Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Проект закона о запрете на усыновление (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71746)

Сан Саныч 19-12-2012 18:31

Цитата:
Сообщение от amorphis

Шобла изо всех сил цепляется за власть. Думаю, мы ещё и не такие театры абсурда скоро увидим. Пусси Райоты и Димы Яковлевы - цветочки...


А этот красавчик каков!
Миллионы детей мечтают жить в детских домах ....

Dbrmn 19-12-2012 18:35

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Тогда - если можно - приведите пример "настоящей демократии" хоть в одной стране мира, соотносимой (хотя бы приблизительно) по масштабам с Россией. Что в вашем понимании "настоящая демократия"? В какой цивилизованной стране мира все решает не капиталл, а мнение и волеизьявление плебесцита???

Что касается меня, то знаю пример настоящей демократии который имел место быть в древнем Иерусалиме. Если бы тогда, римский гауляйтер - Понтий Пилат - не позволил иудейским плебеям решать, а решал бы сам, то разумеется не послал бы Иисуса на казнь: поскольку казнить было незачто.
- Так, что демократия изначально утопия, а в наше время инструмент и лазейка для продвижения всевозможных уродов. (имхо)

Нет желания дискутировать потому что все понимают о чём я сказал.Естественно нигде нет идеальных государств , но всё же все здравые люди понимают о чём идёт речь.И если законы не соблюдаются то причём здесь масштаб страны ?

Kerabit 19-12-2012 18:36

есть и такие уродцы

Вице-премьер Владислав Сурков заявил, что попасть в «список Магнитского» для него будет большой честью, передает телеканал «Дождь».

«Если это произойдет, то для меня это будет большая честь», — сказал Сурков, добавив, что «не боится» стать фигурантом списка

Dbrmn 19-12-2012 18:38

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Тогда - если можно - приведите пример "настоящей демократии" хоть в одной стране мира, соотносимой (хотя бы приблизительно) по масштабам с Россией. Что в вашем понимании "настоящая демократия"? В какой цивилизованной стране мира все решает не капиталл, а мнение и волеизьявление плебесцита???

Что касается меня, то знаю пример настоящей демократии который имел место быть в древнем Иерусалиме. Если бы тогда, римский гауляйтер - Понтий Пилат - не позволил иудейским плебеям решать, а решал бы сам, то разумеется не послал бы Иисуса на казнь: поскольку казнить было незачто.
- Так, что демократия изначально утопия, а в наше время инструмент и лазейка для продвижения всевозможных уродов. (имхо)

Причём здесь капитал ? Если изначально речь идёт о том что государство как система не работает ,не защищает своих граждан,не соблюдает свои же законы и конституцию, ну и в том числе через выборы люди не могут выразить свои политические взгляды потому что товарищ Чуров у нас "волшебник" и результаты выборов рисуются по волшебным схемам.

XtreamCat 19-12-2012 18:38

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А этот красавчик каков!
Миллионы детей мечтают жить в детских домах ....

Почему то это "мечтают жить в детском доме" не распространяется на финскую систему защиты детей, а если мечтают, то исключительно в российских дет домах. Жирик тот еще лицемер и клоун. Лучше б он оставался во втором амплуа: не выходя за рамки...

Сан Саныч 19-12-2012 18:38

Цитата:
Сообщение от Kerabit
есть и такие уродцы

Надеюсь предводитель жуликов и воров отметится каким то подобным заявлением.... :D

XtreamCat 19-12-2012 18:40

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Причём здесь капитал ? Если изначально речь идёт о том что государство как система не работает ,не защищает своих граждан,не соблюдает свои же законы и конституцию.

Вы вначале примеры приведите, а тогда и продолжим разговор. В противном случае - просто не понимаю о чем речь. Общие идеалистические выкладки о "добре и зле" меня мало интересуют, мы не в Голливуде.

EXPAT 19-12-2012 18:40

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А этот красавчик каков!
Миллионы детей мечтают жить в детских домах ....


Mда... Полная деградация...

perpetuum mobile 19-12-2012 18:41

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А этот красавчик каков!
Миллионы детей мечтают жить в детских домах ....

как в ЖЖ Другой написал- чердак совсем потек. Вот Житрик пусть своих внуков отдаст в детдом раз они мечтают :lol:

amorphis 19-12-2012 18:43

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А этот красавчик каков!



Клоун демагогию разводить готов по любой теме. Отработанный материал. Но чтобы мОндат не потерять (и свободу вместе с ним) лизать жадно будет.

Kerabit 19-12-2012 18:44

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Надеюсь предводитель жуликов и воров отметится каким то подобным заявлением.... :D

СС, что все дураков показываешь?

Сан Саныч 19-12-2012 18:45

Цитата:
Сообщение от Kerabit
СС, что все дураков показываешь?

Других в нынешних властных структурах нет! И быть не может....

amorphis 19-12-2012 18:45

Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
как в ЖЖ Другой написал- чердак совсем потек. Вот Житрик пусть своих внуков отдаст в детдом раз они мечтают :lol:


Меня больше "одухотворённые" лица на заднем плане позабавили. Наверное, ещё погуглить не успели, что такое "детдом" :)

Dbrmn 19-12-2012 18:46

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Вы вначале примеры приведите, а тогда и продолжим разговор. В противном случае - просто не понимаю о чем речь. Общие идеалистические выкладки о "добре и зле" меня мало интересуют, мы не в Голливуде.

То есть по-вашему в странах с определённым количеством населения не возможна нормальная работа государства и соблюдение законов ??? Напишите тогда начиная с какой численности населения в государстве это становиться невозможно ? Например США (ах , да забыл, там ведь "негров линчуют" ) , Германия.

XtreamCat 19-12-2012 18:50

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
То есть по-вашему в странах с определённым количеством населения не возможна нормальная работа государства и соблюдение законов ??? Напишите тогда начиная с какой численности населения в государстве это становиться невозможно ? Например США (ах , да забыл, там ведь "негров линчуют" ) , Германия.

В США негров давно не линчуют, правда в некоторых штатах до сих пор практикуют изуверские виды смертной казни, но это уже мелочи.. - Где вы там увидели демократию??? Видимо вам просто слово нравится, а что за ним стоит вас никогда не интересовало... :) Там давно уже прямое голосование является профонацией для лохов, а на самом же деле его просто не существует...

Ну коли уж вы начали, то продолжите свою мысль не простым тыканием пальцем в какую нибудь страну, а конкретным примером: одного яркого примера торжества "настоящей демократии" будет достаточно, что б меня убедить. :)

Сан Саныч 19-12-2012 18:50

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
То есть по-вашему в странах с определённым количеством населения не возможна нормальная работа государства и соблюдение законов ??? Напишите тогда начиная с какой численности населения в государстве это становиться невозможно ? Например США (ах , да забыл, там ведь "негров линчуют" ) , Германия.

Я вам вкратце основные тезисы оппонента подскажу, что бы вы напрасно время не теряли:
1. Жулики и воры люди конечно не очень хорошие, но лучше их в 140-ка млн. стране нет.
2. Все страны живут по образу и подобию путинской *****.
:D

Dbrmn 19-12-2012 18:59

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
В США негров давно не линчуют, правда в некоторых штатах до сих пор практикуют изуверские виды смертной казни, но это уже мелочи.. - Где вы там увидели демократию??? Видимо вам просто слово нравится, а что за ним стоит вас никогда не интересовало... :) Там давно уже прямое голосование является профонацией для лохов, а на самом же деле его просто не существует...

Я в курсе какая избирательная система в США , но речь не только о выборах.Выборы это лишь вершина , апогей всего.

XtreamCat 19-12-2012 19:02

Цитата:
Сообщение от Dbrmn
Я в курсе какая избирательная система в США , но речь не только о выборах.Выборы это лишь вершина , апогей всего.
Ну? Один яркий пример и я буду сломлен под тяжестью ваших неопровержимых аргументов! :)

Можно например рассказать о народном волеизьявлении в США по поводу вымирания Детройта. Как народ демократическими путями надавил на парней с Уолл Стрит и они все побросали и стали срочно вливать капиталл в этот умирающий мегаполис... Что нибудь в этом героическом духе: о торжестве "настоящей демократии"... :)


Kerabit 19-12-2012 19:21

отмороженный поп машет кадилом-

"Такое отношение американцев к русским воспитано пропагандой, это их ментальность, ничего с этим не сделаешь",
Протоиерей Смирнов

убежден, что дети для американских приемных родителей - это товар, и что они "усыновляют в основном здоровеньких русских детей".

Ему отвечают-Глава комитета по социальной политике Александр Ржаненков

"иностранные граждане, в отличие от многих российских семей, готовы усыновить детей с различными медицинскими проблемами, в том числе и детей, имеющих инвалидность по какому-либо заболеванию". Так, в 2010 году иностранными гражданами усыновлено 15 детей-инвалидов, в 2011 году – 27.

По данным Городской экспертной медицинской комиссии, все дети, переданные на международное усыновление, имеют психоневрологическую патологию с сочетанной патологией (глазной, хирургической, сердечно-сосудистой и др.). "Для большинства таких детей в нынешней ситуации, даже в Санкт-Петербурге, иностранное усыновление – единственный шанс попасть в семью"
Граждане США усыновляют детей с синдромом Дауна. Если в иностранной семье есть кровный ребенок с этим заболеванием, нередко родители усыновляют еще одного с той же болезнью, потому что уже знают, как с ним общаться, как его развивать. Также американские семьи усыновляют детей, имеющих диагноз ВИЧ. А жители Финляндии часто усыновляют детей с хроническим гепатитом, так как в стране есть государственная программа, направленная на лечение этой болезни. Во многих странах успешно реализуется программа инклюзивного образования, и дети с задержками в развитии постепенно выравниваются. Например, один мальчик из России после усыновления его гражданами Америки смог учиться в школе и даже получил награду за хорошую учебу – премию президента"

klo 19-12-2012 19:24

Цитата:
Сообщение от amorphis
ИМХО данный законопроект совсем не о детях, и не о уродах-депутатах и уж тем более не о списке Магнитского. Это всё о солнцеликом и непревзойдённом, единственном и неповторимом Главстерхе, который вот-вот тучи разведёт руками и наложит вето на подобную редакцию законопроекта (а заодно совершенно случайно поднимет свой стремительно падающий рейтинг, зарекомендует себя как отец всех российских детей, а заодно разделит всё российское общество ещё на две категории: тех, кто за детей в Америке и тех, кто против).

Неужели кто-то верит в самостоятельность депутатов в принятии этого "прожекта" (это не отменяет того, что они уроды конченные)? Помилуйте, эта свора шавок и политических импотентов пикнуть боится без приказа Хозяина. Очевидно, по телефону была дана команда "фас" для того чтобы наиболее тупые и рьяные шавки "замазались", а впоследствии были слиты (конуру время от времени надо чистить), а Великий Хозяин мог проявить себя как великодушный и рассудительный патриарх.

Шобла изо всех сил цепляется за власть. Думаю, мы ещё и не такие театры абсурда скоро увидим. Пусси Райоты и Димы Яковлевы - цветочки...



Обычная отмашка сверху.
Голосование открытое и люди боятся, что с верхов их не поймут и "как бы чего не вышло". Тут для них не дети детдомовские главное, а собственные карьера и благополучие.
Помните, несколько лет назад президент оговорился/?/ и назвал какой-то там ответ вместо симметричного ассиметричным? И ведь для многих русская грамматика, фонетика и морфология сразу же сошли на нет... Так и повторяли за лидером: Наш ответ будет ассиметричным.)))
И на этом форуме тоже.
Ж...лизы.

Сан Саныч 19-12-2012 19:33

Цитата:
Сообщение от klo
Голосование открытое и люди боятся, что с верхов их не поймут и "как бы чего не вышло".
Ж...лизы.

Тут ситуация совершенно иная. Нынешняя госдура, так народ окрестил госдуму, организация абсолютно не легитимная и представляет собой лишь инструмент управления страной жуликами и ворами. Поэтому ни о какой боязни речи быть не может, что прикажут, то и скажут, подпишут, сделают. Для этого это сборище моральных уродов и было назначено....

archi_1968 19-12-2012 19:33

Если вы не очень внимательно слушали(или читали) эту программу довожу ,что у Барщевского в семье воспитывается ребенок из детдома(кроме двоих своих) так что кто-кто ,а он имеет право рассуждать.

archi_1968 19-12-2012 19:36

"Различные источники показывают, что на данный момент в России насчитывается от 2 до 5 миллионов беспризорных детей, более 700 тысяч сирот, около 2 миллионов неграмотных подростков старше 11 лет, а также около 4 миллионов малолетних наркоманов. Эти цифры совершили рекордный скачок за последние 15 лет.



В 1991 году в России насчитывалось 900 детских домов, к 2004 году эта цифра выросла до 2100, в них находится 67 тысяч детей, в 150 школах-интернатах воспитывается еще 27 тысяч.



Эту удручающую статистику усугубляют следующие цифры: 10% сиротских учреждений не имеют нормальных санитарных условий, 48% зданий требуют капитального ремонта и еще 5% зданий находится в аварийном состоянии.



Что примечательно, из государственных учреждений выходят совершенно неподготовленные к жизни воспитанники. Без работы, без средств к существованию и часто даже без определенного места жительства – 40% этих детей становятся алкоголиками и наркоманами, еще 40% попадают в криминальный мир, 10% - это самоубийцы и, к сожалению, только оставшиеся 10% худо-бедно, но как-то устраиваются в самостоятельной жизни."

Это статистика за 2007 год,дай бог если она несколько улучшилась,а рассуждать сейчас о том в какие семьи должны попадать дети из детдома при таких показателях глупость.

duche 19-12-2012 19:38

В Госдуме даже мертвые проголосовали за закон о запрещении, во как бывает, такой силы закон, что из могил депутаты восстали...

Эсер Дмитрий Гудков, который не поддержал документ, разместил в своем микроблоге фото с результатами по поименному голосованию. В списке напротив фамилии Осипова стоит плюс, время голосования по поправкам — 16.21 мск.

Глава подгруппы фракции ЕР Вячеслав Тимченко отметил, что Осипов давно болел, его присутствие не предполагалось и на этом заседании.

"Так как он не мог присутствовать на заседании, оставил доверенность коллегам на право голосовать от его имени, регламент Госдумы это позволяет", — рассказал Тимченко.

"В 16.24 мск, когда мне сообщили о его смерти, я подошел к столу Осипова и изъял его карточку", — добавил он

http://www.fontanka.ru/2012/12/19/170/

по доверенностям из могил голосуют... чудны дела твои Господи...

Veonika 19-12-2012 20:09

Цитата:
Сообщение от duche

по доверенностям из могил голосуют... чудны дела твои Господи...

Cмотрела по новостям это заседание, вот меня тож удивило, что у них там депутаты все какие-одной ногой уже это... Там. Откуда голосовали. Что они, простите, нарешать там могут?...

Да, один Жириновский чего стоит. Разве никто не задумывался, как это вообще возможно? Почему??

klo 19-12-2012 20:27

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Тут ситуация совершенно иная. Нынешняя госдура, так народ окрестил госдуму, организация абсолютно не легитимная и представляет собой лишь инструмент управления страной жуликами и ворами. Поэтому ни о какой боязни речи быть не может, что прикажут, то и скажут, подпишут, сделают. Для этого это сборище моральных уродов и было назначено....


У меня вот такая версия была.( Иначе, как объяснить?
Про нелигитимную, понятно. Но они же люди, мамы-папы, с родительским инстинктом...

leijona3 19-12-2012 21:35

Цитата:
Сообщение от klo
Но они же люди, мамы-папы, с родительским инстинктом...

Ну так не их же дети в детских домах и интернатах.
Вот если бы сделали эти господа обмен местами своими детьми,внуками с детдомовскими детьми...

Crest 19-12-2012 22:42

Цитата:
Сообщение от klo
У меня вот такая версия была.( Иначе, как объяснить?
Про нелигитимную, понятно. Но они же люди, мамы-папы, с родительским инстинктом...

Вместо инстинктов у них мандат. :)

Crest 19-12-2012 22:45

Цитата:
Сообщение от duche
В Госдуме даже мертвые проголосовали за закон о запрещении, во как бывает, такой силы закон, что из могил депутаты восстали...

Эсер Дмитрий Гудков, который не поддержал документ, разместил в своем микроблоге фото с результатами по поименному голосованию. В списке напротив фамилии Осипова стоит плюс, время голосования по поправкам — 16.21 мск.

Глава подгруппы фракции ЕР Вячеслав Тимченко отметил, что Осипов давно болел, его присутствие не предполагалось и на этом заседании.

"Так как он не мог присутствовать на заседании, оставил доверенность коллегам на право голосовать от его имени, регламент Госдумы это позволяет", — рассказал Тимченко.

"В 16.24 мск, когда мне сообщили о его смерти, я подошел к столу Осипова и изъял его карточку", — добавил он

http://www.fontanka.ru/2012/12/19/170/

по доверенностям из могил голосуют... чудны дела твои Господи...

Брешет эссэр, он тоже за голосовал. :D

buss 20-12-2012 00:23

"Закон Димы Яковлева" противоречит 21-й статье Конвенции о правах ребенка участницей которой Россия является.
21-я статья конвенции гласит, что ребенок должен быть устроен в семью, независимо от того, из какой страны эта семья.

Submariner 20-12-2012 00:32

Цитата:
Сообщение от buss
"Закон Димы Яковлева" противоречит 21-й статье Конвенции о правах ребенка участницей которой Россия является.
21-я статья конвенции гласит, что ребенок должен быть устроен в семью, независимо от того, из какой страны эта семья.



А теперь почитаем первоисточник и сделаем выводы:

"Статья 21
Государства-участники, которые признают и/или разрешают существование системы усыновления, обеспечивают, чтобы наилучшие интересы ребенка учитывались в первостепенном порядке, и они:

a) обеспечивают, чтобы усыновление ребенка разрешалось только компетентными властями, которые определяют в соответствии с применимыми законом и процедурами и на основе всей относящейся к делу и достоверной информации, что усыновление допустимо ввиду статуса ребенка относительно родителей, родственников и законных опекунов и что, если требуется, заинтересованные лица дали свое осознанное согласие на усыновление на основе такой консультации, которая может быть необходимой;

b) признают, что усыновление в другой стране может рассматриваться в качестве альтернативного способа ухода за ребенком, если ребенок не может быть передан на воспитание или помещен в семью, которая могла бы обеспечить его воспитание или усыновление, и если обеспечение какого-либо подходящего ухода в стране происхождения ребенка является невозможным;

c) обеспечивают, чтобы в случае усыновления ребенка в другой стране применялись такие же гарантии и нормы, которые применяются в отношении усыновления внутри страны;

d) принимают все необходимые меры с целью обеспечения того, чтобы в случае усыновления в другой стране устройство ребенка не приводило к получению неоправданных финансовых выгод связанными с этим лицами;

e) содействуют в необходимых случаях достижению целей настоящей статьи путем заключения двусторонних и многосторонних договоренностей или соглашений и стремятся на этой основе обеспечить, чтобы устройство ребенка в другой стране осуществлялось компетентными властями или органами."

buss 20-12-2012 00:51

Цитата:
Сообщение от Submariner
А теперь почитаем первоисточник и сделаем выводы:

"Статья 21
Государства-участники, которые признают и/или разрешают существование системы усыновления, обеспечивают, чтобы наилучшие интересы ребенка учитывались в первостепенном порядке, и они:

a) обеспечивают, чтобы усыновление ребенка разрешалось только компетентными властями, которые определяют в соответствии с применимыми законом и процедурами и на основе всей относящейся к делу и достоверной информации, что усыновление допустимо ввиду статуса ребенка относительно родителей, родственников и законных опекунов и что, если требуется, заинтересованные лица дали свое осознанное согласие на усыновление на основе такой консультации, которая может быть необходимой;

b) признают, что усыновление в другой стране может рассматриваться в качестве альтернативного способа ухода за ребенком, если ребенок не может быть передан на воспитание или помещен в семью, которая могла бы обеспечить его воспитание или усыновление, и если обеспечение какого-либо подходящего ухода в стране происхождения ребенка является невозможным;

c) обеспечивают, чтобы в случае усыновления ребенка в другой стране применялись такие же гарантии и нормы, которые применяются в отношении усыновления внутри страны;

d) принимают все необходимые меры с целью обеспечения того, чтобы в случае усыновления в другой стране устройство ребенка не приводило к получению неоправданных финансовых выгод связанными с этим лицами;

e) содействуют в необходимых случаях достижению целей настоящей статьи путем заключения двусторонних и многосторонних договоренностей или соглашений и стремятся на этой основе обеспечить, чтобы устройство ребенка в другой стране осуществлялось компетентными властями или органами."

все правильно. путин даже подписал в июле соглашение с сша об усыновлении американцами именно ненужных детей. иностранцам и раньше можно было усыновлять только ненужных, больных детей сирот.
http://www.utro.ru/articles/2012/07/30/1062205.shtml

finnik 20-12-2012 01:25

Недавно по российскому ТВ, в программе у Малахова, рассматривался случай, когда бывший муж, не давал согласие на вывоз ребёнка с бывшей супругой в Германию, где она якобы получила рабочий контракт... Но по ходу обсуждения, выяснилось, что она уже успела выйти замуж за немца, и уже живёт там, и ребёнок с ними... Мальчик появившись в студии, потверждает слова матери, что он тоже хочет жить в Германии, а не в России, и что он готов общаться с отцом, но только если тот подпишет отказ от него..(!)
Папа в шоке...
Публика, ведомая сценарием Малахова об отце негодяе, негодует, как это отец не понимает, что в Германии ребёнку будет лучше..(!) Почему это он не соглашается..(?)
В студии с виду нормальная публика, ну по крайней мере типичная... и публицисты, и юристы, правозащитники, психологи, артисты... и простой люд... и почти все на стороне матери... и все негодуют...

Ну что тут поделаешь, что российские люди, пока не в состоянии дать обеспечение, соц.защиту, комфорт и т.д. равный немецкому... Ну так и мировые рейтинги ставят ей по всем показателям где-то там между Эфиопией и Сенигалом... Так что теперь, раздать всех детей и жён тем кто больше платит..?

buss 20-12-2012 01:38

Цитата:
Сообщение от finnik
Недавно по российскому ТВ, в программе у Малахова, рассматривался случай, когда бывший муж, не давал согласие на вывоз ребёнка с бывшей супругой в Германию, где она якобы получила рабочий контракт... Но по ходу обсуждения, выяснилось, что она уже успела выйти замуж за немца, и уже живёт там, и ребёнок с ними... Мальчик появившись в студии, потверждает слова матери, что он тоже хочет жить в Германии, а не в России, и что он готов общаться с отцом, но только если тот подпишет отказ от него..(!)
Папа в шоке...
Публика, ведомая сценарием Малахова об отце негодяе, негодует, как это отец не понимает, что в Германии ребёнку будет лучше..(!) Почему это он не соглашается..(?)
В студии с виду нормальная публика, ну по крайней мере типичная... и публицисты, и юристы, правозащитники, психологи, артисты... и простой люд... и почти все на стороне матери... и все негодуют...

Ну что тут поделаешь, что российские люди, пока не в состоянии дать обеспечение, соц.защиту, комфорт и т.д. равный немецкому... Ну так и мировые рейтинги ставят ей по всем показателям где-то там между Эфиопией и Сенигалом... Так что теперь, раздать всех детей и жён тем кто больше платит..?

а что россия будет делать с больными детьми сиротами, со взрослыми инвалидами? инфраструктуру для инвалидов колясочников уже создали? пособия по инвалидности на уровне?...

IrinaKo 20-12-2012 08:31

Цитата:
Сообщение от finnik
Недавно по российскому ТВ, в программе у Малахова, рассматривался случай, когда бывший муж, не давал согласие на вывоз ребёнка с бывшей супругой в Германию, где она якобы получила рабочий контракт... Но по ходу обсуждения, выяснилось, что она уже успела выйти замуж за немца, и уже живёт там, и ребёнок с ними... Мальчик появившись в студии, потверждает слова матери, что он тоже хочет жить в Германии, а не в России, и что он готов общаться с отцом, но только если тот подпишет отказ от него..(!)
Папа в шоке...
Публика, ведомая сценарием Малахова об отце негодяе, негодует, как это отец не понимает, что в Германии ребёнку будет лучше..(!) Почему это он не соглашается..(?)
В студии с виду нормальная публика, ну по крайней мере типичная... и публицисты, и юристы, правозащитники, психологи, артисты... и простой люд... и почти все на стороне матери... и все негодуют...

Ну что тут поделаешь, что российские люди, пока не в состоянии дать обеспечение, соц.защиту, комфорт и т.д. равный немецкому... Ну так и мировые рейтинги ставят ей по всем показателям где-то там между Эфиопией и Сенигалом... Так что теперь, раздать всех детей и жён тем кто больше платит..?


Действительно пипелац :) Отец ,все обещние которого с сыном ограничивается уплатой алиментов, решил показать кто в доме хозяин :). Он даже не знал что деть уже по факту живет в Германии :). Чето хочет сын ему то же безразлично - спросить не удасужился :). Чудны дела твои господи :)

belaja 20-12-2012 08:56

в 12.00 начнеся пресс-конференция путина, надеюсь он как нибудь икнет в сторону депутатов и этот фарс с усыновлением прекратится

Yanychar 20-12-2012 09:11

Цитата:
Сообщение от buss
а что россия будет делать с больными детьми сиротами, со взрослыми инвалидами? инфраструктуру для инвалидов колясочников уже создали? пособия по инвалидности на уровне?...


Глупые вопросы. Когда ВВП будет на уровне развитых стран, тогда и пособия, и инфра будет такая же.
"Где деньги, Зин?"

buss 20-12-2012 09:53

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Глупые вопросы. Когда ВВП будет на уровне развитых стран, тогда и пособия, и инфра будет такая же.
"Где деньги, Зин?"

не глупите. с такими темпами разворовывания денег как сейчас, ввп никогда не будет на уровне развитых стран.
и все же, что россия планирует делать с ненужными детьми сиротами, которых раньше усыновляли американцы?

Yanychar 20-12-2012 09:56

Цитата:
Сообщение от buss
с такими темпами разворовывания денег как сейчас, ввп никогда не будет на уровне развитых стран.


Это важное замечание в вопросе об усыновлениях и инвалидах.

ПС. Разворованное входит в расчет ВВП.

Kulkumulku 20-12-2012 10:08

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Еще раз задаюсь вопросом - зачем вообще нужна демократия?

Какое отношение демократия к РФ имеет?

Kulkumulku 20-12-2012 10:39

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я вам вкратце основные тезисы оппонента подскажу, что бы вы напрасно время не теряли:
1. Жулики и воры люди конечно не очень хорошие, но лучше их в 140-ка млн. стране нет.
2. Все страны живут по образу и подобию путинской *****.
:D

Браво.
Но позабыл еще один аргУмент: демократия - это только и исключительно прямой перевод с древнегреческого. Так что никакие современные признаки и понятия не принимаются. А потому если власти народа (интересно, что это вообще такое?) нет, то нет и самой демократии. Причем нигде. А значит и Путин, и Пол Пот, и Бокасса ничем не хуже.

Crest 20-12-2012 14:54

Цитата:
Сообщение от buss
а что россия будет делать с больными детьми сиротами, со взрослыми инвалидами? инфраструктуру для инвалидов колясочников уже создали? пособия по инвалидности на уровне?...

Проект закона о запрете на усыновление

А что американцы и взрослых инвалидов усыновляют?

klo 20-12-2012 15:19

Цитата:
Сообщение от SOECO
Я сказал то что сказал: предпочтение иностранных усыновителей сейчас не в 90-е, это дети (ну скажу так) без паталогий в возрасте от 0 до 3 лет.

Ну и так общий комент: ну с режимом кровавой гебни все понятно, он не может не быть не зверским по -определению...
Ну а как-же штаты демократия, милосердие , стремление помочь ближнему ну просто с молоком матери и убийство ребенка - минимальное наказание, простите "запечь" ребенка в машине - не самый серьезный денежный штраф и т.п. ну там-то справедливый независимый суд, как я слышал ... посадить ребенка в самолет и отправить "за три моря" и никаких особых последствий, хотя как я помню оставление ребенка на пару лет младшее в собственном доме без присмотра взрослых там же ведет к серьезному преследованию.
Вот, если честно таких усыновителей, судей и прочих причастных , в т.ч. социальную службу которая по их же данным до 2011 не знала какая ситуация с большинством усыновленных детей я б в некий списочек занес и это было бы справедливо конечно.



А как же статья закона? Кто её не исполняет? Американцы-усыновители?

"Усыновление детей иностранными гражданами или лицами без гражданства допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, либо на усыновление родственникам детей независимо от гражданства и места жительства этих родственников."

SOECO 20-12-2012 16:58

Цитата:
Сообщение от klo
А как же статья закона? Кто её не исполняет? Американцы-усыновители?

"Усыновление детей иностранными гражданами или лицами без гражданства допускается только в случаях, если не представляется возможным передать этих детей на воспитание в семьи граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, либо на усыновление родственникам детей независимо от гражданства и места жительства этих родственников."



А в чем вы усматриваете нарушение?

klo 20-12-2012 17:19

Цитата:
Сообщение от SOECO
А в чем вы усматриваете нарушение?



Ну как... Я слышала, что на усыновление здоровых, без патологии деток, долгая очередь из российских усыновителей. Это неправда?

Не совсем в тему. Послушала сейчас основные тезисы сегодняшней пресс-конференции. Тему можно закрывать, всё решено до нас.
Единственное, что вспомнилось вдруг, это слегка промелькнувшая когда-то в сми информация об усыновлении российского ребёнка кем-то из личных немецких друзей президента.
А так, да... Народ против, в подавляющем большинстве.
То ли плакать, то ли смеяться /с/.

Нашла, кстати: http://www.mignews.com/news/celebri...2548_37221.html
Я только "За". За счастливых деток, пусть их усыновляют в Германию, Америку, Финляндию...

El Sirujano 20-12-2012 18:02

Цитата:
Сообщение от buss
все правильно. путин даже подписал в июле соглашение с сша об усыновлении американцами именно ненужных детей. иностранцам и раньше можно было усыновлять только ненужных, больных детей сирот....

А теперь посмотрите статистику усыновлений российских детей иностранными гражданами... за 2012 год данных ещё нет, поэтому вот данные за 2011 год:

*всего усыновлено иностранными гражданами 3 400 детей
*956 детей усыновлено гражданами США

*из них число инвалидов- 89 детей

*итальянцы усыновили 30 детей-инвалидов, испанцы- 28... остальные страны- от 0 до 8 детей-инвалидов

Что скажите, уважаемый?

El Sirujano 20-12-2012 18:07

Цитата:
Сообщение от buss
....и все же, что россия планирует делать с ненужными детьми сиротами, которых раньше усыновляли американцы?

А Вы снова статистику посмотрите и будете очень удивлены: россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы...

klo 20-12-2012 18:16

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А теперь посмотрите статистику усыновлений российских детей иностранными гражданами... за 2012 год данных ещё нет, поэтому вот данные за 2011 год:

*всего усыновлено иностранными гражданами 3 400 детей
*956 детей усыновлено гражданами США

*из них число инвалидов- 89 детей

*итальянцы усыновили 30 детей-инвалидов, испанцы- 28... остальные страны- от 0 до 8 детей-инвалидов

Что скажите, уважаемый?



Так вот и я про то.
Почему, если имеется статья закона о преимуществе российского усыновления перед ИУ, здоровые дети усыновлялись иностранцами, а не россиянами...

И как резюме, вспомню свой давнишний разговор с директором Пушкинского детского дома, того, что под Питером.
С полным непониманием и недоумением говорила она мне: Вот есть у нас девочка. Умница, красивенькая, но ножка у неё сохнет. Американцы хотят усыновить, так не дают им.
Это лет 15 назад ещё было.

buss 20-12-2012 18:34

Цитата:
Сообщение от Crest
Проект закона о запрете на усыновление

А что американцы и взрослых инвалидов усыновляют?

дети инвалиды рано или поздно выростают.

yar1 20-12-2012 19:39

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А Вы снова статистику посмотрите и будете очень удивлены: россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы...

Статистика ,это конечно очень хорошо, но есть сомнения.Достаточно открыть российскую газету или посмотреть российское тв увидишь крик души родителей,собирающих на операцию за границей СВОИМ детям.Неужели у кого-то есть иллюзии по поводу больных детей в российских дет.домах
Еще несколько лет назад сталкивался с ситуацией когда семьи в российской глубинке брали детей из дет.домов(Ленинградская область)для поправки материального положения.Работы там не было а на детей платили какие-то деньги.Такая мотивация меня тоже очень смущает.

belaja 20-12-2012 20:09

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А Вы снова статистику посмотрите и будете очень удивлены: россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы...


где можно увидеть эти цифры?

SOECO 20-12-2012 20:30

Цитата:
Сообщение от belaja
где можно увидеть эти цифры?



во вчерашних ссылках

amorphis 20-12-2012 21:26

Просто хорошая картинка по теме:


buss 20-12-2012 22:08

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А Вы снова статистику посмотрите и будете очень удивлены: россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы...

а где вы прочитали, что россиян интересуют дети-инвалиды?

El Sirujano 20-12-2012 22:30

Цитата:
Сообщение от SOECO
во вчерашних ссылках

Прошу извинить- вот что происходит когда читаешь только последнюю страницу ветки... может служить оправданием то, что данные статистики, тем неменее, нашёл сам? ;)... собирался ответить ещё одному агрессивнонастроенному форумчанину, но теперь сначала просмотрю всю ветку... :)

El Sirujano 20-12-2012 23:13

Цитата:
Сообщение от archi_1968
*"Различные источники показывают, что на данный момент в России насчитывается от 2 до 5 миллионов беспризорных детей...
* более 700 тысяч сирот...
* Эти цифры совершили рекордный скачок за последние 15 лет...

*Можно Вас попросить конкретно указать на "различные источники", а то я, порывшись в нете, никакой статистики не нашёл. Зато нашёл первое упоминание о 2 млн беспризорников... это анoнимная статья на Гранях в июне 2001 года :), где говорится:
Цитата:
Цифры, которые приводит Генеральная прокуратура, отличаются от тех, которыми пользуются неправительственные организации, в два раза. Так, по данным Генпрокуратуры, на 1 января 2001 года в стране насчитывалось 2 миллиона беспризорников

Нашёл и заявление Генпрокурора Устинова:
Цитата:
«…Государственный статистический учёт количества беспризорных и безнадзорных детей не ведётся. Единой системы учёта в России нет…»

После этого Грани ушли в слив, но "осадочек то остался"...

Лучшая статья по этой теме, которую нашёл, вот эта:

http://www.lgz.ru/archives/html_arc.../Polosy/2_1.htm

* Откуда цифра в 700 тысяч сирот? Вот Вам статистика- покажите мне эту цифру:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site...braz/i-obr2.htm

* Вы по прежнему будете утверждать о "рекордном скачке"?

SOECO 20-12-2012 23:21

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Прошу извинить- вот что происходит когда читаешь только последнюю страницу ветки... может служить оправданием то, что данные статистики, тем неменее, нашёл сам? ;)... собирался ответить ещё одному агрессивнонастроенному форумчанину, но теперь сначала просмотрю всю ветку... :)




Дык в чем извиняться, я собственно писал уважаемой belaja,которая вчера не раз вопрошала про стат.данные ... и дано было ей и снова вопрос - откуда цифирь. Удивляет одно: зачем просить инфу, если смотреть ее нет желания

buss 20-12-2012 23:39

Цитата:
Сообщение от SOECO
Вы просили статистику...
http://www.usynovite.ru/statistics/2011/2/
http://www.gks.ru/free_doc/new_site...braz/i-obr2.htm

под опекой, попечительством , на усыновлении -55 562
в т.ч. усыновлены иностранными гражданами -3355

90% детей, усыновленных иностранными гражданами это здоровые (без инвалидности и хронических заболеваний ) дети от 0 до 3-х лет

может быть без инвалидности, но откуда такая увереность, что без хронических заболеваний?
в статистике усыновлений россиянами вообще не видно инвалидов.

Yanychar 20-12-2012 23:57

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
*Можно Вас попросить конкретно указать на "различные источники", а то я, порывшись в нете, никакой статистики не нашёл. Зато нашёл первое упоминание о 2 млн беспризорников... это анонимная статья на Гранях в июне 2001 года :), где говорится:

Нашёл и заявление Генпрокурора Устинова:

После этого Грани ушли в слив, но "осадочек то остался"...

Лучшая статья по этой теме, которую нашёл, вот эта:

http://хттп://щщщ.лгз.ру/арчивес/хт.../Полосы/2_1.хтм

* Откуда цифра в 700 тысяч сирот? Вот Вам статистика- покажите мне эту цифру:

http://хттп://щщщ.гкс.ру/фрее_доц/н...браз/и-обр2.хтм

* Вы по прежнему будете утверждать о "рекордном скачке"?


Народ просто разучился думать хотя бы немного. Если 2-5 млн беспризорных, то сколько же "призорных"??? Ну предположим по минимуму в 10 больше. Итого под 30 млн детей. Добавим столько же, которые еще не могли убежать из дому просто по возрасту. Ну, к примеру, до 5 лет и 0т 16 до 18 лет (уже не дети, но молодеж). Примерно столько же. Итого МИНИМУМ 60 млн детей до 18ти. . А Население типа уменьшалось и уменьшалось. :):):) Не страна, а дет сад просто. :):):)

ПС. В жутких потугах воображение рисует полный апокалипсис: никого в школах, универы пустые, все в бегах. :):):):)

amorphis 21-12-2012 00:17

Цитата:
Сообщение от belaja
где можно увидеть эти цифры?


А что эти цифры дают? Очередные чуровские 146%? И почему именно на больных детях так зациклились "счетоводы"? Вот вполне себе компетентный в данных вопросах человек - вице-премьер по социальным вопросам Ольга Голодец считает, что:

Усыновление детей-инвалидов в России непопулярно

По словам Голодец, ежегодно в России усыновляется около 10 тысяч детей, из них пять тысяч — зарубежными гражданами.

http://ria.ru/society/20121220/9156...l#ixzz2FdIlFMGo

И даже если из этих 50% "иностранных" детей на Америку приходятся жалкие проценты, то является ли список мразей в погонах достаточным основанием для лишения детей этого шанса?

belaja 21-12-2012 08:59

Цитата:
Сообщение от SOECO
во вчерашних ссылках


конкретно про усыновленных детей с инвалидностью? я сейчас про росс.усыновителей

FIO 21-12-2012 09:05

О злодеях-американцах

<…>
Я не стал бы делать этот пост, если бы не послушал пару дняй назад по радио "Коммерсант ФМ" интервью с некой Лаховой.
Я так понял, что тетка эта - депутат от правящей в России партии.
Эта мадам, в частности, сказала, что по ее данным, почти все, кто был виновен в гибели российских детей, остались без наказания.
Лахова врет. Врет нагло и уверенно.
<…> ─ http://avmalgin.livejournal.com/3493378.html

Topik 21-12-2012 09:10

А в Российских детских домах рай оказывается , надо беречь свой генофонд !
http://www.kp.md/daily/26004/2930340/

belaja 21-12-2012 09:51

Цитата:
Сообщение от SOECO
Дык в чем извиняться, я собственно писал уважаемой belaja,которая вчера не раз вопрошала про стат.данные ... и дано было ей и снова вопрос - откуда цифирь. Удивляет одно: зачем просить инфу, если смотреть ее нет желания


я оч внимательно просматривала ваши ссылки, некоторын сохранила для себя
но,простите, не нашла статистику по кол-ву усыновленных детей с инвалидностью и хрон.заболеваниями и росс.усыновителей
ткните пжл пальцем, спасибо

duche 21-12-2012 12:07

Uлава комитета Госдумы по СМИ, «независимый депутат» Алексей Митрофанов на заседании палаты выразил возмущение публикациями, в которых, по его мнению, содержатся оскорбления в адрес депутатов в связи с их позицией по «закону Димы Яковлева». Спикер Госдумы Сергей Нарышкин в ответ поручил Митрофанову рассмотреть эти публикации в рамках его комитета и подготовить свои предложения по реакции на них. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Я прошу дать протокольное поручение рассмотреть некие публикации, которые сейчас идут, они, конечно, запредельные...

Например, «Новая газета»: «Интеллигентная американская семья возьмет на воспитание умственно отсталого депутата Госдумы», — возмутился Митрофанов

http://www.gazeta.ru/news/

Антиресно тут писали про Митрофанова - взял взятку в 250 тыс и ушел от ответствености, будучи депутатом...

странно и чего возмущается то... ну взяли бы его на воспитание... делов то

duche 21-12-2012 12:17

Ну и ответ "отсталому депутату":

Финансовые санкции в отношении российских чиновников, введенные американским "законом Магнитского", будут применяться и европейскими банками, связанными с США, заявила депутат Европарламента Кристийна Оюланд.

"Что касается сферы замораживания активов, то это уже автоматически все равно будет выполняться в европейских банках, которые связаны с американскими банками, в том числе и в швейцарских, потому Швейцария также связана договорами Евросоюза", - заявила она "Интерфаксу".

По словам евродепутата, принятый США закон в отношении России имеет экстерриториальное значение. "Все равно от этого уже уйти никуда не возможно", - отметила Оюланд.

Она также отметила, что Евросоюз рассматривает возможность введения визовых санкций в отношении россиян, которых Запад считает виновными в смерти российского юриста Сергея Магнитского и нарушении прав человека. "Этот вопрос рассматривается", - сказала Оюланд. В качестве условий отказа ЕС от таких санкций она назвала судебные приговоры в отношении этих людей.

http://www.fontanka.ru/2012/12/21/058/

поясню, что если европейские/швейцарские банки (а все они имеют отделения в США) начнут работать с членам списка Магницкого, то им придет шандец в США, чего они (банки) допустить не могут...

antoschka 21-12-2012 12:50

Цитата:
Сообщение от duche
Uлава комитета Госдумы по СМИ, «независимый депутат» Алексей Митрофанов на заседании палаты выразил возмущение публикациями, в которых, по его мнению, содержатся оскорбления в адрес депутатов в связи с их позицией по «закону Димы Яковлева». Спикер Госдумы Сергей Нарышкин в ответ поручил Митрофанову рассмотреть эти публикации в рамках его комитета и подготовить свои предложения по реакции на них. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Я прошу дать протокольное поручение рассмотреть некие публикации, которые сейчас идут, они, конечно, запредельные...

Например, «Новая газета»: «Интеллигентная американская семья возьмет на воспитание умственно отсталого депутата Госдумы», — возмутился Митрофанов

http://www.gazeta.ru/news/

Антиресно тут писали про Митрофанова - взял взятку в 250 тыс и ушел от ответствености, будучи депутатом...

странно и чего возмущается то... ну взяли бы его на воспитание... делов то

"Новая....", ет тот листок, владелец коего, устроил драку в прямомэфире на тв?
Ну так чего, еще ждать от быдло газетки, кроме оскорбления....
А Митрофанов, имеет полное право возмущаться, всякой гомосятиной, потому как, является приемным отцом...

amorphis 21-12-2012 13:02

Цитата:
Сообщение от duche
Ну и ответ "отсталому депутату":

Финансовые санкции в отношении российских чиновников, введенные американским "законом Магнитского", будут применяться и европейскими банками, связанными с США, заявила депутат Европарламента Кристийна Оюланд.

"Что касается сферы замораживания активов, то это уже автоматически все равно будет выполняться в европейских банках, которые связаны с американскими банками, в том числе и в швейцарских, потому Швейцария также связана договорами Евросоюза", - заявила она "Интерфаксу".

По словам евродепутата, принятый США закон в отношении России имеет экстерриториальное значение. "Все равно от этого уже уйти никуда не возможно", - отметила Оюланд.

Она также отметила, что Евросоюз рассматривает возможность введения визовых санкций в отношении россиян, которых Запад считает виновными в смерти российского юриста Сергея Магнитского и нарушении прав человека. "Этот вопрос рассматривается", - сказала Оюланд. В качестве условий отказа ЕС от таких санкций она назвала судебные приговоры в отношении этих людей.

http://www.fontanka.ru/2012/12/21/058/

поясню, что если европейские/швейцарские банки (а все они имеют отделения в США) начнут работать с членам списка Магницкого, то им придет шандец в США, чего они (банки) допустить не могут...


Это просто замечательно, но интересует вот какой момент: список является фиксированным или может пополняться? Если второй вариант, то это действительно будет очень эффективным инструментом против уродов. Получается, они смогут только в страны третьего мира свалить при посредничестве каких-нибудь левых банчков...

nelex 21-12-2012 14:13

Цитата:
Сообщение от duche
Ну и ответ "отсталому депутату":

Финансовые санкции в отношении российских чиновников, введенные американским "законом Магнитского", будут применяться и европейскими банками, связанными с США, заявила депутат Европарламента Кристийна Оюланд.

По словам евродепутата, принятый США закон в отношении России имеет экстерриториальное значение. "Все равно от этого уже уйти никуда не возможно", - отметила Оюланд.

Она также отметила, что Евросоюз рассматривает возможность введения визовых санкций в отношении россиян, которых Запад считает виновными в смерти российского юриста Сергея Магнитского и нарушении прав человека. "Этот вопрос рассматривается", - сказала Оюланд. В качестве условий отказа ЕС от таких санкций она назвала судебные приговоры в отношении этих людей.

http://www.fontanka.ru/2012/12/21/058/

поясню, что если европейские/швейцарские банки (а все они имеют отделения в США) начнут работать с членам списка Магницкого, то им придет шандец в США, чего они (банки) допустить не могут...



Ну и что!Оюланд хорошо известна в эстонии как русофобка!Известно также что в эстонии правящая коалиция пляшет под дудку дяди сэма!Ну дали указание вернопристольным поднять вопрос в европарламенте- но это же не вся европа..

El Sirujano 21-12-2012 15:15

Цитата:
Сообщение от antoschka
"Новая....", ет тот листок, владелец коего, устроил драку в прямомэфире на тв?
Ну так чего, еще ждать от быдло газетки, кроме оскорбления.......

Всё уже, невладелец... если мне мой склероз не изменяет, последний перевод денег для НГ был сделан в ноябре, после чего Лебедев заявил, что переуступает право владения "другим лицам"... в переводе на русский: я устал, я ухожу?...

duche 21-12-2012 16:08

Цитата:
Сообщение от antoschka
"Новая....", ет тот листок, владелец коего, устроил драку в прямомэфире на тв?
Ну так чего, еще ждать от быдло газетки, кроме оскорбления....
А Митрофанов, имеет полное право возмущаться, всякой гомосятиной, потому как, является приемным отцом...


Митрофанов известная личность, взяточник и коррупционер






(книгу правда про свою жизнь написал замечательную, советую почитать), вот что про него пишут:


http://www.compromat.ru/page_32700.htm

duche 21-12-2012 16:11

Цитата:
Сообщение от amorphis
Это просто замечательно, но интересует вот какой момент: список является фиксированным или может пополняться? Если второй вариант, то это действительно будет очень эффективным инструментом против уродов. Получается, они смогут только в страны третьего мира свалить при посредничестве каких-нибудь левых банчков...


текст закона мона прочитать на сайте сената США, и список может пополняться, а левые банки - все равно проблема, ибо кто работает с долларом (а работает весь мир, включая задрипанные банки), тот не может с ними дело иметь, ибо кор.счета банка будут немедленно арестованы, владельцы и управляющие объявлены в розыск, соответственно ЕС выдаст сразу, не говоря об Азии (акромя Китая и Мьянмы), и в кандалах в Америку на суд

Crest 21-12-2012 16:11

Цитата:
Сообщение от duche

[B]Например, «Новая газета»: «Интеллигентная американская семья возьмет на воспитание умственно отсталого депутата Госдумы»

Так все же возьмут на воспитание или эта газетенка лохматку печатает? :DА то пару сотен можно сдать на воспитание.
Дуче, похоже вместе с газетой брешешь на счет правдивости объявления. За базар печатный отвечать надо, а не паспортом амриканским в кабаке от хулиганов отбиваться. :D

duche 21-12-2012 16:12

Цитата:
Сообщение от nelex
Ну и что!Оюланд хорошо известна в эстонии как русофобка!Известно также что в эстонии правящая коалиция пляшет под дудку дяди сэма!Ну дали указание вернопристольным поднять вопрос в европарламенте- но это же не вся европа..

точно, от всей Европы осталась еще Белоруссия...

duche 21-12-2012 16:17

Открылся страшный секрет про запрет усыновления - все ушло в пердячий пар:

Источник «Газеты.Ru» в комитете Госдумы по международным делам сказал, что принятый закон не означает расторжения соглашения об усыновлении и фактически не имеет никакой юридической силы, потому что вносить проект расторжения международного договора должно то ведомство, которое вносило проект его принятия, то есть правительство.

Согласно закону «О международных договорах» Российской федерации, приостановить действие международного договора Госдума своим законом не может в принципе, она может только рекомендовать президенту или министерству иностранных дел прекратить его действие.

Соглашение об усыновлении с США было ратифицировано Владимиром Путиным 28 июля 2012 года. Согласно закону, если президент или правительство (в зависимости от того, кто ратифицировал договор), решает прекратить его действие, то проект соглашения вносится в Госдуму, внести его может президент или МИД.

В случае, если Госдума принимает этот проект, он идет на рассмотрение Совета федерации, потом – президента, и лишь потом посольство США получает ноту о расторжении договора. С момента получения ноты соглашение действует еще год.

«Таким образом, фактически, юридической силы пункт о запрете на усыновление в нынешнем законе не имеет», — заключил источник.

http://www.gazeta.ru/news/

эх, а так хорошо начиналось, симметричный ответ, дадим ответ фашистам.... враг не пройдет... а оказалось... :xbud:

leijona3 21-12-2012 16:34

Цитата:
Сообщение от Topik
А в Российских детских домах рай оказывается , надо беречь свой генофонд !
http://www.kp.md/daily/26004/2930340/

"Медведев: «Иностранное усыновление — это следствие нашего равнодушия. Сами-то мы где?!»
А здесь:
http://www.pravda.ru/society/family...riemnye_deti-0/
"На содержание ребенка в государственном учреждении тратится в среднем 60 тысяч рублей в месяц. Впрочем, до самого ребенка эта сумма вряд ли доходит — ее распределяют по своему усмотрению региональные департаменты соцзащиты. Они-то и заинтересованы в том, чтобы детские дома продолжали существовать как можно дольше. А значит, число усыновленных детей внутри России по-прежнему будет оставаться низким."

belaja 21-12-2012 17:43

Цитата:
Сообщение от duche
О---

«Таким образом, фактически, юридической силы пункт о запрете на усыновление в нынешнем законе не имеет», — заключил источник.

http://www.gazeta.ru/news/

эх, а так хорошо начиналось, симметричный ответ, дадим ответ фашистам.... враг не пройдет... а оказалось... :xbud:


те. на самом деле! те дети, кот. ждут решения из суда, те кот. находятся в ожидании америк. усыновителей могут дождаться? или судья побоится выносить положительное решение?

El Sirujano 21-12-2012 18:07

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Народ просто разучился думать хотя бы немного. Если 2-5 млн беспризорных, то сколько же "призорных"??? Ну предположим по минимуму в 10 больше. Итого под 30 млн детей. Добавим столько же, которые еще не могли убежать из дому просто по возрасту. Ну, к примеру, до 5 лет и 0т 16 до 18 лет (уже не дети, но молодеж). Примерно столько же. Итого МИНИМУМ 60 млн детей до 18ти. . А Население типа уменьшалось и уменьшалось. :):):) Не страна, а дет сад просто. :):):)

ПС. В жутких потугах воображение рисует полный апокалипсис: никого в школах, универы пустые, все в бегах. :):):):)

Кроме того, народ разучили думать. Если раньше говорили о зомбоящике, то теперь в пору говорить о зомбосети. И похоже на то, что это зомбирование лечению неподдаётся. Ведь сколько уже набросов на вентиляторы были развенчаны, думалось ну всё, теперь то люди будут разборчиво и вдумчиво относиться к тому что читают и чему верят. Но не в коня корм... по прежнему " не рефлексируют, а распространяют" (c)

klo 21-12-2012 18:36

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Кроме того, народ разучили думать. Если раньше говорили о зомбоящике, то теперь в пору говорить о зомбосети. И похоже на то, что это зомбирование лечению неподдаётся. Ведь сколько уже набросов на вентиляторы были развенчаны, думалось ну всё, теперь то люди будут разборчиво и вдумчиво относиться к тому что читают и чему верят. Но не в коня корм... по прежнему " не рефлексируют, а распространяют" (c)



Господяя...
Люди в теме о детях, о том, что живут эти дети сначала в доме ребёнка, потом в д/доме, потом в доме инвалидов для взрослых. Никому из российских усыновителей они оказались не нужны. Была надежда на иностранных, но сейчас она похерена.
Дети всё понимают, и не глупее нас с Вами. Но в силу обстоятельств, физической беспомощности не могут донести до нас свои мысли и чувства.
Дохтур, а у Вас есть дети?

El Sirujano 21-12-2012 18:54

Цитата:
Сообщение от klo
Господяя...
Люди в теме о детях, о том, что живут эти дети сначала в доме ребёнка, потом в д/доме, потом в доме инвалидов для взрослых. Никому из российских усыновителей они оказались не нужны. Была надежда на иностранных, но сейчас она похерена.
Дети всё понимают, и не глупее нас с Вами. Но в силу обстоятельств, физической беспомощности не могут донести до нас свои мысли и чувства.
Дохтур, а у Вас есть дети?

Действительно, Господяя...
Вы, как и ув.б, ссылки не читаете? Тогда для Вас тезисно:

* число усыновлённых детей иностранцами и в частности американцами снижается постоянно...
* усыновлять иностранцы предпочитают здоровых детей, разговоры о том, что большинство усыновлённых инвалиды- неправда...
* россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые...

kilo, дальше сами, а я пошёл на pikkujoulu нашей хоккейной команды... приду поздно... если мои ответы покажутся Вам резкими прошу извинить заранее...

klo 21-12-2012 19:06

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Действительно, Господяя...
Вы, как и ув.б, ссылки не читаете? Тогда для Вас тезисно:

* число усыновлённых детей иностранцами и в частности американцами снижается постоянно...
* усыновлять иностранцы предпочитают здоровых детей, разговоры о том, что большинство усыновлённых инвалиды- неправда...
* россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые...

kilo, дальше сами, а я пошёл на pikkujoulu нашей хоккейной команды... приду поздно... если мои ответы покажутся Вам резкими прошу извинить заранее...



Да мне пофигу до пиккуёулу Вашей команды. Припозднилась Ваша команда с ним, однако.
Мне так же всё равно до Ваших цифр статистических.
Так у Вас дети-то есть?


И если без эмоций...
Не давали иностранцам усыновлять уже в прошлом году даже больных деток.
Отсюда и статистика.(

buss 21-12-2012 19:10

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
* россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые...

спрошу еще раз, где вы такое прочитали?

belaja 21-12-2012 19:13

Цитата:
Сообщение от buss
спрошу еще раз, где вы такое прочитали?


ниже соеко давал ссылки на портал со статистикой
перерыла еще раз - именно статистику по интересующему вопросу не нашла

может кто-нибудь поможет?

Haha 21-12-2012 19:56

Цитата:
Сообщение от klo
....
И если без эмоций...
Не давали иностранцам усыновлять уже в прошлом году даже больных деток.
Отсюда и статистика.(

Если без эмоций, то тут раньше давала цифры - общее количество усыновленных иностранцами и количество детей-инвалидов из них. Процент инвалидов там очень мал оказался (к моему удивлению).
Ну и во-вторых, как это "не давали"??? Тут же в начальном посыле говорили, что иностранцам на усыновление дают только тех детей, на кого нет усыновителей внутри страны?
Ну или так должно быть по закону. В то, что этот закон не соблюдается - вполне верю.

SOECO 21-12-2012 20:00

Цитата:
Сообщение от belaja
ниже соеко давал ссылки на портал со статистикой
перерыла еще раз - именно статистику по интересующему вопросу не нашла

может кто-нибудь поможет?



данные по семейному устройству детей-инвалидов в РФ (2008 год):
родственная опека - 1043 ребенка;
неродственная опека - 153 ребенка;
приемные семьи - 609;
патронат и семейные воспитательные группы (СВГ) - 113;
российское усыновление - 26;
иностранное усыновление - 213.

klo 21-12-2012 20:16

Цитата:
Сообщение от Haha
Если без эмоций, то тут раньше давала цифры - общее количество усыновленных иностранцами и количество детей-инвалидов из них. Процент инвалидов там очень мал оказался (к моему удивлению).
Ну и во-вторых, как это "не давали"??? Тут же в начальном посыле говорили, что иностранцам на усыновление дают только тех детей, на кого нет усыновителей внутри страны?
Ну или так должно быть по закону. В то, что этот закон не соблюдается - вполне верю.


Да так это не давали...
Ждали подписания соглашения:
http://www.ntv.ru/novosti/361461/

Haha 21-12-2012 20:26

Цитата:
Сообщение от klo
Да так это не давали...
Ждали подписания соглашения:
http://www.ntv.ru/novosti/361461/

Из вашей ссылки новостей НТВ: Работа над этим документом началась после ряда трагических и скандальных случаев в США с усыновленными российскими детьми.

Если "не давали", то как могли появиться случаи?
Кстати, ребенок, которого "вернули" (там упоминается в сообщении), был физически здоров. Не инвалид.
*про психическое здоровье речь не идет.

klo 21-12-2012 20:38

Цитата:
Сообщение от Haha
Из вашей ссылки новостей НТВ: Работа над этим документом началась после ряда трагических и скандальных случаев в США с усыновленными российскими детьми.

Если "не давали", то как могли появиться случаи?

Кстати, ребенок, которого "вернули" (там упоминается в сообщении), был физически здоров. Не инвалид.
*про психическое здоровье речь не идет.



Я тоже озадачивалась таким вопросом. И даже задавала его на форуме. Мой вопрос проигнорировали.

П.С. Мы с Вами о статистике говорили, а не о причинах-следствиях.

belaja 21-12-2012 20:39

Цитата:
Сообщение от SOECO
данные по семейному устройству детей-инвалидов в РФ (2008 год):
родственная опека - 1043 ребенка;
неродственная опека - 153 ребенка;
приемные семьи - 609;
патронат и семейные воспитательные группы (СВГ) - 113;
российское усыновление - 26;
иностранное усыновление - 213
.


пытаюсь разобраться:
российское усыновление - 26;
иностранное усыновление - 213

т.е. в 2008 году усыновили росс. усыновители 26 детей инвалидов, все иност. усыновители 213
так?

buss 21-12-2012 20:49

Цитата:
Сообщение от SOECO
данные по семейному устройству детей-инвалидов в РФ (2008 год):
родственная опека - 1043 ребенка;
неродственная опека - 153 ребенка;
приемные семьи - 609;
патронат и семейные воспитательные группы (СВГ) - 113;
российское усыновление - 26;
иностранное усыновление - 213.

ссылка на источник данных имеется?

SOECO 21-12-2012 21:08

Цитата:
Сообщение от belaja
пытаюсь разобраться:
российское усыновление - 26;
иностранное усыновление - 213

т.е. в 2008 году усыновили росс. усыновители 26 детей инвалидов, все иност. усыновители 213
так?



Ну давайте разбираться вместе:
россияне в 2008 усыновили 26 детей-инвалидов
иностранцы -213
Но Вы, отчего-то, не учли другие возможности устройства ребенка в семью, которая есть исключительно у российских граждан:

родственная опека - 1043 ребенка;

неродственная опека - 153 ребенка;

приемные семьи - 609;

Причем в российских условиях последние три формы наверное более предпочтительны, т.к. позволяют ребенку сохранить все социальные гарантии ребенка-сироты. Ну например, гарантия обеспечения жильем, льготы при поступлении в образовательное учреждение и др.
Таким образом в 2008 году в российские семьи был устроен 1831 ребенок-инвалид

SOECO 21-12-2012 21:10

Цитата:
Сообщение от buss
ссылка на источник данных имеется?



канешна нет, я просто прям счас ету цифирь придумал.

Погуглите и дано будет вам...

belaja 21-12-2012 21:15

Цитата:
Сообщение от SOECO
Ну давайте разбираться вместе:
россияне в 2008 усыновили 26 детей-инвалидов
иностранцы -213
Но Вы, отчего-то, не учли другие возможности устройства ребенка в семью, которая есть исключительно у российских граждан:

родственная опека - 1043 ребенка;

неродственная опека - 153 ребенка;

приемные семьи - 609;

Причем в российских условиях последние три формы наверное более предпочтительны, т.к. позволяют ребенку сохранить все социальные гарантии ребенка-сироты. Ну например, гарантия обеспечения жильем, льготы при поступлении в образовательное учреждение и др.
Таким образом в 2008 году в российские семьи был устроен 1831 ребенок-инвалид



сохранение права на бесплатное жилье сильный мотиватор при оформлении именно опеки
есть данные о возврате росс.усыновителями и опекунами, раз речь зашла и о них тоже, опекаемых детей?

и есть ди даннын об общем кол-ве детей-инвалидов сирот на 2008 год?

я это к чему, просто пытаюсь понять, реально ди эта цифра 1831 ребенок, такая большая в приложении к общему кол-ву офиц. инвалидов детей - сирот?

SOECO 21-12-2012 21:17

Вот как во всеобщем общественном сознании укрепилась мысль, что усыновляют иностранцы исключительно российских детей инвалидов, так же на просторах разных форумов гуляет утверждение "В США нет детских домов"



если есть интерес наберите в поисковике скандал Франклин или скандал Бойзтауна

http://www.thiscantbehappening.net/node/1315

antoschka 21-12-2012 21:18

Цитата:
Сообщение от duche
Митрофанов известная личность, взяточник и коррупционер...

Митрофанов известная личность, таки так, ток всё остальное мне не интересно, потому как это враньё..., а на портале тобой указаном, можно найти гадости и про остальных акционеров "новой...", помнишь кто это?

buss 21-12-2012 21:20

Цитата:
Сообщение от SOECO
канешна нет, я просто прям счас ету цифирь придумал.

Погуглите и дано будет вам...

конечно нет, на свежий вброс ложных данных кремлевской пропагандой. и только за 2008 год))

amorphis 21-12-2012 21:22

Ну а пока на форуме ведутся ожесточённые подсчёты...

Законопроект подлецов принят в третьем чтении.

На этом Госдума закрыла осеннюю сессию.
http://www.novayagazeta.ru/news/61802.html

Я смотрю, Каменная Башка тоже в деле замарался?

antoschka 21-12-2012 21:24

Цитата:
Сообщение от belaja
сохранение права на бесплатное жилье сильный мотиватор при оформлении именно опеки
есть данные о возврате росс.усыновителями и опекунами, раз речь зашла и о них тоже, опекаемых детей?

и есть ди даннын об общем кол-ве детей-инвалидов сирот на 2008 год?

я это к чему, просто пытаюсь понять, реально ди эта цифра 1831 ребенок, такая большая в приложении к общему кол-ву офиц. инвалидов детей - сирот?

Да ладно тебе истерить..., инвалидность инвалидности рознь, астма эт тоже в России инвалидность.
Ну или "зайчая губа", "волчья пасть", достаточно косметической операции, таких в приоритете америкосы и усыновляли..., церебральные или тяжёлые ММЦ, единицы...
такая вот правда.

Сан Саныч 21-12-2012 21:26

Цитата:
Сообщение от amorphis
Я смотрю, Каменная Башка тоже в деле замарался?

Дык иначе не был бы Каменной Башкой. Все эти мрази с подобными....

belaja 21-12-2012 21:30

Цитата:
Сообщение от antoschka
Да ладно тебе истерить..., инвалидность инвалидности рознь, астма эт тоже в России инвалидность.
Ну или "зайчая губа", "волчья пасть", достаточно косметической операции, таких в преоритете америкосы и усыновляли..., церебральные или тяжёлые ММЦ, единицы...
такая вот правда.


хотя бы единицы

ты последствия операций у взрослых детей с расшеплением неба видел? если ребенок с серьезным зпр, то его не оперируют вообще! надеясь,ч то помрет, как следствие - не ест, не говорит, и плюс исключительно не красивое лицо...но эт мелочи

да, я истерю, потому что этот закон изначально рассчитан на уничтожение тех, кто слаб и бессилен

вот мнение тех, кого лично я оч уважаю:
Чулпан Хаматова, актриса

Это настолько все цинично, что просто слов нет. Страшно подло. Расплачиваться будущим детей, которые ни в чем не виноваты, не имеют никакого отношения к теме спора между странами, – это гнусно. Беззащитные дети превращаются в заложников каких-то грязных взрослых историй. Если этот законопроект будет принят, – у людей отнимутся последние, все еще теплящиеся надежды на то, что государство хоть как–то думает о своих гражданах.

Сначала сделайте так, чтобы стояла очередь из российских приемных семей, которые переживают за судьбу больных малышей, потому что понимают: нет чужих детей, они наши все. Не горят желанием наши сограждане усыновлять инвалидов… Даже нет смысла обсуждать то, что у детей в детских домах – в таких, какие они есть сегодня, – нет будущего – это очевидно всем. Когда детей лишают родительской любви, они лишаются возможности нормально жить, социализироваться. Это – приговор. Когда лишены родительской любви дети-инвалиды – это двойной приговор.

Григорий Остер, писатель

На мой взгляд, ситуация очень простая. Они взяли в заложники детей. Я рассматриваю депутатов как террористов. Они собираются свои проблемы решать за счет детей.

Они могут делать вид, что их действительно интересуют судьбы детей, но всем совершенно ясно, что это не так.

далее:http://www.novayagazeta.ru/society/55952.html


Часовой пояс GMT +3, время: 20:47.