Не у всех самооценка к статусу привязавна. Могут даже очень любить своего классового врага за то, чтоб поиметь с него чего-нибудь.

ты говоришь о поведении разумного человека в жестких условиях жизни, к которым надо приспосабливаться, а я о ядре

О каком таком ядре? Основы социально-экономического общества изменяются в зависимости от исторического времени и государства.
А еще, в зависимости от обстоятельств, у некоторых уборщиц статус может быть повыше, чем у некоторых профессоров и директоров на данный момент жизни.

О таком ядре. О том, что на самом деле, глубоко-глубоко внутри, человек думает на эту тему.

я лично трактую фразу островского так что
-надо стараться жить честно, в гармонии с собой и окружающими
и тогда не будет стыдно за прожитые годы.
если у вас другая трактовка - то это ваше дело

да и кому-то СТАТУС самое важное достижение в жизни к чему стремятся
у многих дорога к статусу корявая и потратив всю жизнь на достижение этого СТАТУСА - остаются ни с чем и тогда обида на всё и всех, человек считает себя "жертвой обстоятельств", его недовольство жизнью выплескивается на посторонних и близких - в первую очередь, все вокруг у него виноваты в том что ЕГО жизнь не удалась, что ОН не смог добиться чего-то в жизни потмоу что ..... и тут по списку можно добавить
- мигрант
- нет образования
- нет условий
- не повезло
- кто-то сглазил
и куча разных причин по которым добиться чего-то не получается
а может лучше все-таки жить и наслаждаться тем что есть? А статус - да ну его в баню! Счастливый человек может быть и без статуса

Если суть гармонии с собой и окружающими есть борьба с классовым врагом революции, то это не по мою душу. Пусть лучше свои годы бесцельно проведу.

Не тот вы афоризм выбрали.

:)

Вот это правильно! тут соглашусь на все 100% :)

да ну какая революция! В Финляндии нет "классовых врагов революции" :D
Да и классов то не видно хотя они есть - президент (со статусом!!!) может сидеть рядом с тобой в кафе и даже может обмолвиться с тобой словечком или миллионер Харкимо пить с тобой пыво и гутарить за жизнь.
А так - живи жизнь так как чтобы было что потом вспомнить с любовью :D

Ну да, ну да! Еще бы было на что жить, как президент или как Хьялис Харкимо, то отчего же не вспоминать с любовью? :D

вот честно свою безденежную молодость вспоминаю с любовью хотя и щас таки деньги из ушей не лезут :D

ну так вот потому, что они получали жизненные блага, не имея высшего образования, революция и случилась. А занялись бы делом каким по созданию, а не только получению благ -- глядишь, и революции не было бы...
:)

Охотник и заяц... Кто прав? Кто не прав? (с)







:)

трудно не согласиться:)

Не соглашусь.
Здесь,например,обычное дело ,когда люди ,получающие высшее образование, работают простыми работягами-и так на всё время учёбы.
У нас ,например, видела много лет молодую женщину ,работающую простым продавцом в магазине,а теперь она работает в кунте психологом...
Такое же положение с людьми искусства.

Речь не о студентах, а о взрослых людях с определившимся статусом. В Финляндии необразованный рабочий не может быть чиновником. А в СССР было много необразованных руководителей-партийцев из рабочих, выдвиженцев по профсоюзной линии и т.п.
И в СССР пролетариат культурно вырос, видимо, в рамках культурной революции, а в Финляндии рабочие - это рабочие, а не эрудиты-интеллектуалы.

Неправда :)
Всякие там миссит и виджеи зачастую становятся влиятельными лицами, в том числе представителями народа в едускунта и в то же время получают или многогодично "заканчивают" обучение.

Правда. Для продвижения по социальной лестнице надо иметь либо капитал, либо высшее образование, либо уметь делать на чём-то бизнес (голос, внешность и т.п.). Модельный бизнес построен на продаже внешности - вспомним, например, Наташу Водянову.

Куда может продвинуться фин. рабочий без образования, капитала и способностей к бизнесу? В красные директора, как в СССР? )) :D

Ну, а чем Водянова отличается от Васи Пупкина в горкоме? Тот стахановец и комбайнёр, может быть даже герой войны, вот на этом он и "делает деньги".
Так что, как ни крути - неправда. Образование и ... как бы назвать... хватка - таки две большие разницы, а ты говоришь

Именно. Так я и не настаиваю на том, что высшее образование - это единственное средство для того, чтобы подняться по классовой лестнице. Что неправда?)))
Куда может продвинуться фин. рабочий без образования, капитала и способностей к бизнесу? Сов. рабочий мог стать директором гос. конторы или завода, не имея образования, а в Финляндии такого быть не может.
Так что, как ни крути - это правда.

Может, если он допустим этот, как его...луоттамусмиес каменщиков или маляров, потом попёрло его, скажем, в профсоюз, а потом за него голосят и голосят. Очень даже может :)
По нашему совкому восприятию за сверчки и шестки - пту_ушник, а на деле - депутат, вот и. Очень несложные вычисления, правда? :)
Финляндия намного ближе к славекпсс, чем нам хотелось бы думать. Как говорила одна моя бывшая начальница, ну ооочень небедная женщина - вы там чего-то долго строили почти 75 лет, а оно у нас взяло и наступило)

Владелец бизнеса теоретически может назначить кого угодно в управляющие заводом, но практически это невозможно, если только рабочий не сват-брат владельца. Владелец никогда не сделает рабочего управляющим/директором своей фабрики, потому что рабочий партийный или профсоюзный деятель, как это было в СССР.
Т.е. фин.рабочий, став луоттамусмиесом по проф. линии, остаётся рабочим, и никогда не может стать управляющим завода на том основании, что занимается профсоюзной деятельностью, понимаешь? Если он перейдёт работать в проф.союз, то он уже будет делать карьеру не на заводе.
Финляндия - это кап. страна, и твоя экс-начальница, явно, погорячилась.

Эээ.. спасибо за краткий вводный эксурс, конечно, но я не к тому :))
Ты говоришь - не может стать чиновником, так? А я говорю - может.
Хорошо, директора завода берём, есть такой ЧП, не буду называть фамилий, он столяр по образованию, а сейчас - директор фабрики экслюзивных корпусов для аудио-техники.
А паркетти романофф? А карелиа-паркетти? Все т.н директора - из низов были.

Нет, я говорю о том, что
1) владелец никогда не сделает рабочего управляющим/директором своей фабрики на том основании, что рабочий партийный или профсоюзный деятель - а в СССР рабочий именно на этом основании становился руководителем завода.
2) В Фи рабочий - мастер своего дела - может создать свою фирму и сам стать порвари без всякого высшего образования.
3) Фин. рабочий, как правило, не есть интеллектуал - он рабочий. Хотя есть всякие исключения из правила, подтверждающие правило.
4) Может ли быть чиновником? Смотря каким чиновником - необразованный может быть, например, вирастомэстари. Так что Чиновник и чиновник.

Неправда снова :)
Владелец может и не сделает, а собрание акционеров сделает аж бегом, если увидят в этом выгоду. Много ли в Фи крупных предприятий с единоличным собственником? Вот и.
Послушай, мне кажется, что ты пытаешься выдать желаемое за действительное.
Рантье - не буржуа, активный капитал - отличается от пассивного, уровень интеллектуального развития и образования - никак не связаны с положением на служебной лестнице, сравнивать Фи и СССР -... правда? :)

Да что ты говоришь :) Значит, по-твоему, в акционерном обществе партийно-профсоюзная деятельность определяет рабочих в директора, как в СССР. М-даас...Ты очень глубоко заблуждаешься. Для osakeyhtiö партийно-профсоюзная деятель рабочего не может иметь выгоды и поводом для выдвижения в управляющие. Рабочий может стать управляющим, только благодаря своему опыту и мастерству, о чём я писала выше.

Но ты можешь продолжать убеждать окружающих, что рабочий, уборщица и дворник учреждения — главные претенденты на место директора. Это очень типично для любой страны, особенно в Фи — ну кто б сомневался. :) :D

Понятие социальной стратификации

Стратификация – это иерархически организованная структура социального неравенства, которая существует в определенном обществе, в определенный исторический отрезок времени. Причем социальное неравенство воспроизводится в достаточно устойчивых формах как отражение политической, экономической, культурно-нормативной структуры общества. Существование социальной дифференциации можно принять за аксиому.

Социальная стратификация - это описание социального неравенства в обществе, его деление на социальные слои по доходам, наличию или отсутствию привилегий, образу жизни.

С тем как общество развивалось - неравенство только росло и росло. В сложных обществах оно поделило людей по уровню образования, доходам, власти.

Все самые-самые престижные профессии и привилегированные должности имеет богатый слой населения. Обычно их работа связана с умственной деятельностью и управлением низшими частями общества. Их примеры - президенты, короли, вожди, цари, политические лидеры, ученые, политические деятели, деятели искусств. Именно они и являются самой высокой ступенькой в обществе.

В современном обществе средним классом можно считать юристов, квалифицированных служащих, преподавателей, врачей, а так же среднюю и мелкую буржуазию. Самым нижним слоем можно считать нищих, безработных и неквалифицированных рабочих. Между средним и низшим еще можно выделить один класс в состав, которого зачастую входят представители рабочего класса.

Богатые люди, как представители высшего класса, как правило, обладают наивысшим уровнем образования и имеют наибольший доступ к власти. Бедные версты населения зачастую уровнем власти довольно сильно ограничены, вплоть до полного отсутствия права управлять. Так же они имеют низкий уровень образования и незначительные доходы.

Стратификация общества происходит с применением нескольких факторов: дохода, богатства, власти и престижа. Доход можно охарактеризовать как количество денег, что получила семья или определенный индивид за определенный промежуток времени. К таким деньгам можно отнести: заработную плату, алименты, пенсии, гонорары, и т. п.
Богатство - это возможность имения имущества (движимого и недвижимого), или наличие накопленных доходов в виде наличных. Это главная черта всех богатых. Они могут как работать, так и не работать, что бы получить свое богатство, ведь доля зарплаты в общем состоянии их не велика. У нижнего и среднего классов как раз доход является основным источником для дальнейшего существования. Наличие богатства даёт возможность не работать, а его отсутствие вынуждает людей идти на работу ради зарплаты.

Надо иметь МОЗГи желание ПАХАТЬ как папа Карло в первую очередь потому что капитал можно просрать и полученным образованием не суметь пользоыаться
Самын известные миллионеры современного общество начинали с нуля, не имея образованияю Это теперь дети пользуются благами своих родителенй и у них есть возможность учитиься в престижных ВУЗАХ и получать престижную профессию с большой зарплатой

АА, Вилкас, ты вот интересовалась, как могут упрекать мытьем унитазов, попрекать работой уборщицы. Вона у нас тут на форуме краля есть, тоже успела такую наглость себе позволить, а сама тока-тока переехала, пока только планирует на курсы финского идти, но точно ( угу-угу) знает, что будет работать, как минимум, директором

эээ а шо делать если деньги вложены в недвижимлсть но наличных нет? богатый тада или нет?

Вам Яде толкует, что при отсутствии соответствующего образования можно пробиться наличием предпринимательской хватки.

Американские миллионеры/миллиардеры часто без формальных академических завоеваний, при этом имеют в штатах своих корпораций магистров и прочих отличников. Северо-американская система образования нацелена на штампование примерных служащих компаний. Поэтому чтобы сделать карьеру и подниматься выше, одного диплома не достаточно. Мне кажется в Финляндии то же самое. Даже если возьмут на работу родственника, то если родственник амеба по своей сути, то ему никакое образование не поможет.

я с этим согласна.

В СССР многие люди с высшим образованием многие впроголодь жили. А какая-нибудь дочка партийного работника в брилиантах ходила. Квартиры машины, курорты заграничные - все было за просто так. И замуж за дипломата иностранного могла выйти. А потом жить как домашняя птица с выходом в высший свет.
А бизнес и директорство - это чтобы нервы трепать себе. Когда вопще ничё нет, кроме образования.

Надо спросить у тех, кого заносят в списки Форбса.

Для контраста - у российских высокопоставленных чиновников, у коих часто вообще никакой недвижимости нет, ну и движимости тоже.

Один из сотни другой может и пробъется. Остальные остаются на дне или всю жизть спину гнут как проклятые едва концы с концами. Зато словом громким себя зовут - бусинесмены.
Знаете, когда в мелкий бизнес идут? От незнания и ои безысходности. Когда ты никому не нужен. Если есть теплое место в административной конторе, никто рисковать не будет.

Да какая разница, богатый ты или нет? Какой стиль жизни можешь себе позволить, по сравнению с другими, вот где собака зарыта.

Ну и чем это отличается от стран без капитализма? Там, где нет свободных предпринимателей, есть какая-нибудь партия народа, где прeдпринимают несколько по-другому, пробиваясь к верхушке власти. А остальные, которых большинство, спинут гнут, только уже за идейные лозунги, а не на дядю. Другого-то выхода нет.

это ты про даму, которую мужик содержит? а зачем ей работать кем-то, кем ей не хочется? она тока летом на ферме для цвета лица, а потом шоппинг и путешествия до следующего лета. по-моему, отлично. так что ты не критикуй! она говорит, у ней какое-то есть специальное очень важное мегазнание, как мужика на бабки раскручивать.

рзницы нет но ты написал шо богатые имеют либо движимость/недвижимость либо наличку так вот я и поинтерсовался
а шо делать тем кто может себе позволить стиль житья миллионера при этом влезая в долги и находясь по уши в долгах?
вот тут и надо определится с понятием кто же этот мистический БОГАТЫЙ?
В наше время все стандартные доселе понятия в корне изменились и теперь рабочий может стать ди ректором и нищий- богатым и наоборот и поэтому Ядено заявление "каждый сверчок знай свой шесток" в наше время потеряло смысл :)

слушайте. одна из самых крупных фирм - монополистов в фи, предалагющая спектр услуг от рекламы в гуугле до телефонных справочников и пр.. повторюсь - сейчас они монополисты, была создана тремя людьми без проф. образования как АО с малым капиталом, после раскрутки была выкуплена за сумму в несколько милионов евро)))))

теперь эта троица открыла новое АО ...не удивлюсь, когда узнаю за сколько милионов они и это детище продадут)

образование - это гуд, но и без него так много шансов в жизни)

Угу
Не кажи : ГОП! пока не перепрыгнешь, как говорится

все большие бизнеса начинались с мелкого так что не надо

ну мне не перепрыгнуть. я поэтому на скамейке наблюдающих.

Да таких одаренных, что основывают корпорации, мало, в этом он прав.

Я вон Люсю уже поругала за то, что она перестала строить свою корпорацию, а ведь могла бы. :skalka:

ты погоди ругаться, я коплю силы и знания. Я еще не сказала: конец

От безысходности или общей неспособности делать что-то полезное топают в социалку. Если мелкий бизнес перестанет унитазы мыть или болты крутить, то вдруг окажется, что чванливым господам в госконторах не на что запрплату платить.

Мелкий бизнес, кроме этого, может быть еще вполне финансово успешен для себя любимого (мне так больше и не надо. Главное, чтобы я и моя семья жили хорошо) и приносить много радости (хоть есть и обязанности, и риск, кто же спорит).

Именно так. :) )))

Не стоит путать два разных понятия: общественный статус/соц.положение в обществе и платёжеспособность человека. :)
Если мафиозо-обманщик, изображающий нищего на ступенях монастыря, разбогатеет, насобирав миллион, то это означает, что он по соц. статусу выше настоятеля монастыря?)))

С чего это вдруг в наше время все стандарты изменились?)))

По поводу "каждого сверчка..".
Вам случалось бывать в фин. "высшем обществе"? ))
Так вот если в СССР в Кремль в "высшее общество" на празднования приглашались работяги - заслуженные доярки, трактористы, стахановцы и прочие, то в Президентский дворец (или на губернаторские празднования) - никогда! Если рабочий стал заслуженным спортсменом (или ещё как отличился), то только тогда, а не потому, что он заслуженный мастер в рабочем деле.
Фин. господа/херры составляют основу "высшего общества" - так что "каждый сверчок..." актуально всегда - хотя в Фи, по-моему, это не так заметно, потому что для лютеранского общества вообще не характерно бахвальство (деньгами и соц.статусом).
А по поводу России - не знаю...ведь после развала СССР снова от "товарищей" перешли к "господам".

С бабками пробиваются во власть. Зачем? Чтобы бабки эти 1) сохранить и/или 2) приумножить.

Если у тебя есть миллион, зашитый в матрасе, то завтра, без твоего активного влияния на ситуацию, твой миллион может быть ничем.

случалось и что? как с представителями аристократических, дипломатических так и очень больших начальников

я уже устал
в президентский дворец кстати приглашают многодетных матерей, они ничем не отличидлись кроме того что народили много детей
далее- представители какой-нить СЕТА (ага, "заслуженные п...ры)
или представители нацменьгинств и многие другие
так шо ЯДЭ как бы ты не хотела видеть уборщиц сверчков- на своей вершке- многие из них уже в высшем обществе.
Разбогатевшие, из низших "социальных классов" уборщицы и водители фур теперь владеют компаниями по перевозкам или известными фирмами по уборке и уходу за киинтейсто

Ой да запросто:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bi...00.sh?hnro=1107
Простой работяга-лесоруб теперь депутат.

Во,точно!
......

Вы ошибаетесь, депутат Хаккарайнен не был рабочим - он был предпринимателем.
Рабочий класс, по определению, - это наёмные работники:

Не смешите мои тапочки...
Тоже мне буржуя нашли:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...an-politiikasta

спасибо искреннее за развитие темы. читаю с удовольствием,не было возможности комментить сегодня.
но таки спрошу: так чего образование-институт и аналоги или должный социальный статус? Ну дом,машина,дача?

или еще о душе вспомним?

И что? Предприниматель с лесопилкой. Что смешного?
Вы "рабочих" и "буржуев" по порткам и смокингам определяете? :D ;)
Вашим тапочкам смешон его комбинезон или то, что он тоже должен работать?))

Кто у нас сейчас на верхней ступеньке социальной лестницы? Графья потомственные или любители в Куршавеле шампанского попить?

если про эдускунту - то туда может попасть и простой работяга и уборщица и мисси и строитель и кто угодно. надо вначале вступать в партию и через партию уже лезть в парлдамент- хоть членом партии хоть ситоутаматон
ты Яде как ни крутись но со своим "шестком" ты неправа

Яде частично права, потому что пролезают единицы, а основном у их там своё окружение. Друг другжку по знакомству и родственным связям проталкивают, чужаков стараются не впускать.
Карпела через замужество с Саули Ниинистё, тогда ещё министром финансов втёрлась.

Ну и чем тогда отличается от системы в СССР?
Да ни чем.

А я нигде и не упоминала, что финская сословная система отличается от той, что была в СССР. Более того, здесь даже встречаются аналогичные СССР классовые перекосы, которых по теоретической сути быть не должно.
Например, в СССР официант ресторана Интурист или завбазой товаров народного потребления могли жить и получать огромные доходы, иметь общественную значимость и сферу вляния министерского уровня. А таже училка в школе не имела никаких привелегий, кроме длинного отпуска.
Так и сдесь, бывают элитные уборщицы (в том же едускунта), а бывают и плохооплачиваемые переводчики и дизайнеры одежды, в зависимости от связей и положения, в котором они находятся по воле судьбы.

давай ка ты не будешь говорить о том чего не знаешь ладно?
Карпела замужем за Ниинисто НИКОГДА не была, она с ним встречалась
Карпела "пролезла в эдускунту потому что была мисс Суоми. Она вступила в партию и ее взлет наачлся с этого.
Политическяа карьера обычно начинается с политической активности и вступления в партию. А это возможно для всех- тут не нужны знакомые или родственники а вот развитие политической карьеры и возможности попасть в "министры" да, ограниченны
Но многим и не нужно сидеть именнов парламенте, они сидят на местном уровне в разных комитетах и комиссиях и решают местечковые проблемы и у таких людей тоже есть власть, но местечковая.

Ну помолвлена была,какая разница.
Год тусила всёж.
Ты вот чё обьясни мне,
О чё тема ,если в двух словах?
Чё люди спорят?
Можешь сформулировать правильно и ясно вопрос,как старожил и с опытом человек.
Мне трудно сейчас понять,мыслей нет никаких. :D :D :D

Это относилось к Яде.

Мы с тобой говорим на разных языках, к тому же вертишь ты "фактами" кАк тебе вздумается. Я говорю - наличие ВО не гарантирует высокого положения и/или неприличного дохода. Ты говоришь сначала, что в Фи без ВО люмпены и кто-то там ещё "как в ссср доярки". Я отвечаю, что дояр ничем не отличается от мисси, виджея или модели человека, что мы и видим в Фи. Тут же ты перепрыгиваешь на "они умеют торговать хлеб.. кхм.. лицом", а я говорю, что дояр доит так, что все завидуют и у коров вымя чистые, чему радуются не только трактористы, но и директор колхоза.
Так чем же отличается Фи от славыкпсс?

но ною совецкие коровы согласно программы ВРЕМЯ времен Брежнева давали столько молока шо Западу и не снилось (надо аж 10 000 литров в год! бедные коровы! представляю как им ВЫМЯ вытянули :D )

Дык и поезда тоже ничего, ога)))