Глупости.Я Степанова знаю-мужик честный и толковый,таких бы побольше другая бы страна была.До него был Сенькин-тоже карел.

А мне не смешно, в руководстве карелов и финнов было раз-два и обчёлся...

Уж я-то помню..

Как так.Я вот другое помню.30 последних лет Союза карелы руководили.И председатель горсовета Сепсяков тоже карел.Много,это только кого я знаю.

Милые дамы, угнетатели и угнетенные, брэк!

Вот Сепсяков тогда и был единственный карел, и тот наполовину, а в обкоме партии, а тем-более комсомола вообще не было карело-финнов...

Прямо таки..Этого и быть не могло-в СССР там правило было растить местные национальные кадры..Я помню и финнов,и карелов .Не хочу называть фамилии-но были.Кстати и сейчас первый секретарь рескома-Хямяляйнен.

Нет уж, назови!

Все карелы,с близлежащих деревень приехали и работают давно,получив финские квартиры.
И фины(инкери) работали на таможне,с местных аулов,только недолго,за пьянку многих выгоняли обратно в болото. :)
Но шансы были равны у всех.
Труднее было переехать местным по причине,что целые гоки закрывали ,где то на Украине,Урале и все спецы ехали,не надо было тратить на обучение.
А потом стали набирать местных и других из СССР.
Т.е. приехать можно было ,если был разум и один,семье трудней.
Потому что им давали обшаги,хот и финские,а потом уже квартиры,которых было уже не так много,как вначале.
Карелы вовсю торговали водкой,занимались фарсофкой и очень многие.
Правда кгб -шников было немеренно,штатских.
И местные карелки молодые находили свою финскую любовь и уезжали в парадиз. :)
Всё это было и твои истории тоже,семье нужна сразу квартира,а их давали в первую очеред спецам,которые приехали из Украины и Урала.

Манькин,Прокконен,Ленсу и т.д. Хватало народа) И-на фоне нынешних руководителей-образцы скромности и порядочности..

А в леспромхозах народу почему то не убавилось тогда. Кто же лес стране давал?

Не все карелы хотели туда ехать.
А лес валили старые и пожилые,молодые там были поварихи. :D

Так всё и было, внесу одну поправку, что приезжали и из многих других мест, а не только из Украины и Урала. Кстати, именно местные карелы учили приезжих финским фразам, и те тоже активно подключались к фарцовке :)

Из Калевальского района в Костомукшу можно было уехать только заверив заявление в райкоме, лично убедился в этом встретив в Калевале (1 месяц был там в командировке) знакомого который за этим туда приехал из Борового и не получил разрешения. Год был 1982-й. После армии редко кто домой прописывался, так было. Всё же народ толпами везли из за пределов Карелии. Откуда тогда саркастическое название Хохломукша?

Не знаю, слышу от вас такое название в первый раз.
Честно скажу, знаю всего пару семей, приехавших из Украины и только на этом форуме прочитала, что оказывается в Костомукше полно хохлов, а я-то жила сколько лет и не знала ))))

На то время сушествовали определённые причины.
Город имел особый статус и даже с близлежавших деревень местному населению требовалось разрешение,хотя в паспорте стояли печати жителя ПЗ.
А зона в то время была 100 км от границы.
Что бы попасть на работу,местным надо было выписываться и брать вызов от родственников или работадателя(знакомство или хороший и нужный спез)
Но в первую очередь ехали работники гоков,которые закрывались(Украина,Кривой Рог и Урал)
И даже ,если все условия соблюдались,то надо было проходить через последнию инстанкцию(КГБ).
При подачи заявления на вьезд,очень тщательно проверяли(последнию инфу)армия ,работа.
До границы от города было 12 км а в то время это была один из проходов за бугор,для диссидентов и других рвавшихся к свободе. :)
Большой город,недалеко граница,можно прорваться,как и было в то время иногда.
Кто ж будет переть 100км по болотам,среди медведей и неизвестности в Суоми. :)
А все ж.д. вокзалы вдоль октябрской дороги и Карелии были напичканы в штатском кгб-шников и помошниками,которые сразу обращали внимания на чужих.
Так ,что Костамукша была идеальным местом,для рывка. :)
Поэтому проверяли очень дотошно всех.
А стукачей в то время было много и даже если чел слушал голос Америки и его кто то стуканул,то ему естественно не давали разрешения на вьезд и работу в городе.

Украинцев там уже не так и много,там работали люди всех национальностей.
Не могу сказать % состав хохлов,но можно узнать от родственников. :)

Если точнее, до границы 35 км.
На вокзале всех прибывающих проверяли по паспортам. Даже родственникам было не попасть без заверенного приглашения.
Из города вели 2 дороги и на обеих стояли шлагбаумы с патрулями.

Возвращаясь к нашему спору с Леёной.

Вчера расспросила обо всём у спецов по Костомукшскому вопросу - людей, которые переехали туда в начале 80-х и живут до сих пор.

Итак, вкратце из их слов.
Это правда, что одно время карел не пускали в Костомукшу. Но связано это было совсем не с политичискими причинами, а с экономическими. Партия приняла решение не принимать карел какое-то время, т.к. иначе все ценные кадры элементарно бы переселились в Костомукшу, а кто на местах работать будет?
Позже это правило уже не действовало и все кто хотел - переехал.

Людей-специалистов приглашали из разных горно-обогатительных комбинатов, но в основном с севера России (Заполярный), Украины (Кривой Рог) и Казахстана (Рудный). Но кроме этого были люди и со всего Союза. Спецов приглашали тоже выборочно, чтобы не пострадали их предприятия.

Украинцев было не больше чем остальных, просто они в городе были гораздо более заметной "коалицией" :)

Мой вопрос о "геноциде карел" при приёме на комбинат вызвал дружный хохот.

Так что оба мы были не правы.

И...?
Не слышу извинений...
Ты же утверждала ,что это только одну мою "бедную семью" не пускали сюда -т.е, я врала и всё это выдумки ...

Кто хохотал? Хохлы из Хохломукши хохотали? Да у них не было ни малейшего преставления о Карелии до их переезда,да и после переезда не прибавилось...
Путали они Карелию и Корею,очень уж похожие названия.Считали что это где-то на монгольской границе,таких приходилось встречать... :gy:

вы там фразу до конца не дочитали... "Партия приняла решение не принимать карел какое-то время..."

Вы дочитали только до "какое-то"...
:)

Нет,девушка,не так.Ты неправильно понимала политику партии.
Она(Leijona) как раз правильно и прочитала.
"Какое-то время","до особого распоряжения","пока коммунизм не построят" ,"пока рак на горе не свистнет" ...Русский язык богат :gy:

Вы опять "дурочку включили"?
Неужели Вы считаете,что через какое то время партия бросила клич-Ау,карелы ,теперь и Вы сможете как-нибудь попасть в Костомукшу-если жильё и рабочие места найдёте после пришлых гастарбайтеров !"?

Нет, я считаю, что если человеку все время кто-то мешает (то эстонцы/русские-"бараны" (с) на дорогах и парковках, то украинцы в Костамукше, то финские татары в качестве нацменьшинства), то это повод задуматься...
:)

А что мешало индейцам в Америке?

Неужели Костомукшский горно-обогатительный комбинат?

:)

Ну так Олка правильно написала - "какое то время". А время было какое? Открой калитку - завтра же вся Калевала в Костомукше бы оказалась. А в Калевале кто бы остался? Нихрена себе, районный центр опустел бы. Просто это было очевидно, как дважды два и мера вообщем-то была вынужденная. И ведь так потом и оказалось. Как калитку открыли, так Калевала в Костомукшу и рванула. У меня однокурсник, например, из Калевалы, 100% карел, в Костомукшке рыбнадзором работал.
И потом, не в обиду карелам будет сказано, не любили они на государство организованно работать. Это мне уже отец рассказал, который говорил: "Нет такого лесного поселка во всей Карелии, где я бы не был". Он как раз все леспромхозы курировал. Так что ему то я верю. Как в пример, в леспромхозах не карелы на первых ролях были, точнее их там почти не было. Те же хохлы и белорусы. А леспромхозы тогда же всю Карелию и кормили.

Щасс скажут, что это хохлы и белорусы их туда не пускали...
:)
*вот кстати, в Костомукше не была, а в карельских леспромхозах -- была. Красивые места!
:)
*но труд там был у людей..... адский.

Ну там немножко не так. Люди ехали в Карелию из той же Болоруссии на заработки. Поработать лет 5-7, чтобы потом назад уехать. Ну а чтобы заработать и пахали как папы Карлы, этого не отнять. Понятно, что многие оседали. А карелам зачем это надо было? Их "длинный рубль" не сильно интересовал. Они жили в своих, карельских деревнях, при хозяйстве, рыболовстве. А леспромхозные буквально в бараках. Нафига карелу это надо было? Вот лесником, рыбнадзором, каким-нибудь смотрителем - это да, подрабатывали.
Героев Соцтруда в Карелии раз в год давали. Ну и каждый второй год кому-нибудь из леспромхозов. Так лучшему бригадиру-белорусу дать не могли, не титульная нация. Да и уедет ведь назад вдруг. Хотя по всем показателям ему надо было давать. Нет только орден Ленина максимум. А Героя какому-нибудь Ване Хуттунену... Ну это мне тоже отец рассазывал, он в этой кухне изнутри варился.

А Кекконену памятник в Костомукше - ОК. Благодаря ему она появилась то. В Петрозаводске рыбнадзора хватает. Недьзя их, идеологических врагов рядом ставить.

Я бы пожалуй лучше рыбачил,чем горбатился на лесоповале:gy:Молодцы карелы!
Ордена давали финнам,это факт.Не думаю что давали из соображений политических.Здесь всё очень просто:давали не чухонцам(а Ваня Хуттунен явно чухонец),давали другим финнам.А эти другие были из Америки.И они действительно очень хорошо работали на лесоповале,у них за плечами был североамериканский опыт ,и они этот опыт привезли в Карелию и там внедрили .

Ну ты бы еще времена Царя Гороха вспомнил. Американцы - это довоенные годы. Потом их или исстребили, или они в городские жители подались. Я пишу про времена Брежневского застоя.
А назови мне хоть одного американского финна - Героя Соцтруда. Ни одного не назовешь. Ты там выпивши чтоли? Пишешь: " давали не чухонцам(а Ваня Хуттунен явно чухонец),давали другим финнам." Я же там пишу, что именно Ивану Хуттунену дали героя, когда по всем показателям надо было давать белорусу.
Именно по политическим, или русскому, или коренному. Все. Белорусу пусть Белоруссия дает, у них там своя разнарядка была.

Мера действительно вынужденная по совковым меркам.:gy:
Не могу себе представить ситуацию чтобы на урановый рудник в Талвиваара (это сегодняшняя Суоми)не брали на работу аборигенов из той же Талвиваара.Допустим что абориген просится на работу(не на место главного технолога), а всего лишь водителем в карьер.А ему говорят при этом,что тебя брать просто так не положено,принеси рекомендации от консервативного парткома,церковного прихода и еще откуда-нибудь. :gy:

Не совсем так .Истребили не всех,они все были в лагерях,но многие выжили.И работали именно в послевоенные годы,такие как Eero Leivo,Juntunen Antti
P.S.не герои соцтруда,но орденами отмечены,это сути спора не меняет

Ну вам же отписали,что в первую очередь трудоустраивали специалистов с закрывающих или сокращающий гоков(Украина,Казахстан,Урал,Заполя рье)
Потом стали всех брать,хотя можно было и карелу с фином приехать на работу.
Например знавал фина,который работал на таможне ,после универа,где то в 80 году.

Борзота по-карельски? :eek:

Нет, не хохлы. А у тебя к ним неровные чувства?

Они читают выборочно, чтобы не забыть о фантазии про "геноцид" :)

Именно так мне и обьяснили.

А так бывает?
Понятно, если бы речь шла конкретно о каких-то специалистах, а не об их национальности.

Нормальная практика в закрытых городах. Так же и Припять появилась - сначала строй.городок, потом спецы и работники ¤инфраструктуры¤. Прибрежный под Куйбышевем, Курчатов или как он там назывался то.. Семипалатинск ¤цифрацифра¤, вощим было такое повсеместно, когда коренное население просеивали на предмет места жительства.

Дико извиняюсь, конечно, но что в Курчатове, что в Семипалатинске все же не овец разводили и не курей выращивали... С какого перепугу на обслуживание ядерного реактора брать выпускников районного сельхозтехникума на основании того, что они "давно тут сидим"?

Правда, может, в Чернобыле как раз местный рыбнадзор и занимался контролем за погружением стержней в воду?.. или что у них там рвануло...
:)

Так и я, сопссна, о чём. Можешь не извиняться :)

Я тоже дико извиняюсь,но зачем тратить деньги на обучения специалистов,когда можно пригласить уже готовых и с опытом работ на таких гоках.
А на сэкономленные деньги лучше в те годы было построить атомную субмарину,или калашей наделать. :)
Ведь в действительности ехали целы гоки,готовых специалистов.
Лес ведь надо кому то было валить,чтоб приклады для калкашей делать и яшики под патроны.
Карелу с финами были специалисты в этом деле,да и хохлов с бялорусами в леспромхозах было очень много,но их тоже не пущали первое время в город -парадиз. :)
Так ,что в те годы все люди были братя и сёстры,независимо от национальности.
Это позже все ,,проснулись,, и почувствовали,свою национальную самость. :D

Сначала здесь квасные патриоты отрицали сам факт "особого" статуса местного населения.Когда привели более конкретные факты,типа "наличие разрешения от oрганов", так как бы признали,что было такое,но опять же "не принимать карел какое-то время".Как в старом анекдоте:
-Товарищ прапорщик,крокодилы летают?
-Не летают,крыльев нет
-А командир батальона сказал,что летают
-Они летают,только очень-очень низко :gy:

Так это ясно.:)
Мне просто странно, как можно объяснить недопущение карел на это предприятие экономической, а не политической причиной.
Вряд ли карелы с этим будут согласны. Поэтому Лейону я в возникшем споре понимаю.
Помню, ещё насчёт евреев был какой-то пункт в анкетах отдела кадров. Тоже, наверное, по экономической причине.)

Ну евреи - отдельным номером, их тока в Биробиджан ¤пускали¤ с распростёртыми объятиями :D
А карелы, ну я не хаваю в этом вопросе, просто мне кажется логичным, что коренное население Карелии таки карелы, вот их поэтому и не пускали. Т.е не именно в карельскости дело, а в том, что они там аборигены и, какгрицца, ¤так получилось¤ :)

Мне всё ж кажется, что карелам виднее, как там на самом деле было.:)

Не факт. Совсем не факт :)
Но потому же и пишу - просто размышлизмы. А как оно там было на самом деле, вряд ли уже кто-нибудь доподлинно знает.

Ну и не политическое тоже. Просто надо было карелов в своих деревнях удержать, все же в город уже тогда хотели. В тот же Петрозаводск. А тут город с иголочки, с горячей водой в финских домах. Ну, а что было делать то? Распусти вожжи - и получили бы то, что сейчас: Паули в Финляндию свалил, а Москва таджиками полна. Обычная миграционная политика того времени. По тем временам вполе нормальное явление. Никто и не вякал особо.



Ну счас отцу позвоню, спрошу. Он знает.

В то время,это был вопрос экономики,а не национальной политики.
Никто карелов не ущимлял,в своих правах,просто партии так было экономичней.
Тогда мы все сидели в одной клетке,карелы,фины,русские,хохлы,бе ларуссы и др.
Национальностм в то время не играла решаюшей роли ,для создания карьеры.
Разумно ведь пригласить ,чем собирать с деревень,где молодёж была приученна с детства пить водку.
Статуса не было никакого,на валке леса хохлов и других национaльностей было пожалуй больше ,чем карелов и финов.
Их тоже не пущали,к кормушке,по той же причине. :)

Это лишнее, мне кажется. Дайте уже покою человеку :))))

Ну вы прямо аполитично рассуждаете, ну чес-слово....

Если с вами согласиться - это ж просто крушение картины мира получается! Ну той картины, которая стоит на "если в кране нет воды, значит выпили...... *выбери правильное слово по желанию*"
:)

Понимаете уважаемая,я верю своему восприятию,а не то,что написанно на бумаге или говорят люди.
Может в 37 было по другому,я не жил в то время,а в мои все жили дружно,но в камере.
Только не все осознавали,что они находятся в камере.
Свобода ведь,это необходимость ос..........я,так кажется говорят.
Или вы об чём,уважаемая? :)

А еще был пункт про "участие в партизанских соединениях в годы ВОВ"...
:)
*про евреев было негласное "распоряжение" на мехмате МГУ и на скрипку в консерватории им Чайковского в начале 70-х... На жителей соседних с Костомукшей деревень это, к счастью, не распространялось.
:)

Так я вас поддержала... в идеях вашего предыдущего тоста... уважаемый...

:)

Вы очень умны,уважаемая,что я вас и не понял,но всё же рад,что я с умными оказался и горжусь очень. :)

Как то ты не очень хорошо сказал. Карелы лодыри и пьяницы? Есть такое в деревнях и леспромхозах. Такая вся провинциальная СССР была, народ спаивали.

А вообще кто до приезда вербованных промышленную Карелию сделал в 30-е годы? В той же Калевале - комбинат, электростанцию..? - Канадские финны и карелы (только дорогу зеки делали). Русских до войны в Калевальском районе было 6 % всего. Где они финны и карелы Калевалы? В 60-х 45 %, сейчас 25, а по Карелии 8%.

Карелы сполна за свою Ухтинскую республику ответили и за то что проголосовали за присоединение к Финляндии. НКВД поработало на славу, деревнями карельских мужиков расстреливали. Финнов всех поголовно расстреляли или выселили.

А потом заселяли район раскулаченными из Архангельска, Вологды и Костромы в конце 30-х, ссыльными, в 50-х вербованными и зеками... - геноцид, по другому не назовёшь.

Три войны в первой половине столетия на этой территории, все мужики воевали. Эвакуация, половина с голоду и от болезней померла там, в оккупации кто был выжили все, даже русские в лагерях. Назад в соженные деревни карелов не пустили.. насильно в колхозы загнали, даже в леспромхозы поначалу не пускали - туда только вербованных. Потом уничтожали неперспекивные деревни с 50-х до 90 х годов.

Советская Власть по своему карелов любила. Но в Калевальском районе карелы были, ассимилировались но были, в большинстве своём, и работали в леспромхозах когда колхозы закрыли. Правда правили они ограничено, в деревнях председатели сельских советов были карелы, в посёлках некарелы. Депутатами Верховного Совета от Калевалы и Олонца "выбирали" карелов с 70-х, в районные и местные Советы "национальных районов" 50/50. Но председателями всех райкомов Карелии с 1960 до 1982 были только НЕКАРЕЛЫ.

Не-не-не. В Олонце первым секретарем райкома в 1980 году был Антипов И.Н. - карел, еще и с финскими корнями по матери.

Ну почему, человек очевидец событий. Он в здравом уме.
Сказал вообщем, что не было никаких политических решений. Никаких. Во время еще строительства, когда там финны были, часть работ выполнялась уже тогда своими силами. Людей было на стройки не найти. В той же Калевале у всех все было тогда хорошо и калачом их оттуда было не заманить. Леспромхоз работал, треть населения была занята в погранотряде и таможне. Вообщем не рвались туда. А потом, когда финны ушли, вообще все свободно было ( при финнах просто был "двойной" пропуск в погранзону, чтобы лишние контакты с финнами исключить). Когда, сказал, их стройучасток в Калевале закрыли, все люди в Костомукше и оказались. Я еще переспросил, точно не было никаких политических решений насчет карелов? Никаких, сказал.
Так что, 3 страницы флуда здесь были ни о чем.
Мне еще кажется, что спецы с других ГОКов ехали ведь с семьями. Спец то один, а остальные члены семьи надо было трудоустраивать. Ну вот в школы, садики, водителями. Поэтому и на обслугу свободных мест особо не было потом.

Все с точностью наоборот. Первый секретарь всегда коренной! А второй, третий и пр. рабочие лошадки уже не коренными могли быть.

Ой, я ж не о здравости ума! Дай Бог человеку здоровья! :)
Просто зачем дёргать то, это мы тут блабла, а у того поколения всегда есть чем заняться)))


Что и следовало доказать.
Вот я и привела в пример ту же Припять или Прибрежный - у меня так отец оказался в РФ из РБ, дед работал на закрытом предприятии, а семья паровозом приехала (бабушка в гостовом отделе, кажется, работала)
Если следовать этому самому флуду, то русских там гнобили и не пускали, а вот белорусам везде была дорога :))

Давай пофамильно по Калевальскому району. Тойвонен был в 1959, в 1982 году Зеленцова Степанов "уходил". Всех из этого промежутка.

Ага, ты еще ссылку попроси...

Во во, а потом утверждения типа ОБС воспринимаются уже как аксиома. И не смей возразить. У меня лично, о карелах в общей массе, не очень хорошее впечатление осталось, но это уже лично мои симпатии/антипатии и к делу не относятся.

Ты взялся оспаривать, давай ссылку.

Хорошо бы о нём инфо поподробнее.

Ну председатели райисполкомов может быть, это же исполнительная власть. А политическая - первые секретари райкомов коренные. А председалели райкомов могли и негры быть, потому что такой должности не было.

Это не так.В Сегеже был по крайней мере один -это я точно знаю.Если надо будет узнаю и фамилию-надо позвонить,времени прошло много я уже забыл.Но ситуацию помню..

Была председатель райисполкома.Хозяйственник.

Захаров, Кононов в Олонце, Калинин, Пажлаков в Пряже, Антипин в Лоухи, Нинин в Кондопоге, Мартынов в Медгоре, в Калевале всегда карелы, Проккуев в городских горкомах. Именно в Карельских районах назначали первыми секретарями райкомов КПСС карелов. В некарельских таких как Пудож да, некарелов.
Это отец опять все припомнил на память, поэтому еще одну сплетню ОБС удалось опровергнуть.

Ну так ты читай, а я что написал в предыдущем посте?

Да,всё верно-извините.

Вы там с папой не в органах служили в той ,предыдущей жизни?:gy:
Хорошо сказал про город с иголочки.Да к тому же в "опасной близости"(какие-то 10км) от государственной границы.Нельзя было туда пускать аборигенов:gy: oсобенно во время строительства.Следует добавить,что язык калевальских карел очень понятен финнам.Если бы этот город строили где-нибудь в Пряжинском районе,так органам было бы спокойнее,язык пряжинских карел совсем другой,финнам было бы сложнее менять дырявые джинсы на водку.Мой родственник бывал в командировках в Костомукше в те времена ,рассказывал про те нравы.А порассказать было о чем...Органы работали как дизель в Заполярье,круглосуточно.Работали не покладая рук пропагандисты из органов.
Всякими методами пытались образумить народ и сократить поставки дырявых джинсов.
Поговаривали,что эти поношенные штаны представляи часто прямую угрозу здоровью советских людей,потому что в швы втирали носителей сифилиса(!).Как это им удавалось,не знаю,надо полагать что не обходилось без участия соответствующих финских "органов"(очевидно финская служба безопасности СУПО) :gy:

Нет, папа в Карельском обкоме профсоюзов работал. Ну вот и поговорили:) Берегите слюну, кончается быстро, если сказки рассказывать с таким надрывом.

Правду папа говорит! Могу подтвердить его слова.

В какие годы папа работал в обкоме профсоюзов? в каком обкоме?

С 1964 года, конкретнее могу в личку
Ваш, наверное тоже "в обойме" был, раз Вы в 30-й учились...

Т.е. Ваш папа Ваши умозаключения и опровергает?
Оказывается никакие "возжи" и не применялись, хоть, по-вашему, без них было не обойтись.:)

Давай!....

А как в государстве без "вожжей"?

Так и есть. Я сначала понаписал этого, как бы оправдываясь перед вониствующими обиженными карелами, а потом только ему позвонил.

Ну да...
Можно ещё у колхозников (если остались такие) паспорта отобрать. Пускай себе аграрное хозяйство в деревнях восстанавливают и городских кормят.
Такое тоже было.

Ну, в принципе да, именно экономическая. Зачем его, к примеру, ринимать, даже умного, в университет, если он после обучения на выезд подаст? Все будто-бы политические псевдо-причины имеют реальные экономические причины на самом деле.

ПС. А согласны или нет карелы - это совершенно неважно для факта.

Угу. При Сталине. Отменено давнын давно. Задолго до стр-ва комбинатов. :):):)

ПС. Беежали из деревень от голода, низкой зарплаты и тяжелого труда, а не за гонения по национальности.

Так идея-то хорошая была. Как же в государстве без "возжей"? Я, благодаря Аванте, тоже об этом задумалась...
Похоже, со мной многие на Форуме согласятся.))

Сначала мысль сформулируй. Потом "многие на Форуме" будут соглашаться или нет.
Пока неясно. Или ты призываешь "возжи" гос-ву дать?

Опять же - как почти во всех темах - давайте для начала определимся, что такое "вожжи"!

Я только пост Vnika цитировала.:)
А в том посте он говорил, что карелов надо было в деревнях удержать. Вожжи, т.с. применить государственные.
Вот такая вот предыстория.)))

Хмм... При чем здесь карелы.... Хрущев раздал паспорта не карелам, а всем крестьянам. Всех удерживали.
Но ТП конечно дополнительно держали. :)

Кло, такое очучение, что тебе хотелось бы подтверждения "издевательств" над карелами. Нет бы радоваться, да? :)

Да прям...
Меня просто удивляет, что многие, похоже, не возражали бы. если бы такое проделать неважно с кем. Ну, если такая вот "необходимость экономическая" будет.(

Ну было так, мало того, на всяких Камчатках и в других особо странных местах наших родин, такое до сих пор происходит. Есть объект, на него нужны профи, местное население, неважно кто они по происхождению - "не вышли рожей", так что ж теперь, везде геноцид и прочие грязные слова присобачивать?)

Я вообще-то про другое.)
И с тобой совсем не спорю.
Короче, как Янычар заметил, мысль у меня не формируется сегодня понятная.(
Тем более, гости уже почти на пороге...:)

Ну я же написал "в то время". Кроме вожжей-то предложить было нечего, чтобы удержать. Экономически, то есть пряником, не могли сделать жизнь в деревне лучше, чем в городе. Ну может и могли, но это было бы экономически невыгодно государству, и в масштабах всей страны и бла бла... А больше способов не было.

Вожжи - это часть упряжи для лошадей, предназаначенная для управления этой самой лошадью. А что не так?
И вообще, подправили бы заголовок темы, написали бы еще имя Кекконена. Urho Kaleva. А то неуважительно как-то по отношению к большому человеку.

Ёмаё,я же писала ,что не брали карелов и из городов-с того Петрозаводска.

Куда не брали, из каких городов? Сформулируйте пожалуйста почетче.
Могу посоветовать: напишите сначала текст в Ворде, проверьте на орфографию, перечитайте несколько раз, расставьте запятые. И потом уже, скопируйте текст из Ворда сюда.

Ёжкин кот, уже даже я подключилась, а ты всё равно в "очках".
Ну не брали и чо теперь? Не брали же не из-за того, что они карелы, а из-за того, что у карелов в Карелии не было подходящих навыков и/или рессурсов города на них не хватало.

НЕспециалистов не брали...и не только карелов, но и людей других национальностей, проживающих в Карелии. Чем карелы особеннее других людей в этом отношении?

И если где-то, кого-то может быть после войны лет 15 и не брали, чисто выборочно, так на то и причины могли быть. Как финны на окупированной территории относились к карельскому населению? А к другим нациям? Ну и как карелы финнов встречали? Ну и какое-то время, естесственно, часть населения имела поражение в правах. А что, пряниками нужно было кормить?

Слушайте, перечитайте мои посты с сылками,прежде чем ерунду писать...
Впрочем, всё меньше и меньше остаётся желания "метать бисер перед свиньями"...