Бывает, согласна. Именно поэтому в случае автора лучше потратить время на самообразование и воспитание ребёнка. Будет куда хуже в ситуации с усталыми и нервными родителями (после работы) и воспитанием школы/садика/улицы/чужих людей. Тоже моё мнение. А зависть ребёнка - это чистое воспитание. Можно научить не завидовать.



А где свою пенсию увидеть можно? Сайт есть?


Ну, вообще-то не одно и то же. Скажем, я состою в кассе, но не состою в профсоюзе. Вы не могли бы уточнить у подруги? :)




Кстати, а если из страны уехать, совсем (и от гражданства отказаться), накопленную пенсию отдадут? :) В Германии, по-моему, отдавали.



Помощь родителей на счёт ребёнка в банке - официальный доход ребёнка, да, и облагается налогом, и соответственно влияет на стипендию (как и заработок - зависит от суммы).

О чём разговор? Мы тут о тех, кто "за 35" обсуждаем в плане пенсии. Есть знакомый программист, ему где-то 35-40. Работает за копейки 1700-2000. И это не его вина, а то, что ему в разным местах говорят одно и то же- нахрена тебе больше платить, если мы молодого возмём, и он согласится, ведь ему тоже надо где-то начинать. А ты -опытный. Чувствуешь разницу в проблемах, которые с возрастом приходят? :)

Ну видишь ли, я предприниматель, и у нас YEL ( ты же вроде тоже предприниматель? или просто руководитель на зарплате ). Так вот если платить обязательный минимум пенсионных отчислений по YEL, то за 40 лет и на народную не заработаешь. Поэтому всегда стоит вопрос, сколько платить? Можно и по минимуму, а можно сколько угодно, хоть половину от дохода предприятия....
Это у тех кто на зарплате нет возможности выбора, у нас как бы по другому. И я тут свои посты пишу с колокольни предпринимателя. И для нас вопрос разницы пенсий особенно актуален, потому что можем сами влиять на ее размер.

Где ж на всех министерских портфелей напасешься.

Ну у меня свекровь такая. Всю жизнь работала простым работягой, на конвейере и т.п. Получает 1000 в месяц брутто. Плюет с высокой колокольни на социалку. Дарит внукам такие поларки, что мне брать неудобно (дорогие слишком, в смысле).

Ради Бога, избавьте меня от ваших банальностей, вопрос о другом был.

Тут ты, конечно, прав полностью. Я-то на окладе сижу, хочу - не хочу - отчисляю сколько положено.

Поверь, это одно и то же. Я состою в кассе, подруга в профсоюзе. Поэтомы мы знаем и можем сравнить. Профсоюз дороже гораздо но конечный резултат один и тот же. 500 днеы денег по безработитсе.

Если проверить профессиональный уровень приезжащих иммигрантов 2/3 из них с высшим образованием едва-ли дотягивают до средне-профессионального европейского уровня. Работа криком и приказами в Европе не в цене. Так что на министров мало кто пойдёт - светится придётся, а у самого внутри скелетов немеряно.

Так у него КУЧА возможностей роста. Да, сейчас он получает мало но наберется опыта и может просит легко больше. До 4000 лет за 5 дорасти легко если старатся.

Опыта у него уже тут 5 лет, на место может любого кодера поставить. Поэтому, он никому не нужен. Ylikoulutettu- вердикт.

Я как бэ о том же.
Рынок, будь он даже труда, многое расставляет по местам.

Ну для роста да. Но на хорошую пенсию просто не успеет уже заработать, потому что поздно начал.
В твоем случае да, при таком раскладе можешь заработать и 3000 пенсии.

На сайте своего пенсионного фонда. Надо войти через банковские пароли и там все расскажут. Раз в год присылают на бумаге расчеты.

эеее, значит он не хочет расти. За 5 лет можно было перерасти "молодого кодера"

Плюс один - с точки зрения денег по безработице. Муж в профсоюзе, я в кассе.

А что, кто-то это утверждал?
Что ты хочешь сказать или чем возмутиться? Говори прямо, будем возмущаться вместе :)

Про безрботицу понятно. Но если человек идёт учиться, он уже не безработный. Или для кассы и профсоюза это значение не имеет?

Подтверждаю, т.к. имею опыт и в кассе и в профсоюзе.

spasibo za poklon=)
k haljave ne priuchini,priuchini k rabote=)))

На работу не ходить, потихоньку тупеть, запить и syrjäytyä,
чувствовать себя полным дерьмом, комплексовать по поводу происхождения и дети чтоб комплексовали по поводу тупых родителей.
Аминь. Ура.

автор,да всё правильно,только иди работать по-чёрному! вот тогда всё совсем логично

стыдно не собсссна с социалки иметь,а довольствоваться этим!

А что в твоем понимании в данном контексте значит "утверждал"?
Вот я утверждал, что на стипендию можно сдохнуть, что, учитывая соотношение ее размера и всех вынужденных расходов, недалеко от истины.
Ты возразила, что это не так, потому как на стипендию плюс помощь родителей, плюс кредит, плюс приработки сдохнуть невозможно.
Я так понимаю, что раз плюсуем, то это тоже считаем стипендией. Или это такая женская логика?

Я работала в магазине и стипендии не получала.
Потом взяла 10 000 марок кредита и купила Сонеран акции.
Жили с бойфрендом вдвоем.
Экономила ужасно.
Но выжила.

Такие люди особо не комплексуют, их мир вполне гармоничен.
Еще бы детей не плодили...

А простому работяге как до 4000 дорасти?
Их кстати в % намного больше, чем программистов и менеджеров.

Зло берёт, если честно.

А вообще не понятно, что за жизнь, когда у тебя ни цели,
ни планов, аки бурьян в поле.
Червяком ползать при туче возможностей.
Не понимаю.

Я логику на женскую и мужскую не разделяю :)
Стипендия у студентов небольшая - факт. Только на стипендию практически никто и не живёт - тоже факт. Очень понимаю тех, кого размер стипендии не устраивает (я тоже в их числе), но всё-таки это лучше чем ничего. Так что спорить особо не о чем, тут вопрос только в том как и откуда получить доход в дополнение к стипендии.
Тем не менее, у студентов и скидок немало по студенческим билетам, не стоит это забывать. Если человек идёт учиться, то он и его родители должны осознавать, что доходы будут маленькими. Се ля ви :(
Зато после обучения всё компенсируется хорошей работой и зарплатой (чего всем студентам желаю), в отличие от тех, кто не учился :)

А если только переехали и с детьми?

Это только тебе повезло, переехал и сразу на работу.

Мало того, некоторые из этих людей ещё и презрительно отзываются о тех, кто работает, хоть и на небольшую зарплату "вот тупые, пашут, когда те же деньги получат сидя дома на заднице".

Иди в 35-40 учится на менеджера :lol: Глядишь, догонишь....

А вот только все больше убеждаюсь в таком разделении.

И в чём базовые различия проявляются?

В ее присутствии/отсутствии.

Истинная гармония,не зависит от внешних условий и даже состояния физического тела.
А если ищут выгоду,то тогда вопрос-что(кто ищет выгоду).

Да, случается, вне зависимости от пола :)

Аха, до этого изучив в совершенстве финский и английский.

Тем-более, что тут начальниками становятся в основном карьерным ростом, а не сразу по получению корочек.

Никак. Чем меньше людей в определенной группе, тем больше они получают, о чем и говорит ваше второе предложение.

И это не гарантия. Сейчас таких по последним сводкам порядка 6-7 тысяч на безработном рынке по Uusimaa региону.

Мы тоже думали что если учишся то не получаеш деньги. Оказалось что в некоторых случаях закон позволяет выплачивать деньги.

Если не ошибаюс ты должен начат учится до того как ушел с работы и потом твоя будущая профессия должна быт перспективна. Тогда могут вынести решение о выплате денег во время учебы. Там у нее еще пару студентов так же получают деньги.

Уточню, конечно, спасибо! Но по закону, если человек пяяайнеопискелия, то никаких бонусов от кассы и профсоюза нет, увы.
Как-то хитро надо тут, наверно, учиться.

Ничего хитрого. Обычное дневное отделение университета.

Уточнила :)
Чтобы учиться "за счёт" профсоюза или кассы, нужно в первую очередь зарегистрироваться на бирже безработным, затем составить планы "выхода" из безработного состояния, после чего начать учиться. :) Тогда да, тогда можно жить не на стипендию, а на то, чем помогает касса. И возраст - 25 лет.

Если же учишься сам, параллельно работе, без регистрации на бирже до начала учёбы - увы. Только стипендия, и как у всех остальных студентов - крутись между работой и учёбой сам.
Хитро, да.

Ерунда. Вы, наверно, ещё очень молоды.
Либо наивны.
Либо Вам повезло. ибо Вы чего-то не знаете, чего Вам не говорят, а Вы предпочитаете обманываться.

В любом случае: не завидовать нельзя научить. Это или есть или нет.

Херня это а не пенсия. Я под 40 начал работать и знаю что на пенсию не заработаю, все равно в соску ходить прийдется , если доживу. Так что правильно чел пишет что разницы никакой и ипотеку не получить если не в деревне живешь.
Вот только не понял что такое "инкери", статус?

Завидуют (в материальном плане, а мы тут о нём говорим) когда чего-то хотят сами, чего себе позволить не могут. Поэтому... зависть можно решить, если воспитать из ребёнка не потребителя. :)

Правильнее сказать это зависть, если честно.

Вы ему телек и интернет запрещаете? И с ровестниками не даете общатся у которых всяки иксбоксы и плайстаишины с кучей игр?

Ну если так то тогда даааа, можно попытатся :)

Почему зависть? Просто "жаба душит"...:)

Наоборот, вообще ничего не запрещаю. Как-то так... само не интересует. Кстати, и ровесники в окружении похожие. Окружение подбираю, да. Точнее, тоже, само подбирается по интересам. :)

Про акции не понял... Разбогатела что ли???

А зачем на нее ходить, если работа рутинная и приносит столько же денег ,как если бы не работал??? Лучше уж тогда университет закончить, по ходу дела...:)

Если учиться, чтобы в перспективе найти лучшую работу, это понятно. Но ведь на форуме часто рассуждают, что лучше сидеть на социале, чем работать на равную зарплату. А откуда возьмется бОльшая зарплата, если опыта не набираться, не учиться? Работая ни от кого не зависишь, за свои траты ни перед кем не отчитываешься, есть перспектива профессионального и карьерного роста, да много чего. У меня сейчас кризисный первый год в Финляндии. Иработа очень помогает и поддерживает. Во всяком случае ни я, ни сын не чувствуем себя "понаехавшими", зависимыми. Мне уже за 40, как говорят, на хорошую трудовую пенсию не заработать, но от работы ни за что не откажусь (случай выигать 5 миллионов не рассматриваем :), и то, наверное, работала бы для души).

Кстати, в этой ветке не писали, но с трудовой пенсией можно поехать жить куда угодно, хоть в Россию, хоть в Тайланд, а на социальной до конца дней мерзнуть здесь :)

+100
а еще есть стойкое ощущение что Ваша собеседница из свежеприбывших ))

Почему? Большая разница в цифрах между ними?

Имеется в виду что если уедеш пенсию продолжат платит а социалку нет :)

Нет, эту народную/социальную пенсию платят только постоянно проживающим в Финляндии. Кажется, можно на какой-то период выезжать в отпуск, но на такую пенсию не наездишься. А на трудовую можно уехать в банановую республику надолго :) Даже маленькой российской + трудовой финской пенсии хватит.

Понятно... Помните как раньше некоторые ругались: "что б тебе на одну зарплату/пенсию жить?:)))

Не так. ТЕ-кескус должен одобрить учебу, по этому решению касса начисляет пособие. А вот чтобы ТЕ-кескус одобрил учебу, нужно соблюдение кое-каких условий. Чем выше "уровень" желаемого образования, тем труднее убедить чиновников, что тебе надо финансировать учебу с кассы. Так что если идешь учиться на ляхихойтаю, то финансирование с кассы/КЕЛА можно получить сравнительно легко (в виде пособия по безработице), а вот учеба в универе - тут уже надо повертеться с аргументами, иначе только опинтотуки. Разница в суммах конечно существенная.

:) Вот, а у тех несчастных, кто сюда за 40 приехал пенсий будет ажно две. Заживем... :)

Спасибо, зая. Я знал, что меня дурят.

Незнаю, мы не вертелис, мы даже не знали про такую возможност пока в оффице по безработице они САМИ не предложили ей такую возможность. Мистика да и только :)

Подозрительно :), небось твоя очаровательная девушка произвела неизгладимое впечатление на чинушу в ТЕ-тоймисто?

Снижение показателей безработицы - их святой долг.

Может и так. Но у нее на курсе еще пара студеров точно так же получают свои 500 дней денег учас на программистов. Видимо это возможно , но зависит от чиновника в офисе по безработице. Может предложить а может и нет.

Вот это точно, причём ЛЮБЫМИ путями....

Говорю ж )))))

Особенно убеждать не нужно. Только что звонила и уточняла. Просто процесс такой: сначала работаешь и состоишь в кассе, остаёшься безработным - встаёшь на биржу, в плане указываешь, что идёшь учиться (универ, институт итд) - только чтобы дата обучения была после даты постановки на биржу, ну и дальше вписываешь в свой план на бирже, что учишься "omaehtoisesti". И условие, что на момент поступления на учёбу тебе >=25 лет.
Если же учишься параллельно работе и продолжаешь учиться после окончания работы - только стипендия. Ну и, тем, кому меньше 25 лет - тоже только стипендия.

Всё-таки, что-то в этой стране не так... Т.е. вот молодым приходится выкручиваться, влезать в кредит по учёбе, подрабатывать параллельно учёбе, а старички сидят за партой и в ус не дуют... мдя...

Все чотко! Именно так :)

Но по моим подсчётам, в семье из 3х человек, при одном работающем и без наличия других капиталов всё-таки выгоднее работать, когда зарплата выше 3200-3500 евро в месяц *брутто. Если меньше - да, выгоднее быть "студентом", безработным итд. А так...

Не, забавная страна, чесс - слово! :)

Стоит добавлять: выгоднее материально и только кратковременно.
В долгосрочной перспективе выгоднее всегда работать, в итоге это будет выгоднее и материально.

Ну, да, это и имела в виду.

Беда в том, что кратковременное безделье, подкрепленное вычислениями финансовых выгод, зачастую перерастает в долговременное. Безо всякого шанса вообще найти более-менее приличную работу в будущем.
И, в общем-то, это правильно. Бездельники как работники и специалисты деградируют очень быстро, со стороны это хорошо видно.

От чиновников на местах ОЧЕНЬ многое зависит, это верно. Таких, кто в принципе хочет помочь не болтовней, а делом, мало. Они тебе сами придумают и подскажут аргументы, с большинством же надо вести дипломатические беседы и в некоторых случаях тактично переубеждать.

Так можно же дома свой проект замутить. Который толко усилит тебя как специалиста. Правда это для программиста легко сделать. Не уверен по поводу бухгалтеров например :)

А вы попробуйте, если это так легко. На словах все легко (да, и я узнавала, законы сейчас такие - выбирайнехочу), а вот на практике иной раз открывается истина.
Пример: у вас уже есть какое-то образование, вы с ним найти работу не можете, хотите подучиться (не переучиться, а доучиться). Так вот, чиновник вам расскажет, что у вас есть право доучиться, поучиться и делать что угодно, закон позволяет, даже слово специальное придумали, чтоб казалось, что выбор за вами :) А вот когда начинается разбор полетов, а именно что за образование вы хотите себе "подправить", то начинаются уточнения: образование должно быть, например, "дополнительным" (не знаю какое слово подобрать), т.е. повышать ваш профуровень. Для тех, кто рассматривает ваше заявление, 1) образование должно казаться перспективным (иначе смысла нет), 2) они должны поверить, что с нынешним образованием вам работа не светит. Т.е. не факт, что они во все это поверят, а решают все равно не те, кому вы звоните или с кем беседуете в конторе твт, а рабочая группа, занимающаяся вопросами образования, к которой доступа вам нет.

Не знаю что за уровень образования у подруги Малекса, могу предположить, что не выше амматтикоулу, поэтому ей доказывать ничего и не пришлось. Если бы она была готовым бакалавром и тем более магистром, то странно думать, что ей сами предложили бы поучиться в универе еще раз. Разве что полностью сменить специальность. Ну там с биолога со специализацией на максиканских тушканах сменить на программиста... вполне реально.

Мда... похоже, Финляндии кирдык... деградирующих уже более 8,7 процентов. И в эти проценты не вписываются все кассо- и не-кассо-учащиеся, а также бизнесмены, живущие за счёт единовременного гранта на ближайший год. :)

Я всё-таки думаю, что деградация - процесс индивидуальный, и хождение / не-хождение на работу на этот процесс никак не влияет. Довелось видеть отупение и на хороших позициях в хороших компаниях. Не так всё однозначно.

Да, лукио образование. доказывать ничего не пришлось. Сами предложили денег :)

Буду иметь в виду, спасибо! Хотя, мало верю, что по этому пути пойду.
Уточнила ещё, и узнала, что бывшие коллеги по такой системе получают MBA. Разумеется, оплачивая само обучение самостоятельно.
Спасибо ещё раз за объяснение! Думаю, пригодится не только мне.

:respect:

не менее 10 символов.

Ну вот видишь как все прекрасно сложилось. А такая возможность появилась только с 2010 г. До этого в АМК и универах учиться могли только претендуя на опинтотуки. Хотя были исключения - давно уже моя инспекторша с твт гордо рассказывала, что она включала в план интеграции какой-то своей протеже обучение в АМК, хотя это как будто бы было и не по закону. Она сказала, что законы трактовать можно двояко, вот и трактанула по-своему. Но это была особенная тетя, она вдохновила меня на смелую борьбу с чиновниками. Ну если борьба случается, я имею в виду. :gy:

Ну вообще-то суммируются, там какая-то хитрая формула. Типа, заработал 200€ трудовой пенсии, получишь 100€ прибавки к народной. Так что поработать лет 5-10 имеет смысл, - квартирку прикупить и пенсия повыше.

Самому замутить - таких профессий относительно мало.
Теоретически да, самому можно многого достичь, но человек слаб и на практике я мало встречал людей, способных к высокой самодисциплине и т.п. Да и без работы такие люди не долго сидят. А вот остальные часто деградируют. Да и такие навыки как работа в команде, с людьми, на объекте дома не получишь. Как ни старайся.
Но таки да, я рассматриваю не только и не столько программистов или композиторов.

Ещё переводчики и писатели. Эх, сидишь себе, сочиняешь детективчики, кофеёк прихлёбываешь, красота! Если умеешь конечно :)

Кстати да, я пока безработным был успел штук 5 проектов своих в интернете замутит. Один до сих пор живет и развивается. Спортом много занимался. Сеичас ни домашних проектов ни спорта столько позволить уже не могу :(

вот честно, есть свои плюсы в безработице.

Да сколько угодно! Особенно если есть достаточно средств к существованию :)

Причем тут Финляндии? При таком подходе скоро всем развитым странам кирдык. И большинству развивающихся за компанию. Причем, Финляндия будет даже не первой в очереди.


Индивидуальный фактор безусловно имеет место быть. Как и фактор профессии, и рода деятельности.
Но то, что профдеградация у бездельника много выше - факт однозначный.

Ты на сборке или на конвейре работал?
Или уборшиком?
Несёте какую то х..ю.
Вот там полная дегродация,дома уже ничё неохота.
Надо во время безработицы учиться,учиться и ешё раз учиться.

Учиться надо со школы начинать.
А когда дома уже "ничё неохота" - это действительно "дегродация". Причем полная.

Вы сюда приехали зная языки?
Учиться никогда не поздно,было бы желание.

Я в школе был распи..м,еле на 3 учился.
Отслужил в армии,поработал на заводе,попил водки,а потом в башке чё то шёлкнуло и я пошёл учиться в вуз.

Кто мне ответит, из новоиспеченный работников. :) Кела снимает асумистуки с первого месяца поступления на работу или нет? Раньше, первые три месяца асумистуки не снимались, а как сейчас?
Спасибо

А вот добро пожаловатб в нашу шкуру! Кто так же работает,мало получает,содержит себя и вам социалшикам налог отстегивает

Это принято везде.Мой муж родителям дом новый построил,папе машину св отдал,когда св менял и всячески заботится и помогает.Я думаю это от человека зависит,а не от страны.В России,к примеру,принято о родителях заботится и даже положено по закону,но встречала я "заботливых"детей,что Боже упаси! Но конечно же расчитывать нужно, в любом случае,только на себя. Как говорится "надейся на лучшее,расчитывай на худшее!

здесь налоги все платят. и безработные тоже.
она не в курсе по видимому

давайте уж присоединяйтесь к нам, налогоплательщикам ))) Отвалите 30% от зарплаты в пользу тех, кто создает такие темы , потом вместе будем ныть))))

налоги с тото, что вам государство задарма выдало, да уж в курсе я )))

Тема изначально провакационная. Tе, кто привык жить на халяву никогда не поймут тех, за чей счет они живут