:) vilkas да я такой с детства :)


Идея .... ряд идей.

2 месяца делал опрос финнов. Они меня поддержали (идеи развития Финляндии именно от русских).

Поэтому, соображаю, как преподнести.

Поддержали ВСЕ слои населения - церковники, политики (3 депутата), "обычные" люди, криминал.
Подчеркиваю - все (проверено) в большей-меньшей степени предвзяты по отношению к так наз русским.

Но поддерживают.

И скоко стоит билет?

Как часто простой работяга может слетать на выходные в Хки?

Да ладно, Vilkas, не мешай человеку самовыражаться :) Все наши реплики тут разных цветов и оттенков, и вот вместе они - Форум, живой такой, как магма вулкана...

А зачем простому работяге часто на выходные в Хки?:)

Работяге точно ни к чему.

а в оперу??

Судя по отзывам тамошних жительниц, в Йоунсах все есть!:)))

Всё познаётся в сравнении.
В сравнении даже с той же Германией, пьяных в городах Финляндии вообще не видно.
В сравнении с Испанией, Италией, Францией уличных нищих побирушек вообще не видно.
Когда много путешествуешь, иллюзии быстро испаряются.

В начале 90-х было труднее, но тогдашнее поколение финнов было стыдливее - в социлаку ходить стыдились и пьяный финн, как правило, старался не куралесить, а с глаз долой на велик и баиньки.
Потом распущенность как-то постепенно стала накручиваться, когда приезжих стало больше и центральные города стали распухать и обрастать соц. кварталами. Но эта воспитанность и стыдливость волнообразные, то лучше, то хуже.

Раз в год можно организовать коллективный выезд со всеми развлечениями. А потом назад в глухомань.

Чисто теоретически хочется понять, как просто может работяга скататься в столицу.

С работягами из Лохья все понятно, и так каждый день ездят на работу в Хки, да в выходные на шопинг.

Раз в год так организованно ездит полстраны на пароходы в Таллин или Стокгольм.

Начиная с 89 евро билет туда-обратно Йоэнсуу-Хельсинки.
См. http://www.finnair.com/int/gb/bookings#

На самом деле не влияет в ФИ кол-во культпоходов от места жит-ва. Мои соседи бабуленция с дедуленцией 65/75 туда-сюда-вжик-вжик. По миру и по Фи. И не сидят и ноют. О фестивалях вообще не говорю. Не все в центре ХКИ, отнюдь.

Абсолютно верно.
Потому что Йоэнсуу - это самый большой и самый главный город фин. Карелии.
Куопио и Йоэнсуу - два самых больших главных города всей Восточной Финляндии.
Это два самых больших маакунтакескуса, которые упакованы всеми услугами и нуждами региона.

Почти не может по затратам, да и не надо им. К родственникам пару раз и всё. Финны по своим углам, им привычно, живут поколениями везде все своё родное.
Непонятно, что человека родившегося и выросшего в Ленинграде привлекает в чужой сельской глуши. Где нет даже родственных связей, нет общей истории, где жизнь диаметрально противоположна тому, на чём воспитан? И чтобы оттуда выбраться, отвлечся, необходимы титанические усилия, такие как сборы баулов с зубной щеткой, фенами, сменным бельём и финансовыми затратами. И еще стресс от взлётов, посадок, устройства на ночлег и прочим напрягом, связанным с длительным путешествием.

В Х-ки еще надо где-то спать и что-то есть, у многих в расчете на семью. Так что раз в год, да, нормально.

Из Лохья все же чаще получится :D :D, а раз в год можно и в Йоенсуу.

PS: ...что мы все про Йоенсуу да Йоенсуу.., в Финляндии много других милых и далеких от столицы городов. Jade, тебе за PR не доплачивают? Может, город, по некой причине заинтересован в притоке новых жителей?

От Ёэнсуу до Стокхольма, Таллина как нам до луны.

У тебя машины нет? Поэтому не можешь посчитать бензин 140 км туда-обратно ежедневно из Лохья в Хельсинки мотаться. Ну давай посчитаем.
Деревня Лохья в 70 км от центра Хельсинки: бензин туда-обратно на 140км ежедневно это 360 евро в месяц.

Если у твоего работяги есть ежемесячно на бензин из Лохья 360 евро, то на самолёт 89 евро тем более найдётся.

140 км - это 8,5 л бензина х 1,4 е = 12е; 12 е х 30 = 360е - бензин из Лохья в Хельсинки, плюс большой износ машины.

50 km x 2 = 100 km

А если в Еспоо работать, так вообще 20 мин по трассе. Вот так то, завидно?

пора тему переименовывать Joensuu vs Lohja....

я живу в эспоо. По работе езжу ежедневно,в выходные тоже. В основном только по эспоо. Заправляюсь дизелем. Раз в неделю на 60 евро-итого 240. Год назад работы было больше,тратила на заправку около 400 евро в месяц.

Откуда у тебя такие деньги?
:eek:

Точно, удобства Йоэнсуу спать народу не дают - как пристанут, так не отстанут.
Честно говоря, я бы спятила при проживании далее 3 км как от центра Хельсинки, так и от центра Йоэнсуу.
Поэтому их понять можно. :)

Да, мы за тебя переживаем, как ты там? Была бы я помоложе, я бы рискнула бы до тебя ходку сделать. Но боюсь не выдержу.

)) да врода нормально общались без этих городов до упоминания Йоенсуу и Лохья в одном посте...Вашем))
так что там в центре Хельсинки делать то или в центре Йоенсуу)

ой,не спрашивай,еще раз вмесяц полторы тыщщи налогами в Веротоймисто..

Самая центровая что-ли?

Вот именно, об этом и я тоже. Ты тратишь на 360 е больше на бензин, чем я.
На эти деньги я могу в Хельсинки слетать 4 раза в месяц: 90е х 4 = 360 е/месяц, т.е. еженедельно
Я живу в 1 км от ратушной тори и трачу на бензин 40 евро в месяц.

Вот я тебе и раньше заметила, что после вашего мелководья, в столичном регионе трудно прижиться.

потому,что езздию больше,чем ты. по сотне и больше километров в день. Работа у меня такая.

Нет, до упоминания Йоэнсуу в посте Чон Сон Ы. Читайте внимательно, завидует она сильно, поэтому поминает ежедневно. :D

Ты тоже каждый божий день про свой Ёэнсуу поминаеш, наверно гложет тебя что-то.

Точно, пропустила, ивиняйте)
Так а зачем нужен центр Йоенсуу или Хельсинки, что там делать каждый день?

Увы, после Питера только в центре, на периферии, как ты, не могу.
Давай уже ближе к теме - за 20 лет раздулась периферия вокруг Хельсинки колоссальным образом, сам город скоро удушит окончательно.

Вот видишь, на периферии не можешь, а жизнь заставляет.

Чтоб в окно было интереснее смотреть.

Верно. Лучше и интереснее.
Вернее, доступ к интересной одежде получили более широкие слои. Это объясняется и приходом доступных брендов, да и просто прорастанием моды в молодежь и молодых.

Стало вкуснее в еде, когда в городе появились едальни самых разных видов и ценовой категории. Да, нужен навык и знание найти их, но кофе и ассортимент сладкого, стал много лучше.
Хотя есть и обратные явления последних лет, когда сетевики подминают по себя маленькие кафешки. Приход Пикников, конечно же, не оставит голодным и всяко лучше Р-киосков, но всё равно проигрывает маленьким и интересным кафе.

Это бомжей жизнь заставляет жить на помойках в столицах, и миллиардеров Абрамовичей - на чукотках. :D
А меня никто не заставляет. :)
Поверь, в отличие от тебя, при моих доходах и выкупленной недвижимости, я могу жить где угодно.
Помимо дома в центре Йоэнсуу, у меня своя квартира в Питере, были квартиры в Хельсинки и в Тампере - продали, но деньги никуда не делись. ;)

Ну слава Богу! Я же не со зла, я просто распереживалась за тебя. :bebebe:

Ну во-первых рабочие места в основном не в центре, итого мах 50км.
Во-вторых, про машину, за такой накат неслабый возврат в виде veropalauutus, изучай налоговую систему.
В-третьих, мне внутри Хки от дома на работу 25км, причем в руухка, а это намного медленнее, чем по трассе из Лохья.
Хотя ты наверно не знаешь, что такое руухка:)

Ну и на закуску, много-ли у вас безработных?
Легко найти работу?

И еще всякие золанды и другие инет магазины появились

Я сегодня как раз подумала - одна яркая пользовательница там уже живет, а если после мнгогодичного PR весь форум туда переселится... это ж будет демографический взрыв!

Для меня вантаа это бррр, а тут йоенсуу и лохья))

Ужас и кошмар, сочувствую. Далеко и долгие пробки, пролемы с парковкой и т.п. Как вспомню мою жизнь в Питере, машину в гараж за 10 км, а потом на автобусе домой, часовые пробки, загазованность, дышать нечем...нет уж - лучше тут на финской "рублёвке" в Йоэнсуу.
В Йоэнсуу макс. пробка/руухка 10мин.

Тырить стали много из магазинов, а кассиры в ответ - обсчитывать.

Моя дочь учится в Йоенсуу. Переехали туда в этом году с женихом, потому что, он по баллам не прошел в Тампере универ. В университет Йоенсуу, вообще, легче всего попасть. Самый низкий проходной балл. Так вот моя дочь говорит, что Йоенсуу хуже Лохьи) От всего очень далеко. С друзьями в Таллинн просто так не смотаться. Дешевые самолеты в Дубаи из Йоенсуу не летают. Город скучный, квадратно-квартальный, архитектурно неинтересный. Есть какие-то свои фестивали и концерты, но какое-то всё неинтересно-убогое. Зато дешевые аренды квартир. Они в женихом платят за трешку ривитало недалеко от центра- 560 евро. Завидуйте, столичный регион! На след. год надеются назад в Тампере перевестись. Я буду в Йоенсуу скоро. Всё свои глазами увижу) Но для меня удаленность от портов- это приговор. Так как я бывают в Таллинне и Стокгольме по 10 раз на год.

Блин, серьезно? Йоенсуу? Это самое депрессивное и серое место, которое я видела во всей Финляндии. И это я там еще летом была.

Сейчас это наверное может стать плюсом, если его будут избегать беженцы

Ну да, туда они добровольно точно не поедут. Но из таких соображений я бы все равно лучше Рвн выбрала.

Напротив, всю голодрань погонят туда, где квартиры пустуют. В хелсинки как раз не легко пробиться.

Ну, в Финляндии, вообще, интересно только недалеко от выхода.

Субъективное блаблабла. Значит, плохо устроилась - безденежье студентов не радует..
Соседка переехала из Эспоо в Йоэнсуу. Ругает Эспоо теми же словами. Один к одному - заменить в твоих словах Йоэнсуу на Эспоо.
Про универ несусветный бред!
Проходные баллы зависят от факультета. Значит, попал через некий невостребованный факультет.

Угу. Юридический. Смирись) В ваш универ каждый год на самые крутые факультеты самый низкий проходной балл. Ты умеешь искать по ссылкам, вот и найди, как в этом году было с экономическим факультетом, например. И да... На теологию к вам в этом году было 1 чел на три места))) Но это всё фигня. Потому что, сам универ, если не считать большим минусом его удаленность от цивилизации, сам по себе не плох. Ректор так и сказал в первый день: Я, говорит, понимаю, что вы тут не по своей воле, что вы не прошли в другие университеты. Но мы вас удивим своим качеством. И правда, дочь очень довольна преподаванием и базой. А то, что за окном тоска- так от учебы ничего не отвлекает.

От возраста и менталитета собственного многое зависит.
К чему тут споры то?
У молодежи даже Тампере может казаться дырой. Пожилым людям комфортно в тихом и спокойном Йоэнсуу.
Одни стремятся в лес и к озеру. Другие не знают как оттуда сбежать.

Что возможностей стало больше и Финляндия еще более открытой - да, согласен.
Тут уже упоминались появившиеся инет-магазины самой разной направленности?
И вот тоже изменение - лет еще 10 даже назад не все осуществляли доставку товаров по почте в Финляндию. Нередко встречал просто отсутствие этой опции. Сейчас же уже последние года 3-4 даже и не припомню, чтобы где-то было отказано в доставке.

До сих пор встречаю на Амазоне (с посылками из США и Великобритании). Больше половины из того, что заказала бы, сюда слать не хотят.

Нет, не будет, налоговая посчитает по самому дешёвому варианту (автобусная карточка).
Ты, Дед, сам изучи налоговую систему:

Matkakustannukset verotuksessa – ohje palkansaajalle
..Asunnon ja työpaikan välisten matkojen matkakulut vähennetään halvimman käytettävissä olevan kulkuneuvon mukaan riippumatta siitä, mitä kulkuneuvoa verovelvollinen on todellisuudessa käyttänyt matkaansa.

https://www.vero.fi/fi-FI/Syventava..._pal%2812418%29

Я из Великобритании довольно много заказывал. Именно на книжном Амазоне. Отказов не было. Думал, что уже везде и повсеместно так.
Получается, еще есть куда расти и развиваться.

Да я просто Яде дразню. У нее это отчего такая конкретная болевая точка. Я думала, что павлиний хвост: У меня всё самое крутое! это чисто мужское качество, и обычно преследует парней, которым от природы не повезло с размером и которые не могут себе этого простить, а женщины в этом смысле мудрее.

Книги и диски не проблема. Остальное - как повезет. Смотрела игрушки и какие-т мелочи для дома - игрушки чаще всего не проходят. По остальному не помню. Но там и написано было в их условиях доставки, что книжки и диски - пожалуйста, все остальное нет (давно читала, позже не проверяла. Бывает выберешь какую-нибудь штучку, чтобы прикинуть сколько с доставкой будет, а он сразу "сорри, не дамся").

Люсь, ты сама себе противоречишь. Сама же пишешь, что в Йоэнсуу отличный универ - и что дочка его хвалит. И тут же чушь и ерунду несёшь про то, что за окном. Какая тоска? В кармане у твой дочери пусто - поэтому тоска.
И заодно вникни в условия поступления на досуге, проходной балл практически один и тот же везде, если речь об одном и том же факультете https://www2.uef.fi/fi/oikeustieteet/paavalinnat

Город как город, маленький, провинциальный, с работой плохо. А особенно с такой, чтоб в Хельсинки на выходные в оперу летать.)) Если работа есть, то жить можно.

Ты сама себя дразнишь, потому что понимаешь, тоска измеряется доходами в кармане.

Ты, Jade, внимательно прочитай сообщение vilkas и сама изучи налоговую систему.

Хельсинки - маленькая провинциальная столичка, никаких опер, заслуживающих внимание, там нет, поэтому я её мимо пролетаю - и дальше в Европу.
Имея деньги, в Хельсинки, делать нечего.

А так же поддельные бумаги из социалки носят.выписывают им социалка максуситоутомус на 20 евро,а потом люди их копируют и распечатывают,меняют только даты.У нас в магазине 2 раза попадались такие,и пару раз поддельные пуллопалаутускуитти были..в обоих случаях поддельщики были финны.

Да, да, мне обязательно надо пойти почитать ссылку, у меня ж не поступала дочь, и зять. И их друзья. В частности, одна подруга, которая три года подряд подавала В Тампере, Турку, Йоенсуу. И каждый раз хватало баллов только на Йоенсуу. На третий год смирилась поехала в Йоенсуу. Устала поступать. А дети мои с пустыми карманами при любой возможности едут в Хелсинки, проветриться, повеселиться

На днях хотела заказать кое-что из кухонной техники. На страничке появилось: в Финляндию нет доставки.

Вот с этого момента поподпробнее. Каким образом они могут повеселиться в Хельсинки, чего бы не было в Йоэнсуу? Что есть в Хельсинки такого, чего нет в Йоэнсуу?
Чон Сон Ы вчера тужилась целый день и ничего не смогла выдумать.

Это что же заставляет в вечер выходного дня кричать на весь форум: "у меня есть бабки, у меня есть бабки..." Странная и даже компульсивная фиксация на одной теме. Ой, ну конечно же двух темах - тема пупа Финляндии проходит красной нитью по всей истории этого форума.

а с великобритании налог начиная с какой суммы надо платить?

В Хельсинки порт. Собрались толпой и поехали в Таллинн.
И вот кстати баллы, которые "практически одинаковые"
В Аалто 34, в Тампере 31, в Йоенсуу 24. Так в 2014 году было на экономический. И каждый год так. В этом году баллы подросли одинаково во все места. И вот тебе ссыль
http://www.studentum.fi/Kauppatiete...e__d6275.htm l

Я понимаю. Но дразнить не нужно. Если хочется на выходные в Ла Скала, то пусть будет так.
Из столицы конгрессов в столицу оперы.
Пусть будет.
Просто тему жалко.
Утопим.

Вот правильно - эти три хороших больших университетских города могут соревноваться между собой.
Зачем ты сравнивать начала с лохьей? Эспоо брр, а лохья уж совсем..

Молчу) Ок, вот ты мне расскажи пожалуйста, имеют ли место мои фантазии на тему того, что раньше здесь было проще устроиться?

Доставка кусается, бывает.
Книжка или девайс какой стоить может 10 евро, а доставка 29.90.
Тоже удавишься. И не за сумму, а за диспропорцию.

В Лохье вообще нет университета, Яде.) Вообще, дыра. Дырочка, но рядом с телепортом, вот что важно

А вообще, вы, не познавшие жизни в 90-х на просторах СНГ, что вы знаете о жизни? Салаги желторотые)

Я тебя спрашиваю, как в Хельсинки, а не как в Таллинне, можно повеселиться так, как нельзя в Йоэнсуу.

Из Йоэнсуу можно отправиться так же, как и из Хельсинки. При чём тут это?
Я тебя совсем о другом спросила - про "тоску за окном".

Ты про талоны?))

Проще задним умом.
Когда уже раз прошла этот путь, конечно будет казаться проще при меньшей конкуренции, при молодом и пытливом уме и при бойком нраве.
Но тогда тоже были свои проблемы, наверняка.
Языковые курсы - ждать по несколько месяцев и не пробиться.
Русскоязычные, да и вообще иностранцы - еще в диковинку. Пойди попробуй работу найди.
Курсы предпринимателей, и в целом весь алгоритм построения частного бизнеса для "чужих" был не настолько прост и поставлен на конвейер, как оно сейчас. С Налоговой то и то приходилось сидеть и разбираться глаза в глаза, а не так, как оно сейчас - тремя кликами мышки.

С Лохьей ты первая начала сравнивать зачем то. Мне лично вообще не важно в каком городе жить, лишь бы недалеко от Хельсинки.

А может Люсьен- бандитка? )

Люся на базаре торговала после техникума. Библии возила по карпатским селам, втюхивала бабушкам как эксклюзивные экземпляры) Пиджаком каталась на фурах через венгерскую границу туда сюда) Бензин возила так же. Туда бак с бензином, назад сосиски)

Ты первая начала наезжать на Йоэнсуу из своей дыры - заметь Люсины слова:

Смутно, но кажется припоминаю, что в Форуме на первом этаже, где сейчас Алепа и Алко была Анттила в своё время.

О! А еще на это время Tiimari помёрло. Хотя раньше в каждом закутке было.

То ись,наша в доску )

Это я еще не всё рассказала, а только самое благопристойное)

15 лет назад такого не было

За 15 лет повырубали много лесных участков и понастроили кучу высоких офисных зданий. ...Вот интересно, в них все помещения сейчас заняты?

В городах выросло много торговых центров, в которых арендаторы многих помещений постоянно меняются, так как доходы часто не покрывают расходы на содержание магазина.

Ассортимент Стокмана - места паломничества всех туристов, обеднел на глазах за последние пару лет, а его отдел детской одежды больше стал походить на дорогой бутик. Детская одежда в H&M и Lindex потеряла в качестве и как-то "усела" в размерах (видать, сказывается китайское производство и, вероятно, уже по китайским лекалам :) ).

Нагрузки на работе за 15 лет возрасли, а возможность бюджетных организаций нанимать keikka-работников существенно ограничили.

Из плюсов: районные спортивные и детские площадки стали интереснее.
Еще: уже давно не встречала автобусов, куда нельзя завезти коляску (раньше даже в расписании был значок около времени, указывающий на отсутствие пандуса у автобуса). Трамваи тоже догоняют, а помню, приходилось от вокзала Хельсинки до российского консульства пешком топать с большой-то коляской.

Кстати, о консульстве... Уличные очереди пропали! А вспомните, как выстраивались у забора еще несколько лет назад ;)

Потому, что моя дыра лучше твоей дыры. :bebebe:

Так и эстонцы реже дороги строили :D

Ой, а я в Польшу моталась. На базаре там торговала. А назад шмотки. Во времена были.

Ты тоже на базаре торговал?

А я вообще молчу,а то и так после звания идиота половину "друзей" на форуме растерял )))

Об этом и речь - твоя дыра настоящая, она для тебя и здешних любтелей дыр лучше, бо бездонная.
Вам же не центр нужен, а чтобы дыра ближе к центру была, а что в центре делать ни ты, ни Люся не знаете.

А про финские дыры за последние 15 лет и про их удаленность, кстати - из Лаппенранта и Тампере стал летать Ryanair.
И это - хорошо.

Миккуль, ты тут один из самых настоящих. Остальные фраера картонные)

Вы это дефки про какие дыры речь ведёте?
Чё совсем запутался сегодня,после темы идиот. :gy:

А толку-то,игрушечные вон нынче какими крутыми себя мнят,а я вроде и почти в столице живу,а даже своей дырочки не имею ))

И всё-таки лучше твоего чёртого логова.