Да, можно хохотать, но здесь говорят вполне здравые вещи.
Современная технология идет навстречу человеку. Создаются материалы, которые начали или начинают превосходить их природные прототипы.
Я помню, как бегал еще в кожаных кроссовках. Сейчас, покупая, наоборот выбираю с отсутствием вставок из натуральной кожи. И не по причине даже сохранения животных. Просто по той причине, что искусственные материалы в спортивной обуви себя ведут много лучше.
Уверен, рано или поздно эта эволюция дойдет и до обуви повседневной.
По крайней мере, вектор легко угадывается.

Почитайте ESD human body model. Человек почувствует, что его кто-то "ударил током", если между ним и тем, до кого он дотронулся, разность потенциалов составляет порядка 15 000 V. Некоторая электроника же (которая проектировалась без учёта human body model) может выйти из строя, если разность потенциалов при касании выше 400V. Когда человек носит антистатическую синтетическую одежду и без браслета, ему нужно очень сильно постараться и очень долго и активно двигаться, чтобы его потенциал поднялся до 10000V. Причём это будет происходить не из-за одежды, а из-за кожи, ногтей, волос и т.п. взаимодействующих друг с другом, а не с одеждой. Поэтому и носят браслет чтобы не дойти до 400V в конце рабочего дня. Но в любом случае это оффтопик, и суть моего сообщения в том, что антистатическая синтетическая одежда уже вошла на массовый рынок, так что это уже не проблема.

Я думаю , что натуральные вещи никогда не выйдут из моды.
Люди состоятельные не носят вещи из синтетики , те же парки они предпочитают на соболиной подкладке , такие вещи стоят несколько тысяч евро..
Здесь другая страна , но как то шло обсуждение , что ни одна парка с современными технологиями не спасает в якутскую зиму.. те же полярники носят канаду гусь , с мембранами и новыми тканями , но на пуху и с мехом кайотов.

Как же...
Натуральные сиськи, натуральные губы, просто натуральность... Вышло же?
Волосы вы красить ходите?
Мода - штука слово дышло.
Будет модно, то и полиэтилен на голове носить будут.

Но мы с Вами не полярники, согласитесь. И шубки шьются фасонов, вовсе не за тем, чтобы греть, зачастую.

в современном зазеркалье для людей это нормально. если еще учесть,что людина и человек две разные вещи.

но есть те,кто хоть немного соображает,есть,кто никак.
вот деодоранты,которые пот не выпускают из тела аж 24 часа--это ж удар по лимфатической-выделительной системе,которая должна пот из подмышек выгнать с токсинами.
синтетика- ну чешусь я чешусь на синтетических простынях. и витамины-пишут изредка чистый развод. и так далее.
кто может сам разобраться,что за дрянь ему подсовывают,а кто губы гиалуроном накачивает.

Я вообще шубы б не носила , если бы не мероприятия , где нужно быть в вечернем наряде.
В повседневной жизни у меня много пуховиков , различного фасона и стиля и кашемировые пальто.

Волосы раз в три недели , но остальное всё своё , природа меня не обделила ничем. )))

если)

Ну так это же здорово. Только где она на массовом рынке, я как то не заметила пока. Зимой хотела купить курточку, подходящую по цене и виду, но когда ее одела, она просто прилипла ко мне и при любом движении возникал разряд, не знала как ее снять без ущерба для здоровья....

есть хорошие шубы из искусственного меха. а еще есть пальто и пиджаки. от машины далеко идти нужно до мероприятия? или вы на автобусе в шубе едете?

А ещё есть такие мероприятия и такие компании, в которые не принято приходить в шубах из искусственного меха. Равно как и приезжать туда на Форд Фокус. Протокол такой.

Я буду ходить в том ,в чём сочту нужным . И если захочу , приеду на автобусе ;) любой каприз!

Больше отговаривать не буду. Идите. А потом - на митинг. :)

Хорошо, оставим споры о преимуществах натуральной и искусственной шубы. В Финляндии официально разрешена эвтаназия животных, более того она является частью Eläinsuojelulaki. Животное усыпляют по очень очень разным причинам. Почему усыпление животных в звероводстве хуже чем усыпление собаки или кошки-потеряшки. Создается впечатление что действительно конкурентов хотят потеснить.......

я сразу сказала,так сказать-первая чистая незамутненая мысль и есть самая правильная.

я говорила не о H&M, но вы далеки от мира моды, как и Liria
у бандитов русских конечно нужно похвастаться убитыми животными на даме, красотень))))))

Наше мероприятие - в том числе и протест против существования таких бессмысленных протоколов и традиций. Есть много рудиментов варварского средневековия, которые сохранились и по сей день. Из цивилизованного современного мира сходу на ум приходит два: традиция потакать женщинам, которые хотят норковую шубу (иначе бросит и уйдёт к другому без "заморочек"), деление в Японии на буракуминов и обычных людей.

Я тоже против одежды из натуральной кожи и меха. Современные искуственные материалы уже гораздо теплее и прочнее натуральных. Хотя может не такие красивые.

И как потом выяснялось , все протестные мероприятие всегда оплачивались конкурентами , разоряли фирму и потом скупали её за копейки.
Пусть не носят шубы , но не навязывают свои идеи другим!

В наше время многие женщины сами могут позволить себе купить шубу , как и другие вещи , что за предрассудки?
Шуба не столь желанный атрибут в гардеробе , как многие думают , статусные изделия из соболя , для большинства населения- не доступны!!!
И ваша Памела Андерсон , с удовольствием носит Аггсы , изделия из овечьей шкуры! Сапоги и туфли из питона и сумки Биркин из крокодила ;)

Я вам открою тайну, которая может вызвать культурный шок. Большинство тех, кто против спроса на натуральные меха, также против и разведения питомцев для домашних утех. Я, как веган, если и заведу себе когда-нибудь кошку или собаку, то это будет подобранный с улицы питомец, которого бросили такие безответственные люди, которые купили питомца, попользовались им и выбросили на улицу. Т.е. я буду исправлять чужое варварство. К сожалению, людей с такими же убеждениями, как у меня, только 10%, и eduskunta - не исключение. Отсюда и законы, в которых животное определено как товар.

Вам что до меня , что до Субмаринера , как до луны , вроде близко , но не достать.. про бандитов вам эта тема видимо очень близка , но не рассказывайте , нам не интересно!

Ну про генетическое уродство давайте не будем , вам вообще лучше такую тему не поднимать..

Памела-то, скорей, из "ваших уродов". По крайней мере, тогда, когда ей удобно и хочется напомнить о себе.

а натуральный пух откуда берут? ведь для его добычи тож кого-то выращивают и потом ощипывают.

значит зверюшку низя, а птичку можна.

Перечитай ещё раз..
я ни слова про своих кумирах никогда здесь , на форуме не писала . Тебе про них знать не положено.

Вы всерьёз считаете, что благодаря Вашему мероприятию хотя бы один человек из тех, кто вынужден (возможно, без особого на то желания) следовать такому протоколу, перестанет это делать? И, как следствие, станет персоной "нон грата" в соответствующих кругах? И ради этого пустит под нож свой бизнес?

Мой ответ был на первую часть сообщения, где говорилось о женщинах, покупающих себе статусные штучки из частей тел животных. Про Памелу Андерсон мне ничего не известно, я вообще не слежу за тем, кто из знаменитостей заявляет о себе как о вегетарианце.

Вы абсолютно ничего обо мне не знаете для того, чтобы делать подобные заявления. Зато я знаю о том, что принято, а что не принято носить в деловых и властных кругах. Про бандитов - наверное, Вам виднее. Я в тех кругах не вращался.

Ну я же уже успел на этом форуме за сегодня стать персоной "нон грата"?

я не о Вас говорила)

тему читать всю времени нет. но если тут собрались такие защитники животных, то что ж вы от хлопка не откажитесь. В узбекистане его до сих пор каждый год дети собирают, однако вам зверьков живущих в приличных условиях - жалко, а вот детей и студентов - не жалко. Лицемерие.

http://www.fergananews.com/articles/8243

http://www.fergananews.com/articles/8486

http://www.fergananews.com/articles/8275

http://www.fergananews.com/articles/8254

вот только несколько статей, но что-то ни разу я не видела возмущение или митинги по поводу маек из хлопка

в шубке не пришел - бизнес прогорел.. хреновый бизнес поди)))
и как Стубб выживает в очках за 100 евро, и часах за 500..

Многие люди бойкотируют те страны, где используется детский труд. Совершенно бессмысленно делать выпады из серии "Если вы делаете A, то почему не делаете B?", потому что вы не знаете наверняка, что люди "не делают B". Обычно такие выпады возникают тогда, когда у собеседника уже нет никаких других контраргументов.

В любом случае, справедливости ради следует заметить, что за детей принимают хорошо обдуманное и взвешенное решение их родители, а за животных принимают решение люди, которым их мнение совершенно до лампочки. Это не означает, что в Узбекистане и в Бангладеше в этом плане всё в шоколаде. Бойкотировать нужно не страну, а тех производителей или владельцев бренда, которые закупают товар у поставщика, не убедившись в том, что при производстве сырья были соблюдены основные общечеловеческие нормы.

Пару лет назад наблюдал буйное действо зелёных и пр. защитнегов природы у входа на выставку горного оборудования в Тампере (заглянул случайно). Примечательно, что эти взрослые товарищи не отказываются от мобильных телефонов, бытовой техники, машин, электричества, но категорически против добычи полезных ископаемых, из которых всё это образуется. Вот такой разрыв шаблона (лицемерие)...

вы реально в это верите?

Вы очень умный человек в юр.области. Но не говорите того , чего ,правда ,не знаете.

У меня на лбу написано, что я на выборах в парламент голосовал за зелёных? Я голосовал за keskusta, несмотря на то, что среди них нет ниодного вегана. Это совершенно ничего не имеющий под собой миф о том, что все веганы должны быть также ярыми противниками химии, добычи полезных ископаемых, атомных электростанций и т.п.

Это всё или ещё имеются какие-нибудь бессмысленные аргументы из не озвученных до сих пор?

Во что конкретно я должен не верить и почему выделена только первая половина фразы?

в то что я выделила


справедливости ради следует заметить, что за детей принимают хорошо обдуманное и взвешенное решение их родители = именно об этом я и спросила. Вы хоть раз были на сборе хлопка, чтоб так уверенно говорить , кто и какие решения там принимает?

Я говорил не о голосовании и не про веганов, а про зелёных. Последние, объяснить свою нелюбовь к горному делу и, одновременно, пристрастию к его результатам тоже, как и защитники меха, осмысленно не могут. Не думаю, что будет большой ошибкой предположить, что некоторые из упомянутых не прочь отведать мяса и птицу. Носить мех и кожу - плохо, а лопать живность, с которой их содрали - ок.

Как это мило. Кто ест мясо - не эволюционирует, а я - Дартанъян.

Животных произвели только для того, чтобы получить мех, куриц-свиней только для мяса,
рождественские елки выращивают только для праздника и т.д У природы ничего не отнимается, а протеин нужен.
Крестьянские дети не видели мяса, а потому были глуповаты. Поэтому про эволюцию пассаж спорный ))

Пусть народ ходит, обозначает позицию. Голубые, зеленые, веганы, собачники. Мне все равно, пока меня не принуждают принять их позицию.

Ага, а чёрных из Африки импортировали и разводили тоже только для бесплатной работы.



Когда чёрных из Африки импортировали в Америку, их количество было значительно меньше, чем стало к концу 19. Вывод: у природы ничего не отняли, все счастливы. На самом деле, если к вопросу не подходить настолько поверхностно, как Вы, то станет ясно, что речь идёт не о том, отнимается у природы что-то или не отнимается, а о том, насколько этично убивать существо, которое себя осознаёт. О протеинах ниже.



Т.е. вы хотите сказать, что крестьянские дети получали 11 мг цинка, 11 мг железа, 1 г протеинов на кг веса, принимали отдельно B12 и D3 и всё равно были глуповаты? Если нет, то какое отношение это имеет к нынешнему положению дел, когда на все эти тонкости elintarvikevirasto дало однозначный ответ, основанный на многолетних исследованиях?

Возможно, про эволюцию вопрос не такой однозначный, но вот отсутствие эволюции можно установить хотя бы по такому признаку, что собеседник говорит "протеины нужны", но при этом забыл как с помощью гугла узнать содержание этих самых протеинов в продуктах растительного происхождения.

А сколько платят за участие? Или ищете дураков за бесплатно? Сами небось получили свои 30 серебренников.

Может хватит уничтожать финскую экономику. Звероводство закрыть, фермы закрыть, зоопарки закрыть, добычу полезных ископаемых прекратить, а потом продукты питания импортировать и с протянутой рукой по миру. Этого вы хотите?
"Любители природы", блин.
Вы бы лучше протестовали против идиотских реформ правительства во вред народу, против постоянных сокращений бюджета, увеличения безработицы,постоянного поднятия цен и налогов. Вот это сейчас главное для Финляндии.

P.S. Зверофермы сами закроются если не будет спроса.

Т.е. родителей просто поставили перед фактом, что их дети будут вывезены для работ? Если всё именно так, то Узбекистан только что пополнил мой список недостран.

Я не знаю, как на такие инсинуации реагировать. Попробуйте на секунду представить себя на месте человека, который пожертвует на это мероприятие своим временем и деньгами и которому естественно никто никакого вознаграждения не обещал, и который слышит такие выпады в свой адрес? Естественно, реакция будет либо агрессивной, либо никакой. Поэтому мой вам ответ: купите себе мозги за свои же 30 серебренников и после этого отредактируйте свой бессмысленный комментарий!

а вы хотите сказать, что вплоть до сего момента , вы полагали что родители сами бегут сдавать своих детей на сбор хлопка, чтоб потом через пару месяцев они вернулись в лучшем случае уставшие и подхватившие простуду? И это при самом лучшем раскладе. Раньше хоть кормили бесплатно, организовывали какой-никакой быт в бараках и то девченки после такого "трудового " лагеря потом годами лечили воспаления по-женски ит.д. А сейчас ..... еще и родители деньги должны давать детям с собой , если не хотят чтоб их дети там с голода умерли. А так да, все с огласия родителей.....

школьников с 3его класса уже вывозят на поля. А вы про зверьков....... прааво слово , прям с луны

В мире много несправедливых вещей происходит, но это не повод оппонировать контраргументами "Почему вы смотрите на A, когда вот там-то происходит B?". Если бы я имел дело с закупками сырья в какой-то фирме, то конечно бы довёл эту информацию до руководства, и если бы эта недострана и после такого не исчезла из списка поставщиков, то нашёл бы другое место работы и распространил бы информацию о выборе неэтичного поставщика, а это уже минус 20% покупателей, ведь в отличие от людей с этого форума, финны более сознательны в таких вопросах. Когда я создавал эту тему, я думал, что найду поддержку хотя бы среди 5-10 человек, но оказалось, что тут тусуются за очень редким исключением безыдейные люди, которые собственный комфорт и экономические факторы ставят выше морали.

Причем тут форум? Перечитайте еще раз написанное мной: речь шла о бизнес кругах и о властных структурах. Форум к ним пока что не относится.

Лично я к мехам отношусь спокойно. Меховые шапки ношу, шубы - нет (тяжело и неудобно). Парки на натуральном пухе ношу - легко, тепло и удобно. Женщины в шубах мне нравятся - особенно когда это красивые женщины в красивых шубах :)

Уважаю Ваше право иметь отличное от моего мнение.

Тут о другом нужно было говорить/спорить. Просто-напросто ветвь разговора завернула изначально в сторону какого-то категоричного противостояния "или-или" и принципиальных позиций.
А ведь вопрос много больше и сложнее.
Насколько вот подобные акции, влияют на общественное мнение, которое формирует ценностную сетку взглядов того или иного социума, на который ориентируется уже и индустрия во всей своей массе.

Ведь если подумать, то и протестующие суфражистки, наверное, тогда смотрелись чудачками и казалось, ну что там они требуют? Глупость какая-то!
Если это - слишком далеко, то можно и в своей памяти поискать. О проблемах экологии заговорили уже в нашу бытность. Об энергосбережении. О проблеме отходов и загрязнения Мирового Океана.
История с шубами - часть общего вектора, который меняет и наши в том числе представления о красоте.
Если раньше нэцкэ или иной сувенир или слоновой кости был однозначно хорошим подарком, то сейчас о его истинной цене задумывается как даритель, так и одариваемый. И подобная фигурка часто ассоциируется с ужасным варварским убийством животного, нежели просто ценным предметом прикладного/ювелирного искусства.

Меховая промышленность в Суоми серьёзный конкурент для других производителей , мех высокого качества.. Если идёт протест , то он не должен быть одного направленного действия! А затрагивать всё фермерское хозяйство от коровников до птицефабрик..
Иначе это выглядит как очередное вытеснение бизнеса , корпорациями.. это их методика!

Ты России говоришь? Митинг же не в России будет проходить. В Европе и Финляндии не принято носить мех и выделываться у властей. Это дурной тон и безвкусица . Стубба же приводила в пример. На Стуббе список не заканчивается

В Финляндии почти никто в шубах натуральных не ходит. Разве что русские. Так что о какой конкуренции речь идёт?

полностью согласна
Меховая промышленность уже давно не ориентируется в Европе на спрос ибо шубы стоят годами не проданные, меховые магазины закрываются а зверей все выращивают и убивают в угоду тщеславным людям которые для статуса покупают норковые шубы.
Помочь УЖЕ убитым в угоду человеку животным уже не помочь а вот предотвратить безумное и жесткое истрбление животных можно и нужно
Из Китая Европа закупает много меха. Жесткое обращение с животными на фермах должно порицаться и запрещаться а покупая меховые изделия поддерживаем эту жестокость
http://www.express.co.uk/news/world...ina-s-fur-farms

жестокость не имеет предела
http://features.peta.org/ChineseFurFarms/
носите после этого дорогие дамочки шубки и меха :eek:

сейчас много технических материалов которые не пропускают ветере, воджу и холрд. А шубы сейчас холодные т.к. без подкладки. так уж лучше купить зимнюю куртку из технической ткани и носить в удовольствие зная что не не носишь на себе мертвое животное

Так я с этим не спорю и этого не отрицаю.
Однако же, экономический подтекст не отменяет написанного мною выше и озвученного другими собеседниками.
Если мясо на прилавках, кожаные туфли и сумки - пока еще насущная необходимость. То шубы, всё-таки, рудимент. Это тоже нельзя не признать.

Смысл ругаться? Кто-то пойдёт на митинг, кто-то не пойдёт. Одни других не понимают, или понимают, но не поддерживают. И было так, и будет так.

вы все свалили в одну кучу.
кожа получают от тех же коров которых убивают для мяса. меховых же животных выводят только для одной цели - для меха и убивают их только для меха. Они всю жизнь сидят в клетке, грызут друг друга, в стрессе а потом им в попу засовывают электропровод и убивают. Разведение животных для нужд человека должно быть разумным а оно уже давно пересекло границу разумности а жестокость в обращении животных не знает границ вот поэтому я считаю что надо выходить на митинги, надо протестовать против жестокости и ограничивать убийство животных.

Такие митинги не первый год устраивают. И так же далеко не первый год поднимают разговор о том, что надо прекратить в Фи выращивать животных, которых потом убивают ради меха. Это всё настолко не ново, что тут искать кого-то, кто хочет развалить очередной сектор не надо.

Ну так и золото и бриллианты тоже рудимент , однако ценность от того , что многие не носят драгоценности , не меняется . Можно прекрасно носить часы и за сто баксов с камешками .. а не престижные Картье , Шопарды , Бреге с брилиантиками на базеле.
Или эти сумки за тридцать тысяч евро и очередь на них в два года ? Ну бред же? Но тем не менее бедных крокодилов не щадят .. и народ униженно стоит в своей очереди ( бред!!!) и ждет долгожданную сумочку.

Согласен. Нормальную альтернативу мясю еще не придумали. Как только научатся мясо выращивать без убийства животных я сразу перейду на такое мясо.

А мех уже не актуален как средство утепления человека. Синтетика уже давно обогнала мех и кожу по параметрам. Просто люди по старинке думают что если что то сделано из меха или натуральной кожи от это лучше синтетики. Нифига подобного.

Помоему уже научились. Только гамбургер с этим мясом стоил огромные деньги.

Ну так у нас под этими же лозунгами и развалили всю меховую индустрию , только потом поняли что произошло.. Зачем наступать на грабли соседа?
Лучше бы придумали способ гуманного усыпления..

Да я тоже читал что гамбургер стоил что то 50 000 евро :) Радует одно, сеичас растет поколение детей которые уже знают что синтетика лучше меха и натуральной кожи. Так что я думаю лет через 20-30 вся эта меховая индустрия накроется медным тазом по крайней мере в развитых странах.

Неправда, с течением времени и обстоятельств , сознание людей меняется , хорошо если вектор правильный.
Митинги и существуют для того ,чтобы обратить внимание людей на ту или иную проблему.
Ненавижу жестокость , по отношению к животным, тем более.

В России многие женщины носят меха , многие даже не задумываются о том ,сколько животных убивается специально из- за призрачной красоты какой нибудь модной шубки....и часто ради даже совсем безвкусной...
.Печально ,конечно...
Но когда мужчины одевают меховые шапки ,то у меня кроме удивления, раздражения и отвращения ничего больше не вызывает .

Бред, безусловно.
Бред созданный индустрией с целью получения прибыли.
Убери "информационный шум", обесценится и сумка.
Вложение в слитковое золото и ограненные алмазы останется актуальным, сколько ты не рекламируй обратное.

Уже неоднократно высказывал свою позицию по убийству зверей, сорри, но повторюсь и в этой теме.

Допускаю и считаю естественным и нормальным убийство зверей ради пищи. Скотоводство естественная часть процесса пищевой цепи человека на данном этапе развития, и ничто из этой цепи не выбрасывается, всё идёт либо в пищу человеку, либо на корм домашним животным, кожа на одежду, что то на лекарства, даже кости используются.

Разведение и убийства животных в основном из за их ценного меха - очень спорно. Требуются столетия чтобы сознание изменилось в пользу защиты животных и отказа от статусности, и красоты за счёт жизней других. Но вместе с этим не осуждаю тех людей, которые носят меха, хотя сам ни в жизнь не куплю. Человек продукт природы, и всё, что происходит, в том числе и убийства - это естественный процесс. Просто мы ещё на самой нижней ступени развития, эволюция делает своё дело тясячелетиями, а мы историю то всего на три-четыре тысячи лет назад знаем, так что всё ещё впереди. 100 - 200 лет назад никто и не помышлял ни о какой защите животных, наоборот, мех считался показателем успеха, с тех пор многое изменилось, прогресс идёт, но кто то так и застрял по развитию ещё там.

Митинги и демонстрации, что ж, тоже хорошо. Конечно же они не приведут ни к каким существенным изменениям, и ничего драматичного не случится прямо сейчас или даже в обозримом десятилетии, но они как тот маленький червячок подтачивают сознание обывателя, вселяя в него мысли о том, что что то не так, и есть иные пути. И постепенно это делает своё дело. Расизм и нацизм исчезает, рабство исчезает, секс меньшинствам дают их естественные права. Протесты и митинги это сигнал обществу, что чьи то права нарушены в угоду стереотипов большинства, но и это приходит в гармонию с естественным ходом вещей со временем, общество развивается. Так что лет через 50 будем с ужасом вспоминать, я уверен, что убивали бедных зверьков, чтобы нацепить на себя их шкурки, дабы выглядеть подобающе большинству. Ведь выглядеть богато, уверенно и красиво, только благодаря одежде так легко, не надо ни книги писать, ни изобретать, ни творить, ни создавать - убил, одел, вот все уже и "завидуют".

Да кому какое дело кто и что носит - не нравится или не можешь себе позволить - не носи мех и не ешь мясо!
Вопросы надо задавать и смотреть прежде всего себе - что ты можешь сделать или не сделать и зачем тебе это надо!?

Средний класс точно не увлекается мехами. Те кто побогаче не знаю. У меня ест пару знакомых финнов которых можно к богатым отнести. Тоже не замечал чтобы они в мехах ходили. Стесняются наверное.

Некоторое количество меховых шуб наблюдала в Финляндии только на официальных приёмах, в честь Дня независимости, например. В остальное время их нечасто можно увидеть, если и носят - то дамы за 50, как правило.

Спасибо уусисуомалаинен, хорошая тема, солидарен.
Некоторым сапиенсам иногда стоит напоминать, насколько тщеславные, равнодушные и эгоистичные они есть.
Мир надо менять понемногу в лучшую сторону, каждый по-своему, в меру сил.
Еще бы перестать оружие и наркотики продавать и отказаться от компьютерных игр.

Я думаю что для этого надо очень много времени. Очень. Ведь не надо забывать о странах, в которых экономика поднимается. Страны, которые были бедными и теперь в которых живётся лучше. Плюс пока ещё бедные, в которые и американцы и европейцы итд. переведут свою промышленность и тем самым будут поднимать их эконимику. И для многих бывших бедных важно показать, что у них есть теперь деньги. Так что новые покупатели найдутся.

Плюс традиции, их очень трудно изменить. Очень. Так же трудно изменить мнения о том, что богатым надо обязательно показывать что они богатые, а показывают это одевая именно то, то и то. Не во всех странах такое есть, но там где есть, там мнения трудно изменить.

Глупость, как и митинг против использования животных в медицинских исследованиях.
Стоит снизить цену на меховые и кожные изделия -все только в них ходить и будут, как это было 70-100 лет назад. И ведь не дикарями же были люди. И не потому, что это модно, а потому, что это практично.
Или кто-то хочет сказать, что шуба из искусственного меха способна так же защищать от 20-40 градусных морозов, как из натурального?

Кажется, сейчас мы говорим об одном и том же, все меняется и сознание людей тоже.:))))

Посмотрим на примере спальников для экстремальных условий. Их отнюд не мехом набивают а синтетикой или гусиным пухом. Держат такие спальники температуру до -50 и это всю ноч лежа на земле. Так что пуховики как синтетические так и на основе гусиного пуха держат тепло лучше всех этих мехов.

http://zovgor.com/spalnik.html

Одежда для сильного холода, которая хорошо защищает и от холода, и от снега, и от влажности, ветра, и удобна уже имхо есть. Плюс по моему не надо забывать, что в таких погодных условиях живёт определённое количество людей, а не весь мир. Не думаю что работать в таких погодных условиях удобно именно в шубе из натурального меха. Вспоминая себя в детстве, знаю что я с этими валенками, шубами просто бегать не могла. А когда я падала, то я подняться не могла. И руками нормально не подвигать. Насчёт этого финским детям можно позавидовать, как свободно они могут играть зимой на улице. На мои же детскии фотографии снятые зимой без смеха не посмотреть. Руки в стороны торчат, а не вдоль тела идут.

Насколько нелепыми выглядят аргументы мехоносов, утверждающих, что мех им нужен для тепла, у которых только задница едва норковым манто прикрыта, ноги же будут голыми, и никакой шапки, естественно.

В Сало меховой магазин тупо разорился :) Фины люди практичные.

нелепо выглядят люди оправдывающие убийство животных в одном случае и не оправдывающие в другом . а носить мех или нет--это частные случаи.

Того же мнения :) Большинство дам носят шубы для демонстрации толщины кошелька своих мужей и собственного "статуса", но уж никак не ради тепла :)
А уж полушубки чуть ниже пояса или меховые жилетки и подавно не для тепла одеваются.

Некоторые вещи регулируются законами. Например рабство которое уже упоминалось здесь. Очень дешевая рабочая сила работающая за еду. Но запрещено законом. То же самое произойдет и с меховыми изделиям однажды, их просто запретят.

Вилкас, в одном случае это насущная необходимость т.к. человеку требуется мясо. Во втором это прихоть.

Посмотрите на экипировку для профессионального альпинизма - только искусственные материалы. Во всём. С головы до пят, в буквальном смысле.
Одно время только лишь нательное белье было хлопковым. Но теперь даже и заменяют на современные материалы с лучшими показателями аэрации и теплосбережения.

Если альпинизм слишком высоко, то возьмите обычный магазин - в ассортименте одно наименование подушки с пером и восемь с разными искусственными наполнителями на выбор. Хотя раньше было зеркально наоборот.
Это вопрос только лишь развития технологий.
Как только материал из высокотехнологичного становится доступным, что сразу отражается на его себестоимости, он сразу же выходит в тираж и превращается в массовый.

это ж как надо не дружить с головой чтобы одеть шубу летом в парник или в коровник )))? а вот поехать в офис зимой на машине в шубе в пол - не вижу ничего криминального. Всю жизнь ношу коже-меховые изделия, в том числе приталенные длинные легкие натуральные шубки "в пол" и нормально себя при этом чувствую ))
Даже если кто-то захочет в натуральной дубленке носить мешки с чем-либо у себя в деревне зимой- это его личное дело :)

не надо извращать и навязывать.
есть много мест куда просто приятно или необходимо одеть именно шубу, а не пуховик и синтепошку :)
все должно делаться к месту, а не к чужому мнению

съездить с документами в таможню - мне удобней в шубе, съездить на лыжах покататься - в спецкуртяшке, в гости - в шубе, в магазин - в куртке/ в шубе. При этом "что мне одеть" по моему выбирать только мне.

Да и мнение, что шубы носят только тёти за 50 - )))) вы ж не видите в чем тёти за 30-40 в гости ездят ... и куда

Скажем также, к слову, что фины активно приглашали славянок в страну потому что на нас приятно смотреть ))

Я уже писал что женщина в шубе в Финляндии выглядит очень странно. это моветон здесь. В России еще нет но возможно к этому прийдет и Россия.

вегетереианцы тебе в два счёта докажут,что мясо не требуется. Жуй сою и витаминами догоняйся.

в этом то вся и шиза, когда человек себе как ему удобно пытается рассуждать.

а в необходимости есть мясо,если покопаться,можно дойти до людоедства.
Человечинка самое энергетичное мясо.Китайцы уже кушают.

в погожий зимний денек заити в центральный Стокманн Хельсинки. Там этого моветона....

Кстати Стокман в болшом минусе был пару месяцев назад и даже увольнял людей. Так что то что там продают шубы на этот минус скорее всего и повлияло. Дорого и покупают мало.

не может ОДИН вид товара практически закрыть магазин если это не "спиртное в алкогольном магазине" ))))))))))))))
это глупейшее высказывание

Я и не сказал что один вид товара повлиял. Но общее направление Стокмана на дорогие вещи из кожи , меха скорее всего повлияли. Хотя я конечно точно знать не могу а только предполагаю.

Ну ответьте мне на вопрос,пожалуйста?

Как??? Корову можно растить в стойле,убить и сьесть.

а лису нельзя?

Потому что убийство лисы покрывает эстетические потребности а убийство коровы физиологические.
http://www.psychologos.ru/articles/...ebnostey_maslou

Спасибо, уусисуомалаинен, что создали тему. Форум в режиме чтения посещаю давно, писать не возникало намерения, сейчас не могу не написать. Ваши сообщения всегда отличаются исключительной ясностью, аргументированностью, здравым смыслом. Очень обрадовало ваше отношение к проблеме и силы высказывать позицию с холодной головой. Вы, конечно же, находите поддержку. Не у всех просто хватает мужества об этом сказать. Веганы в шкафу, так сказать, виноват. :)

Чтобы было понятно:

- почему на удаление опухоли тебе будут настаивать медики, а на желание удалить себе два ребра ради тонкой талии - покрутят у виска?
Потому что первое жизненно необходимо для сохранения жизни. Второе - чудачество.

Так и с коровой.
Пока она входит в пищевую цепочку человека.
Выращивать ее на убой в промышленных количествах пока возможно, хотя и есть проблемы нерентабельности, которые нивелируются дотациями на сельское хозяйство.
Как только пути получения подобного продукта по его белковой ценности будут найдены с помощью совершенствования современных технологий, начнет свою гибель и животноводство.

но ведь физиологические потребности можно одни на другие подменять.
и тогда красивый жареный кусок телятины заменить жареной галетой из пророщеной пшеницы?
Или телятина эстетичнее?

Тогда это враньё самим себе.

Нельзя. В пшенице нет животных жиров. И особенно это противопоказанно мужчинам. Но это уже другая история.

В Индии не входит. И с чего тогда хлопок на синтетику заменять,меха на синтепон,а красивую коровку с грустными глазами считать незаменимой?

Корова станет заменимой как только научатся производить искуственное мясо. И все к этому идет. Животноводство возможно вымрет как занятие лет через 100.

Почему незаменимой?
Прислушайтесь к собственной истории. Вспомните детство и присмотритесь к рациону современного человека.
Мяса стало меньше "на тарелке".
30 лет назад не говорили о холестерине, полезности полиненасыщенных жирных кислот из моря, клетчатке и пр.
Подход к питанию был иной.
Т.е процесс идет и он не быстрый.

для противников меха!
 

на Стокманн влияет много чего, в т.ч. аренда
Будет он продавать безуспешно меха по пол миллиона за изделие или 5 миллионов шт копеечного товара (карандаши) успешно - он прогорит в любом из этих случаев. Важно соблюсти баланс из ассортимента. Доступный, или скажем дешевый товар - тоже можно купить 1 раз и пользоваться долгое время. Самые лучшие товары - это товары необходимые для жизни - продукты, и товары.... для морального удовлетворения (сколько бы они не стоили!!! прошу при этом заметить)- те же хорошие сапоги, дубленки, шубы, машины. При этом товары для души покупаются гораздо легче и чаще больше, чем другие товары. Мозг так устроен! Не купит человек то, что ему не нравится. Он скорее "накопит/найдет" на то, что нравится ;)
Плохая работа маркетологов - вот вам и вся "ловкость рук" закрытия чего-либо.
С т.з. таможни - мне все равно что растаможить или затаможить, если бы я была продавцом - мне точно было бы не все равно, что продавать.
Простой пример с коровой весьма показателен - пример безотходного производства... Также я считаю с кроликами, овчиной и т.д. Нет ничего ненормального в том, что съедая мясо или выпивая молоко использовать шкуру кролика, овцы, коровы, хрюши для изделий повседневного использования: шубы, дубленка, накидки, безрукавки, жилеты, штаны, шапки, сапоги, сумки....
Не хочешь употреблять/покупать... - не делай этого!
Лично я застрелюсь если одену бижутерию или синтетику ))), но при этом абсолютно нормально сплю на холофайберовых подушках. Для меня лично носить шубу из искусственного меха стрелять током и чесаться - это все равно что цветы в противогазе нюхать ))))))))))

вот я верю,что вымпет оно не для всех.
инфракраснное тепло от дровяного камина лучше батареи центрального отопления. тепло да не то. ь
и искусственное мясо и батареи и синтепон в пальтишке--это для челОвечества. Те,кто смогут себе позволить камин,мясо и кожу будут это и дальше делать.