Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   "Лучшая страна в мире" или "Hyvinvointivaltio" (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=75174)

Чон Сон Ы 25-03-2014 14:26

Цитата:
Сообщение от nic@
Правительству так легче и спокойнее, но не дешевле. Рабочие места для людей, выполняющих низкоквалифицированную работу заняты не все. Проживание, питание и лечение можно вычитать из з/п
Мы же здесь собрались для того, чтобы подумать как помочь стране, в которой растут наши дети, не скатываться "на салазках" (как сказано в одном из предыдущих постов)

Финский парламент на эту тему уже все мысли передумал, а выхода из создавшейся ситуации так и не нашёл.
Плюс безинициативность регионального и местного уровня чиновников добивают создавшийся социальный дисбаланс. Всем на все наплевать и живут только для себя.
Как у каждой системы есть свой жизненный цикл, так и финская система всеобщего благоденствия уже давно буксует и требует глобальных структурных перемен.
И эта проблема всех систем государств западно-американского типа.

Чон Сон Ы 25-03-2014 14:46

Многие финны ждут чуда. Что появится что-то вроде новой Нокии и потянет вперед к светлому будущему.

chiko1 25-03-2014 15:24

Цитата:
Сообщение от nic@
Chico1, концлагеря это скорее по Вашей части ;)
А я предлагаю не вынуждать определенных людей делать то, что пойдет им во вред, а направлять их время и энергию в необходимое русло, возможно, с помощью психологов. Ваши лагеря и так существуют, где больные алкоголизмом живут, едят и ничего не делают и так еще быстрее спиваются.

У вас несколько странные выводы в отношении "моей части" на второй день пребывания на форуме, вы не находите?

nic@ 25-03-2014 17:41

Цитата:
Сообщение от chiko1
У вас несколько странные выводы в отношении "моей части" на второй день пребывания на форуме, вы не находите?


Извините, Chico1, не хотела вас обидеть, это была не очень удачная шутка. Но согласитесь, выдающиеся способности все контролировать на форуме, можно использовать и в других местах? :) Тем более, обладая твердым мнением в политических взглядах! ;) ;)
Я второй день пишу, просто потому что именно сейчас есть возможность. Но уже длительное время являюсь читателем. Спасибо за внимание к моей персоне!

finnik 25-03-2014 18:59

Цитата:
Сообщение от nic@
...Не лучше ли направлять ваши налоги на улучшение ухода за детьми и престарелыми?...


О чём вы тут говорите..? Всё, проехали, кончилось hyvinvointivaltio..! Всё закрывается, всё сокращается...
Добрались до детских пособий... решают, с какой стороны сколько обрезать..!
Напомню, речь идёт о 104 евро в месяц... В то время как в приёмные семьи за отобраных у родителей детей, государство выплачивает в десятки раз больше (!), а фирмачам от детского бизнеса - в сотни !!!

http://yle.fi/uutiset/lapsilisista_...malleja/7153533

nic@ 25-03-2014 20:21

Цитата:
Сообщение от finnik
О чём вы тут говорите..? Всё, проехали, кончилось hyvinvointivaltio..! Всё закрывается, всё сокращается...
Добрались до детских пособий... решают, с какой стороны сколько обрезать..!

http://yle.fi/uutiset/lapsilisista_...malleja/7153533



Ну вот, еще и рождаемость снизится. И так гос-во на детей тратит меньше денег, чем на престарелых. А ведь это они будущие плательщики налогов. И это они будут ухаживать в свое время за теми, пока еще нестарыми политиками, принимающими сейчас законы. И беженцы не спасут, они тоже состарятся, и тоже без поддержки не нарожают, а если нарожают достаточно, то будут диктовать законы уже по своим правилам... Вообще, Евросоюз наступает на те же грабли, что бывший СССР не раз по лбу черенком стукнули: уравниловка, многонациональность и т.д. и т.п. В СССР хоть детей уважать стариков учили, а здесь "lyömättömät lapset" считают, что они ничего своим отцам-матерям не должны, налоги платят и достаточно, пусть государство о тех заботится.

Surus22 25-03-2014 20:30

И это происходит в "лучшей в мире стране", УЖАС! :eek:

Vanhushoidon säästöt pöyristyttävät - pyörätuolivanhus pääsee vessaan vain kolme kertaa viikossa

" Helsingin Sanomien mielipidekirjoituksessa ihmetellään nöyryyttävää tapaa, jolla vanhustenhoidossa nyt säästetään. "

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8669075259.html

Сударь 25-03-2014 21:09

Цитата:
Сообщение от Natali__
О безработице в Финляндии.

И получила, что безработных по факту у нас порядка 17,8% от общего числа работоспособных (группа 2).
Если предположить, что кто-то ещё дорабатывает на пенсии до 68 лет, а кто-то уже подрабатывает во время учёбы, то процент нетрудоустроенных из группы 2 увеличивается.

Исправьте, если посчитала неверно.
С цифрами можно "поиграть", чтобы получить более точные расчёты (например, изменить возрастной разброс по группам).
It depends (кто и как считает):

"На данный момент в Финляндии без работы находятся 241 000 человек по данным Статистического центра, или 324 000 человек, если верить Министерству занятости и экономического развития. Разница объясняется различиями в учетной статистике этих двух организаций."
http://yle.fi/uutiset/bezrabotitsa_...ichilas/7154096

кхе. Кому верить? Как правило, когда показатели ухудшаются, то начинают применять более "современные и прогрессивные" формы рассчета :) Примеры были в теме про США.

duche 25-03-2014 21:13

Цитата:
Сообщение от Сударь
It depends (кто и как считает):

"На данный момент в Финляндии без работы находятся 241 000 человек по данным Статистического центра, или 324 000 человек, если верить Министерству занятости и экономического развития. Разница объясняется различиями в учетной статистике этих двух организаций."
http://yle.fi/uutiset/bezrabotitsa_...ichilas/7154096

кхе. Кому верить? Как правило, когда показатели ухудшаются, то начинают применять более "современные и прогрессивные" формы рассчета :) Примеры были в теме про США.


Я искренне желаю получить Вам финский паспорт, в противном случае многие могу воспринять Ваши пассажи как негативнвную историю ФИ.. А финны, Вы знаете, очень обидчивы...

Сударь 25-03-2014 21:20

Цитата:
Сообщение от duche
Я искренне желаю получить Вам финский паспорт, в противном случае многие могу воспринять Ваши пассажи как негативнвную историю ФИ.. А финны, Вы знаете, очень обидчивы...
А Вы сами финский, наверно, хотите? Дадут ли? Вы ж дебоширили в Х-ки, попали в списочек.

зы. Мне главное, чтобы мой друх terhi всё воспринял. А те, кто внимательно меня читает, понимают правильно.

lora358 25-03-2014 21:46

Какие здесь кружки или секции для детей бесплатны?

я очень хорошая 25-03-2014 22:38

Цитата:
Сообщение от lora358
Какие здесь кружки или секции для детей бесплатны?

Я вот тоже озадачена этим вопросом?

~aurinko~ 25-03-2014 22:54

Цитата:
Сообщение от Surus22
И это происходит в "лучшей в мире стране", УЖАС! :еек:

Ванхушоидон сääстöт пöыристыттäвäт - пыöрäтуоливанхус пääсее вессаан ваин колме кертаа виикосса

" Хелсингин Саномиен миелипидекирёитуксесса ихметеллääн нöырыыттäвää тапаа, ёлла ванхустенхоидосса ныт сääстетääн. "

http://хттп://щщщ.илтасаномат.фи/ко...8669075259.хтмл

Это не ново. Такие ужасы из новостей можно почитать. Три раза это ещё не худший случай:(

nic@ 26-03-2014 00:08

Цитата:
Сообщение от lora358
Какие здесь кружки или секции для детей бесплатны?


Многие perhejumppa стоят копейки, вообще voimisteluliitto старается поддерживать доступность общей физической подготовки, можно прошерстить их сайт. Некоторые секции борьбы стоят недорого, мой ребенок занимается в Вантаа за €130 в год + 30 членский взнос, по 1,5 часа 1-2 раза в неделю, кол-во посещений (1 или 2) на цену не влияет. При финско-русской школе (SVK) в Хельсинки работает несколько бесплатных кружков (хор, английский и французский языки, театральный, тот же физкультурный - всего всего не помню). Еще школа организует недорогой летний лагерь в районе Сомеро. В лагере говорят, как правило, на финском языке и дети и воспитатели, поэтому там бывают учашиеся и других школ. Пять дней лагеря - 110 евро, семь дней - 140, естественно с едой. У детей ежедневная программа, живут в домиках по 4-6 человек. Детям нравится, родителям отдых. В других районах Финляндии местные общины тоже стараются что-то организовать для местных жителей. Мои дети, например, два лета подряд ходили на пляж (на даче) в школу плавания, 10 раз за 10 евро :)

я очень хорошая 26-03-2014 08:42

Цитата:
Сообщение от nic@
Многие perhejumppa стоят копейки, вообще voimisteluliitto старается поддерживать доступность общей физической подготовки, можно прошерстить их сайт. Некоторые секции борьбы стоят недорого, мой ребенок занимается в Вантаа за €130 в год + 30 членский взнос, по 1,5 часа 1-2 раза в неделю, кол-во посещений (1 или 2) на цену не влияет. При финско-русской школе (SVK) в Хельсинки работает несколько бесплатных кружков (хор, английский и французский языки, театральный, тот же физкультурный - всего всего не помню). Еще школа организует недорогой летний лагерь в районе Сомеро. В лагере говорят, как правило, на финском языке и дети и воспитатели, поэтому там бывают учашиеся и других школ. Пять дней лагеря - 110 евро, семь дней - 140, естественно с едой. У детей ежедневная программа, живут в домиках по 4-6 человек. Детям нравится, родителям отдых. В других районах Финляндии местные общины тоже стараются что-то организовать для местных жителей. Мои дети, например, два лета подряд ходили на пляж (на даче) в школу плавания, 10 раз за 10 евро :)

Опять же вопрос, где бесплатно? ФРШ от нас и наверно от многих очень далеко. В нашей школе все платно, может для кого то 200€ это " всего". Но для многих большие деньги. Нет тут ничего бесплатного, и перестанте эту тему мусолить.

nic@ 26-03-2014 09:04

Десять евро за десять раз - это много? Или 130 за год? При церквях опять же бывают бесплатные кружки, даже для взрослых. Кстати, часто тренера/ведущие кружков работают в сеурах добровольно-безвозмездно, т.е. по личной инициативе можете создать свое направление, если ничего подходящего в своей общине найти не можете. Как вариант. :D

K@rina 26-03-2014 09:07

Цитата:
Сообщение от finnik
О чём вы тут говорите..? Всё, проехали, кончилось hyvinvointivaltio..! Всё закрывается, всё сокращается...
Добрались до детских пособий... решают, с какой стороны сколько обрезать..!
Напомню, речь идёт о 104 евро в месяц... В то время как в приёмные семьи за отобраных у родителей детей, государство выплачивает в десятки раз больше (!), а фирмачам от детского бизнеса - в сотни !!!

http://yle.fi/uutiset/lapsilisista_...malleja/7153533

докатились, их же заморозили до 2015 года, а теперь и вовсе урезать будут. лучше уж социалку с биржей посокращали бы, сидят там бездельники palkka juoksee - perse kasvaa

nic@ 26-03-2014 09:29

Цитата:
Сообщение от K@rina
докатились, их же заморозили до 2015 года, а теперь и вовсе урезать будут. лучше уж социалку с биржей посокращали бы, сидят там бездельники palkka juoksee - perse kasvaa


Согласна, страна прикармливает нахлебников, оплачивая слишком много рабочих мест для любителей непыльной работы. Я же говорю, надо пересматривать трудовое законодательство, а также способы поддержки граждан, сидящих на шее у налогоплательщиков (имею в виду социально-неблагополучные группы населения, но не семьи с детьми, даже многодетные и не инвалидов). Но никому не хочется этого делать, ведь любой из чиновников тоже может остаться без работы, а дальше у них принцип: не пойду на более низкооплачиваемую, потому что, если еще раз останусь без работы, то пособие будет меньше. Этому принципу финских безработных (не maahanmuuttajat) учат на бирже труда, на курсах по поиску работы :) :) Говорю, что знаю, с проблемой сталкивалась.

Сударь 26-03-2014 20:12

Цитата:
Сообщение от nic@
надо пересматривать трудовое законодательство, а также способы поддержки граждан, сидящих на шее у налогоплательщиков (имею в виду социально-неблагополучные группы населения, но не семьи с детьми, даже многодетные и не инвалидов). Но никому не хочется этого делать, ведь любой из чиновников тоже может остаться без работы,.
Вот, будут пересматривать, но не сокращение чиновников, а:

Цитата:
Объем новых стабилизационных мер, рассчитанных на 2015-2018 гг., составит около 2,3 млрд евро. В следующем году будут проведены меры по сокращению расходов и повышению налогов на 1,6 млрд евро. Акцент будет сделан на сокращении расходов.

Будут сокращены, в том числе, расходы на детские пособия и пособия по безработице. Детские пособия будут урезаны на 110 млн евро, т.е. примерно на 10 % от их нынешнего объема. ... Пособия для безработных будут урезаны на 50 млн евро. ... Кроме того, повысятся налоги на топливо и энергию, а также различные акцизы и сборы.

http://yle.fi/uutiset/obem_novykh_s...d_yevro/7155968

Не возражаю против доп. акцизов на табак и алкоголь (хотя и понятно, что ещё больше из Эстонии будут тащить), но то, что "повысятся налоги на топливо и энергию" - это совсем никуда :bastard: Поползут вверх цены на всё... :(

nic@ 26-03-2014 23:44

Останется и впрямь уехать на хуторок, обзавестись приусадебным хозяйством, коровкой, курочками. Ребенка там же, в хозяйстве растить, поскольку садики дорогие и бензин тоже, а садики не при каждом хуторе есть ;) ;)
И вернется страна туда, откуда несколько десятилетий уходила.
Кстати, оставшимся в городах безработным, глядишь и место рабочее найдется сразу. А мы и на хуторе не пропадем!
Нигде не пропадем, коль уж многие их нас в России дефолт пережили... и другие народные потрясения.

AndreiEnergetik 26-03-2014 23:49

Цитата:
Сообщение от Natali__
Продолжу тему :)

О безработице в Финляндии.
Статья в Хесари о том, что настоящий процент безработных занижают.
http://www.hs.fi/talous/Ekonomisti+.../a1395715248939

Собственно, не удивляет. Я в своих сообщениях уже упоминала о том, что вылавливала "затирание" таблиц на сайте статистического департамента. Решила проверить по имеющимся данным, каким потенциально выглядит процент безработных у нас сейчас.

Сделала следующим образом. На сайте статистического департамента нашла табличку населения Финляндии по возрастам за 2013 год. Она здесь:
http://193.166.171.75/Dialog/varval...=3&multilang=fi

По ней сделала разделение на возрастные группы:

1. Потенциально обучающиеся. Среди них, конечно, могут быть те, кто нигде не учится и не работает, но берем в идеале.
Дети (0-14): 895 021
Молодежь (15-24): 654 417
Т.е потенциально обучающихся у нас в Финляндии: 1 549 438 человек

2. Средний возраст. Т.е. потенциально работающие, не ушедшие на пенсию раньше положенного срока (за пенсионный возраст взяла 65 лет).

Средний возраст 1 (25-49): 1 714 946
Средний возраст 2 (50-53): 300 880
Средний возраст 3 (54-65): 909 124
В сумме потенциально работающих в Финляндии: 2 924 950

3. Старший возраст 66+ (потенциальные пенсионеры): 976 882

Сравнила группу 2, потенциально работающих, с объявленным числом официально работающих в Финляндии (по статье в Хесари): 2 405 000

И получила, что безработных по факту у нас порядка 17,8% от общего числа работоспособных (группа 2).
Если предположить, что кто-то ещё дорабатывает на пенсии до 68 лет, а кто-то уже подрабатывает во время учёбы, то процент нетрудоустроенных из группы 2 увеличивается.

Исправьте, если посчитала неверно.
С цифрами можно "поиграть", чтобы получить более точные расчёты (например, изменить возрастной разброс по группам).

Как-то вот так...



Я в восторге от Вашего поста. Люблю факты. Теперь и к выводам в Ваших постах буду относиться серьезно:)

Vechernjaja 27-03-2014 14:29

" Новости 27.3.2014
Учителя опасаются, что сокращения негативно скажутся на качестве обучения
Урезание финансирования начального обучения может привести к увеличению числа учащихся в классах, предупреждают в профсоюзе учителей.

В Профсоюзе учителей ОАЙ опасаются, что решения правительства о сокращении расходов негативно скажутся на качестве обучения из-за увеличения числа учащихся в классах.

В соответствии с решением правительства, финансирование базового образования сократится на 57 млн евро. Это примерно столько же, сколько в этом году планируется выделить средств на уменьшение размера классов в школах.

Кроме того, сократятся средства на приобретение учебных материалов и ремонт школ."

А ещё собираются детские пособия уменьшить.Ну почему всегда экономят на детях? Неужели негде больше взять деньги? ( крик души). :(("Я ,наивная чукотская девушка" всегда верила,что здесь детей любят и никогда не обделят.Почему нельзя уменьшить " и прочее,прочее,прочее...???"А пенсии старикам тоже урежут ? Если да-то мир катится в тартарары...

я очень хорошая 27-03-2014 14:32

Пенсии старикам надо было смолоду зарабатывать. А пособия детские, так что 100€ что 90€ , какая разница?

PKSmies 27-03-2014 14:57

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Вот тебе задание узнать, финская статистика зарплат, это среднее арифметическое или медиана?
А мне спать пора, завтра на работу. ))

... Для околачивающих груши налоги зарабатывать. Логика однако. По Юля радио уже сказали - затянуть пояса, особенно если не будет туристов с соседнего околотка за покупками ездить, тогда ваще - труба, придётся и штаны продавать.. Дожили.

Vechernjaja 27-03-2014 16:05

Цитата:
Сообщение от я очень хорошая
Пенсии старикам надо было смолоду зарабатывать. А пособия детские, так что 100€ что 90€ , какая разница?

Не надо мешать кислое с пресным. Причём здесь смолоду не смолоду?Десять евро тоже деньги .Дай Бог тебе здоровья и успехов в дальнейшем честном труде.

Topik 27-03-2014 16:24

Цитата:
Сообщение от Vechernjaja
" Новости 27.3.2014
Учителя опасаются, что сокращения негативно скажутся на качестве обучения
Урезание финансирования начального обучения может привести к увеличению числа учащихся в классах, предупреждают в профсоюзе учителей.

В Профсоюзе учителей ОАЙ опасаются, что решения правительства о сокращении расходов негативно скажутся на качестве обучения из-за увеличения числа учащихся в классах.

В соответствии с решением правительства, финансирование базового образования сократится на 57 млн евро. Это примерно столько же, сколько в этом году планируется выделить средств на уменьшение размера классов в школах.

Кроме того, сократятся средства на приобретение учебных материалов и ремонт школ."

А ещё собираются детские пособия уменьшить.Ну почему всегда экономят на детях? Неужели негде больше взять деньги? ( крик души). :(("Я ,наивная чукотская девушка" всегда верила,что здесь детей любят и никогда не обделят.Почему нельзя уменьшить " и прочее,прочее,прочее...???"А пенсии старикам тоже урежут ? Если да-то мир катится в тартарары...

Рано или поздно должно было начатся сокращения , страна в которой только лес и озёра не может существовать такая шикарная социальная система и с таким количеством безработных и халявщиков . Скоро думаю урежут вплаты в двое когда Россия введёт ответные меры против Европы . Вот тогда будет жопа полная и преступность подскачет процентов на 200-ти .

Николеттыч 27-03-2014 16:28

Цитата:
Сообщение от bee
советская система ЛТП убедительно доказала полную несостоятельность этой идеи

Сектор Газа
Л.Т.П.

А мы в лечебно-трудовом профилактории живём,
Профилакторий - это наш второй дом.
А без профилактория от алкоголя мы умрём,
А если не умрём, то тронемся умом.

О, ЛТП! O-о-о!
О, ЛТП! O-о-о!

Вот, лично я когда-то пил, я каждый день жену лупил,
А на рассвете я с похмелья волком выл.
А мой сосед меня бранил, а я ему по морде бил,
Он к участковому пошёл и заявил.
О, ЛТП! O-о-о!
О, ЛТП! O-о-о!

Здесь не дают от скуки ныть, здесь заставляют полы мыть,
А коллектив здесь неплохой, если не злить.
Тут правда был один чудак: залез с верёвкой на чердак,
На чердаке он приказал нам долго жить.
О, ЛТП! O-о-о!
О, ЛТП! O-о-о!
О, ЛТП! O-о-о!
О, ЛТП! O-о-о!

Brat-Kvadrat 27-03-2014 16:55

Цитата:
Сообщение от PKSmies
... Для околачивающих груши налоги зарабатывать. Логика однако. По Юля радио уже сказали - затянуть пояса, особенно если не будет туристов с соседнего околотка за покупками ездить, тогда ваще - труба, придётся и штаны продавать.. Дожили.

Давно пора, а то привыкли по 2-3 000 евро чистыми зарабатывать. Норма, если сложить по всему земному шару и поделить, это 500-600.

Vechernjaja 27-03-2014 17:01

Пограничные пункты между Россией и Финляндией станут работать быстрее
В настоящее время осуществляется программа развития финских автомобильных пунктов пропуска на финляндско-российской границе, сообщает стопинфин.ру со ссылкой на Ведомство пограничной охраны Финляндии. Необходимость принятия мер очевидна: поток туристов непрерывно растет, и в 2013 году количество людей, пересекших границу через пункты пропуска Юго-Восточной Финляндии, впервые превысил 10 миллионов (из них 83 % — россияне).
Пропускная способность МАПП значительно увеличится благодаря расширению зоны пограничного контроля и увеличению количества кабин паспортного контроля; при этом пассажиры большинства легковых автомобилей будут проходить границу не выходя из автомобиля.
Кроме того, финские пограничники и таможенники смогут частично замещать друг друга, а также будет развиваться обмен информацией между финскими и российскими органами. Развитие технического обеспечения пограничного контроля позволит осуществлять операции с большей скоростью и надежностью; в перспективе рассматривается возможность автоматизированного погранконтроля.
Программа будет осуществлена в течение 2014-2015 г
Ребята ,не переживайте. Пограничники нас спасут. Будут пропускать туристов быстрее быстрого:))))))))

K@rina 27-03-2014 17:11

Цитата:
Сообщение от Topik
Рано или поздно должно было начатся сокращения , страна в которой только лес и озёра не может существовать такая шикарная социальная система и с таким количеством безработных и халявщиков . Скоро думаю урежут вплаты в двое когда Россия введёт ответные меры против Европы . Вот тогда будет жопа полная и преступность подскачет процентов на 200-ти .

не подскачет, финны будут тихо сходить с ума и стрелять в своих семьях. у них агрессия против себя направлена

Topik 27-03-2014 17:27

Цитата:
Сообщение от K@rina
не подскачет, финны будут тихо сходить с ума и стрелять в своих семьях. у них агрессия против себя направлена

Финны да , а живущие здесь прибалты и другие иностранные переселенцы у которых кредитов море а доходы упадут в разы . Жить станет веселее .

Сударь 27-03-2014 20:07

Цитата:
В Профсоюзе учителей OAJ опасаются, что решения правительства о сокращении расходов негативно скажутся на качестве обучения из-за увеличения числа учащихся в классах.

В соответствии с решением правительства, финансирование базового образования сократится на 57 млн евро. Это примерно столько же, сколько в этом году планируется выделить средств на уменьшение размера классов в школах.

Кроме того, сократятся средства на приобретение учебных материалов и ремонт школ.

http://yle.fi/uutiset/uchitelya_opa...cheniya/7158464

зы. Алкашам пособия лучше сокращать, а не расходы на школы. Да, можно ещё урезать (убрать) оплату такси на развоз школьников - пусть родители сами возят из загородных домов...

nic@ 27-03-2014 20:15

Цитата:
Сообщение от Сударь
http://yle.fi/uutiset/uchitelya_opa...cheniya/7158464

зы. Алкашам пособия лучше сокращать, а не расходы на школы. Да, можно ещё урезать (убрать) оплату такси на развоз школьников - пусть родители сами возят из загородных домов...


Рада, что Вы со мной согласны. Я уже писала про это. :alco:

А вот вторая часть: "Да, можно ещё урезать (убрать) оплату такси на развоз школьников - пусть родители сами возят из загородных домов.," - не знаю, не знаю.. Ведь и на фермах многие живут, пашут там с утра, выручка часто от погоды зависит. Да и просто - деревни очень раскинутые...

Сударь 27-03-2014 20:33

Цитата:
Сообщение от nic@
А вот вторая часть: "Да, можно ещё урезать (убрать) оплату такси на развоз школьников - пусть родители сами возят из загородных домов.," - не знаю, не знаю.. Ведь и на фермах многие живут, пашут там с утра, выручка часто от погоды зависит. Да и просто - деревни очень раскинутые...

Я в этой части исходил из того, что живущие за городом, имеют лучше условия (свой дом), которые могут себе позволить. Есть у них и машины, а они ещё и такси имеют для детей. С другой стороны, жители многоэтажек живут в этом смысле хуже, но должны сами платить за автобусный билет ребенку, если школа ближе 5 км... Нет справедливости... :(

NB 27-03-2014 23:21

Детишкам то урезали , зато депутатам добавили .
Плохо дело , очень не хорошо.
http://yle.fi/uutiset/kansanedustaj...ousevat/6981954
Депутата 20 евро не устроит , а вот со 100 евро, 8 евро уже величина.

Submariner 27-03-2014 23:28

Цитата:
Сообщение от NB
Детишкам то урезали , зато депутатам добавили .
Плохо дело , очень не хорошо.
http://yle.fi/uutiset/kansanedustaj...ousevat/6981954
Депутата 20 евро не устроит , а вот со 100 евро, 8 евро уже величина.


Да, плохой пример подали депутаты... как после этого верить их заверениям о том, что "все мы разделим вместе все отрицательные последствия вынужденных изменений бюджета" (так в утренних новостях сегодня вещали).

За шесть с лишним тысяч основной зарплаты можно и 8 детских евро лишиться.

finnik 27-03-2014 23:38

Цитата:
Сообщение от я очень хорошая
Пенсии старикам надо было смолоду зарабатывать. А пособия детские, так что 100€ что 90€ , какая разница?

Точно... А лучше совсем отменить напрочь... По крайней мере будут честно обозначены приоритеты государственной политики... Толку-то, с этих подачек... :(

Vechernjaja 27-03-2014 23:46

Цитата:
Сообщение от finnik
Точно... А лучше совсем отменить напрочь... По крайней мере будут честно обозначены приоритеты государственной политики... Толку-то, с этих подачек... :(

Жирно живёте,господин финник.Дети выросли и это вас не волнует. Сотню туда,сотню сюда. Даже в России детские деньги есть ,почему же здесь вдруг -подачки?

NB 28-03-2014 00:31

Цитата:
Сообщение от Submariner
Да, плохой пример подали депутаты... как после этого верить их заверениям о том, что "все мы разделим вместе все отрицательные последствия вынужденных изменений бюджета" (так в утренних новостях сегодня вещали).

За шесть с лишним тысяч основной зарплаты можно и 8 детских евро лишиться.


Они не понимают одного даёшь деньги богатым они в экономику не вернутся. Если дать деньги не богатым они обязательно их потратят , у них дефицит и одежды и обуви и еды и даже конфет с мороженым . А все это вернется в казну через производство налогами . Европейские экономисты предупреждали нельзя сокращать пособия, зарплаты бедным слоям их деньги вернутся в оборот . Ну зачем "бреду питу" 20 евро только "засолить")(

vudvord 28-03-2014 01:05

Как идеологический маразм проник и в мою жизнь
http://ninababyor.livejournal.com/672.html

vudvord 28-03-2014 01:06

Прага захлопывает двери перед носом россиян. В Чехии опасаются, что за спинами российских эмигрантов прячутся танки
http://ura.ru/content/svrd/04-03-20...1052176118.html

Lentochka 28-03-2014 03:01

Цитата:
Сообщение от vudvord
Прага захлопывает двери перед носом россиян. В Чехии опасаются, что за спинами российских эмигрантов прячутся танки
http://ura.ru/content/svrd/04-03-20...1052176118.html

Вот этот коммент особенно доставил :gy:
"Неизвестный читатель

Храбритесь.. храбритесь... как бы российским чиновникам не пришлось лишиться всего непосильно нажитого имущества, всяких там домов, квартир, земель, бизнеса, которые они успели прикупить в Чехии на ворованные денежки!
За все "спасибо" скажете господину Путину!"
Я плакаль :).

Сударь 28-03-2014 19:54

Цитата:
Сообщение от vudvord
Прага захлопывает двери перед носом россиян. В Чехии опасаются, что за спинами российских эмигрантов прячутся танки
http://ura.ru/content/svrd/04-03-20...1052176118.html
Каким боком в этой теме Чехия?? :bastard:

Helsinki Times развеивает миф о самой экологичной стране:

Finns recycle less than other EU citizens
http://www.
helsinkitimes.fi/finland/finland-news/domestic/9990-finns-recycle-less-than-other-eu-citizens.html

Сударь 01-04-2014 22:30

Цитата:
Халонен: В домах престарелых принимаются идиотские решения

Бывший президент страны пришла в ужас от того, что персонал ограничивает права стариков на ежедневное посещение туалета. ... В интервью утренней телепрограммы Yle она обратила особое внимание на принятую во многих домах престарелых практику ограничивать право стариков посещать туалет до двух дней в неделю.
...
Она подозревает, что если персонала не хватает, чтобы водить престарелых в туалет, то, наверняка, и подгузники им не меняют достаточно часто.

Кроме посещения туалета, стариков ограничивают в еде и питье.

http://yle.fi/uutiset/prezident_kha...e niya/7166643

ps. Однако............ :(

Natali__ 15-06-2014 18:48

Новая идея правящей партии Финляндии:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8701876184.html

Стубб обещал поддержать продвижение желания партии Кокоомус начать использовать запрещённые Оттавской конвенцией мины.

chiko1 15-06-2014 19:49

Цитата:
Сообщение от Natali__
Новая идея правящей партии Финляндии:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8701876184.html

Стубб обещал поддержать продвижение желания партии Кокоомус начать использовать запрещённые Оттавской конвенцией мины.

А лично вас почему волнует желание использовать запрещённые Оттавской конвенцией мины? Воевать против Финляндии собрались?

chiko1 15-06-2014 19:57

Цитата:
Сообщение от Natali__
А Вас не волнует, что на этих вот минах будут подрываться свои же жители?! Глупый вопрос, на мой взгляд.

Глупых вопросов не бывает, мадам. Бывают глупые ответы.

Brat-Kvadrat 15-06-2014 20:22

Цитата:
Сообщение от Natali__
А Вас не волнует, что на этих вот минах будут подрываться свои же жители?! Глупый вопрос, на мой взгляд.

Много уже подорвалось за 70 лет после войны?

chiko1 15-06-2014 20:33

Цитата:
Сообщение от Natali__
Да, есть знакомые, которые находили мины на своей земле. Периодически с 90х читала в прессе и случаи подрывов.

Потом их врачи-вредители на органы разбирали?

chiko1 15-06-2014 20:41

Цитата:
Сообщение от Natali__
Нет. Мины данного типа, к сожалению, не столько убивают, сколько уродуют подорвавшегося.
Новое поколение синтетических молодых политиков, к сожалению, редко соприкасается с жизнью финского народа, потому так активно развивают идею "самообороны", совершенно не понимая, чем это обернётся в будущем.

А с точки зрения самообороны... Вряд ли Россия будет разбираться с Финляндией путём ввода своих наземных войск. Пролетят несколько бомбардировщиков, и этим закончится история 5 миллионного народа. Хотя, надеюсь, что и этого всё-таки не случится.

Как же Вам тема органов-то покоя не даёт. Болит что? ;)

Да нет, просто забавно читать ваши посты.

chiko1 15-06-2014 20:48

Цитата:
Сообщение от Natali__
Читайте хотя бы мои посты. Хоть немного нового узнаете о стране, в которую переехали. ))

Мадам, вы пишете таким тоном, будто в этой стране родились :D Я повторю еще раз. Вы меня с кем-то путаете. И сдается мне, что о стране, в которую вы переехали, я уже забыл то, что вы до еще не знаете.

chiko1 15-06-2014 20:52

Цитата:
Сообщение от Natali__
Не переходите на личности и не пытайтесь узнать, кто я и где родилась. :)
Но вы меня поразили!!! Вы способны выстраивать правильные логические цепочки!!! Бинго!!!

Насчет личности вы явно преувеличили. И вам всего доброго. А да: последнее, что меня интересует - это кто вы и где вы родились :gy:

Brat-Kvadrat 15-06-2014 20:56

Цитата:
Сообщение от Natali__
Да, есть знакомые, которые находили мины на своей земле. Периодически с 90х читала в прессе и случаи подрывов.

Пехотные мины? У ваших знакомых участки на границе?

Цитата:
А с точки зрения самообороны... Вряд ли Россия будет разбираться с Финляндией путём ввода своих наземных войск. Пролетят несколько бомбардировщиков, и этим закончится история 5 миллионного народа. Хотя, надеюсь, что и этого всё-таки не случится.

Чечню 10 лет бомбили, но вроде стоит и народ живет.
Это как же миротворца антифашиста Путина надо разозлить, что бы он прислал сюда атомные бомбардировщики?

chiko1 15-06-2014 20:58

Цитата:
Сообщение от Natali__
Ну, и чудненько. Тогда подотрите, пожалуйста, лучше флуд в этой теме. :)

Отвечу моей любимой цитатой: "Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была." (Пётр I Великий). Так что пусть остается.

Tulilintu 15-06-2014 20:59

Сообщение от Natali__
Нет. Мины данного типа, к сожалению, не столько убивают, сколько уродуют подорвавшегося.
Новое поколение синтетических молодых политиков, к сожалению, редко соприкасается с жизнью финского народа, потому так активно развивают идею "самообороны", совершенно не понимая, чем это обернётся в будущем.

А с точки зрения самообороны... Вряд ли Россия будет разбираться с Финляндией путём ввода своих наземных войск. Пролетят несколько бомбардировщиков, и этим закончится история 5 миллионного народа. Хотя, надеюсь, что и этого всё-таки не случится.

Как же Вам тема органов-то покоя не даёт. Болит что?


Почитаешь такую фигню и даже начинаешь верить в мысль о кремлевских троллях. Готовят к мысли о неизбежном???

Natali__ 15-06-2014 20:59

Цитата:
Сообщение от chiko1
Отвечу моей любимой цитатой: "Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была." (Пётр I Великий). Так что пусть остается.


Поддерживаю

JamesB 15-06-2014 21:09

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
[

Почитаешь такую фигню и даже начинаешь верить в мысль о кремлевских троллях. Готовят к мысли о неизбежном???


Кремлевские танки в Хельсинки будут встречать как мессию.

sweet123463 15-06-2014 21:13

А вот кому хорошо жить в Финляндии, так это алкоголикам. В доме престарелых, например, социалка им оплачивает все- от трусов до плазменного телевизора. Ну и , конечно, все расходы на жилье. Так что, надо уже сейчас начать постепенно спиваться, а то к старости за все самому платить придется

Чон Сон Ы 15-06-2014 21:25

Цитата:
Сообщение от JamesB
Кремлевские танки в Хельсинки будут встречать как мессию.

Не думаю, что русские будут затягиваться в рукопашную войну против финнов. Скорее всего атомную бомбу на ХХельсинки сбросят и дело в шляпе.
Но мы с Люсей спасемся, потому-что взрывная волна выше Лохьи пройдёт на запад. Мы высоким хребтом защищены.

JamesB 15-06-2014 21:28

Цитата:
Сообщение от Steluca
Не думаю, что русские будут затягиваться в рукопашную войну против финнов. Скорее всего атомную бомбу на ХХельсинки сбросят и дело в шляпе.
Но мы с Люсей спасемся, потому-что взрывная волна выше Лохьи пройдёт на запад. Мы высоким хребтом защищены.


Ну да, может кто по-пьяни кнопку нажмет.

chiko1 15-06-2014 21:37

Пользователь Natali__, возможно вы не обращаете внимание, но даже если вы стираете ваши посты, они все равно остаются в цитатах других пользователей...

Чон Сон Ы 15-06-2014 21:46

Цитата:
Сообщение от JamesB
Ну да, может кто по-пьяни кнопку нажмет.

Джусик, ты дай мне свой номер телефона и эл.почты на случай, если форум не будет фукнционировать.
Может нам еще придется по белу свету скитаться в поисках убежища.

JamesB 15-06-2014 21:48

Цитата:
Сообщение от Steluca
Джусик, ты дай мне свой номер телефона и эл.почты на случай, если форум не будет фукнционировать.
Может нам еще придется по белу свету скитаться в поисках убежища.


Всегда рада буду оставить свои координаты, если не шутишь :kiss:

Submariner 15-06-2014 21:58

Цитата:
Сообщение от Steluca
Джусик, ты дай мне свой номер телефона и эл.почты на случай, если форум не будет фукнционировать.
Может нам еще придется по белу свету скитаться в поисках убежища.


Если начнётся заваруха, то коммуникации уничтожат в первую очередь. Так что ни мобильных телефонов, ни электронных почт вам не будет. Лучше прямо сейчас находите друг друга и держитесь за руки :)

chiko1 15-06-2014 22:02

Цитата:
Сообщение от Natali__
Модератор чико1, возможно, Вы не поняли, что я знаю, какие сообщения остаются и очень тщательно их фильтрую, убирая лишний чат и оставляя сообщения, подходящие для форума. Вам же настоятельно хотелось бы посоветовать не флудить в моей теме, а с аналогичными вопросами обращаться ко мне в приватных сообщениях. Заканчивайте свою истерику, мужчине это не к лицу.

Супер модератор, с вашего позволения. Убедительная просьба не указывать мне где и каким образом к вам обращаться. И если мне понадобится ваш совет, я обязательно поставлю вас в известность. Диспут закончен, всего доброго.

KiDr 15-06-2014 22:05

Цитата:
Сообщение от Steluca
Не думаю, что русские будут затягиваться в рукопашную войну против финнов. Скорее всего атомную бомбу на ХХельсинки сбросят и дело в шляпе.
Но мы с Люсей спасемся, потому-что взрывная волна выше Лохьи пройдёт на запад. Мы высоким хребтом защищены.

Мы морем уйдём, в турцию, у меня на лодке как раз ещё два места, для тебя и Люси.

СМЕХ 15-06-2014 22:42

Однако я норм профессию выбрала, вот еще незнаю принята ли, и смогу ли работать, тяжелая говорят работа то(

Питер FM 15-06-2014 23:00

Цитата:
Сообщение от Steluca
Джусик, ты дай мне свой номер телефона и эл.почты на случай, если форум не будет фукнционировать.
Может нам еще придется по белу свету скитаться в поисках убежища.

Здра!А мне куда бежать?

Чон Сон Ы 15-06-2014 23:00

Цитата:
Сообщение от Submariner
Если начнётся заваруха, то коммуникации уничтожат в первую очередь. Так что ни мобильных телефонов, ни электронных почт вам не будет. Лучше прямо сейчас находите друг друга и держитесь за руки :)

Поеду туда, где Джеймсик и оттуда ей позвоню. У ней то там спокойно будет.

Чон Сон Ы 15-06-2014 23:02

Цитата:
Сообщение от KiDr
Мы морем уйдём, в турцию, у меня на лодке как раз ещё два места, для тебя и Люси.

У тебя хоть парусник? На моторке то далеко не уйдем.

Чон Сон Ы 15-06-2014 23:05

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Здра!А мне куда бежать?

В Россию беги сдаваться. А мы а Америку поплывем, от Европы подальше. Тут скоро третья мировая война будет.

Питер FM 15-06-2014 23:09

Цитата:
Сообщение от Steluca
В Россию беги сдаваться. А мы а Америку поплывем, от Европы подальше. Тут скоро третья мировая война будет.

Не-в Россию не хочу-придётся тут погибать-вон,говорят тут военные хорошие,таблетки всем выдадут усыпительные,если что....

Liria 15-06-2014 23:10

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Здра!А мне куда бежать?


А что с Лондоном? У тебя же там квартира? Беги туда..

KiDr 15-06-2014 23:15

Цитата:
Сообщение от Steluca
У тебя хоть парусник? На моторке то далеко не уйдем.

Грести будем по очереди, про Конюхова слышала?

JamesB 15-06-2014 23:15

Цитата:
Сообщение от Steluca
Поеду туда, где Джеймсик и оттуда ей позвоню. У ней то там спокойно будет.

Приезжай, но ваще троллишь чтоб сглазить.
Накой думаешь закон приняли о превентативном ударе? Пулять будут по нам первыми. Только не понятна логика , в ответ растопчут так же.
До вас если чего и доберется, так это отголоски третьей мировой, ясное дело что всем каюк если не элита.

chiko1 15-06-2014 23:15

Цитата:
Сообщение от Liria
А что с Лондоном? У тебя же там квартира? Беги туда..


Питер FM 15-06-2014 23:22

Цитата:
Сообщение от Liria
А что с Лондоном? У тебя же там квартира? Беги туда..

На лодке не доплыву.....

Liria 15-06-2014 23:26

Цитата:
Сообщение от Питер FM
На лодке не доплыву.....


Кидра попроси , он добрый , не откажет.. довезет.

Питер FM 15-06-2014 23:28

Цитата:
Сообщение от Liria
Кидра попроси , он добрый , не откажет.. довезет.

Так у него такой же катер,как у меня-он тож далеко не догребёт....

Musja 15-06-2014 23:45

Из темы уловил только что бежать надо в Новую Гвинею, ну в крайнем случае в Новую Зеландию...

Jade 19-06-2014 14:16

Цитата:
Сообщение от bee
да приходится оплачивать их содержание, чтоб их рабский труд за копейки не обесценил мой
снижение пособия - им сигнал подумать, ну а если подумать не получается, то извините жизнь штука жесткая

Разве в Финляндии есть рабский труд за копейки, как в СССР/РФ???

Jade 19-06-2014 14:29

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Давно пора, а то привыкли по 2-3 000 евро чистыми зарабатывать. Норма, если сложить по всему земному шару и поделить, это 500-600.
И при этом социалку ликвидировать и жить по принципу СССР "кто не работает, то не ест".
Да, и всех на работу за 300-500 и в коммуналки..Низкие з/п > низкий уровень жилья.

Jade 19-06-2014 14:43

Автор ветки бАальшой "экономист", по всему, очень хочет, как в СССРе, ликвидировать безработицу, создав кучу искусственных рабочих мест за 300-500 евро/месяц, и при этом распихать бедняков по коммуналкам за 60 евро комнатка или угол.
Имея з/п 300-500 евро, смогут снимать квартирку за 600-800 евро несколькими семьями.
При этом многолетние жил. очереди, как в СССРе, за льготными гос.квартирами по служебной выслуге и гос. программам, когда 4-5 кв.м на человека. Например, если живут четверо в 15 кв.м, то тогда жил. улучшение полагается.

Удивительно, как люди не замечают простых связей урвень з/п>уровень жилья
В Финляндии количество безработных прямо-пропорционально высокому уровню соц. защиты в связке с высоким уровнем зарплат и высоким уровнем хорошего жил. фонда для всех. :hej:

Тёркин 19-06-2014 19:30

Цитата:
Сообщение от Jade
В Финляндии количество безработных прямо-пропорционально высокому уровню соц. защиты в связке с высоким уровнем зарплат и высоким уровнем хорошего жил. фонда для всех. :hej:

Я правильно понял, что чем выше зарплата Брата-Квадрата, тем выше уровень безработицы в стране?
А если уровень соц. защиты уменьшить?

Чон Сон Ы 19-06-2014 20:45

Цитата:
Сообщение от Jade
Разве в Финляндии есть рабский труд за копейки, как в СССР/РФ???

Сама поработать попробуй и узнаешь.

Jade 19-06-2014 20:59

Цитата:
Сообщение от Steluca
Сама поработать попробуй и узнаешь.
Ну если ты ещё только пробуешь, то мой рабочий стаж в Финляндии уже больше 20 лет.
И, заметь, о моих делах тебя никто не просил троллить.
Если получаешь копейки, то о себе и пиши. :) ;)

Jade 19-06-2014 21:45

Цитата:
Сообщение от Тёркин
Я правильно понял, что чем выше зарплата Брата-Квадрата, тем выше уровень безработицы в стране?
А если уровень соц. защиты уменьшить?
Не, неправильно - ведь и в СССР в "годы застоя" были такие, кто получал в 5-10 раз большую з/п, чем обычно получали трудящиеся массы (150 рублей). И что?
А зачем и за счёт чего уменьшать уровень соц. защиты?

Indiana 19-06-2014 21:53

Сама задаёт вопрос:
Цитата:
Сообщение от Jade
Разве в Финляндии есть рабский труд за копейки, как в СССР/РФ???

Сама и отвечает:
Цитата:
Сообщение от Jade
Если получаешь копейки, то о себе и пиши.

К вашему сведению многие в Фи работают и еле-еле концы с концами сводят.....

Jade 19-06-2014 21:58

Цитата:
Сообщение от Indiana
Сама задаёт вопрос..
К вашему сведению многие в Фи работают и еле-еле концы с концами сводят.....

Кто работает и выплачивает долги за учёбу и/или жильё, тот и сводит концы с концами.
А мой вопрос был о з/п, а не о долгах. Читайте внимательнее.

Чон Сон Ы 19-06-2014 21:58

Цитата:
Сообщение от Jade
Если получаешь копейки, то о себе и пиши. :) ;)

Оказывается про рабский труд в Финляндии знаешь, а чего спрашиваешь тогда?

Jade 19-06-2014 22:00

Цитата:
Сообщение от Steluca
Оказывается про рабский труд в Финляндии знаешь, а чего спрашиваешь тогда?

Нет, не знаю, поэтому и спрашиваю у тебя, как у знатока.
Расскажи, что ты называешь "копейками".

Чон Сон Ы 19-06-2014 22:02

Цитата:
Сообщение от Jade
Кто работает и выплачивает долги за учёбу и/или жильё, тот и сводит концы с концами.
А мой вопрос был о з/п, а не о долгах. Читайте внимательнее.

А где людям жить со своей большой зарплатой, на улице? Так что долги, это обязательная часть, оторванная от зарплаты.
Зарплата вроде есть, а живешь все равно бедно. В этом вся хитрость.

Чон Сон Ы 19-06-2014 22:06

Цитата:
Сообщение от Jade
Нет, не знаю, поэтому и спрашиваю у тебя, как у знатока.
Расскажи, что ты называешь "копейками".

Свою зарплату по отношению к тому времени и силам, которые у меня забирают. Бесмыссленное существование.

Jade 19-06-2014 22:28

Цитата:
Сообщение от Steluca
А где людям жить со своей большой зарплатой, на улице? Так что долги, это обязательная часть, оторванная от зарплаты.
Зарплата вроде есть, а живешь все равно бедно. В этом вся хитрость.

Нижний уровень бедности обеспечен социалкой.
Вы прорываетесь в средний класс - потом будешь радоваться.
Ты ведь знаешь, что не у всех получается выбраться в материальном смысле в средний класс - это не так чтобы трудно, но и не так чтобы абсолютно легко: чтобы оторваться от нижних соц. норм надо иметь собственное жильё (без долгов) и работу.

vilkas 19-06-2014 22:33

Цитата:
Сообщение от Jade
: чтобы оторваться от нижних соц. норм надо иметь собственное жильё (без долгов) и работу.


и много ли,по статистике,финнов,имеющих собственное жильё. особенно лет до 50? Вот после-возможно,родители померли или кредиты выплачены. Все остальные в долгах,как в шелках.

Jade 19-06-2014 23:04

Цитата:
Сообщение от vilkas
и много ли,по статистике,финнов,имеющих собственное жильё. особенно лет до 50? Вот после-возможно,родители померли или кредиты выплачены. Все остальные в долгах,как в шелках.
Многие финны имеют своё жильё.
Давай почитам статистику см. http://www.stat.fi/ajk/tiedotteet/v...2007-05-16.html
67% фин. семей в собственном жилье (из которых 40% свои дома/особняки).
Половина собственного жилья без долгов.
Цитата:
Suomalaisista kotitalouksista 67 prosenttia asui omistusasunnossa vuonna 2005. Omistusasunto on kuitenkin toiveasunto 86 prosentille suomalaisista, vuokra-asunto vain joka kymmenennelle. Suurituloisista yli 90 prosenttia halusi asua ja myös asui omistusasunnossa. Pienituloisimmistakin runsaat 70 prosenttia olisi halunnut omistusasunnon, mutta vain viidennes oli toteuttanut tavoitteensa.
..Omakotitalo on tavoiteasunto yli puolelle (56%) suomalaisista, kun todellisuudessa omakotitalossa asuu vajaat 40 prosenttia. Kerrostalossa haluaisi asua noin viidennes ja rivitalossa kuudennes suomalaisista.
..Suomessa joka toinen omistusasunto on velaton ja asukas maksaa vain ylläpitokulut.

19-06-2014 23:27

Цитата:
Сообщение от Jade
Нижний уровень бедности обеспечен социалкой.
Вы прорываетесь в средний класс - потом будешь радоваться.
Ты ведь знаешь, что не у всех получается выбраться в материальном смысле в средний класс - это не так чтобы трудно, но и не так чтобы абсолютно легко: чтобы оторваться от нижних соц. норм надо иметь собственное жильё (без долгов) и работу.


А какой уровень доходов вы считаете должен иметь представитель среднего класса в Финляндии?

O. W. Grant 19-06-2014 23:37

Цитата:
Сообщение от Steluca
Свою зарплату по отношению к тому времени и силам, которые у меня забирают. Бесмыссленное существование.


Ты хотя бы находишь в себе силы это признать.
Многие здесь выдают это за свою мечту. И правду они очень не любят.

Jade 20-06-2014 00:30

Цитата:
Сообщение от Wrong'un
А какой уровень доходов вы считаете должен иметь представитель среднего класса в Финляндии?

А кто такие, по-вашему, средний класс?
Фин. взгляд таков, что образование и доход определяют общественный класс. Рабочий класс не относится к среднему классу. Вот Вам фин.определение с переводом:
"Keskiluokkaan luetaan usein yrittäjät, opettajat ja virkamiehet. Joskus keskiluokkaan lasketaan kuuluviksi myös parhaiten palkatut työläiset, vaikka työläisten katsotaan yleensä kuuluvan työväenluokkaan"/К среднему классу часто относят предпринимателей, преподавателей и чиновников. Иногда к среднему классу причисляют также высокооплачиваемых рабочих, хотя, как правило, считается, что рабочие относятся к рабочему классу.

Имхо: раз средняя з/п чистыми нетто 2000-2500 евро у предпринимателей, преподавателей и чиновников, то вот из этого и надо исходить, подсчитывая, каким должен быть средний доход представителя среднего класса в Финляндии.

Jade 20-06-2014 00:40

кому интересно про классы - вот статья Mihin luokkaan kuulut?
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-...t/200812061/139
В этой статье спец из универа Хельсинки пишет о том, что в Финляндии общество классовое...и если раньше говорили, что все мы единый большой средний класс, то теперь опять говорят о возвращении классового общества. Традиционно был рабочий класс, средний класс и высший класс. Образование и доходы определяют.
Цитата:
..nyt monet ovat ryhtyneet puhumaan luokkayhteiskunnan paluusta..
Olennaista yhteiskuntaluokan määrittelyssä on paitsi koulutus myös varallisuus.
..Vahvimmilla ovat ihmiset, joilla on molempia, heikoimmilla ne, joilla ei ole kumpaakaan..


Часовой пояс GMT +3, время: 06:53.