Он-да, безработный, В какой-то конкретный день деньги не приходят, я думаю, Кела приплюсовывает к чему-то, к lastenhoidontuki наверное. Так было 2 мес, потому что он не подписывал договор на elatusapu, а недавно подписал наконец-то. И пришла бумажка с келы, что он должен будет платить 90 евро, а остальное будет кела добавлять до 150 евро примерно. Вроде бы каждого 1го числа он должен будет платить.

Вот тут могу возразить, что договор, заверенный ластенвалвоя täytäntöönpanokelpoinen, как только отец ребенка перестает платить, мама идет в кела, а папин долг в улосотто . Если у папы так сильно падают доходы, что не в состоянии платить, значит сам и суетится, согласовывая с бывшей супругой у ластенвалвоя пересмотр суммы алиментов или через суд.

Бедный suomalainen mies... Вот знал бы, во что вляпается, 100 раз бы соломинки подстелил.. Да видно давление в штанах пересилило глас разума...

Конечно каждый и базы есть , но у меня не было случаев чистых, чтобы люди прилипали с законными доками

но это не мешает отменить договор,особенно челу невменяемому,а суд всё ж это до 18,а договор на год :) надо ещё знать как договор прописан

Глас разума приходит с годами , а в молодом возрасте шум в ушах)))

Если вы не знаете это не значит,что их нет,под подозрение попадают все дети рождённые в других странах и с двойным гражданством и не только см.форумы там реальные судьбы и там тысячи,а как вам поправка, обязательный выбор гражданства РФ в 18 при отказе от другого при наличии

Не совсем я поняла, кто может отменить заверенный договор? Суд может, если папа туда обратится. Вменяемый человек или не вменяемый, а алименты обязанность родителей, а потом государство доплатит. И безработные тоже платят алименты. Но если идти в суд, лучше сразу все дела решить, чтобы к этому потом не возвращаться, но тут уж сами выберут по ситуации как удобнее)

А во что вляпался?А дети причём?

У меня был чел , его заставляли отказаться от гражданства другого государства( по рождению) он отказался . Но справедливость в том, что мы связались с консульством страны , они сказали просто мы от вас не отказываемся вы гражданин , живите покойно и работайте там где вам нравится, и только их страна решает кто их гражданин.
Поправка полное дерьмо если честно. И по по правке с Финляндией есть договор , значит все ОК!

Но я же написала изначально,что нафиг договора это всё временное явление и хлопотное см.что там написано по обстоятельствам,надо закреплять судебной формой,а не родительской как хочу,есть же семьи нормальные без соц.работников и судов и без кела,есть такие же нормальные с договором и соблюдением,но от "психических" самим можно с ума съехать от сюрпризов и волокиты.

Jos elatusvelvollisella ei ole lainkaan tuloja, voidaan elatussopimukseen elatusavun määräksi merkitä määräaikaisesti myös 0 euroa. Tällöin Kela maksaa lapsen lähivanhemmalle elatustuen elatusvelvollisen puutteellisen elatuskyvyn korvaukseksi eikä elatusvelvolliselta peritä takaisin Kelan maksamaa elatustukea. Lastenvalvoja tarkistaa tositteista elatusvelvollisen tulot ja hyväksyttävät menot.ещё например так
Elatusapusopimuksen muuttaminen on perusteltua, jos laskelman lopputuloksena saatava elatusavun määrä poikkeaa aikaisemmin vahvistetusta elatusavun määrästä vähintään 15 %. Lisäksi edellytetään, ettei muutos ole lyhytaikainen ja että elatusavun muuttamista on sekä lapsen että elatusapua suorittavan vanhemman olot huomioon ottaen pidettävä kohtuullisena. и так далее
http://www.ouka.fi/oulu/sosiaali-ja...-usein-kysyttya

Так презервативами надо пользоваться что-ли, а не бежать в загс сломя голову... А ведь наверняка, финские мама с папой предостерегали...

С Финляндией у РФ есть договор о двойном?Это какой и когда? :eek:

Не поняла причём тут "загс" maistraatti и презервативы?Какое имеет отношение личное между двух взрослых и дети?Может лучше посмотреть на ответственность и обязанности сначала ну и на порядочность каждого,можно ещё на умственные способности

Да, да. На умственные способности обязательно нужно посмотреть.

С судом и было все понятно, я вносила поправки по договорам с ластенвалвоя.
А по-фински текст это к основаниям по изменению договора? Да, бывает 0 евро договор, но если нет совсем доходов, или какие-то исключительные случаи. Тогда кела платит полную сумму елатустуки без взыскания с папы. Если безработный получает työmarkkinatuki или peruspäiväraha, то получает и лапсенкоротус, который и предназначен для ребенка, на эту сумму договор и заключается чаще всего.
Насчет оснований для пересмотра договора, то по этим основаниям один из родителей может попросить пересмотра, но ластенвалвоя не делает самостоятельно по своему решению уменьшение суммы алиментов, для этого нужны подписи обоих родителей.

Глубоко извиняюсь, расслабился .)
В международном праве понятие «двойное гражданство» означает наличие у лица одновременно гражданства (подданства) двух или более государств. Российское законодательство не исключает двойного гражданства, однако в правоотношениях с «двойными гражданами», как правило, признаётся наличие у этих граждан только «своего» гражданства.

В соответствии со ст.6 ч.2 действующего Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации», приобретение гражданином РФ иного гражданства не влечёт за собой прекращение гражданства Российской Федерации. Таким образом, при получении гражданства иного государства гражданин РФ сохраняет все права и обязанности, обусловленные законами РФ, в том числе право на обмен загранпаспорта по истечении срока его действия.

При этом гражданин РФ, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации (ст.6 ч.1 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации»).

Что касается процедуры пересечения границы лицами, имеющими два гражданства, то представителям пограничных служб необходимо предъявлять оба паспорта: загранпаспорт гражданина РФ и паспорт гражданина Финляндии.
Вопросы, связанные с гражданством Финляндии и возможностью одновременно иметь финское и иное гражданство, регулируются соответствующим финским законом. Для разъяснений в данной связи рекомендовали бы обратиться к компетентным финским органам власти, например, в Управление по делам иностранцев Финляндии.
--------------------------------

всё зависит от договора и Kela maksaa lapsen lähivanhemmalle elatustuen elatusvelvollisen puutteellisen elatuskyvyn korvaukseksi eikä elatusvelvolliselta peritä takaisin,тем более такой безработный ничего не теряет,поэтому он и подписал на год,а через год будет tai tuomiolla и чего тянуть с такими неадекватами,да и не всегда доход от кела с коротус,он может быть и "три копейки" ещё есть отдельная тема на ДНК.Договор даёт только на определённое время право на кела не более

А вот вам проект http://pravoved.ru/question/72682/ тугодумов
3. В случае выбора лицом, указанным в части первой настоящей статьи, гражданства Российской Федерации данное лицо вместе с заявлением о выборе гражданства представляет документальное подтверждение прекращения либо невозможности прекращения имеющегося гражданства иностранного государства (выхода из указанного гражданства) в силу не зависящих от него причин.

Муж не дает разрешение на выдачу фин.пасп. ребенку

Lapseni tarvitsee passin, enkä tavoita toista vanhempaa. Miten saan passin hankittua?
Lapsen passihakemuksen liitteenä tulee olla kirjallinen, yksilöity suostumus siltä huoltajalta, joka ei ole läsnä passihakemusta jätettäessä. Passi voidaan myöntää ilman toisen huoltajan suostumusta vain erityisestä syystä, jos joltakin huoltajalta ei matkan, sairauden tai muun vastaavan syyn vuoksi voida saada suostumusta. Jos huoltaja on evännyt suostumuksensa, passi voidaan kuitenkin myöntää alaikäiselle, jos sen myöntämättä jättäminen olisi selvästi vastoin lapsen etua. Lisäksi vaaditaan, että voidaan pitää ilmeisenä sitä, ettei lasta vastoin huoltajansa suostumusta muutoin kuin tilapäisesti viedä toiseen valtioon. Passin myöntävä viranomainen selvittää kussakin tapauksessa, mikä on lapsen edun mukaista.
http://www.hel.fi/hki/Sosv/fi/Perhe...ojat/kysymykset

я не вижу смысла разбирать в подробностях то, что сейчас автору не актуально. Но повторю еще раз, может кому-то пригодится.
У ластенвалвоя заключается договор на алименты. Если у того, кто платит алименты маленький доход, и сумма алиментов получается меньше 153 евро, то разницу до этой суммы доплачивает кела. Если договор на 90 евро и отец платит исправно, то нет проблем. Если отец перестает платить свою часть, то кела платит полные туки 153 евро, и 90 евро за каждый месяц, пока срок действия договор не истек, отцу идет в долг!!! если кела не может удержать сама из другого пособия, значит улосотто. Если папа придет в келу или к ластенвалвоя, никто ему в одностороннем порядке не снизит сумму алиментов, только путем составления нового договора и только у ластенвалвоя при согласии второго родителя или через суд.
если безработный на пособии по безработице, лапсенкоротус есть всегда.
А что за тема на ДНК?

Договор о чем? О основах экономического сотрудничества от 20 января 1992 г ? Есть действительно такой договор. А еще о чем есть договора между нашими странами? О развитии туризма? Тоже что-то слышал. Никаких договоров касаемо гражданства, соответсвенно со всеми вытекающими и у Фи и РФ нет и не было.

Та ды ж , тохда ж кого хрена новохраждане ФИ , без зазрения совести по Россейскому пачтпорту сигают тудыть судыть , за водовкой , сихарами и палевом для двихотелей . А не как цивильны людиви по тур путевкам ехают ети ермитажи хлюдеть . ) ОГРОМНАЯ ШУТКА ЮМОРА!)))
Не глумите бабушку господа !
Еще поправок возжелали ?

Так на ВЫВОЗ из страны ребенка .
Мы с вами об одном и том же, но с разных сторон .
Я этот вопрос и говорю. Только нежно и по договору . Не то.........(((((((
Ни кто маленького Фина легко в третью страну не отпустит.

НАПИШУ ШУТКА)))
А по человечески автора жалко. Как помочь ? Закрыта ракушка не открыть . Гибче нужно быть добрее!

А что автора жалеть,это у ребёнка папаня неадекват и то со слов в постах

Согласен , жалеть нужно ребенка.Папа не адекват ...?

Если с полицией забирают,то значит есть решение ЛС

Да я не знаю зачем в эти дебри залезать,я написала безработный может иметь 0% с вашей точки зрения другой безработный от кела,всё имеет место быть,но суть моего поста был не в этом,а в том,что такие случаи рано или поздно ведут в суд т.к. договор подразумевает согласие,а не принуждение к согласию и договор ну скажем можно оспорить, обстоятельства уже приводила и т.д. можно рассмотреть и по-другому,а если договор допустим на 250,будет ли кела платить больше чем 153,думаю нет,а если договор на 153 и платит исправно,но только зарплата высокая и опять дорога в суд

Jos et ole ottanut yhteyttä Perintäkeskukseen etkä maksa velkaa, se siirtyy suoraan ulosottoon
Kela voi myös myöntää maksuvapautuksen, jos sinulla on tilapäisiä, esim. työkyvyttömyydestä aiheutuvia maksuvaikeuksia.
http://www.kela.fi/elatustuki_elatusvelvolliselle

Какое это значение может иметь?а в суде он заявит обратное,в любом случае суд будет определять время tapaamisoikeus

Не вижу противоречия с тем, что я писала ранее. Не платит по договору, может договориться из пособия будут удерживать, не договорится- в улосотто. Как пересматривается договор я писала конкретно так, как это происходит на деле. нетрудоспособность тоже надо подтверждать документами. Вообще много ответвлений может быть. В информативных брошюрах келы и других организаций пишут адаптированнее и понятнее для большинства клиентов, поэтому ситуации часто обобщают.

Сначала perintäkeskus потом всё остальное.Так,как вы написали,то это неправильно "Если папа придет в келу или к ластенвалвоя, никто ему в одностороннем порядке не снизит сумму алиментов, только путем составления нового договора и только у ластенвалвоя при согласии второго родителя или через суд."
Если в КЕЛА написано,значит можно обращаться в КЕЛА по этому вопросу и особенно по причине уменьшения доходов,для этого разрешение от второго родителя не нужно и договор тем более :) и опять же всё зависит от договора и от него можно отказаться и платить фиксированную сумму кела,увы дорога в суд, изначально экономит время и нервы,я про "психических".А есть которые заявляют,ничего не знаю,не помню и подпись в договоре не моя,опять же договор это для нормальных, в разуме и памяти людей,адекватных и обстоятельных.

Я думаю, мы достаточно эту тему обсудили, немного наши мнения расходятся по практике применения, я сказала свое мнение, которое имеет связь с практикой, да и тут не юридическая консультация).

я вот поэтому стараюсь не высказывать своё мнение,а принципиально даю ссылки на официальные компетентные органы,попробуйте опровергнуть их несоответствие,лично я не вижу повода не доверять КЕЛА :)

Опровергать в данном случае нет необходимости, т.к. сведения на сайте Кела не противоречат тому, что говорила я. Право устанавливать и изменять сумму алиментов дано ластенвалвоя и суду. Если муж перестает платить свою часть алиментов, кела платит маме елатустуки и сумма, выплачиваемая келой, идет в долг бывшего мужа. (если договор был на 90 евро, то эта сумма и будет долгом в мес). Муж обращается в perintäkeskukseen для составления плана выплаты долга. Если план не составляется, сумма долга идет в улосотто. В случае временной неспособности платить алименты по причине, например, нетрудоспособности или безработицы, Кела может временно освободить от выплаты долга. Jos maksuvaikeutesi pitkittyvät, saattaa olla aiheellista muuttaa vahvistetun elatusavun määrää. Elatusavun määrään liittyvissä asioissa kannattaa ottaa yhteyttä kotikuntasi lastenvalvojaan.
Таким образом, мое утверждение, что Кела не меняет в одностороннем порядке установленную сумму алиментов, и тем более, не отменяет решение ластенвалвоя, также верно.

Не только по согласованию-договор или суду,но и КЕЛА(об этом ни слова в ваших предыдущих постах) и один из алименто- назначенных обращается не сразу в perintäkeskukseen,а voit hakea maksuvapautusta(освобождение от долга) Kelasta т.к. КЕЛА выступает как истец,а не perintäkesk. и vapautusta takautumissaatavan perinnästä täyttämällä maksuvapautushakemus (LC 1) и указывает и прилагает причину по которой не способен выплачивать и это может быть не только материальные трудности для чел. со статусом ulosottokelpoinen,но и другие причины согласно закону!А lastenvalvoja тут ни при чём,она не выносит решений,она всего лишь следит за правильностью оформления добровольного договора!Мои посты не цепляются за единичный случай,вами рассматриваемый,как отказ выплаты без причины и пересмотра,я обратила внимание на законное право так же и для алимент. назначенному и поэтому дала ссылку на ваши ошибки.Опять же Кела может,как временно освободить от выплаты так и полностью отменить иск или еlatustuki в её платёжной компетенции,точность формулировки в таком разборе дела имеют важные моменты для правильного понимания сути.Опять же всё зависит от договора и ни КЕЛА и ни тем более lastenvalvoja не могут обязать к выплате, большей суммы чем täysi elatustuki не все же безработные.Надеюсь вы поняли правильно мои ответы на ваши посты.

http://www.kela.fi/elatusvelvolliselle_maksuvaikeudet

Я не знаю чо они все бегают туда-сюда по двум паспортам. Вероятно им никто этого не запрещал, вот они и бегают. Но к вопросу о двойном гражданстве, а тем более договорным каким-то обстоятельствам между нашими странами это ни как не относится, по банальной причине, что таких отношений и договоров просто нет в природе. Их не существует таких договоров. К сожалению многие наши соотечественники бывают неприятно удивлены данным обстоятельством в самый не подходящий момент. Или с удивлением узнают, что соглашение о двойном гражданстве у России подписано ТОЛЬКО с Таджикистаном! Был еще с Туркменией, но ныне покойный отец всех туркмен 22 апреля 2003 г. подписал указ "Об урегулировании вопросов прекращения действия двойного гражданства между Туркменистаном и Российской Федерацией". Все. Ни о какой Финляндии там слыхом не слышали. Пока бегаешь за бензином и за сигаретами - бегай. А когда вопрос касается жизненно важных аспектов, неплохо бы помнить, что никаких договоров касаемо гражданства у России и Фи нет и не было.

Присоединение России к Европейской конвенции о гражданстве (1997) способствовало изменению взглядов на проблему Д.г. В новом Федеральном законе о гражданстве РФ введено понятие "двойное гражданство", под которым понимается наличие у гражданина РФ гражданства иностранного государства. Закон исходит из того, что гражданин РФ, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин РФ, за исключением случаев, предусмотренных международным договором РФ; приобретение гражданином РФ иного гражданства не влечет прекращения гражданства РФ; прохождение военной или альтернативной службы гражданами РФ, имеющими двойное (множественное) гражданство, регулируется международными договорами РФ и федеральными законами.

А можете пересказать своими словами?

Ну вот и ответ. Причем здесь Фи или какое-то иное государство? Суть этого всего такова, что ты можешь иметь хоть десять гражданств, нам пох...Аналогичная позиция на сегодняшний день и у Фи. Конфликты при такой постановке вопроса просто неизбежны.

Не требуют же отказаться от гражданства при получении нового ни те ни другие и хорошо . Я воспринимаю это как двойное гражданство. А если при получении гражданства требуют отказаться от предыдущего , тогда это не двойное точно. По моему это логично. Если у кого-то гражданство например только Финляндии , то при поездке в Россию нужно получить визу в консульстве РФ. Поверьте мне если это не тур группа Российскую визу получить не просто. Делали знаем.

N.B. у вас то есть ребёнок с Р.Ф. и с Финским гражданством.При подаче на финск.паспорт нужно согласие обоих родителей.
По визе в Р.Ф. знаю только 1 !! случай,когда отказали финну в визе,и знаю почему,но он сделал в Лапeенранте(а отказали в Хелсинки-и поверте,там была причина)

Вы воспринимать можете как Вам заблагорассудится. Вы даже подданым Английской Короне можете себя воспринимать. Воспринимать себя не запрещено, ровно как и пересекать границу по двум паспортам. Но это лишь восприятие. Когда дело касается суровых реалий, восприятие улетучивается и остается сухой остаток буквы закона. Увы. Надеюсь, вам не придется сталкиваться с этой кухней, но помнить об этом не повредит.

Если вам не трудно укажите нам на подводные камни этого так называемого "двойного гражданства" , будем вам очень благодарны . Хоть пару тройку камешков. А то мы используем этот термин , а о проблемах и не знаем . Пожалуйста если не трудно расскажите. И автору темы полезно будет узнать. Заранее Благодарен!

NB Мне жалко ребенка и почему то хочется , чтобы он вернулся в Финляндию.

Ваше сообщение пять минут назад в соседней ветке? Не буду разводить демагогий, что мы знали Ингу лично, проблема Роберта очевидна (они из Турку), но при наличии договора о двойном гражданстве, все вообще могло пойти по другому сценарию. И примеров таких великое множество. Просто они в массе своей не такие шумные.

Как это не требуют?пункт Г части 2 статьи 14 Федерального закона вместе с заявлением представляются:
3)документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства
http://www.ufms.spb.ru/desc/ob-upro...oj-dind-68.html

[B]а папашка у нас психически неуравновешенный и безработный[/B]
Интересно - в каком месте тут "ЛЮБОВЬ?"

Я немного о другом. Когда гражданин России получает гражданство Финляндии от него не требуется отказ от гражданства России в России. И наоборот. Поэтому и возникает так называемое "двойное гражданство". Со всеми положительными факторами. Жду когда кто-нибудь раскажет о подводных камнях этого действа.

Вы неправильно понимаете,это Суоми разрешает многогражданственность,а не наоборот РФ,а что армия :confused:

Если честно, у вас как-то слеплено и налеплено с точки зрения подачи информации. Я тоже считаю, что детали имеют значение, но обьяснять уже не вижу смысла

И Суоми разрешает и Россия разрешает многогражданственность. 1.Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
А с армией что? По закону если постоянно проживаешь не в России , в армию не призывают.

Раздел II. ВОИНСКИЙ УЧЕТ
Статья 8. Организация воинского учета

1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:
освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
проходящих военную службу или альтернативную гражданскую службу;
отбывающих наказание в виде лишения свободы;
женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;
постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.

Да всё понятно,я просто добавила к вашему тексту,то что вы упустили+поправки,учитывая кела и закон,а что конкретно не так,вы не согласны,что можно обращаться напрямую в КЕЛА,вы об этом не писали см.посты? Вы пишите только одно,не платит,не хочет и не реагирует-санкция,но я это не обсуждала и не обсуждаю.Я не знаю,что тут непонятного,всё написано в законе,это не моё имхо.Это не я,а вы пишите неправильно например "устанавливать и изменять сумму алиментов дано ластенвалвоя":nee:

До конца цитируйте "В соответствии с этими положениями, Россия признаёт двойное гражданство только с теми государствами, которые подписали с Россией договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства. Во всех остальных случаях человек считается только гражданином России."(с) т.к. признание двойного взаимосвязано с другими законами.С Финляндией его нет.Что касается армии,то смотрите не только призыв,но и военно.обязанность

Mafalda, да все у меня так написано, ну можно написать, что договор родителей скрепляет, но она же делает рассчет, и не скрепит договор, который бы ущемлял ребенка в сумме получаемых алиментов. Каким образом и кем устанавливается сумма я тоже писала. Кела может принимать решение по долгу, при этом на будущее, чтобы новый долг не образовывался, посылают переделывать договор

Кела может так же отменить выплату алиментов,lastenvalvoja может и 0% указать в договоре,если нет доходов нечем ущемлять.Вот видите вы постепенно соглашаетесь и меняете посты от постов.
итого:добровольный договор-lastenvalvoja,разногласие-суд,пересмотр выплаты алиментов-кела,суд,договор.всё понятно :agree: