А кто сказал, что я обольщаюсь? От нас до Финляндии по этим меркам - один шаг. Я же не на Урале живу. И все-таки нейтралитет ощутимо лучше альянсов, ИМХО.

Хорош фейки постить... У них парашюты белые были...

все просто же.
русские самолеты были на задании без истребителей поддержки, ибо никто же не думал, что турки такие идиоты.
турки же увидев на радаре самолеты сделали пару запросов и сбили сирийский Миг (как они думали и написали до заявления российского МО).
данные с радаров тоже публиковались - там есть выступ турецкой границы (не знаю только - самовольно захваченная ли это территория сирии или официальная) и самолет действительно пролетел его. речь идет об участке 2,5 км. который самолет пролетел примерно за 4 секунды (как можно за это время сделать 10 запросов - известно только туркам). турки естественно видели по радарам траекторию самолета и пасли своими ф-16. выпущенные ракеты уже сбили самолет над территорией сирии.
турки довольные полетели домой.

и только потом, когда МО заявил о сушке турки поняли, что вляпались неподетски.

естественно они не идиоты и понимают, что турции это нахрен не нужно. кто-то уже отмечал, что этот случай - самая большая ошибка эрдогана за его правление.

те же амеры и англы турок уже слили, заявив, что это личное дело турции и россии.

один пилот погиб. группа вылетевшая на спасение тоже попала под обстрел - вертолет обстрелян, один морпех убит.

видео с красным куполом об обстреле летчиков - фейк. это старое видео про иорданских (или сирийских - не помню точно) летчиков.

как ни печально за погибших людей, но россии это только на руку. если раньше приходилось оглядываться на тех же турок при обстреле туркменов на севере сирии, то теперь россия получила картбланш на усилении и ужесточение в небе сирии.

вон уже написали, что "москва" будет сбивать любую цель в небе сирии, которая будет мешать проведению спецоперации в сирии. те же турки хрен теперь залетят в сирию (надеюсь тут не было наивных, думавших, что это только проклятый пуцкин нарушает границу турции своими самолетами?)

Я Вам плюсанула в надежде, что Вы всё-таки "за" мир в балтийском регионе и понимаете, что и Петербургу будет плохо, а не только Финляндии.

Ребят, безусловно жаль и дай Бог сил их родным и близким.
А сама ситуация - на руку России в данной ситуации, прямо не то слово. Я об этом уже написал выше.
Одно за другим, но каждый раз - дополнительное очко к позиции России по Ближневосточной ситуации сейчас.
Сегодня Олланд с Обамой встречается. Завтра с Путиным. И даже в этих двух встречах расстановка сил уже изменилась.

Уж не знаю, уместно ли шутить или нет, но хоть вводи новый тег - #константинопольнаш

Щас по новостям ( ну да, да, по Российским ) показали версию ГШ РФ, с их схемой. Так вот, по их схеме, сушка облетела этот язык, не залетая на территорию Турции, а турецкий Ф-16 сам нарушил границу, и никаких сигналов или предупреждений турки сушке не давали. Ну если это будет доказано, то не знаю, как Турки будут отмываться....
Фейки, не фейки, пропаганда не пропаганда, но все это легко доказывается. Поэтому смысла публиковать такие фейки от ГШ ВС РФ наверное нет. А вот турки сразу вывалили свою схему на всеобщее обозрение, как будто заранее была сделана...
Далее сказали, что крейсер Москва передвигается вплотную к побережью Латакии к границе с Турцией, и берет под контроль весь район границы. На борту крейсера стоит морской аналог ракетного комплекса С-300. Воздушные цели, представляющие опасность для ВКС РФ, будут сбиваться. Причем, не уточнили, только в воздушном пространстве Сирии, или и в приграничных районах Турции тоже. Вообщем небо для турок в том районе закрыли. Совсем.
Все контакты, с ВС Турции прекращены. Тоже намек, что сбивать там будут всё.

А вот и последний перл: "Турция не знала, кому принадлежал сбиваемый самолёт".
http://lenta.ru/news/2015/11/24/identify/

Без комментариев.

Только стрёмно как то "очки" зарабатывать на жизни своих лётчиков. Ещё в начале этой опермции англичане предупреждали что случайно могут сбить российскийсамолёт. Путин возмущался но бомбардировщики без сопровождения истребителей летали. Как будто этого случая сами напрашивали.

СМИ: неизвестные захватили заложников в городе Рубэ на севере Франции
http://ria.ru/world/20151124/1327776282.html

Ракеткус ктейсера можно уронить на Турцию, рядом с границей. :)

Я за мир во всех регионах, как и все здравомыслящие люди.

Даже если и предположить это.
Ведь турки же тоже не вчера родились и осознают провокационность ситуация и последствия, которые могли бы быть, поддайся они на провокацию. У них же НАТО:вские военные советники, эксперты, телефонный кабель за Океан.

Они же сами сделали то, что сделали.
Другой вопрос, а не внутритурецкие ли это разборки, когда таким образом пытаются свалить или дискредитировать Эрдогана. Эксперты то озвучивают, что у него очень сложные отношения с собственными генералами.

Стратегические всегда летают с сопровождением, а вот фронтовые только теперь будут.

Кстати, нормальная практика нарушителя сопровождать, принуждать приземлиться, а не как турки мочить сразу.

Мне думается что этт сценарий главного куклавода. Не получилось войны с ближним российским соседом, можно попробовать с Турцией организовать.

Ну в данной ситуации как истребитель мог прикрыть? От границы 1 км, турок летел на контркурсе, то есть почти на встречу пол углом. Стрелял со своей территории. Стрелять вдогонку, на турецкой территории? Сомнительно. Это когда никакой границы рядом нет, истребитель встает выше штурмовиков и валит сверху все, что ближе, чем на 20 км подлетает...
Да и не было до сегодняшнего дня потребностей в истребительном прикрытии, официальных врагов то с авиацией не было.

Были бы фронтовые, летали бы с сопровождением. А так, как на пикнике летают(летали)

Да никто эти "очки" не планировал. Не ожидали такой подлянки от турков, вот и все. Теперь уже объявили, что бомбардировщики будут летать только в сопровождении истребителей и всем желающим напасть на русские самолеты жаловаться - в парикмахерскую. Эрдогану повезло, что это произошло после выборов. Объясняться он будет в одиночестве, НАТО устранилось, все на нервах, войну с Россией явно никто не планировал.

Офф, конечно, но уж очень мне понравилось:

"Доказательства прав на землю нельзя найти в священных книгах. Они находятся в инструкциях к матчасти".

Правильно! Валят, когда на 100-150 км внутрь страны залетает, да часа два там летает, не реагируя на сигналы.
А так, таких мелких инцедентов сотни в год в разных частях света.

Врагов не было? С кем воевали тогда? ИГИЛ богатая, почему не предположить что и они могут купить свою авиацию. Просто как обычно, авось пронесёт. А вот истребитель прикрытия если догнал бы и сбил турка, то и инцидент закончился и отомщены. Баш на баш.

Это рецепт начала войны.

подставили турок америкосы,. раньше теми же курсами летали и ничего.
теперь в новостях говорят, нато не при делах, пусть турция с россией сами разбираются, после выступления путина смекнули, что по рогам получат. и в генштабе ввс предупредили про крейсер и последствия. и что все связи с турецкой стороной по этому поводу прерывают. типа предупредили, а дальше сами смотрите.

Не ожидали такой подлянки. На войне не ожидать надо, а воевать хотя бы по прописным правилам. Я уже писал как было в Грозном. Пустили танки без прикрытия пехоты. Получили обгорелых танкистов. Тоже не ожидали что у противника есть оружие.

конечно не ожидали, все ведь в курсе что идет спецоперация против игил и каким образом и что для вввс нет угрозы ни с земли ни с воздуха. . французские самолеты тоже летают бомбить,но их не сбивают.

Ну конечно врагов не было официальных. С амерами же даже договорились о координации действий авиаций. Французов вон прикрываем.
Ниче бы истребитель сразу не догнал, там у турка ракета самонаводящаяся была, "выстрелил и забыл". Ну может догнал бы на расстояние выстрела, конечно, но уже в 50-100 км вглуби Турции. Там бы турки его, истребитель, уже могли чем то потяжелее валить, тем более там амеровская база совсем рядом.
Истребитель должен реагировать когда только еще собираются к штурмовику приблизиться, а не после выстрела...
У ИГИЛа нет авиации. Все это видно из космоса, что и у кого есть.

Спецоперация это тоже война. Взяли вот ИГИЛовцы купили лётчика вместе с турецким самолётом, а не ожидали. Мы типа тут одни такие боги небес. Кроме нас никого. Почему нельзя по правилам. Танку пехота, бомбардировщику прикрытие.

Да, это практически "зонтик", все, что в радиусе 100 км от крейсера, будет сбиваться, в том числе и на турецкой территории. Причем амеров трогать не будут.

ты меня сейчас в чем то убедить пытаешься? на войне нет правил..если что..или ты или тебя. вот и все правила.

Такая ещё есть точка зрения:



https://www.facebook.com/skifiabook...1831117?fref=nf

Мне она кажется очень логичной.

Сбитый штурмовик - это инцидент. Бой между истребителями - военный конфликт. Это две разницы...

Значит и реагировал истребитель. Там всё же натовская граница, а они совсем не союзники. И если 100% уверенность что у игил нет авиации. Могли бы вспомнить англичан предупреждающих о сбивании российских самолётов. Тоже натовцы. Вот и шёл бы истребитель рядом с границей.
Я не оправдываю турков, даже если случайно ракета к ним упадёт то нормально. Но удивляюсь нашим военным. Как будто не воевать а на курорт приехали. Одно дело бомбить когда тебя ничем не достанут в ответку, а как случилось настоящее сражение, защитится не чем.

.
хз верить или нет , но в новостях говорят, что у него там какие то непонятки со своими генералами все время, может они его таким образом подставить хотят, ну или на место хотя бы поставить.

турки сбили и собьют еще, т.к они сильнее
 

ни разу не на стороне турции, вообще меня это географическое место бесит, я за все свои выезды за рубеж обьезжал его как зловонный гадюжник и чем РФ больше этих черножопых глуханет, тем миру спокойнее.
Но...
как говорит финская поговорка признание фактов- начало мудрости.
Турция сбила самолет просто по тому что она в военном плане значительно сильнее РФ(если вести обычную войну без водородных бомб )
это понятно даже коту.
вооружение у турции лучше и более современное, армия и дисциплина на порядок выше.
Флот значительно сильнее, авиация тем более.
Это одна из самых боеспособных армий мира, этот факт местным тролям надо бы знать и признавать, что бы не было опять 1914года, когда пошли патриоты убивать "желтых мартышек"(прямые слова императора НиколаяII), но что то пошло не так... Утопла вся эскадра и адмирала взяли ЖИВЬЕМ в плен!... помните? "Врагу не сдается наш гордый Варяг"? С патриотами так может быть и в этот раз.

Турции даже не нужна мобилизация, под ружьем в ежеминутной готовности 900 000 солдат, которые служат по 4 года!
а не русские баталеры, повора и прапоры с 12 месяцами на кухне. Турецкий мужик не может женится, если не отмотал в армии 4 года....
Где нынешняя Россия? какая турция!
Возьмите циркуль, карту и посмотрите где сбили самолет, где Москва и где граница Турции?
Вот поэтому и сбили, что до Москвы 5 часов лету, а до турции 2 секунды...
Турки у себя дома, какие то там ВКС далеко заплутали в "гости" и вести войну на таком удалении можно, но выиграть:)
не шутите, товарищи "патриоты" в с вашим патриотизмом-идиотизмом уничтожите Россию.



Инцидент будет замят, полеты в приграничном районе сократят, бомбежки тоже, нарушать границу не будут тем более!
Это реальность а не ваша ура-пропаганда.

ps-
думаю нарушение границы было, учитывая инцинденты последних лет, это скорее правило, чем исключение.
Теперь произойдут коррективы, по крайней мере в отношении турции.

в этом инценденте европейская натовская Греция будет наверно против натовской Турции, откуда ксати идут афганские пехотнцы в Европу.

вы же не настолько глупы, чтобы предполагать, что это так просто? никакое нормальное государство не будет продавать напрямую игилу такое оружие как авиацию. и самолет это же не просто самолет - это пилоты, обслуживание, оружие для него, аэродром...

самолет - это не автомат какой-то.

вы думаете игил на горах золота сидит? так чегож они тогда минометы из руб варят?

"Так пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик..." (с) Жеглов
Зачем водородных, есть ТЯО ( здесь Т - тактическое ), что, на случай войны, в доктрине РФ прописано. И турки это знают. Ни одно государство не будет вести войну с ядерной державой, будь у него хоть в десять раз лучше армия и флот, но нет ЯО.

.......Численность личного состава Вооружённых сил Турции, не считая резервистов, составляет 410 500 человек (2015). Для отмобилизования в военное время может быть использован военнообученный резерв численностью до 90 000 человек, в том числе 38 000 — резерв первой очереди.

Армия Турции комплектуется по призыву, призывной возраст 20-21 год, срок обязательной военной службы составляет от 6 до 15 месяцев.

сказочник....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%86%D0%B8%D0%B8

Ну и каша у тебя в голове. :gy:

просто узнайте для начала инфу по вооруженным силам турции и россии, чем такую муть постить.

а вообще да, насмешить получилось. зачет.

И значит по этой причине можно куда угодно бомбы возить не задумываясь о своей безопасности. Я же и пишу, что кроме игил в том регионе мног недругов, из числа "союзников" в основном. Российскому присутствию все кроме Ассада противились, и предупреждали о последствиях. Но наплевали на всех и получили.

Почему же сразу? Предупреждали уже не раз, сказали - в следующий раз собьём. Чего непонятного?
Политика Вовки из питерской подворотни нарвалась на политику Эрдогана из подворотни стамбульской.

я слукави только 1 раз.
 

я слукавил только 1 раз.
я бывал в Турции, вернее в Греции и переправлялся на эту территорию на несколько частов (более я их не перевариваю)
у нас была экскурсия даже в военный городок где подробно рассказали и даже показали их традиции.
Вы оперировали википедией, а я так сказать инфой на местах от хорошего переводчика финско-турецкого.

да в общем то и так я был под впечатлением от их военного городка:(
хочу разочаровать патриотов, РФ отстала на 40...50 лет.
и цифру 0.9 мил. и срок службы я получил как там на месте, так и из финских источников, к которым у меня большое доверие.

кстати с патриотическим воспитанием там все очень крепко...
даже если небольшой бугорок на который насрала собака, там уже развивается государственный флаг.

ps
думаю ядерное оружие у них если и нет, то вот вот на подходе.

Самое разумное что можно сейчас сделать, это убраться оттуа да побыстрее, да бы РФ сохранилась как государство.

pss
совсем не понимаю, что плохого в этом шариатскм государстве и что туда едут все отморозки?
Наоборот это благо!
пусть едут все кто хочет шариата!
им надо помогать и даже принуждать.
пусть там режут головы и бьют своих баб кирпичами!
главное этот зверинец надо хорошенько обнести забором и минными полями.

факты, вещь упрямая.
википедия, в том числе.
ты не веришь википедии, я не верю тебе..все ж просто.

За несколько часов все военные секреты раскрыли. И даже про бугорок с собачьим дерьмом.

:D

Писец, западная пропаганда во всей красе. В одном сообщении, продолжают тиражировать турецкий бред про "10 раз за 5 минут", в другом, официальный представитель Пентагона говорит, что "конечно, современный боевой самолёт пролетит эти пару км за несколько секунд". Ну так вы определитесь уже 5 минут или "несколько секунд".
Эх, Вован мягкотелый ты, я бы вломил туркам бы уже по первое число! Куча свидетельств, даже видеозаписи в Инете есть, как турки там над территорией Сирии как у себя дома летают. Установить "трёхсотку" с "Панцирями" и сшибать их, сук, пачками каждый день! Нет, "ростуризм рекомендует"... Тряпки!!

Увы, но факт. :(

уже все схвачено...

24.11.2015, 21:04
Крейсер «Москва», оснащённый системой ПВО «Форт», аналогичной С-300, займёт район в прибрежной части Латакии. Все цели, представляющие для авиации РФ потенциальную опасность, будут уничтожаться. Об этом сообщается в заявлении Минобороны.
РИА Новости
http://ria.ru/syria_mission/20151124/1327737854.html

После того как, схватили. :) Можно было до того это сделать. И крейсер и угрозы уничтожать.

Ростуризм уже НЕ рекомендует..:
24.11.2015, 21:44
Федеральное агентство по туризму (Ростуризм) запрещает туроператорам продавать туры в Турцию в связи с угрозой терроризма, об этом говорится в сообщении ведомства.

http://www.gazeta.ru/business/news/...n_7930211.shtml

кстати, вот и карта от МО подошла - http://cs7002.vk.me/v7002982/1027b/YsxmB-8N4v4.jpg

хотели как лучше, а получилось как всегда..
хотя, вроде все договоренности были и с турцией в том числе. ввп правильно свою мысль сформулировал... удар в спину..

С плеча рубануть - было бы красиво. И оно, может быть, и напрашивается.
Но у военных всегда есть противовес - дипломаты.

А любое начало войны еще не гарантирует победы военным, но всегда символизирует проигрыш дипломатии.
Это вот просто парадигма. Данность такая.
И я сейчас только представить могу, как кипит воздух на Смоленской площади. Прямо даже завидую немного тамошним.

Так или иначе, это шикарный информационный повод для России. Бьют в спину, пособники Игил, финансисты террористов... это и раньше было ясно, но теперь зафиксировано отчетливо.

Не отдана ли пешка (бомбардировщик без прикрытия) сознательно?

Уместно,не переживай.Бабы новых летчиков нарожают...
Не констанинопольваш,а Царьград ваш.Лучше звучит,и правильнее,сакральный считай город

Стрелял в игил, убил туризм!

Да там ежу понятно. Даже если он и задел, то там пролётное время - реально несколько секунд, что даже в Пентагоне подтверждают. Значит турецкие "10 раз за 5 минут" - уже однозначная ложь. Подстилки ИГИЛовские! Росс.ВКС не по тем целям бьют, похоже. Шваркнули бы разок КР по всем авиабазам турецким одновременно, вот это бы был разговор! Всё равно в Брюсселе и Вашингтоне бы сказали "а это типа - разборки между РФ и Турцией, мы тут не при делах"

Они еще за Константинополь ответят?:)

это не тролинг
 

это не тролинг и не шпионаж и даже не переход на личности..
но все же, когда сталкиваюсь с такой воинственностью, сразу спрашиваю
А какое у вас воинское звание?(можно не отвечать)
где и сколько по времени проходили службу?
вы наверное профессиональный военный, если так побомбить хотите в местах весьма удаленных от границы РФ?

лично я за мир, т.к проходил службу в доме престарелых и не держал оружие в руках и не хочу.

Ага, а потом опять бы все выли: "Россия-агрессор".

Ну вот таким способом и втянут Россию по полной в Сирии.
Предсказывали ведь это.

Или Россия удобно втянется в Сирию.

А будет ли поддержка от российского народа, если это правда. В России всё прощают кроме предательства.

Чем своих гробить, лучше пусть другие воют. :)
А так получается, бей своих что бы чужие боялись, хоть своих не били но позволили другим убить. Вот теперь можно крейсером запугать.

Константинополь неудачное название.Даже Стамбул лучше звучит,о Царьграде я уже высказался.

я продолжу..
 

и это все приведет к 1917г внутри самой России.

То есть, ради туризма не нужно было начинать борьбу с игил?...

ты это уже говорил, пацифист.

Да фигня, не втянутся. Пару турецких литаков собьют, и то, исключительно только для того, чтобы турки не думали, что все можно. И продолжат дальше утюжить утырков. СУ-24 у РФ много. А СУ-34 пусть у самых границ не летают.
Ну там, если хорошо за дело взяться, тот спорный кусок земли за пару недель почистить можно, и тема споров с турками исчезнет сама собой. А сейчас, тем более, можно там бомбить чем то и потяжелее.

Ведь не мессеры летели,а росийские самолёты на зачистку бородатых,все же знают,кто там летает.
Не отдали пешку,а турецкий ферзь нарушив правила игры, ударил через всё поле.
Турецкий гамбит.

Ужжжас! :str:

Если не защищать свои национальные интересы, то это приведет к 1917 году гораздо раньше.

Какой туризм зимой в Турции, а к лету турки за пол цены будут принимать туристов или зубы на полку. :D

Дак, Турция похлеще игила оказалась! Нужно было сразу с ней начинать борьбу! Зря только время потеряли!!!

Да нееее,по предсказаниям Россия втянется ,ей надают малость,но она наваляет там и наведёт порядок.
Апосля маршем выйдет из братской страны Сирия,какой нибудь генерал скажет ,что там больше нет российских солдат.
И появятся в России сирийцы,льготы и союзы воинов.

Ты явно брат-2 не смотрел:))))

да при чем тут туризм, просто такие подляны и плевки в спину никому прощать нельзя, иначе потом вообе на шею сядут.
по любому, нужен воспитательный момент..нуу, для тех, кто или забыл или не понимает..

Кто же знал. Но если для вас игил только название. То парижане так уже не считают.

С Турцией теперь все будет "ровно"...
Больше не пикнут...
Жаль только, что ценой жизни летчиков..

По предсказаниям после 2016 года Европа станет пустой и холодной. Тоже верите? :)

Босфорнаш! Закрывать пора пролив,давно пора...Путевки в Турцию в следующем году будут подешевле крымских

капец:(
 

какие могут быть интересы в пустыне, до которой лету 5 часов из Питера?
Аууу!
проснитесь..
РФ нечего бояться ни этих бедуинов, ни технологичных пендосов!
в РФ больше всего водородных бомб, поймите же вы, товарищи, что все ровно наоборот все в мире боятся Российских водородных бомб.
1917г год наступит из за состояния больниц в РФ и количество появившихся дворцов .
погугли словом "Ад русских больниц"
вот от чего наступает 1917год, а не из за бедуинов с тяпками где то на другом конце планеты.

Для него то ИГИЛ, в данном контексте, союзник.

После любой войны мир наступает. Если Турцию наказывать, то можно за зиму успеть. Не разводить же 100 летнюю войну.

ну если трубу через турцию не потянут, в связи с тем что турки курвятся, то так и будет, на год у них там кустарников еще хватит а потом.....

Все эти предсказания надо ещё правильно расшифровать,как и гороскопы.
По всей видимости (Европа станет пустой и холодной)значит изменится по своему этническому составу и больше никогда не станет доброй стaрушкой Европой.
Как мы и видим в Бельгии,Фрнации,Германии.

а счас что?..

Сомневаюсь, что у тебя есть знакомые парижане:))))

нефть , газ и другие полезные ископаемые...какбэ..
люди гибнут за метал..слышал такое?

Нарушение воздушного пространства - только формальный повод, никому самолёт не угрожал и спокойно пропустили бы, как и раньше. Причина в том, что самолёт отбомбился по сирийским туркменам, оппозиции Асада. РФ авиация нифига в Сирии никакой не ИГИЛ бомбит, бомбят тех, на кого Асад укажет, за него и воюют. Турки уже несколько раз предупреждали, что если будут бомбить туркмен - они ответят. Вот и ответили.

Сомневайся. :)

"Предупреждали" -это как-то мягко сказано! Вообще-то это ультиматум:http://www.mfa.gov.tr/qa_28_-20-nov...in-syria.en.mfa

Сейчас зима, время наказывать. Летом уже можно турсезон открывать.

сам спросил, и сам ответил... :D

Игил не игил, а к финнам , которые нам войну проиграли и все как один помнят об этом, "без штанов" из Петрозаводска не драпанул....:)))))))

В первую очередь российская авиация в Сирии по просьбе сирийского официального правительства. Поэтому и бомбят то что просят, в том числе ИГИЛ.

это тут при чем?

Ты не поймешь.

сдаюсь...
 

я вынужден признать несостоятельность своих доводов.
т.к РФ остро нуждается в газе и нефти и полезных ископаемых.

ЧЕРТ!!!
В РФ этого газа столько, что можно автобусные остановки освещать и обогревать!!!
нефтью залить можно залить каждого жителя по горло и еще китайцем с индусами хватит!

ЗАЧЕЕЕМ обосралась эта сраная Сирия и какой то клан Асадов?

война еще не началась, а уже
убили 240 человек в самолете, теперь военных, это ведь даже не начало, это еще ничто.
я уже арабов не считаю, хотя это тоже как бы люди!

тут хоть кто то помнит 1979г
цинковые гробы в маленькие городки?
а тогдашнюю пропаганду помните?
ведь все идет под копирку!

военные троли сошли с ума :(
им не воевать и детей, друзей не хоронить....

многие троли даже спрятались в Финляндии и радуются войне уже как бы вообще из далека.

с такой логикой Финнам надо бомбить всех и вся.
тут одна скала и немного перелесков...
ни леса ни газа!
куда бы ракету запустить за такую несправедливасть?

Похоже что второго тоже

Ну, наши несколько раз предупреждать точно не станут.