Да запрещено понуждать, но разрешено работать за определённую плату и обычно при тюрьмах здесь есть мастерские. У нас в городе есть магазин, где продают изделия заключённых, очень качественные и красивые, кстати.

ну так может честнее сказать: мы в полной ж**е, нам требуются рабы. К чему все эти якобы заботы не пойми о ком?

Как вариант такой отработки для бездельников и тунеядцев могла бы быть выработка чистой энергии. Ставишь 1000 велотренажеров с подключенными генераторами и приглашаешь нахлебников к работе. Каждму квота 1000 кВт/ч в день накрутить, только после этого талоны на питание давать. Польза двойная, "зеленые технологии" и оздоровление нации.

идея шикарная! за талоны на питание можно еще заставить рыть тоннель до таллина и пустить электричку за пивом гонять.

Ооо дай мне волю я бы этой Пауле Рисикко таких идей бы подкинул что внутренний долг Финляндии можно было бы до 10% сократить как вон у соседей через пролив.

Министр хочет заставить безработных заработать пособие
 

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8587383461.html

Полностью поддерживаю мнение министра.Ломка системы практик и "подготовки к трудовой жизни" не принесла сильно много рабочих мест и посадила многих дома,добавив число "халявщиков".

Был я на этих курсах после 10 лет работы, сплошная бестолковость мягко говоря (я большую часть времени отбывал зависая тут на форуме или ещё где в тырнете), но зато чиновник на бирже отчитался, преподаватели получили зарплату, вот и трудоустроили...преподавателей...

Ну это проблемы организации.Я не про курсы -я про практику..

50% местный бюджет и 50% государство выделяет на расходы по toimeentulotuki. И есть некоторые расходы, на 100% ф нансируемые государством

Спокойно ждать (!) когда предложат (!). Развиваетесь (!). Это гениально, честное слово. Ваш троллинг прекрасен :) Но самое забавное, что некоторые на самом деле так думают, и я даже таких знаю.

Нет, я не отрицаю, что есть активные люди, которые сами себя развивают: и шьют, и картины пишут, и дом строят, и тело тренируют, только вот большинство келадоителей только и умеют, что в магазин за едой бегать и пузо растить.

Не можешь - научим, не хочешь - заставим. По-моему, неплохая политика.

А потому как предоставление бесплатной рабочей силы тольк развратило работодателей-нафик брать работника с зарплатой,создавать новые рабочие места ,когда государство поставляет бесплатных "рабов".
Блин, благополучие страны создано рабами,как ни посмотришь-в каждой фирме имеется такой раб.
– Täytyy varmistaa muun muassa se, ettei pestata sosiaaliturvalla ilmaisia työntekijöitä tehtäviin, joihin muuten palkattaisiin työntekijä normaaliin palkkatyöhön.
Смешно ей Богу-это существует уже десятки лет...

Угу, моя полгода недавно пахала бесплатно на одну тётю (кстати наша тётя), так та ещё и недовольная осталась, типа плохо работала...

совсем бесплатно?

Ну, нынешняя система веет коммунизмом. ;) Утопично.
Хотя очень вероятен замкнутый круг:
- тем, кто не захочет работать, не будут платить денег - но с голоду им помереть нельзя позволить - будет организована некая служба, которая будет поддерживать тех, кто не получает ничего в социале.... и т.д., и т.п.
Поэтому и говорю - самое главное, КАК это будет осуществлено на практике.

http://yle.fi/uutiset/risikko_zashc...2963?origin=rss
"По словам министра, цель предложенной ей модели - не осложнять жизнь людям, а оказывать им поддержку."
Ага,хороша "поддержка".. Лучше бы подумали как рабочие места создать ,а то тут ещё сокращают.
http://yle.fi/uutiset/metso_nachina...rsonala/6762981
"Metso начинает крупномасштабные сокращения персонала
Работы могут лишиться 750 человек, в основном, на заводах концерна в Финляндии."
Каждый день подобные сообщения...

пособие у них почти такое же как у меня зарплата, почему я должна вставать в 4 утра, ехать на работу, там работать физически, потом что бы получить хотя бы 1000 в месяц ещё собирать по городу по пол часа и часу в разных концах, жечь бензин не дешевый, какой у меня стимул так ломать себя?

Time, иди учись, в чем проблема? Будет и у тебя жизнь малиной.

поздно, дожить бы до пенсии
да и училась я, уборщица так сказать с дипломом!:)))

Вот видишь-отговорки находишь и не хочешь на место тех же безработных.
А они ведь также хотят работать по специальности-зря,что ли,учились,получается?И так же пенсию хртят заработать.
Что же тогда завидуешь?
Кстати,тем же бесплатным рабам не идёт их труд в пенсию...

вероятно кредиты или долги не дают вам возможности сидеть дома, об этом вы говорили раннее: про выплаты по кредитам за машины, а выбор вы сделали сами, кто мешает вам так же сидеть дома и получать социальные пособия или большую российскую пенсию, про которую вы тоже упоминали в одной из тем? только размер вашей российской пенсии будут вычитывать из соц. пособий, поскольку законом запрещено получать соц. поддержку в двойном размере.

а те кто не учился и не собирается, тоже хотят пенсию зарабатывать?

Спроси у них сама...

всему приходит когда то конец, и кредитам тоже:))))
я не хочу сидеть дома, я не понимаю, почему я работая имею меньше чем те которые сидят дома?

спрашивала, послали на......и сказали(а) работают тут только больные на голову и финны!

Ну и отстань от них:уже же сказали если завидуешь-сделай так же,стань безработной...

не могу отстать, они рядом каждый день..
а ты тоже безработная на "соске"?

совсем не обязательно что это были безработные. Мы (родители детей из хоккейной команды), например, ходили и собирали мусор вдоль дорог или собирали листву в парках - а заработанные деньги шли на команду

наверное лучше ответить вашими же словами, которые вы говорили в другой теме:

имею права спросить, потому как живу в этой стране, плачу ей налоги...

про ваши права не было задано вопросов, вы заблудились.
а налоги платят и те же самые безработные со своих пособий и совсем не маленькие налоги.

деньги зарабатывать надо, а не получать..
вы тоже на "соске" посиживаете?

вот здесь тоже хочется ответить вам в унисон: "вы имеете право высказать свое мнение", а вот услышат ли вас те, кому адресовано - сугубо ваше мнение - вопрос десятый.

у вас ко всем, кто смеет вступать с вами в дискуссию и не соглашаться с вашими домыслами, один и тот же вопрос: "вы тоже на "соске" посиживаете?" (с Time) в этой стране не принято лезть "под шкуру" к людям с такими вопросами, вам ли, старожилу, этого не знать.

не ко всем, а к тем кто так рьяно защищает нахлебников
странное дело, работай, плати налоги, и не смей спрашивать куда твои гроши уходят!

Time, к счастью, в Финляндии работают прописанные законы, в том числе и законы о социальной поддержке неимущих и неработающих жителей и мы все, когда приехали в эту страну, приняли эти законы и обязаны жить по законам данной страны. все остальное - от лукавого и собственных домыслов и пр.

вы прекрасно осведомлены, куда уходят ваши налоги, опять таки, к счастью, в этой стране эти моменты весьма прозрачны и при желании, вы можете проследить за ними.

в этой теме не только "рьяно набрасываются на нахлебников", здесь также и обсуждают данную ситуацию, улавливаете разницу?

напомню вам что идёт обсуждения http://rus.postimees.ee/1321298/v-f...uwih-socposobie
этой статьи и не затыкайте мне рот!

вы забыли добавить продолжение:
"Все равно я вам пальцы пооткусываю!" (с)

вы намеряно идёте на конфликт, что запрещено правилами форума

напомню вам, что идёт обсуждение: http://rus.postimees.ee/1321298/v-f...uwih-socposobie

Хочешь сказать ни дня не сидела на соске? :spy:

С одной стороны верно. Лёгких денег не бывает. Не можешь найти работу,да ради бога,получай пособия,но будь добр делать всё для страны :)

Никогда не была с вами согласна,но тут снимаю перед вами шляпу-БРАВО!ВСЕ очень ПРАВИЛЬНО СКАЗАНО!

"получать пособие и делать все для страны"-не могли бы уточнить,что сия фраза означает?

Я про безработных не писала,ведь проект еще не вступил в силу.

и даже не минуты, не то что дня!

вот этот момент с крышей меня смущает с тех пор,как я узнала о социальщиках!

крыша крыше рознь. зачем им оплачивают комфорт? отдельные квартиры,а не комнаты в общагах с общим душем?

всё остальное я понимаю, голодными не должны быть,чтоб не грабили...

Всё для людей

а ведь шикарный был бы стимул!

Совершенно точно

Патому шта hyvinvointi valtio. Стараются чтобы человек voi hyvin так сказать.

гуманоиды))) вот они и hyvin...

Да ладна заливать... :lol:

Вот прям приехала и на следующий день швабру в руки и зарабатывать?

Не верю!

А зря,всякое может быть
У меня знакомая,переехала по приглашению на работу,её сразу устроили на работу,сняли жильё и всё. Никакой социалки или келы небыло :)

Мкся, че то ты перегибаешь. По рабочей визе куча народу приехала. По рабочей. То есть ехали люди на работу. Поэтому приехали и с первого дня. Ну может недельку побегали, утряхивая всякие формальности, но жили НА СВОИ сбережения.

Кстати, речь-то идет всего лишь об "отработке пособия"... Не о сокращении или отмене...
А как все рьяно бросились защищать свое право сидеть на печи и есть калачи...

:)
*сорри! Не "свое", а право "соседа-алкоголика", чтобы он не дай божЭ на улицу не вышел...
:)

Мусь у меня муж финн.

Хм,нашла чем гордиться-как будто не известно ,что мы ,жёны финнов, первое время сидим у супругов "на шее" ,а не у государства ,пока не устроимся работать и государству это выгодней всего .

отработка пособия это - не побоюсь нагло сплагиатить Одиссея - оксюморон, да. :D
Пособие не отрабатывают в принципе, отрабатывают зарплату. И не за алкаша я переживаю, а за то, что этот алкаш будет занимать рабочее место. Да и в принципе рабство и крепостное право отменили не из-за гуманных соображений, а из экономических.


Вся ирония ситуации в том, что этот маргинал займет не мое рабочее место, а Тайм. И стоило бы задуматься ей. сколько будет стоит её труд, ежели всегда на её место маргинала можно за пособие "пригласить".

Злыдня ты леена:))))

Ну как бы рядом с рабочим местом Тайм, как я поняла, полно свободных мест...

А по поводу что эта профессия требует 9 и более месяцев обучения - ну думаю, ты догадываешься о моем мнении на этот счет?
:)
*труда эта профессия требует немалого, это да.

Я так поняла, что Тайм - удивительное исключение из касты небожителей - "жен финнов"...
:)
*ну а потом, если не ошибаюсь, на шее уже никто ни дня не сидит... Всем платят, независимо от доходов супруга...Не?

А маргиналов много больше. Или ещё нагляднее пример: дадут такого помощника Тайм и время положенное сократят вдвое. И было у неё 40 часов в неделю, допустим, а станет 20 при том же объеме работы.

Вы не понимаете спицифику нашей работы, раньше нам давали летних работников на помывку стен, шкафов, окн и пр сейчас работать не хотят вот и стоят стены грязными

Это только с этого года,а раньше-нет.

Зато прекрасно понимаю специфику начисления заработной платы. ;)

Ну и да, я никогда не занималась уборкой. :rolleyes:

На "практику" уже сто лет приглашают народ, работодатели этим пользуются на полную катушку - никто не жужжит по этому поводу.

Практика та же ерунда, согласна, но есть одно отличие - она конечна и таки один раз на одно место. А маргиналов, как я поняла, хотят гонять на постоянной основе.

И я жужжала, жужжу и буду жужжать по этому поводу.

Все правильно Тайм пишет. А еще есть летние и прочие отпуска. Почему бы не взять бесплатную рабсилу на несколько недель?

они уже её получают (пособие по безработице)

Я думаю, что рушить рынок оплачиваемого труда у государства нет такой цели. Просто будут настойчиво выдергивать работоспособных маргиналов, скажем, раз в 3 месяца на месячишко - стены помыть, рекламу поразносить, ну, чтоб не засиживались сильно.

Птица, я, с одной стороны, тоже хочу жить в обществе, где "от каждого по способностям, каждому по потребностям", ну как сейчас в Финляндии...
Но с другой стороны, я понимаю, что этот принцип годится лишь для экономически сильного осударства в экономически благополучное время, что сейчас о Финляндии увы! не скажешь...
Так что опять вечное "что делать?"
:)

По-моему, речь таки о постоянном привлечении клиентов социала к добровольно-принудительным работам, а поскольку выбор таких работ все-таки весьма ограничен, вряд ли речь о паре недель на время отпуска.

Вообще-то я о твоей зарплате речь вела.

А почему бы на это место не взять безработного?

раньше когда приходили девочки, на моей зарплате это не отражалось, им вообще платил город, а не фирма в которой я работаю..

не хотят, зарплата никакая если работать по часавой.

Не знаю как эта принудиловка работает в других регионах, но, например, в Котке безработные, когда им пришло время идти в ТВТ, изо всех сил стараются придумать себе отмазки/болячки/ и т.п., чтобы отсрочить направление на практику. Однако иногда это не действует и наступает время "Ч", когда испектор/-ша говорит: либо ты находишь себе практику сам/-а, либо я отправляю тебя, куда захочу, либо ты получаешь карантинчик.

А кстати... чего всё на уборке и сборе окурков сконцентрировалось? Я вот знаю, что в нешем городе власти сейчас не берут воспитателей на замену в детские сады.. Потому что типа в казне нет денег.
ну и почему бы "долго посещающей курсы по адаптации к трудовой жизне" даме не предложить адаптироваться непосредственно на месте? Ну да, если бы ее взяли на работу... Но на работу взять не могут... А тут все же вместо того, чтобы учиться, как размещать CV в интернете, есть возможность на деле познакомиться с этой самой трудовой жизнью...
:)
Хотя да... учиться размещать СиВи намного комфортнее, чем весь день с дедсадовской мелочью возиться... Это я погорячилась...
:)

я сейчас например работаю за двоих и себя, уже вторую неделю, и конца не видно..

Бывшему безработному нужно платить зарплату согласно тарифу. Думаю, что все, у кого был свой небольшой бизнес, хорошо понимают эти "прелести". Поэтому лучше и выгоднее воспользоваться помощью государства и взять человека на несложную работу без оплаты, т.е. на практику. В ТВТ эту ситуацию прекрасно понимают. Поэтому без проблем подмахивают договор на практику.

Социальные выплаты - это мизер в бюджете страны. И в данном случае, на мой взгляд, безработица много страшнее, чем кучка асоциалов. И именно с экономической точки зрения выгоднее безработных выводить на рынок труда, чем маргиналов мести улицы.

Потому что нет денег, платить ему полную зарплату...
На пособие пока у государства хватает... Ну так и сделайте реверанс в благодарность типа...
:)
*О! тут, кстати, пару лет назад ругань была про "благодарны ли вы финскому государству"... Вот есть возможность продемонстрировать эту благодарность...
:)

Я так понимаю, что сейчас уже наступила ситуация, когда масса некогда безработных начинает постепенно превращаться в маргиналов.
Я не думаю, что министр затеяла эту кампанию, чтобы пристроить "маргиналов"=алкоголиков. Скорее тех, кто "когда им пришло время идти в ТВТ, изо всех сил стараются придумать себе отмазки/болячки/ и т.п., чтобы отсрочить направление на практику" (с).
:)

Конечно, надо платить. Зато такой работник работает на ВВП страны, в отличии от маргинала. Плюс работодатель "бесплатного" работника становиться не гибким на рынке сбыта своих товаров (услуг), что делает его неконкурентноспособным. Потому и пишу, что с экономической точки зрения рабовладение не выгодно.

Ограничен?!?! Ха!

Вот список:
- любые гостиницы, коттеджи (снег покидать, где-то что-то отмыть, куда руки годами не доходят, песочек посыпать, клумбочки прополоть, энд, энд, энд - миллион занятий еще)
- любые производства - тут пыль протереть, мусор выкинуть, окошки помыть +,+,+.
- дома пристарелых, поликлиники, школы, административные офисы/здания, садики +,+,+
- разноска рекламы, газет, листовок.... у рекламщиков просто постоянная нехватка кадров (платят маловато)
- улицы, дворы домов...
- та же клубничка+черника/морошка...
список можно продолжать до бесконечности.

Затраты государства несравнимо бОльшие.

Если вернуться к "мести улицы" - так это ж город заказчик... Тут как раз гибкость и есть: деньги, что пошли бы на оплату труда двух дворников, пойдут на оплату труда одного дополнительного воспитателя...
:)

Это постоянный процесс, он был, есть и будет. Масса маргиналов в общей доле таки постоянна. Уверена, что это заявление - чистой воды популизм.

Выгодно-выгодно. Никто не несет дополнительных расходов. Зато человек, сидящий на пособии, иногда вынужден выходить "в свет", что стимулирует к деятельности безработного или маргинала, если он по "убеждениям". А там, глядишь, может учиться пойдет или работодателю понравится и тот его на зарплату возьмет.
Эххх, не было у вас бизьнеса!

Нет, отдача от работающего выше, чем затраты государства. Работающий включается активно в процесс потребления, тратит больше денег, что стимулирует экономику. Маргинал всеми этими свойствами не обладает.

Жаль, если популизм. Хотелось бы надеяться, что нет. Но делать что-то государству нужно, когда у него деньги заканчиваются - под лежачий камень вода не течет. Я не согласен, чтобы мои дети лишились бесплатного среднего образования, т.к. деньги будут уходить в пользу алкашей и прочих асоциалов.

Сначала государство должно отмаксать прилично денег на его образование перед возможным, никем не гарантированным трудоустройством. А этих денег в государственной мошне нынче нет.

Выгодно работодателю, а не государству.


Зато у меня была экономика и бухучет, и опыт кой-какой.

Опять подмена фондов: кела, а не государство. Это разные бюджеты.

В смысле?

:)

А Кела что, нынче частная лавочка? Типа, к государству отношения не имеет?

Экономика - ок, а бухучет к экономике лишь косвенное отношение имеет (можно подумать я его не изучал)

Работодателю - да, выгодно. Выгода же государства в том, что есть реальная вероятность, хотя и маленькая, что человека после практики возьмут на зарплату. Среди моего окружения примеров масса. Я просто был с этим процессом связан непосредственно, в отличие от тех, кто просто про него что-то слышал/читал/думал

Кела - целевой фонд, а не госбюджет.



Точно такая же вероятность, что вместо траты времени на практику, безработный найдет реальную работу. Вероятности одинаковы.
Практика имеет другую цель - дать шанс сменить сферу деятельности, попробовать что-то новое и, возможно, работать по этой новой специальности.

Который формируется из средств.....?



Ну а тут отдыхающему просто говорят: "Баранкин, будь человеком! подмети улицу..."
:)

Вы наверное не очень в курсе о том, что такое, условно говоря, принудительная практика, особенно для давних безработных. Метлу/швабру в руки - и вперед! Какая смена деятельности? О чем вы?

Вот если человек курсы закончил, специальность получил да САМ еще место практики нашел, тогда - да, ок. Но таких совсем немного.

я когда то так устроилась на работу, сначала практики 4 месяца а потом взяли..