял на месте). Главное, чтобы они не поставили перед тем фактом, что если в будущем претендуешь на гражданство, то, либо работай в финской компании, либо ищи другую работу на берегу. Боюсь, что они не дадут периода для раскачки и это я узнаю только на месте. В области миграционных нюансов я пока, как слепой котенок. И права на ошибку не имею. Нужно кормить семью.

leijona3 19-01-2012 19:32

Цитата:
Сообщение от Tiger
Нужно кормить семью.

Так Вы и так сможете кормить семью ,даже переехав с женой сюда.:)
Остаётесь работать на прежнем месте,жена здесь живёт постоянно.
(Вы и сейчас,наверно только наездами бываете дома?)
Получаете свои 3000. е. по этой причине жена не получает ничего и за садик платите по полной(более 200 е. в месяц).
Как-нибудь проживёте.

Vnik 19-01-2012 19:40

Да вот как бы не все так просто... Человек будет отсутствовать более 183 дней в году, и с получением, точнее с продлением ОЛ будут сложности. Он же не будет резидентом как бы. Хотя опять же, возможно у моряков как то по другому резиденство считается.
Насчет пенсии. Если Вам уже 42 года, то нормальную пенсию Вы уже здесь не заработаете. Тут надо стаж иметь лет 40, чтобы что-то приличное успело накапать. Вам так и так будет светить только "народная" пенсия, как у человека, ни одного дня не работавшего.
Относительно налогообложения. Даже в обычной налоговой декларации есть отдельный пункт - merimiestulot. Видимо налоги у них тоже как то по особенному считаются. Подозреваю даже, что налогов моряки платят ооочень мало, так как фактически бОльшую часть времени отсутствуют в стране, и не пользуются социальными благами.

kot555 19-01-2012 19:43

Цитата:
Главное, чтобы они не поставили перед тем фактом, что если в будущем претендуешь на гражданство, то, либо работай в финской компании, либо ищи другую работу на берегу

Неее, это противоречит здравому смыслу и скорее всего закон это не предусматривает, ибо уже ущемляет элементарные права человека на труд и достойный уровень жизни. По крайней мере, мои знакомые по институту (лиивт) из Эстонии так же имели пмж , работали под различными флагами в разных с/к , налоги вообще никакие не платили, кроме оплаты мед.страхования и что-то вроде пенсионного фонда (немного) и в установленные сроки получали гражданство или негражданство..)))))

Tiger 19-01-2012 20:25

Не знал, что минимальная пенсия прилагается автоматически. В совке она тоже имеется, но легче сразу застрелиться чем пытаться прожить на нее. Впрочем и в Фи на нее вряд ли разгуляешься. Остается работать пока здоровье позволяет. Пусть хоть дитя станет членом демократического общества и вырастет в безопасной среде.

kot555 19-01-2012 20:32

Цитата:
В совке она тоже имеется, но легче сразу застрелиться чем пытаться прожить на нее. Впрочем и в Фи на нее вряд ли разгуляешься.

Вся фишка в том, что от гражданства РФ вам тоже отказываться не придется, у вас будет два гражданства, а значит и пенсия будет начисляться и там тоже ))). Хотя лет через 25 углеводороды будут потихоньку заканчиваться и с чего нам будут эту пенсию платить непонятно.

Haha 19-01-2012 20:35

Цитата:
Сообщение от kot555
Вся фишка в том, что от гражданства РФ вам тоже отказываться не придется, у вас будет два гражданства, а значит и пенсия будет начисляться и там тоже ))).....


а значит, придется отказываться от российской пенсии... (в смысле, ее евровый эквивалетнт будут вычитать из местной минимальной...)
:)

Озеро 19-01-2012 20:53

Цитата:
Сообщение от Tiger
Вероятнее всего вы правы. Важно, то, что государство будет заботиться о тебе также, как и ты о нем. Работа под финским флагом идеальный вариант в данной ситуации, так легче отдать что положено и получить что заработал (в плане пенсии). свой вопрос об этом я адресовывал в миграционную службу, но они ответили, что данная ситуация не из рядовых и требует прояснения всех деталей уже в предметном диалоге (как я понял на месте). Главное, чтобы они не поставили перед тем фактом, что если в будущем претендуешь на гражданство, то, либо работай в финской компании, либо ищи другую работу на берегу. Боюсь, что они не дадут периода для раскачки и это я узнаю только на месте. В области миграционных нюансов я пока, как слепой котенок. И права на ошибку не имею. Нужно кормить семью.


Здесь надо брать в учёт, что для получения вида на жительство и гражданства действительно надо физически находиться в Финляндии большую часть времени. Стоит узнать досконально, сможет ли и Ваша жена переехать сюда по корням, если у Вас будет статус гостя в Финляндии.

Хотя, может быть как-то через уплату налогов из немецкой компании и получится легализоваться здесь. Действительно, случай неординарный.

Andrey1964 19-01-2012 22:18

Цитата:
Сообщение от Lumikello
А мне чернокожие шоферы нравятся. Улыбчивые и аккуратно везут людей, а не дрова. Сегодня утром был русскоязычный шофер, так так резко затормозил на красный, что остановился почти на середине перекрестка.

Конечно большинству иностранцев хочется работать и чем раньше тем лучше.

JAZZmin 19-01-2012 22:50

Цитата:
Сообщение от ollisso
Каждый в этой (и в подобных темах, и даже не обязательно на форуме, а вообще везде с кем я общался) - видит ситуацию со своей колокольни.

Кто то переехал сюда, и его надежды не оправдались.

Кто то приехал, и не понял страну ( а я могу вам точно сказать - страна полностью не похоже на Россию, и в особенности на Питер и Москву).

Кто то винит себя в том что зря переехал, а в кто-то винит страну в том что она его не приняла, не поняла, не развлекла.

Кто то же наоборот устроился в жизни, и у него всё хорошо. Но даже из тех кто хорошо устроился в жизни, они могут быть по привычке всем недовольны, и не хотят чтобы вы сюда приезжали.

А у некоторых наоборот всё хорошо, они смогли не только здесь устроиться, но и им здесь понравилось!

Вот я из таких.
Мне нравится тут жить.

Понравиться ли вам? Поймёте ли вы страну? Приживётесь ли вы тут ?
Я не знаю.

А ведь это - самое главное ради чего стоит менять место жительство.

Если вы хотите УЕХАТЬ из страны, то это не значит что вы хотите ПРИЕХАТЬ куда то.

Вы были когда нибудь в Финляндии ?

Может имеет сначала приехать на время, для начала чтобы посмотреть страну, посмотреть на людей, пообщаться с ними ?

И подумайте для себя - для чего вы едете ? И от чего вы готовы отказаться ? Вам ведь придётся полностью сменить свои привычки, круг общения, язык общения. Первое время вам может показаться что вы вообще никому не нужны в государстве. Вы готовы на это пойти ?

Оцените, а какие возможности есть по трудоустройству для вас?
Причём трудоустройство вам нужно не только для того чтобы зарабатывать средства к существованию, но и для того чтобы не выпасть из жизни общества и не скатиться в брюзжание "мне плохо, я никому не нужен" :)

Вообще, если бы 10 лет назад я знал что настолько тяжело переезд пойдёт.. Я бы скорее всего и не переехал был :)
Что было бы не правильно, на самом деле.

Так что я простой совет:
- решите для себя, хотите ли вы жить здесь?
- на что я готов пойти?
- что мне нужно для того чтобы всё осуществить?

И забудьте про вопросы:
- что государство мне даст?


И удачи вам! :)
Как бы то не было, здесь хорошо, но нужно понять эту страну! :)

PS: очень важна постановка вопроса - не "уехать из России", а именно "жить в Финляндии".

PPS: естественно всё что выше - именно с моей колокольни. На чужих колокольнях всё выглядит по другому.. И трава на соседнем луге может быть намного зеленее.


самый лучший пост по теме, по-моему!.. Обращаю на него внимание автора темы! Говорю с колокольни человека вот только что поймавшего эту птицу счастья под названием "жизнь в Финляндии" (пока, конечно, без пмж, но это дело времени).. Даже на фоне абсолютного женского счастья в удачном (в самом лучшем смысле этого слова!) замужестве .. даже на фоне того, что обожаю эту страну - её природу, культуру, людей.. даже на фоне того, что уже имею здесь готовую компанию друзей и родственников мужа, очень хороших, совсем нескучных и приличных людей.. даже на фоне того, что для жизни уже есть материальная база, сори.. - живи и расти в удовольствие сколько сил хватит (мы с Вами, автор темы, одной возрастной категории и , предполагаю, где-то одинаковых перспектив).. Так вот, на фоне такого общего благополучия, предварительного фундаментального планирования и подготовки (в т.ч. и моральной :), абсолютного осознания и понимая того, что ЗДЕСЬ ВСЕ ПО-ДРУГОМУ, начинаю улавливать прикосновения легкой депрессии.. Оказывается, что природа не только красива, но и несколько сурова, отсутствие придорожной пыли и излишек кислорода создает некую пустоту и дискомфорт.. окружающие предпочитают говорить по-фински, а не по-английски, понимая, что мне это может быть неприятно и при этом мило (издевательски:) улыбаясь.. привычный активный обмен энергией в утренних заторах на дорогах или в метро сменился на долгие скучные поездки с черепашьей скоростью по пустующей дороге и прослушиванием аудиокурса по финскому (вроде стараемся с детьми не терять время в дороге, но иногда они засыпают под эти звуки, так как пока еще очень устают от обилия информации и полярной ночи. хотя не жалуются, что радует:).. начинает немного раздражать несовместимость шикарных дорог и бесконечных ограничений скорости+камеры :).. для экономии времени и сил ужин в бистро.. вечером уроки.. камин.. приглушенный свет, часто просто много свечей (муж не любит яркий свет, а я не настаиваю).. мониторинг счетов и событий за день.. все только в позитиве, с шуточкой и прибауточкой.. НО!.. все тихо и спокойно.. все по расписанию.. все в свое время.. все на своем месте.. как в матрице.. И при всей моей любви к жизни по правилам и плану меня начинает одолевать тоска.. я ловлю себя на мысли, что мне не хватает красок, ярких событий и эмоций.. мощности и полноты духа, если хотите.. в общем - жизни.. я уже скучаю за мамой, братом и сестрой (скайпа не достаточно).. мне скучно.. :) Стараюсь на этом не концентрироваться.. Надеюсь, что это скоро пройдет.. :)

Ollisso, напишите, почему Вам нравится жить в Финляндии?.. это будет полезно не только мне, но и автору темы! :) спасибо..

Olka 20-01-2012 00:25

JAZZmin, скука или веселье - всё в ваших руках. Где бы вы ни жили - есть масса способов разнообразить свою жизнь и сделать её увлекательной. Наверное сказывается просто то, что скучаете по родным, а финский ещё не освоили и в местную жизнь не влились. Это нормальная реакция, не стоит её пугаться. Но как быстро вы выйдете из неё и измените настрой к лучшему - только в ваших руках и тихая размеренная финская жизнь тут не при чём, даже в этой стране у разных людей разный темп жизни, тот, который они сами себе создают.

JAZZmin 20-01-2012 07:20

Olka, Вы совершенно правы - всё в наших руках!! и про все остальное - тоже правы.. Я про другое. Я была убеждена, что психологический кризис в связи с переездом лично меня не коснется, так как у меня была колоссальная мотивация, мы многое(и многих) победили на пути к нашей с мужем мечте и я все время работала над собой и с детьми, чтобы смягчить момент того, что называют адаптацией.. и сейчас у меня день забит разными делами, но все равно становится ощутимым, что это не просто смена места жительства, а ОТРЫВ от всего, что давало тебе возможность чувствовать себя полноценной частью социума :).. да, есть такое немного, хотя я думаю, что это скоро пройдет..:)

всем хорошего дня!!

Liria 20-01-2012 07:32

Цитата:
Сообщение от Olka
JAZZmin, скука или веселье - всё в ваших руках. Где бы вы ни жили - есть масса способов разнообразить свою жизнь и сделать её увлекательной. Наверное сказывается просто то, что скучаете по родным, а финский ещё не освоили и в местную жизнь не влились. Это нормальная реакция, не стоит её пугаться. Но как быстро вы выйдете из неё и измените настрой к лучшему - только в ваших руках и тихая размеренная финская жизнь тут не при чём, даже в этой стране у разных людей разный темп жизни, тот, который они сами себе создают.


Мне кажется, что люди начинают скучать не от самой скуки , а от отсутствия эмоций.. Их у нас в РФ каждый день полно , в полном ракурсе, от позитива до негатива .
В Фи вероятно , как я предполагаю , люди свои эмоции не выпускают , сдерживаются.
Чужая страна , свои правила , пока привыкнешь и адаптируешься , приходиться быть тише мыши.

prizivnik 20-01-2012 08:38

Цитата:
Сообщение от Liria
Мне кажется, что люди начинают скучать не от самой скуки , а от отсутствия эмоций.. Их у нас в РФ каждый день полно , в полном ракурсе, от позитива до негатива .
В Фи вероятно , как я предполагаю , люди свои эмоции не выпускают , сдерживаются.
Чужая страна , свои правила , пока привыкнешь и адаптируешься , приходиться быть тише мыши.


ну если хорошие эмоции думается никто особо не сдерживает.а негатив да,стараются сдерживать.но это к лучшему.зачем на посторонних свои проблемы выливать.поэтому и культуры больше и сервис не сравнить.знаешь что тебя не обхамят.помню на жел.вокзале стояла в очереди.билеты еще продавали но вот вот должна была закончится посадка и тогда ночь на вокзале.2 человека впереди.и тут влезает бабуля без очереди и давай кассиршу расспрашивать.рядом,в полметре окно инфо.я ее так культурненько попросила там спросить и...лучше бы я этого не делала.такой словесный понос начался.и кем я только не стала.пока мужчина который в очереди стоял не гаркнул на нее так же,не остановить была.и куда делся божий одуванчик и откуда взялась ведьма на метле.подругу в сберкассе такой же одуванчик 3х этажным матом покрыл только за то что в шубе была.наворовали мол,ходят тут шубами трясут.ужас.

Vnik 20-01-2012 09:01

Haha, немного уточнил бы.
Евровый эквивалент будут вычитать из местной минимальной если она действительно не заработана. То есть человек не работал совсем, или работал совсем мало.
Если же человек работал, и за годы работы "накопил" эту пенсию, хотя бы даже и всего чуть больше минимальной, то вот тут вычитать эквивалент уже не будут, и человек будет получать обе пенсии в полном объеме.

irsi 20-01-2012 12:28

Несколько неожиданная мотивация для переезда в Фи....)))

http://ttolk.ru/?p=4133

Мир в 2050 году: Арктика станет «Северным Римом»

Союз Северных стран....)

anttisepp 20-01-2012 13:07

"Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира."
Илья Ильф, Евгений Петров. Двенадцать стульев. Глава XXXVII. Междупланетный шахматный конгресс

~aurinko~ 20-01-2012 15:47

Цитата:
Сообщение от Liria
Мне кажется, что люди начинают скучать не от самой скуки , а от отсутствия эмоций.. Их у нас в РФ каждый день полно , в полном ракурсе, от позитива до негатива .
В Фи вероятно , как я предполагаю , люди свои эмоции не выпускают , сдерживаются.
Чужая страна , свои правила , пока привыкнешь и адаптируешься , приходиться быть тише мыши.

Зависит. С другой стороны я лично не успела как то заскучать, не считая лета. Много нового, такого что отличается от России. Насчет не выпускают эмоции не замечала. Тихой была на уроках из за незнания финского, но зато в свободное время с знакомыми общалась. И насчет родителей и бабушки тоже тихости не заметила. Люди они еще более общительные чем я. В окно видела как мама идет домой, а приходила она через пол часа. Называется кого то из соседей встретила на етих нескольких метрах до квартиры:))))

~aurinko~ 20-01-2012 15:50

Цитата:
Сообщение от Vnik
Хаха, немного уточнил бы.
Евровый эквивалент будут вычитать из местной минимальной если она действительно не заработана. То есть человек не работал совсем, или работал совсем мало.
Если же человек работал, и за годы работы "накопил" эту пенсию, хотя бы даже и всего чуть больше минимальной, то вот тут вычитать эквивалент уже не будут, и человек будет получать обе пенсии в полном объеме.

Насчет вычитать разговор наверное был о том что человек не заработает на минимум и поетому придется у государства просить помощи, и в етом случае будут вычитать. А если разговор был не об етом, то извиняюсь:)))))

leijona3 20-01-2012 16:36

Цитата:
Сообщение от Vnik
Haha, немного уточнил бы.
Евровый эквивалент будут вычитать из местной минимальной если она действительно не заработана. То есть человек не работал совсем, или работал совсем мало.
Если же человек работал, и за годы работы "накопил" эту пенсию, хотя бы даже и всего чуть больше минимальной, то вот тут вычитать эквивалент уже не будут, и человек будет получать обе пенсии в полном объеме.

А зачем ему вообще финская пенсия ,если после такой зарплаты росс. пенсия будет гораздо выше этой подачки?

Vnik 20-01-2012 18:28

Деньги не бывают лишними. А Российская пенсия тем более, большой не будет, так как трудового стажу будет от силы 20 лет, если человек сейчас переедет. А так тут 500, там 300. Ну хоть что-то.

panda199f 20-01-2012 19:14

Цитата:
Сообщение от Vnik
Деньги не бывают лишними. А Российская пенсия тем более, большой не будет, так как трудового стажу будет от силы 20 лет, если человек сейчас переедет. А так тут 500, там 300. Ну хоть что-то.


В России пенсии бывают разные, бывают 3т.р а бывают и 30т.р об этом уже писали...

filolg 20-01-2012 19:31

JAZZmin это не просто смена места жительства, а ОТРЫВ от всего, что давало тебе возможность чувствовать себя полноценной частью социума :).. да, есть такое немного, хотя я думаю, что это скоро пройдет..:)
Это не пройдет... К этому просто со временем начинаешь по-другому относиться - не акцентировать, не рефлексировать и пр. Кому-то удается хорошо, кому-то - не очень, я из последних. Но мое твердое убеждение, что больше всего это зависит от возраста переехавшего. Когда бОльшая и лучшая (событийно, эмоционально, насыщенно профессионально - много можно тут слов понаписать) часть жизни осталась ТАМ - сложнее пережить этот самый ОТРЫВ, увы...

kot555 20-01-2012 19:53

Цитата:
часть жизни осталась ТАМ - сложнее пережить этот самый ОТРЫВ, увы...

Так железного занавеса вроде нет, если остались родственники в Рф - сел на машину или автобу-поезд и приехал к родственникам или просто день-другой сменить обстановку. У меня сосед по загородному дому , так к нему родственник из Фи приезжает раз в три недели-месяц, дым коломыслом, шашлык-водка , пару дней отрываются, потом финн на машину и домой арбайтен. А счас и от гражданства отказываться не надо, а значит визы делать. Не на Луну же переезжает человек.

Haha 20-01-2012 19:56

Цитата:
Сообщение от Vnik
Haha, немного уточнил бы.
Евровый эквивалент будут вычитать из местной минимальной если она действительно не заработана. То есть человек не работал совсем, или работал совсем мало.
Если же человек работал, и за годы работы "накопил" эту пенсию, хотя бы даже и всего чуть больше минимальной, то вот тут вычитать эквивалент уже не будут, и человек будет получать обе пенсии в полном объеме.

Уточнения учту...
Хотя... мне лично и российская пенсия не грозит после всех этих их "пенсионных реформ", и здешнюю уже не успеть... Так штА... "Об этом я подумаю завтра". (с)
:)


Часовой пояс GMT +3, время: 12:45.