За то,что не дали тем помереть от голода?
Лично знаю двух малолетних узников финских лагерей-так вот даже они рассказали,что в лагерях никто не умирал от голода ,даже мустамаккара давали ,кое-кто даже не хотел её есть.
В печах не сжигали,газом не травили ,никого не растреливали.
Да , воровство финны не поощряли,это правда.
Тут док. фильм был ,как те кто был в эвакуации зависть высказывали тем,кто остался и попал в эти лагеря ,говорят -у тех жизнь была под финнами лучше ,чем у них , убежавших в эвакуацию...

А много ли было именно гражданских среди русских пленных? Я знаю только про лагеря военнопленных, не слышала что там и гражданские были.

Да-да... я тоже тут на днях читала в местной газете воспоминания местного же ветерана Waffen-SS.. причем добровольца. Дедку лет 90... Так он так умилительно вспоминал, что мол ехали они в 1942 году через Прагу, а там еврейское поселение. Их эшелон эсэсовский остановился, и подошли к вогану еврейские детишки.. И дал им наш доблестный доброволец СС хлебушка...

от прямо так я и увидела - еврейских детишек в Праге в 42 году, которые подошли к эсэсовскому эшелону за хлебушком...

Ну потом этого бойца доблестного ранили - на Эльбрусе... так что не сорвал он там эдельвейс, но счастливо доживает дни в местной богадельне.
Класс рассказик был! Читала - прослезилась.

Дедок то ,что рассказывал -сам ,как бы,хлебушек дававший...
А те,о которых я сказала,получается те самые ,КОМУ этот хлеб давали.
Почувствуйте разницу.
Им то чего врать?
Имеют они удостоверения малолетних узников лагерей ,получают льготы по этой категории.

Ну, не все же под финном желают оказаться... Даже за мустамаккару...:)))

Вот финны совсем о другом пишут. И не мустамаккарой кормили кортошкой. И помирали от недоедания.

Vallattujen alueiden väestö koostui lähes kokonaan naisista, alle 15-vuotiaista lapsista ja vanhoista miehistä. Internointileirien asukasmäärä oli suurimmillaan 23 984 vuoden 1942 huhtikuussa. Internointileirit määrättiin noudattamaan sotavankileirien ravintoannoksia. Laskennallisisia ravintosuosituksia ei kuitenkaan kyetty noudattamaan käytännössä, sillä perunakin loppui jo vuoden 1942 alussa. Tämä näkyi leirien kuolemansyytilastoissa, joissa perussyyksi tai lisätekijäksi kuolemaan on arvioitu aliravitsemus.
Korkeimmillaan kuolleisuus oli kesällä 1942, jolloin leirien vahvuudesta väheni 500–600 asukasta kuukaudessa. Näistä suurin osa oli lapsia ja vanhuksia. Äänislinnan leireillä kuoli vuonna 1942 3 017 ihmistä. Itä-Karjalan internointileirien kuolleisuus nousi vuoden loppuun mennessä 3 516 henkeen. Vuoden lopussa leiriläisiä oli jäljellä 14 862.

Не буду спорить,но я рассказала историю,услышанную от самих участников событий...

Опечатка класснaя, простите за ассоциацию.
Vogons:
http://ru.aliens.wikia.com/wiki/%D0...%B3%D0%BE%D0%BD

О! пополнила словарный запас...
:)

Цена победы для СССР (Зимняя война + Война продолжение), цена Карельского перешейка = 400 000 убитыми, 550 000 ранеными.
Цена независимости Финляндии + цена за попытку вернуть свои земли = 90 000 убитыми, 200 000 ранеными.

Кто у нас сейчас Сталин, эффективный менеджер?
А ведь главным врагом Гитлера была Великобритания. "Согласно двенадцатитомной «Истории Второй мировой войны», потери Великобритании во Второй мировой войне составили 450 000 человек."
Эффективный менеджер Сталин ухлопал 25 000 000, а неэффективный Черчилль 450 000.

И Лотта- движение надо вспомнить.

По данным историка Ларса Вестерлунда,* в финских лагерях для гражданского населения умерло 4 279 человек, что составляет примерно 17% от общего числа содержавшихся в них. Самое большое число умерших (3558 чел.) приходится на 1942 год. В марте того года в лагерях содержалось 23984 человека. После этого численность населения лагерей стала постепенно сокращаться в связи с освобождением, в частности, многодетных семей. К началу 1943 года число заключенных сократилось до 15 240 человек, в начале 1944-го в лагерях содержалось 11908 гражданских лиц. Учет смертности велся с июля 1941 года. В 1941-м умерло 149 человек (3,5% от всех умерших в 1941–1944 гг.), в 1942 – 3558 чел. (83,2% от всех умерших), в 1943 – 467 чел. (10,9%), в 1944 – 83 чел. (1,9% от всех умерших в 1941–1944 гг.).

* Vesterlund L. Sotavankien ja siviili-internoitujen sodanaikainen kuolleisuus. Muonahuolto, tautisuus ja Punaisen Ristin toimettomuus 1939–44. – Suomalaisen Kirjallisuuden Seura. Helsinki, 2009. 446 s.

Статью на эту тему и комментарии:
«Когда наши деды были детьми»: http://rk.karelia.ru/obshcestvoznan...yi-byili-detmi/

Согласно данным Военного архива Финляндии на 1 июля 1942 года, население оккупированной финнами территории Карелии насчитывало 85705 человек: 46700 чел. – русские и прочее «неродственное» финнам население, 39005 – карелы, вепсы и другие представители «родственных» национальностей. В числе последних – 583 финна (граждане СССР) и 269 ингерманландских финнов.
Летом 1944 года 2799 жителей советской Карелии ушло с финской армией. Среди отправившихся в Финляндию было 214 советских финнов и 176 ингерманландцев.

Источник: Kolomainen R. Kun ihminen valitsee puolensa // журнал «Carelia», № 4, 2013. С. 107.

234567890

Об оккупации советской Карелии в финской и российской печати:
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...roskoi-sota.htm

Владимирская Н. Узники бедности // «Эксперт Северо-Запад» №13 (218) /04.4. 2005:
http://expert.ru/northwest/2005/13/13no-sobshs_49231/

Голубев А. Колючая проволока памяти: О чем болит и о чем молчит история оккупации? // «НЛО» 2013, №121: http://magazines.russ.ru/nlo/2013/121/3g.html

Спецсообщение НКВД КФССР В ЦК ВКП(б) республики "О естественном движении по Карело-Финской ССР за первый квартал 1940 г. в сравнении с данными за 1937─1939 гг." (16 мая 1940 г.): http://eh49.livejournal.com/29509.html

Докладная записка НКВД КФССР В ЦК КП(б) республики о положении эвакуированного населения в Пудожском районе (12 марта 1942 г.): http://eh49.livejournal.com/30308.html

вы наверно много не слыхали. этот может и врет, но все то врать не могут. евреев между прочим в фашиской Германии даже в Абвер брали на службу. странно что финнов брали... -большая ошибка Гитлера.

к годовщине начала...
 

http://rutube.ru/tags/video/2006/?u...ju+vojnu&page=1



несколько роликов на странице

Семья отца была в эвакуации. Бабушка рассказывала, придут финны разведчики, последнее достанут детям отдадут. Придут русские последнее заберут" все для фронта". Все очень боялись, что в поселке встанет советская часть. Моя тетя ей было 4 года всю жизнь помнит, как финн ее кормил шоколадом, она до этого его никогда не пробовал. А мой отец ему было 10 только как придут русские в дом и все обыскивают в поисках еды.

Это вы, похоже что-то слышали, да не всё поняли.

"Ведь никто же не скрывал принятых Гитлером антиеврейских, так называемых Нюрнбергских, законов от 15 сентября 1935 года, которые лишали лиц этой национальности германского гражданства. Законы запрещали браки и внебрачные связи евреев с арийцами, евреи лишались права нанимать домашнюю прислугу из числа женщин арийского происхождения моложе тридцати пяти лет. В течении последующих нескольких лет было издано еще тринадцать декретов, которые ставили евреев, по существу, вне закона. Причем де летом 1936 года, то есть как раз в то время, когда Германия как устроитель Олимпийских игр старалась пленить воображение прибывших с Запада гостей, евреям либо в законодательном порядке, ибо с помощью нацистского террора начали ставить так много рогаток при поступлении на службу в государственные и частные учреждения что по крайней мере половина из них остались без каких-либо средств к существованию. В 1933 году, первом году существования третьего рейха, их отстранили от службы в государственных учреждениях и от работы в печати и на радио, не разрешали заниматься сельским хозяйством, преподаванием и работать в области театра и кино; в 1934 году их изгнали с фондовой биржи. Что касается запрета на медицинскую и юридическую практику, а также занятие торговлей, то хотя в законодательном порядке он был наложен только в 1938 году, фактически же начал действовать уже в конце четвертого года правления нацистов.
Мало того, евреям отказывали не только в жизненных благах, но и в самом необходимом. Во многих городах евреям стало трудно, если не невозможно, покупать продукты питания. Над дверьми бакалейных, мясных и молочных магазинов и булочных висели надписи: "Евреям вход воспрещен"."
http://www.razlib.ru/istorija/vzlet...tom_1 /p35.php

Хотя евреи и служили у нацистов, но они скрывали свою национальность.

"В израильской газете"Вести" вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.
Кстати, кто то из вождей рейха, кажется Гимлер, когда ему доносили, что его подчинённый, которого он ценил, мягко говоря, не вполне немец, а то и вовсе – страшно подумать – затаившийся еврей, резко обрывал: «Никто лучше меня в Рейхе не знает, кто немец, а кто жид!» Судя по всему, эта фраза была расхожей в высших кругах Рейха."
http://bulochnikov.livejournal.com/804650.html

Ну и союзнички-финны замазались в гонениях. Был здесь скандал после рассекречивания документов тех лет.

"Хотя Финляндия во время Второй мировой войны была на стороне Германии, ее считают страной, свободной от Холокоста. Но Сана еще в 1979 году писала, что в ноябре 1942 года финны передали немцам более 8 евреев, из них семеро погибли в Освенциме. «И это был не ошибочный шаг, выдача производилась систематически, особенно в 1941 и 1942 годах», - пишет Сана. Это разоблачение было настолько трагическим для закрытого финского общества, что еще в 2000 году тогдашний премьер-министр Пааво Липпонен просил прощения за это у еврейской общины Финляндии. Через два года выяснилось, что выданных евреев было по меньшей мере в десять раз больше."
http://www.moles.ee/03/Nov/29/14-1.php

<…>
Выступление Юкки Линдстедта напрямую было связано с основной темой книги Элины Саны – выдача советских военнопленных немецким властям. Как утверждает исследователь, пока нет точных данных о том, сколько их было передано. Число колеблется между цифрами 2 048 и 2 829. Достоверно известно, что были две категории передаваемых немцам пленных: бóльшая состояла из представителей «обычных» пленных, а значительно меньшая – из тех, кого условно можно назвать «политическими» – комиссары, партийные работники, агенты НКВД и т.д. Число таковых известно – 524 человека. Это была не односторонняя акция, а обоюдная, происходил обмен пленными. Финны в обмен на передаваемых Германии советских немцев, эстонцев, латышей, литовцев, украинцев и белорусов, оказавшихся в плену, получали из немецких лагерей представителей родственных народов: карелов, финнов-ингерманландцев, вепсов...

Высказывается предположение, что из «политических» военнопленных немцам нужны были те, от кого они надеялись получить необходимую информацию. Отбором таких лиц занимались финны. Пока нет сведений о том, что с «политическими» произошло в дальнейшем. Что касается «обычных» пленных, то большая часть из обмененных, как уже ранее и предполагал профессор Хейкки Юликангас (Heikki Ylikangas), добровольно пошли служить или работать в немецкую армию.

В картотеке переданных военнопленных значится 47 евреев. Все они из числа «политических». Имеющиеся предварительные данные не указывают на то, что переданы они были немцам из-за их национальности.*

Ханну Рауткаллио (Hannu Rautkallio), автор вышедшей в прошлом году книги «Holokaustilta pelastetut» («Спасенные от Холокоста»), высказал в своем докладе сомнение относительно того, что причиной выдачи в ноябре 1942 года 8 еврейских беженцев была их национальность. По его мнению, здесь больше случайности, чем закономерности. Рауткаллио считает, что по отношению к еврейским беженцам, получившим убежище в Финляндии, никаких планов выдачи их Германии официальные власти не строили. Большая часть из прибывших в 1938 году евреев еще летом 1944 года находилась в стране. Лишь тогда правительство Швеции высказало готовность принять определенное число их, хотя с такой просьбой Министерство внутренних дел Финляндии обратилось уже осенью 1941 года. За это время некоторые евреи успели получить финляндское гражданство.

Проведенное исследование показало, что количество еврейских беженцев в стране было заметно больше, чем считалось ранее. Во всяком случае известно, что 365 лиц еврейской национальности получили в Финляндии убежище. Государственная полиция не имела какого-либо отдельного «еврейского списка», хотя сделать таковой не составляло особого труда.
<…>
Отсюда: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...ocs/seminar.htm

* С началом войны-продолжения беженцы (не только евреи) оказались на положении интернированных. Государство, воюющее против общего с Германией врага, не могло быть безопасным местом для противников нацизма и еврейских беженцев. Положение интернированных было тяжелым, сложной была ситуация и вообще в стране. Еврейская община Финляндии оказывала всяческую помощь своим единоверцам. Не остались без материальной и духовной поддержки и более 300 советских военнопленных-евреев.

Еврейские солдаты, сражавшиеся за Финляндию:
http://shaon.livejournal.com/96432.html

Hannu Rautkallio. Manipulointia juutalaisten luovutuksilla (Julkaistu Kanava-lehdessä 1/2004):
http://agricola.utu.fi/julkaisut/ti...tut/rautkal.php

Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных Южского лагеря НКВД СССР:
http://allin777.livejournal.com/179501.html

Финские листовки для советских солдат в Зимнюю войну:
http://humus.livejournal.com/3209430.html

ноуп. мне как раз все понятно.. очен занимательные истории описаны в ваших линках про Германию 30х.
" Надписи со словами "Евреи нежелательны" (а не "вход воспрещен"), висевшие в магазинах, гостиницах, пивных, увеселительных заведениях, потихоньку убрали, гонения на евреев и на две христианские церкви временно прекратили, страна обрела вполне респектабельный облик."
или
На крутой извилине дороги близ Людвигсхафена стоял указатель: "Осторожно - крутой поворот! Евреям - ехать со скоростью 120 километров в час!" (т.е не были кулаками по-нашему.. или середняками.. раз автомобиль.)

у нас в 1936.... и у нас была проблема с автобанами и транспортными стредствами которые могут ехать 120 км/Н - нам трудно понять. а кулаков середняков у нас переучили на русский (в том числе) еще в 1931. мы немного германских нацистов обогнали.

Немного - слабо сказано. Добровольческая армия устраивала такую резню в освобождённых от красных городах, до которой нацисты доросли лишь в 1942. Так что приоритет тут - отечественный. С немецкой педантичностью, плановостью и газовыми камерами превзошли конечно, это от них не отнимешь. Точнее нам не добавишь, - и плохое и хорошее делаем тяп-ляп.

Всем привет! Зашёл сюда, потому что недавно впервые посетил Финляндию, и стало интересно узнать: чем живут наши «бывшие».

По поводу агрессии СССР к приграничным государствам в период 1939-1041гг было официальное осуждение пакта Молотова-Риббентропа и его последствий - на съезде народных депутатов СССР в 1989 году. Осудили действия Сталина, но на этом всё и утихло. До сих пор российская власть и СМИ эти осуждения почему-то не торопятся внедрять в массы. Сейчас, как и в былые советские времена, говорят о «священной войне светлых сил против фашистских захватчиков» 1941-1945гг. Но война-то на самом деле началась на пару лет пораньше. И это была "с нашей" стороны ничуть не меньшая агрессия, чем со стороны Германии. Сталин и Гитлер успешно делили между собой восточно-европейский пирог, выстраивая общую границу между двумя своими империями, а в 1941-м «разошлись во мнениях». Чего только стоит эпизод с польским городом Брестом в 1939г, когда под совместный тожественный парад немцы передали его советским войскам. В России про это никто толком не знает. Зато каждый россиянин знает о «трагической обороне советского города Бреста от фашистких захватчиков». А в плане отпора агрессору большой респект финнам: имея вооружений, что называется, «ни хрена», умудрились дать колоссальный отпор советской военной машине. Одна только разница в потерях сторон в пользу Финляндии чего стоит. Для Сталина советский солдат был – как пушечное мясо, расходный возобновляемый материал.

Ничего со времён совка в пропаганде и промывании мозгов не изменилось. Попробуй сейчас скажи среднестатистическому россиянину о советской военной агрессии в сталинские времена, он ничего не поймёт, а ещё скажет, что ты замахнулся на «святое», ведь «Великая победа – это наше ВСЁ». Наши войска, мол, просто «спасали Европу от гитлеровских захватчиков, работая на опережение». Мысль о том, что советский воин привнёс в Европу только лишь добро, прочно сидит в подсознании совка - по-хлеще даже, чем православная идея. (К слову сказать, за последние лет 25 религию внедряют в те же головы тоже очень интенсивно.)

Прочитал, что здесь кто-то продвигает идеи Ю.Мухина. Но как-то не было упомянуто, что Мухин – внук Сталина. И тогда всё ясно: этот Мухин просто троллит своего дедушку.
Но мне в принципе не понять людей, почитающих Сталина за великую добродетель. Наверное, потому что во времена голодомора 30-х гг в Поволжье (да-да, и там он тоже был) погибло очень много моих родственников, а часть из них сгинули в мороз, будучи высланными в Сибирь за то, что просто любили работать на земле. Полоумный тиран не может быть кумиром в трезвых головах.

В передаче Цена Победы - Вторая мировая война: финский фактор - тема так и не раскрыта. Мошник абсолютноне владеет темой. Скучно. Пустой пересказ советских баек финны-фашисты-отодвинем границы. Интереснее было послушать у Солонина с ссылкой на источники тут и тут . В бардаке первых дней войны, когда центральное руководство отсутствует, на местах проглядывает стратегия красной армии - планово оккупировать Финляндию.

Финский фактор может даже ключевой - если бы не "замирились" срочно в марте 1940, пришлось бы красным воевать против Англии и Франции. То есть в союзе с нацистами. Всё очень удачно сложилось для Сталина лично - в развязывании Второй мировой войны его не обвинили, - 22 июня превратило волка в овцу. Был наверно благодарен Гитлеру за это.

А винить Финляндию, как в этой передаче глупо и не за что. У них просто не было выбора, всё сложилось как сложилось.

ТАМБОВ, 1921 г.
"...Население к оккупации относилось выжидательно..." Тамбовский уезд 1921 г.
Из доклада председателя Тамбовской уездной политкомиссии 4-го боеучастка о результатах оккупации населенных пунктов Тамбовского уезда
<…>
В мою задачу входили не только чистка бандитов, изъятие их семей и конфискация оружия и имущества, [но] и расслоение массы на бандитскую и небандитскую, втягивание последних в борьбу с местными бандитами, что мне удалось, так как мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались.
<…> - http://allin777.livejournal.com/100828.html

"...Расстреливать на месте без суда...":
http://allin777.livejournal.com/116500.html


КРЫМ, 1920–21 гг.
<…>
Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
Копию в ЦК РКП(б).
Доклад
б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева.
О положении в Крыму
<..>
Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крым*ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо*поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда*лось.
Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстре*лянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской вла*сти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрез*вычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не по*страдал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что рас*стрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку де*сятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами.
<...>
14/IV-21 г. гМосква
б. член коллегии Наркомнаца: Султан-Галиев
Источник: ЦТА ИПД РТ. Ф.8237. Оп.1. Д.5. Опубликовано: Научно-документальный журнал «Гасырлар авазы - Эхо веков».1997 3/4.
<...> - http://corporatelie.livejournal.com/69555.html http://corporatelie.livejournal.com/69887.html

Президент РФ лично говорил о talvisota, как ошибке, еще в 2000 г. при встрече с Т. Халонен:

"Venäjän vastavalittu presidentti Vladimir Putin totesi kesäkuussa 2000 presidentti Tarja Haloselle, että hänen mielestään Neuvostoliiton johtaja Stalin teki virheen hyökätessään Suomeen talvisodassa 1939.

"Venäjällä oli riittävästi maa-alaa eikä sen tarvinnut puolustautua." "

http://www.hs.fi/politiikka/artikke...4/1135263719516

Я согласен с Вами что в лагерях жили лучше чем многие в эвакуации СССР. Только я не одобряю сам факт того что народ на оккупированных территориях разделили по рассовому признаку, т.е. на финноугров и на прочих, одни жили лучше чем до войны, а другие там же в неволе. Так же было в лагерях военнопленных - финно-угры имели свои лагеря. Это делалось публично и это было известно всем, это было политикой государства. Маннергейм приезжал в Петрозаводск и видел это, возможно он всё не смог изменить, правда после его приезда кормить стали лучше.

14.03.2013
Путин: СССР в войне с Финляндией хотел исправить ошибки 1917 г.

<…>
Глава государства сказал, что не намерен давать оценок тому, правильно или неправильно действовало советское руководство в 1939 г. с политической точки зрения. Однако затем все же вернулся к событиям тех лет.

«При самом беглом анализе можно сделать вывод о том, что все-таки государственная граница (с Финляндией) была в 17-20 км от Петербурга — это, в общем и целом, достаточно большая угроза для пятимиллионного города. Думаю, что большевики того времени пытались исправить исторические ошибки, которые они наделали в 1917 г. после того, как воспользовались вооруженной поддержкой со стороны финских вооруженных формирований, входивших тогда в Русскую армию* и поддержавших, как известно, в значительной степени и оказавших влияние на исход Октябрьского восстания, переворота. Потом опомнились — граница рядом. Договориться уже не смогли и пошли на эту войну», — сказал Путин.
<…> - http://www.vedomosti.ru/politics/ne...it_oshibki_1917

* Обратите внимание на этот ляп Путина: «…воспользовались вооруженной поддержкой со стороны финских вооруженных формирований, входивших тогда в Русскую армию…»

Не дадите ссылку на источник? А то про лагеря для военнопленных евреев публикации встречал и даже документальный фильм видел, а вот про спецлагеря для финно-угров ничего не попадалось.

Президент РФ лицемерит. Да, будучи в Финляндии, - само собой – он ещё скажет что-либо актуальное для финнов. Но в России, для россиян, он о советской агрессии промолчит, упоминая только о репрессиях. Может, где-то он что-то и упоминал, но это из разряда редкого исключения. Типа: да, мол, это была "ошибка". А что-же тогда он скажет о Прибалтике, Польше,....?

А так – вот:
http://www.youtube.com/watch?v=QwgHuYNYB-s
а также:
http://www.youtube.com/watch?v=poMgg65MWUo на 2:40.

Дело не в том, что он говорит финнам, а в том, какое мнение культивируется в головах россиян посредством российских СМИ. Вот, например, вы видите, что приехал кто-то к вам из Питера на денёк в приграничный город «отовариться». Что конкретно он думает о войне и о финнах? А думает он ровно вот так: «А… вот они, чьи деды воевали на стороне немцев! НЕфига было на нас нападать!» Не говорю за всех россиян, но в основном это так и есть. И переломить ситуацию можно лишь тогда, когда о сталинской военной агрессии будут рассказывать людям и в России тоже. Но ничего этого нет. Народ живёт в своём отдельном информационном пространстве, где «своя» правда. Путины приходят и уходят, а люди остаются.

Почему граждане стран Европы, в годы Второй Мировой оккупированных Гитлером, в настоящее время отлично ладят с немцами? Потому что и те, и эти о той войне думают одинаково.

Это, к сожалению, практиковали не только финны. Как в довоенное, военное, так и в послевоенное время. Например:
«Lukuiset natsivastaiset saksalaisetkin pakotettiin tai suostuteltiin lähtemään Tšekkoslovakiasta, monet myös poistuivat vapaaehtoisesti olosuhteiden huononnuttua: saksalaisten ruoka-annokset olivat esimerkiksi pienemmät kuin muulla väestöllä. Sudeettisaksalaisten karkottaminen oli niin kovakouraista, että sitä arvosteltiin monissa länsimaissa, vaikka Tšekkoslovakia oli Potssdamin konferenssissa saanut toimenpiteeseen luvan. Etniseen vihaan ja kostoon viittasivat myös saksalaisväestöön kohdistetut nöyryytykset».
Источник: Outi Karemaa. Vihollisia, vainoojia, syöpäläisiä. Venäläisviha Suomessa 1917─1923. Suomen Historiallinen Seura. Helsinki, 1998. S. 109─110.

Ничего он не думает ни о войне, ни о тех финнах. Думеет он про то, как бы уложиться в 35 или сколько там кило нормы провоза личного багажа...
:)

Да, согласен. Есть и такие, которые вообще ни о чём не думают. :drug:

Вот, блин, открыл Путин Америку. Это было ясно любому здравомыслящему человеку, который хотя бы историю СССР прочитал.
Причина змнего конфликта с Финляндией и присоединение Пибалтики - результаты 1й мировой и гражданской войны в России

Тот, кто владеет языками и пользуется интернетом, имеет не "плоскую" а "обьемную" информацию.
Вполне вероятно, что вскорости восточный сосед запретит последовательно интернет, радио и изучение иностранных языков (кроме как в школе разведчиков)...
- кимирсены, кимчениры и т.д. проходят, а 2 абсолютно непохожие друг на друга Кореи остаются...

Жаль, что восточный сосед не в силах запретить идиотов...

Какая чушь. В России о Финляндии "культивируется" ничего. Тко северо-запад с ней сталкивается так как сосед.
Как раз теперь и рассказывают о войне правду, а не лозунги.
Если раньше немногие понимали, что Майнила была провокацией и напала РККА, то теперь большинство.
Ну а то, что на стороне немцев фины воевали - так это факт.

Ну а россияне так же ОТЛИЧНО ЛАДЯТ с немцами! Как раз с ними оооочень хорошо.

... которым видится запрет радио, интернета и изучение языков.

ПС. Поражаюсь жлобству. :(

В России сейчас на ТВ усиленно пропагандируется образ врага в лице Европы и Америки (надо ж на кого-то списать вину за неурядицы в жизни граждан самой богатой по ресурсам страны) . А также внедряется мысль, что в Европе «одни гомосексуалисты и педофилы». И это всё на центральных каналах. Отдельной темой на ТВ ещё идёт недовольство тем, что, мол, Европа забыла, кому она обязана мирной жизнью. Наверное, имеется в виду созидательное воздействие советского присутствия в «довоенные» и послевоенные годы. В головах россиян такая уже каша образуется. Зато есть о чём думать, а не только о 35 кг.

А толку то от пропаганды этой.
Молодёж всеми сила и деньгами рвётся в Европу и Америку.
Вот скажи в 41 солдату в окопе,что его внуки и правнуки будут рваться на работу в Германию,да ешё платить за это бабки.
Он не поверил бы и перекрестился.

Ну раз вы знаете где рассказывают правду, то дайте, пожалуйста, ссылочку на какой-нибудь российский школьный учебник истории, где об этом написано. А то, что где-то (наверное по радио) говорят правду - это вполне может быть. Вот и здесь на форуме - тоже говорят...

А про немцев: я имел в виду соседние с Германией страны. Подозреваю, что там отношения получше, чем с нашими.

О чем написано? При чем здесь рос учебник истории? Я по советскому учился. Даже читая учебник "История КПСС" было понятно про эту войну в частности. :)

С какими, нашими странами у Германии лучше что-то там???
Например у россиян и России просто нормальные, даже хорошие отношения с Герм.
Я там часто бываю. Не встречал поблем на бытовом уровне.

Результат от пропаганды есть. Дело в том, что я часто летаю в командировки (несколько раз в месяц) по всей России и владею некоторой статистикой про мнение населения. Предположу, что вы общаетесь с более лояльной частью российского населения в связи с, может быть, вашим местом жительства и кругом общения. И, что естественно, у вас статистика своя. Могу сказать однозначно: результат от пропаганды естьи он весом.

Лично я к Европе - с уважением, как и мои друзья и родственники. Всё-таки, живу на Северо-западе.

Я просто читаю немецкие форумы и других еврпейских стран,наших соотечественников.
Пропаганде подвержен определёный % населения,как и в Суоми.
Это нормально и пропагандисты расчитывают на это.
А те ,кто рвётся на Запад,его никакая пропаганда не остановит уже.
А если они там побывали (по обмену на учёбе) то пропаганда бесполезна для этой части молодёжи.

Постараюсь лучше выражаться, т.к. вижу, что вы меня неправильно понимаете. «С нашими» имелось в виду гражданами (России). И я не про отношения на бытовом уровне, а на уровне, скажем так, психологического настроя к целому народу. Конечно, не спорю, что на бытовом уровне у всех отношения отличные. В контору, где я работаю, часто приезжают иностранцы, и все мы очень дружно общаемся. Разговор был вообще не про это. Вот, допустим, общаются между собой конкретные люди, пускай это поляки и русские. Дружба навек! Но если взять отношения однго народа к другому, то существует в целом взаимная неприязнь. Это, конечно не у всех 100% населения, но она есть. И одна из причин – пропаганда, в том числе разная интерпретация ВОВ.

Да, ещё про статистику я написал в предыдущем посте, отвечая форумчанину Wowa Mu, почитайте. А как попадётся современный учебник истории в руки, постараюсь вам ответить цитатой из него – что там конкретно пишется о финско-советских военных трениях.

И не горячитесь вы так.

p.s. Раз уж вы затронули отношения русских/немцев, то расскажу один пример. Мой хороший знакомый как-то отдыхал в Турции в мае (город не помню). Там было примерно пополам немцев и русских. Почти всё время тепло и дружественно общались. Но когда наступил день Победы (9 мая), наши нажрались, стали ловить немцев и с криками «Спасибо деду за победу!» выкидывать их из окон отеля. Если б я там был, то сгорел бы от стыда за такое быдлячество. Кстати, пример как раз про бытовой уровень. Но соглашусь, что это скорее исключение.

он не оговорился. дело в том что СССР начал готовится к перманентной войне уже в 1927-28 году, т.к. СССР не был задуман франкмасонами как мирное государство. наоборот. главная промежуточная идея - построение коммунизма сначала в одной стране, потом во всем мире. кто против - тот враг. поэтому заградительные линии строили (этим недоверием разумеется провоцировали человека с темпераментом - Сталина) за рубежом, а не в СССР.

После войны Сталин высказался, что он её не выиграл, а проиграл. Вероятно, имел в виду, что не удалось с войсками зайти так далеко, как планировалось.

.. самой большой своей ошибкой всей жизни посчитал "развод" на раздел Германии на две части, на который он пошел. Сталина на самом деле заставили это сделать.. (скажем, созданные союзниками условия). это был (само)обман.

берлинская стена..
ничего нового. РФ - Укрина. ;).. а там будет колючая проволока. может, лет на 50.

вы меня извините, черт с ними, франкмасонами, но давайте конкретно про заградительные линии.
В 30х годах СССР вел войны с Японией, Финляндией, Польшей, оккупировал часть Румынии, все Прибалтику.
Ни в Прибалтике, ни в Монголии, ни в Румынии, ни в Польше ничего такого не было.
Укрепленные линии, как мы их знаем, существовали в трех странах:
"Молотова" в СССР (успешно пройденная вермахтом в 41)
так называемая "Маннергейма" в Финляндии (пройденная с помощью тяжелой артиллерии в 40)
"Мажино" во франции (успешно обойденная вермахтом в 40)
УЛ или районы после 1 МВ заменили устаревшую оборонную систему крепостей.
Строительство УЛ (или УР) это столь же затратно, как и строительство крепостей, а ценность их у многих военных вызывала обоснованные сомнения, поэтому большинство стран их не строили, например Германия.
Финская система ур конечно нервировала т.Сталина, но только по причине необходимости ее предодолеть, а не сама по себе.
Поэтому глубоко законспирированная идея "франкмасонов" о нервировании т.Сталина путем устройства УЛ - это полная ерунда.

линию "маннергейма" начали строить (понятно, что говорят военные о "линиях") в 1918 г - и заметьте не на границе с Швецией. и очень активно после 1922г. понятно - почему после 22г...
мажино с 1929? при чем здесь 1930-е годы?

На норвежской тоже не строили,как это ни странно :gy:

Фишка в том, что никто не делил, делились сами. Достаточно было сказать, что ты карел, а язык забыл.
Про карела Рабиновича - директора ПЛМК при финнах - не знает только ленивый...

Всё дело не в поведении людей, а всё таки в поведении политиков Финляндии.

Наверное, не заметили мою просьбу:
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=131

Пардон, немного описался, угро-финны имели в лагерях особое положение, т.е. в зависимости от лагеря их отделяли в отдельные группы или давали нашивки. Я книгу читал когда то писатель вроде Эйно Пиетила. Это инфо можно и в интернете найти. Лагерей отдельных не было, кроме как военных подготовительных для "хеймобатальёни".

Понятно. Это я знал.