А зачем, собственно говоря, сомневаться? Есть же объективные исходные данные. Эксперимент - критерий истины.
Значится так. Я предполагаю, что местные СМИ формируют негативное впечатление о России/русских. А Вы так не считаете. Ставим экперимент:
1) Выбираем 3-5 наиболее популярных СМИ (1 канал, Хельсинки саномат, Метро, ...). Желательно, массовых и разнородных.
2) День-два- неделю (как договоримся) сканируем (вот тут уже ВСЕ в выбранных СМИ) новости в поисках слов Россия/русские и оцениваем контекст.
3) Предлагаю три варианта оценки:
a) - объектив (тональность контекста нейтральная)
b) - негатив
c) - позитив
Если a>>(b+c) - дают объективную картину.
Иначе:
b>>c - негативную
c>>b - позитивную
b=c - сбалансированную

Проведя такой экперимент мы будем иметь собственное, подтверженное цифровым материалом, мнение. Что скажите, дамы и господа собеседники?

С удовольствием пронаблюдаю.

Теперь тебе моют мозги о том, что Россия – отсталая страна националистов, а русские – злобные фашисты. Что-нибудь изменилось?



Хе-хе… Демократия – самая лучшая промывка мозгов. На эту тему настоятельно рекомендую прочесть книгу Э. Лимонова “Дисциплинарный санаторий”.

Да, в общем то, и ходить далеко не надо. Об этом ниже.

Скажите ди-джею - я просто худею! (c) Ленинград
 

С подачи kisumisu ознакомился со статьей “Kaksikymmentä miljoonaa kapinaan kypsää konservatiivia”, опубликованной в 43-м (38115) номере газеты Helsingin Sanomat.

Прежде всего обращает внимание общий тон и лексика, использованная в статье. Ничего утешительного. Об этом, наверное, рассказывать не надо. И так все представляют.

Остановлюсь на некоторых моментах.

Авторы пишут о “крошечной” и маргинальной Национал-большевистской партии, место которой “в мусорной корзине истории”. И вместе с тем – на полразворота красуется эмблема НБП.

Присутствует традиционная страшилка про Жириновского. Куда ж без
этого?! Жирик присоединяет Украину к России, переименовывает Волгоград в Сталинград и советует Путину не удостаивать приглашения руководителей стран Балтии на майские торжества, посвященные 60-летию победы в Великой Отечественно й Войне. То же мне, Григорий Распутин! Нарисовали картину? Путин прислушивается к советам Жириновского. Скорее всего, эти наставления больше пошли “на пользу” самим главам стран Прибалтики.

Михаил Ходорковский мимоходом называется самым богатым человеком в России. Наверное, за свои богатства и сидит. Для тех, кто интересуется, здесь список самых богатых людей в России. Ходорковский там на 109-м месте.

Открытый расизм в России вырос, особенно после захвата школы в Беслане. Ну и где эти случаи открытого расизма? Непонятно. Разве что долбо*бу Толбоеву менты руку заломали. Но это как-то на расизм не тянет.

Несчастных чеченцев гнобят и “истязают”. Отказываюсь комментировать.

За последний год преступления на национальной почве выросли вдвое. Согласно информации Генпрокуратуры РФ. Подтверждения этому нигде не нашел.

За прошедший год таких преступлений зарегистрировано “всего” 44 случая. Слово “всего” в статье взято в кавычки. Стало понимать, этого достаточно, чтобы обвинить страну в национализме и фашизме, о чем прямо и говорится со слов Светланы Ганушкиной. Очередное спасибо “демократам”.

Чтобы понять цену этого “всего”, достаточно обратить взор на Финляндию. Не забываем, что в России 150 миллионов жителей, тогда как Финляндия насчитывает 5 миллионов. Если учитывать процентное соотношение (а его необходимо учитывать) случаев убийств на почве национализма и расизма к общему населения страны, то получится - для Финляндии будет достаточно одного-двух таких убийств в год, чтобы поучить статус фашистского государства. Ладно, один-два – это несерьезно. Но даже, если количество преступлений, вызванных расовой и национальной ненавистью, будет равняться пяти, то уже на основании этого можно смело записывать Финляндию в список ведущих расистских государств планеты. Я думаю, пяток убийств на национальной почве в Финляндии уж всяко совершается.

Не отрицаю, в статье говорится о том, что Россия многонациональная страна, о демократических ценностях, о негативном отношении к скинхэдам большей части населения страны. Но это всего лишь пара абзацев в конце.

Замечу, что статья основана на действительных фактах, и откровенную пургу и отсебятину авторы не несут. Однако, сам стиль изложения и трактовка фактов говорят об одном: Россия – страна воинствующих нацистов. Все вместе это составляет прекрасный образчик промывки мозгов. От души поздравляю всех подписчиков газеты Helsingin Sanomat!

Об остальных примерах искажения фактов смотри здесь.

Только надо договориться с условиями.. " в Росси рванул нефтепровод" это негатив или констатация факта? Приезжает Мариинка, это что?

Причем опять же, говорю то, о чем многие уже упоминали... читая, слушая, смотря любую информацию, каждый! пропускает ее через свой собственный фильтр... не стоит думать, что вы видите правду-матку, а остальные глупое быдло, ведущееся на газетные утки и уловки журналистов.

Вот допустим я, негативно в целом отношусть к политике ВВП, но правду ото лжи отличить могу и отличаю. То есть прочитав материал, естественно, факты явно выдуманные, притянутые отбрасываешь, а воспринимаешь только те, кот. действительно могут иметь место.

феликс: я тобою упомянутую и мною прочитанную статью понимаю и трактую по другому- через призму своих восприятий жизни. у нас точки зрения в етом расходятся и наврядли сойдутся. то, что здесь есть откровенные фашисты знают все и сами финны и супо за ними следит. в финляндии по крайней мере законы работают и фашисты/неонаисты/националисты и прочая мразь не ходит по улицам с флагами и не орет бей ж... спасай финку и в национальном телевидении у них нет праймтайма на свои узколобые передачи.

как я заметила из твоих высказываний - тебе демократия - как красная тряпка для быка. а какая система власти тебе нравится, феликс? тоталитарная? анархисты? коммунисты ? а может вариант северной кореи с тоталитарным режим кима как его там нравится?

и последнее: на основании той статьи что мы с тобой читали- никто не сделал там вывода что россия фашистская страна- а упор сделан на то, что в стране усилился подьем националистических настроений.

В предыдущем посте я обратил внимание на откровенное искажение фактов в данной статье.

То, как понимает и трактует, дело сугубо личное.



Россия вообще многим от Финляндии отличается, а не только тем, что националисты имеют прайм-тайм в телеэфире.



Неправильно заметила. Умиляют “демократы”, которые четко знают как надо и как не надо, а также свято верят в объективность западных СМИ и непогрешимость демократического строя.



Заметь, я нигде не утверждаю, что демократия – это отстой. Лично мне и в Финляндии с ее демократическим строем неплохо живется. Но за это в жопу целовать я никого не собираюсь.

Кстати, речь здесь совсем о другом идет. Как на Западе, так и России масс-медиа постоянно полощут мозги. И говорить о том, что западные средства массовой информации – самые свободные и правдивые в мире, крайне неверно. Они везде одинаковые.



Ну так, право сделать вывод остается за читателем. По-моему, авторы статьи приложили все усилия для того, чтобы вывод оказался ‘верным’.

феликс/русский иван: ето твое сугубое мнение и я нигде не писала что ВСЕ западные средства массовой информации правдивы. я писала всегда исходя из моих мнений о финской прессе, включая иногда ББС и один раз СНН.

каждый видит то, что хочет видеть. ты видиш так, я вижу ето в другом свете. я тоже никому попку не лижу и не лизала и не собираюсь лизать.

как ты правильно в конце заметил- право делать вывод остается за читателем. я об ето и раньше писала что приподносится факт- а ты уж жуй его.

и потом я есть закон о свободе слова,где говорится что ни редактор, ни владелец никто иной не имеют право предварительно запрешать или давить на источник информации. исключение делают только для инфы для детей. (сейчас начнется издевательство в стиле - и ты в ето веришь?) ДА, верю.

Ну конечно же не имеют права давить!:) Только вот если я владелец газеты, то я имею право оповестить главреда о политике своей газеты, а так же о том, какой материал пропускать, а какой придерживать. Это деньги владельца газеты или акционеров и они вправе распоряжаться СВОИМИ деньгами. А государственные сми? А что такое государство? - Вы наивно полагаете, что это Вы или я? - Не смешите мои яйца!:)

екстрим- Ваши яйца я смешить не буду. но здесь ето карается законом. например владелец хесари - один из самых богатых людей финляндии и ему главное не что в его газете пишут, а деньги. и свои политическими емоциями он не может и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА по закону давить на главреда, потому что всегда могут накапать куда надо. всегда найдутся искатели правды которым давление сверху не понравится и капнут на работадателя в профсоюз журналистов или куда еше и как любой работадатель здесь - связываться с властями не хочет и не будет. никто не хочет чтоб копали. а если копают- падает тираж и деньги уплывают. и кому ето надо? главное-деньги владельцу. а политика-политикой. есть газета Демари - вот ета чисто политгазета и высказывает мнение определенных кругов. хесари к етой категории не относится

Вот именно, деньги ему важней. Может он и накопил деньги, печатая заказные статейки. :)

Ну все познается в сравнении, ..смотря и читая российские СМИ, волей-неволей вопрос объективности смещается не в их сторону...

вот если б он стал б етой х.. заниматься- то газету давно бы закрыли. народ здесь законобоязный в основной своей массе. газета- ето бизнес, а в финляндии законы для бизнеса-суровы. народ просто так не уволить, в прессе просто так политическое мнение владельца не напечатаешь потому что он приказал или надавил. в финляндии нет понятия в бизнесе- я хозяин- что хочу то и делаю. фирма фирмой, а хозяин-хозяином.на все есть регламент и закон. а журналисты здесь народ свободный- судами загрызут если владелец давить будет. свобода слова....

Лень читать все сообщения, по названию понял, что про Путина:)

Сам отношусь крайне негативно к политике Путина и Кремля.

Очень забавная песенка про Володю: http://www.compromat.ru/main/putin/volodya.htm

от души послушала ремикс и посмеялась....

А в чем прикол? Чушня какая-то!

В смысле, предварительно не может запрещать или давить? А постфактум, значит, могут отказать в размещении материала? В это все и упирается.

Не понравилась редактору статья, ну и не место ей на страницах газеты.



Инструментов давления множество. Только они называются, конечно, по-другому. Например, поощрение. Самый главный из них - финансовый. Или, как ты правильно, подметила ДЕНЬГИ. Знаешь, наверное, поговорку: кто платит, тот и танцует дэвушку. С прессой то же самое.

Если материал, представленный на суд редактора, не совпадает с форматом газеты, то найдутся тысячи способов не пропустить его, умалчивая об истинной причине отказа.



Ну и что этот искатель правды в профсоюзе скажет: “на меня давят?” А ответ газеты будет: “автор безграмотен, непрофессионален и вообще по большому счету нам не подходит. Здесь серьезное издание, а вовсе не богадельня, чтобы всем трибуну давать”. Фиг что докажешь.



Чтобы копать, нужны факты откровенного давления сверху. А вот это при грамотном подходе владельцев гезеты, уже намного сложнее доказать.



А зачем увольнять? Просто придерживать материал, и все. Газета ведь не резиновая, все никак не поместится. Этим и мотивировать.



А владельцу и не нужно ничего приказывать или давить. Ему просто достаточно из возможного спектра мнений выбрать наиболее соответствующее политике газеты. Ничего криминального в этом нет.



Просто ради интереса. Были ли вообще преценденты подобных исков? Насколько часто они случаются?

Я даже скачивать не стал. Лень.

Маруся, я опять поражаюсь твоей наивности...
Бизнес, политика и пресса- три кита на которых построено любое государство, те кто упраляют всем и фактически являются хозяевами мира сего.
Все, даже так- ВСЕ газеты, работают на кого-то...кто платит. И пишут то- что заказывают им... А заказывают им такие же прост..ки как и журналисты- политики, которые в свою очередь работают на бизнесменов. Но это очень упращённая схема.
В Финляндии в частности, в силу сложившихся "национальных особенностей", очень богатых воротил бизнеса, не так уж много, и одним из них является самый богатый человек Финляндии, фактически владелец компании Sanoma-WSOY (которой принадлежит и Хельсингин Саномат), имея больше 50 % акций , министр Аатос Еркко.
Т.е. практически в его руках одновременно находятся лидирующие позиции и в бизнесе и во власте и в прессе. Кстате 4-й канал ТВ тоже его.
Да чё я писать то буду... У тебя с языком проблем нету, поэтому почитай лучшехотя бы вот тут о промывке мозгов, свободной прессе и её влиянии, не только на простых читателей но и на деятелей самого государства...
Ну и заодно почитай о "честных финских бизнес-кланах" ... :spy:

Мне лень было отвечать Kisumisu на все... Она наверное наивный человек, который слепо верит в то, что если ты прав по какому то закону, то это можно доказать, не имея средств и влияния.:) Добавлю от себя. - Если материал не форматный, то я найду не тысячу а МИЛЛИОН способов доказать, что автор пишет не о том и является человеком проф-непригодным...:D Какие нафик профсоюзы?! :cool:

А в чью?:)

Добавлю от себя. Если материал неформатный, то он просто не будет пользоваться спросом.

Хорошим примером может служить тема Про путину политических мнений, открытая Анной Лескинен. Как мы видим, тема не пользуется особой популярностью. И не потому, что не ясен вопрос или плохо написано. Нет, наоборот, Анна замечательно пишет и умеет четко и ясно определять предмет обсуждения. Просто эта тема не совсем вписывается в формат форума. Тогда, как у какого-нибудь не слишком удачного обсуждения про скинхэдов (да! и про гомосексуалистов еще! ;)), рейтинг в свое время просто зашкаливал.

Так вот, если предположить, что имеется некое виртуальное издание “суоми.ру”, у которого есть свой круг читателей, то лично я с большой охотой выбрал бы “к публикации” скинхэдовский материал, нежели путину политических мнений. Как правильно сказала Кису, никто не хочет, чтобы тираж падал, и соответственно - терять на этом деньги. Поэтому из двух вариантов выбираешь не лучший, а самый прибыльный.

Все то же самое происходит и с прессой.

маруся плакала....
наивная, наивная.... :гирл:
ну не буду я больше доказывать что "сосиски не моют здесь".

если в россии пресса такая- так и везде она такая....
остаемся каждый при своем мнении.
с днем сов.армии или народ не служил в сов. армии? :bd: :beer: :girl:

23 февраля уже 13 лет как не день Советской армии и флота. :)

Хм, а что это за день тогда? И почему тогда именно 23-го февраля, а не, скажем, 18-го августа?

День Защитника Отечества, а ты не знал? :bastard:

Да назвать как угодно можно, а почему 23-го февраля-то именно? Обычно даты, праздничные дни в связи с каким-то событием связаны. Что за знаменательное событие позволяет отдавать дань защитникам Отечества, причем всем, именно в этот день? Куликовская битва? Бородинское сражение? Победа под Сталинградом или взятие Берлина в конце концов?

А почему-бы не праздновать 23 февраля? Пускай придумали коммунисты, ну и что. Что плохого в том, что у военных есть один общий праздник. Привыкли уже за столько лет отмечать и менять дату было-бы глупо, название то сменили. Или это не по "демократичеки"... что за народ везде ложку дегтя подcунуть надо. :insane:

ну вот я и поздравила. не забудьте- через 2 недели 8 марта!

А мне больше нравится День Матери, вот уж, действительно, женский день... а вот 8 марта...мммм, как-то не очень:) поздравлять женщин в день международной солидарности женщин:)

к сожалению не все женшины-матери, поетому женский день мне ближе. а то как-то обидно за тех, у кого нет детей (не смог, не получилось- горе-то женшинам). у меня 2 детей - поетому и женский день и день мамы- нравятся.

Ну конечно вы бы захлопали в ладоши, если бы я сказал CNN. а вот не скажу.
Чтобы узнать достаточно объективную картину, нужно черпать инфо из многих источников.
Я уже сказал, всё относительно и познается в сравнении. Например французская пресса, в основном, более объективна к политики США, чем британская, немцы пишут больше правды про французов, чем это делают бельгийцы и т.д.
Все относительно и нельзя сказать "вот эта газета, самая правдивая, а та всё время врет"
Но то что российские СМИ, в своем большинстве не выдерживают критики, относительно объективности и актуальности подаваемой информации, для меня факт.

Да неее:)
И девочек маленьких тоже поздравляем в День матери, они же потенциальные, если и не будущие:)
Женщина по сути МАТЬ, по природе своей, по чувствам, по инстинктам...

Глубоко копнул, объемно. Ты может и сам женщина? Уж чего то по твоему стилю похоже :) Маскируешся?

Маразм крепчал...в одном посте говорят что я -фашист, в другом - гомосексуал, здесь уже - женщина... Вы хоть договорились бы...


Говорите, говорите... я всегда зеваю, когда мне интересно.

Ну там же все с подколкой. Фашист то из тебю никудышний. Пацифист самое оно.
Не зевай - фашисты они всегда на стороже. Зазеваешся и в рот влетит чего, ворона или папугай какой заморский.

Путин объяснил Бушу, какая демократия нужна России.

"Россия 14 лет назад сделала для себя выбор в пользу демократии - и не для того, чтобы быть приятной для кого бы то ни было, а для себя самих, для нашей страны, для наших граждан, - сказал Путин. - Основополагающие принципы демократии, институты демократии должны быть адаптированы к реалиям сегодняшней российской жизни, к нашим традициям и к истории. И это мы сделаем сами".

Завтра Путин будет встречаться с Бушем в Братиславе.

Не пропoдай надолго старик! Мы- коты, - народ нервный!:)

русская демократия отличается от мировой!? что? есть 2 вида демократии- одна для остального мира, а другая- для россии? просветите наивную герлу- чем отличается русская демократия от осальной?

Ну то что фишист никудышний - слава Богу!

про "ворону"... эх, идите, песочница ждет.
Вы даже разговарить НОРМАЛЬНО не можете, про аргументированный спор я и не говорю вообще.

Как ты умудряешься везде отвечать. :confused: Я уже не врубаюсь где какая тема. :insane: Путин, Буш, Сталин, Гагарин, Карелия, Латвия, реституция, границы, пацифисты и черт знает что еще... :insane: :gy: Уже слилось все в одну большую тему. :drug:

нас тут пять лже-юзеров сидит, на пяти клавиатурах:)
Один из низ русофоб, второй -еврей, тертий - гомосексуалист, четвертый - женщина, пятый - фашист :spy:

Какои-то прям Змеи-гаврилыч о пяти головах.А что делать? Назвался груздем-полезаи в кузов.

:lol: :lol: Да, и все они в разных темах или нет, бывало и в одной. :D Удивляюсь я твоему спокойствию :smoke:

Ну, ты разве историю не учила? Еще товарищ Ленин говорил: "А мы пойдем другим путем!" ;)

Бельский, ну а ты, конечно же, выбираешь золотую середину? ;)

Найдётся ли тот Добрыня Никитич, что их поотрубает? :)

Не трожь мою любимую картину.Млин,ДОХОДИЛСЯ.

"Особую роль в формировании убеждений Владимира, сыграла трагическая судьба его старшего брата Александра, который за участие в подготовке покушения на императора Александра III был приговорен к смертной казни и повешен. Когда Мария Александровна получила известие о приведении приговора в исполнение, семнадцатилетний Владимир сказал матери: “Мы пойдем другим путем” (имея в виду тактику борьбы с царизмом). Эти слова стали жизненной программой будущего вождя социалистической революции."(C)

Да ладно..у нас и с Вами были перебранки...вернее обещали Вы меня, помниться, найти и поубивать к чертовой бабушке:) Чего не скажешь в хмельном угаре? :insane:

Кто старое помянет..... Каюсь бывало, :gy: на грани бана хаживали, с кем не бывает? :gy:

На небесах сегодня-полная луна,день пожароопасныи. емоционально неустоичивыи. Петушиные бои-почти закономерность.

На суоми.ру бан еще заслужить надо. :)

Легко. Не трагедия конечно, но что-то неохота. Лучше самому уйти. :gy: ;)

Методично работаю в этом направлении. :D

В сторону бана? Да ладно, :bratok: еще повоюешь, даже после сегодняшней стычки с Ашином, или как-там его. :beer:

Не надо доказывать! Моют! И еще как! ;)

У Вас какие то предубеждения относительно вашей родины. А сейчас, вырвавшись(типа) на запад, вы слепо убеждены в том, что здесь самая правдастая правда в мире, а когда Вам говорят или пытаются говорить обратное, вы сильно нервничаете. Этот синдром знаком и он типичен. Обычно им страдают люди, приехавшие из глубочайшей провинции, когда всех своих родственников, начинают считать недочеловеками из за того, что они якобы моют сосиски и живут в каком то "дерьме". Немедленно к психоаналатику!

ЗЫ: Сосиски.... Какое то псевдо-сексуальное слово... :smoke:

Хм.
А считать недочеловеками, придурками с промытыми мозгами всех тех, кто имеет отличное от Вас мнение, это что? Это из какой провинции синдром? Не подскажете?
Кстати, а чего не хотатите в то "дерьмо" *вашими же словами* вернуться? Или эдакая любовь к Родине на расстоянии.
Тельняшку по ночам одеваете, и пускаете скупую мужскую слезу, обнимая березку.

Обвиняя кого бы то ни было в НЕ любви к Родине, Вы сами задумайтесь КАК вы ее любите?
Любая критика в ее адрес у Вас воспринимается чуть ли как предательство...это уже я понял и из истории с Путиным, и из истории с сосисками :) То есть любое "но" в отношение России, это грязь, это неправда, это клевета?
Алле! Вы сами то разуйте глаза!

у меня такой же вопрос к тебе.

Я высказывал свое презрение только к фашистким и националистическим высказываниям... в остальном, каждый человек имеет право на свое мнение, на право его отстаивать в нормальном, цивилизованном разговоре, а не "вы придурки с промытыми мозгами не любите Родину"

я думаю что ты говоришb то же самое, но только используя более "возвышенный стиль".

Не ставь таких категорических диагнозов.Кису живет в фи настолько давно,что еи и в голову не приходит,наверное,думать,что она куда-то там вырвалась.
У нее(мне казется) совсем другое видение и приципы.Человек просто живёт и принимает жизнь здесь,как правильную ,у нее просто нет комплекса от которого многие еwе не избавились.Комплекса выкорчеванного дерева,кода и здесь не врос и там ничего не осталось.
извини Кисумиссу за разговор о тебе в третем лице. :girl:

Vilkas - 5 balov

Это Ваше мнение, на которое Вы тоже имеете право.

Что-то в этом есть. Особенно про провинцию .... Могу даже под этим предложением подписаться. Сам это испытывал поначалу ... А потом понял, что я все равно русский(верней, карел). И даже замечал у других. :spy:
Только не надо слов о родстве карелов и финнов. Это уже в прошлом. Коммунисты хорошо поработали :(


Belskyi

По-моему, вы слишком категорично об этом посте высказались .... Я, например, с радостью в это т.с. "дерьмо" вернулся бы, да не выходит вот ... :ass:

Ну не стоит мерить всех по себе...
Правда у каждого своя, а вот истина где-то посередине.

По поводу вернуться...эх, было бы желание... не получается? так поезда Толстой и Репин ежедненвно ходят? Всё просто.
Каждый живет там, где хочет... проблем с этим сейчас практически нет.

Кажется, вы и этот пост не поняли. И опять эта категоричность ....
Даже " не вписывается

Так почему же не вписывается...Вы говорите, что выше описанная тенденция у переселенцев есть, у себя ее замечали...я же говорю, что со мной такого не было.
У Васс воя правда, у меня своя... у еще кого-то - третья.

Ладно, не будем воздух пинать. Про Путина же топик, а не о бренности существования "счастливых" переселенцев. :coquet:

Да, не будем офф-топить?)

Хоть со слова счастливых,я бы кавычки убрал!

спасибо за поддержку от вилкас: хоть еше одна женшина появилась в етой политической суматохе. а то я одна в основном тут с мужиками воюю и чего-то доказываю.
ты очень хорошо высказалась по поводу выдранного с корнем. у меня нет чувства что меня выдрали откуда-то, сюда закинули, здесь обидели и всегда притясняют. здесь мой дом. я ето всем говорила и говорю. а родина моя - там, где родиласьм оя мама- молдавия. а папа родился в сибири, в деревне короткино колпашевского раёна томской области. ети места очень хорошо описаны в романе "сибирь" (забыла кто написал, но дома етот роман есть).

Некоторые не воспринимают никакой критики в адрес политики россии как на данный момент так и в прошлом.

сейчас у россии с молдавией отношения ухудшились в связи с тем, что молдавское правление выслало из страны 17 гражданов россии, которые приехали в качестве обозревателей выборов в молдавии. маленькая и бедня молдавия, с корруптированным коммунистическим правительством обратило свой взгляд на запад и евросоюз- россии такой подход не нравится. держа "миротворческие силы" (24 армия) в приднестровье и продавая газ и нефть(у молдавии нет своих енергоносителей), россия крепко держть молдавию в сфере своего влияния.

поддерживая "гос-во" приднестровье- (никем не признанное) и режим его президента, где коррупция, воровство и бандитизм на высоком уровне - россия таким образом дает понять что она так легко не отпустит из своих цепких рук ету территорию. хотя приднестровье- территория молдавии (отобранная у украины по договору молотова-риббентропа и присоединенная к молдавии, а кусок молдавии до черного моря- был передан украине по етому же договору).
уж не знаю что ждет россию в будушем, но хоть путин и сделал много для россии, в то же время началось ушемление демократических свобод, централизация власти, цензура - и кто знает -может все опять вернется к тотализарному государству. я бы етого не хотела бы

Точно! Забанить!
А то пишет "пис%ка",
А думает-то - "***"!!!

Я никого не считаю недочеловеками и много раз писал о том, что друзей на территории Финляндии среди финнов, у меня ничуть не меньше, чем среди русских. Так же, я знаю несколько иностранных языков, не одеваю по ночам тельников и не страдаю прочьими маразмами и мракобесиями. Если уж совсем на чистоту, то круг друзей, знакомых и приятелей в Финляндии, у меня такой, что таких как ты, и на расстояние пУка не подпустят. В Москве например, - дела обстоят так же...

Для усредненных умов повторюсь. - Мне противно то, что сейчас происходит в России, я не поддерживаю путинский режим но, пока и не опротестовываю... Ты вот напиши. - А почему вся твоя критика направлена исключительно против российской государственности и целиком и полностью в поддержку всего запада и сша? Ты б и в правду последовал бы хоть раз, совету фомабрута и попробовал бы для интереса поссать в сторону Буша например(хотя у тебя в любом случае, получится против ветра:D?) :) - Или по твоему Буш, за все годы своего правления ниразу не обосрался, и критиковать его по сути незачто? Или еще кого? А то ты заводишь и отмечаешся исключительно в анти-российских темах и волынках, ну и про жопников: тоже не применул отметиться....:)

Я очень уважаю мнение Ашина(например), хоть оно и не соответствует моему. У него космополитический взгляд на происходящее и на то, есть свои резоны и,- он человек с мозгами... А вот нафига засирать эфир гуттапперчевыми постингами? - Я убей меня не пойму...

ЗЫ: KISUMISU! - Прости меня дурака! Я больше не буду! Припадая на колено...:)

екстремальный ты наш кот! котише!!!
давай откроем тему про политику буша и там бельский выскажет свое негативное мнение о политике буша. тут тема немного другая, вот и идет критика путинонвскому режиму. . я думаю что в основной массе мы все-таки космополиты (я- в первых рядах, иначе мы бы не жили здесь. раз живем, значит что-то позитивное есть и принимаем политику данного государства.

для инфы: у меня нет синдрома "леди макбет мценского уезда". хоть и родом из небольшого городка на севере молдавии, прожила в питере9 лет, прочувствовав все прелести и невзгоды большого города (лимитчица проклятая, куда аж поперла! в питер! в лен.гос.университет! - не поступила!).
теперь далее: я уважаю мнение бельского и ашина и тебя, котяра и многих других. блуджин мне больше напоминает работника госаппарата (его рассуждения), он разбирает фразу так, что в результате смысл такой фразы теряется. (ето я называю криючкотворством). ну, да ладно.
если будет тема про буша или кодо другого- будем и его критиковать. а пока- обсуждаем тему о путине (КГБ-шник бывшый, не уважаю, но побаиваюсь) :soska: :soska: :soska:

Кису, тема о политике Буша уже два дня как открыта. Бельский там пока не засветился.

Oн думает Jean...думает... - Все, как ни странно идет по твоему сценарию... Ты случаем не драмматург?:)

ЗЫ: А я успел таки и там засветиться!:) Xотя в последнее время, не всегда хватает желания пролистывать все темы, а уж тем более отвечать, увы...:(

ой, точно открыта, я же сама туда ходила и голосовала против. может бельский проголосовал, не не писал? ой, не помню уже. столько полит-тем, что скоро политшколу здесь пройду как в былые советские времена...

Ну если Вы выбираете друзей по средством пукания..простите... С этим ВСЁ ясно! На Ваших друзей я и не претендую, мне своих хватает... и они ОЧЕНЬ хорошие люди-других не держим.

И чего Вас так в сторону Америки то понесло? Скажите, ГДЕ я поддерживал США? Хоть разок.

А вообще, больше читайте форум... больше... тогда будете замечать и другие темы, где я имел место быть.

Эх, патриотик Вы наш местный, Вы хоть можете сдерживать свою натуру, и не отвечать за других юзеров? Хорошо?

Неа, не голосовал, и даже не заходил... тема Буша, вряд ли входит в список моих инетресов:)

Кот бывает действительно порой слишком экстримальным, но тут он прав на все 100%
Замечаю за многими такое, когда прожив всего пол года тут , начинают Родину "поливать всякой гадастью" и высмеивая даже своих близких... Как будто в том, что здесь живётся комфортнее есть их прямая заслуга... А ещё финнам рассказывают какой тяжёлой жизнью они жили, как их в СССР обижали, создавали невыносимые условия жизни... Типо «кто-то», не «мы»... А «мы»- хорошие... Роботящие, культурные, законопослушные, государствофинсколюбящие...

Ну вот и скатились... о чем и говорил я в начале.Не стоит воспринимать всю критику в сторону России, как НЕлюбовь, Непатриотиз, поливание грязью и т.п.
Например, мне не нравятся пардки в Петербурге...из-за того что очень напоминают туалеты.. это поливание грязью? Или лучше об этом умолчать, лицемерно улыбаясь и потупив взгляд.

Ну а какой резон тебе писАть о Питерских подьездах? Мне Питер вообще не нравится, ну и что? Я там не живу, он меня не колышит, я о нем не пишу не так ли? Так же и до тебя далеки питерские парадки, которые напоминают туалеты не в бОльшей степени, чем в любом другом городе европы, за исключением Финляндии, ну и наверное, Германии, где тоже довольно таки чисто...

Или давайте начнем разбирать все в глобальном масштабе. Давайте поговорим о парадных в южном Бронксе или проблеме скинхедов-наоборот из Лос-Анджелеса, которые запросто башку снесут, если ты окажешься на их территории и им покажется, что ты выглядишь как вайт-рэсист, да еще и не предлагаешь им деньжатами разжиться?:)

А Россию ты конечно же любишь! Прямо русофил какой то,- чес слово! :D

Хм, .... Один в поле не воин, но теперь он и не один уже :bratok: Хотя даже один весьма Xtream .... Когда нас много - мы сила !!! :D
No pasaran ...

Еще смешнее раз от раза!
Вы только пишете о том где живете? То есть ваши изливания с пеной у рта про Украину были прямой трансляции из Киева?
Вас колышит Киев, вы о нем пишете, меня колышит Петербург, потому как его люблю... вот и вся разница... вас в принципе читать и отвечать в тердах которые вас не интересют, никто не принуждает.

Про чистые парадки тольков Германии и во Франции...ну весело конечно... больше ходите по обычным домам...в той же Бельгии, Австрии, Нидерландах...и еще МНОООГО где:)

Если бы я вырос в Бронксе или в пригородах Лос-Анжелеса...я бы с удовольствием и со знанием дела поговорил бы о тамошних парадных и скинхедах. Я же вырос в России, и знаю ее как свои пять пальцев..со всеми ее достоинствами и недостатками.
Если Вам больше нравится поливать грязью, злохихикать над странами, где вы и не были. или были пару рвз проездом, а все больше узнаете о них из газет и ознакомления с глобусом... то есть если вам нравится такая дискусссия... так ради Бога, никто не запрещает же. Я называю это пустомельством и популизмом - понять какие гениальные "мы", вы предлагаете, лишь убедив нас в том, какие тупые "они". При этом совершенно беситесь и возмущаетесь, когда кто-либо поднимает ЛЮБУЮ проблему России..буть то грязная парадная, буть то президент Путин...Это называеся лицемерием..." у "нас" все хорошо!"

Ладно вернувшись к теме. - Режим Путина никуда не проваливался, а наоборот процветает буйным цветом. Все что написано в статье, является никудышним бредом.

Пардон, какому сценарию, не припоминаю?

Не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы понять что Бельский еще скажет или как себя поведет . И я лично совсем не удивлен, что он так и не высказался (да и не выскажется), относительно политики Буша.



Вижу. Сейчас отвечу.

Начались отмазки. ;)



А я так и делаю! ;)



Решил и я заняться “разоблачениями”. Попробовать, так сказать, что чувствуют себя некоторые в этой шкуре. Ради спортивного интереса. ;)

Поиск по темам по имени юзера Бельский дает следующие результаты:
http://www.russian.fi/forum/search.php?searchid=24157

Заходим в каждую тему, везде критЕка в сторону России. Ну ради интереса еще про Северную Корею и Латвию было. Финляндия и Америка с их демократией нас, наверное, не интересуют. Вот тебе и круг интересов.

Националисты на эстраде!
 

"Демонстрации в России вовсе не являются знаком протеста. Граждане внимают военной риторике Путина

"Огонь, батальон!", "За нами Россия, Москва и Арбат!", "На войне как на войне", – подогревает сотню тысяч человек, собравшихся в Москве на митинг "Россия против террора", националистическая рок-группа "Любэ".

http://www.inopressa.ru/taz/2004/09...:29:56/putinizm

А я всегда думал, что ЛЮБЭ – это попса. :)

попса- с путинским уклоном. песня про солдат нравится и все. других не знаю, не помню, не слышала.

а

Я вообще без омерзения не могу на том сайте находиться. Но что-то туда в каждый раз тянет ... :gy: Такие байки узнаешь, можно по ним анекдоты сочинять :D

Хм ну да, процветает режим.. кто же спорит то...только от режима до народа ОЧ. далеко.
Успешная политика, успешная власть...
Реформа Совета Федераций провалилась, как он был никчемной палатой, так силы и авторитета ему не прибавилось
С бюрократией боролись? боролись..при этом создали Гос.Совет...
Федеральные округа придумали... смысл?
Правительство реформировали...якобы.
Пенсионная реформа... даже говорить н ехочется
Монетицзация еще хуже...
Теперь вот после 4 лет режима, вдруг стали выстраивать жесткую вертикаль...с назачением губернаторов...а простите, чего тогда ДО этого было?

А так всё ОК. процветает! И пааааахнет....

ААА:) Вот так?! То есть фашист - Вы, а гноблю - я?
ПОвторюсь, Вы видно в танке катались..Россия ЭТО НЕ ПУТИН, Россия это НЕ ФЛАГ НАД КРЕМЛЕМ... если Вы воспринимаете ЛЮБУЮ критику болезненно... то тогда езжайте в Латвии, к президенту Вайре...у нее тоже с национальная неполноценность.

Про еврейство, это Вы лихо:) С чего вдруг взяли? Хотя...видно блюдечко нашептало... Гитлера что ли вызывали?:)

Тебе больше нравился пьяный Ельцин, который смешил весь мир? Мне кажется, альтернативы Путину сейчас в России нет.

Да в том то и дело, что нет альтернативы... это оч. нехороший признак.
Я бы префразировал Вас бы... у России нет альтернативы с Путиным.... вернее с ТАКИМ Путиным.

Господин Бельский! К вам несколько одинаковых вопросов:

1. Когда Вы в последний раз были в России(Russian Federation)? И, не припомните, как долго?
2. Как часто Вы в России бываете? И по сколько дней обычно?
3. Собираетесь ли Вы еще хоть раз поехать в Россию? (не надо уточнять, когда, просто - скоро или нет)

Если Вы постесняетесь ответить, не беда. :gy:

Я бы сказал Бельский - антипатриот
есть такая вещь - конструктивная критика, но то что Бельский делает - деструктивная критика.

Ок. Скажите мне, в чем заключается именно конструктивная критика.

А Вы конечно патриот? Однозначно! Кстати, как там вид из окна? Хорош Неаполь?...

Хотя я понимаю, что как ыб я не ответил, выводы ваши будут отрицательными...это же ясно... но

1. последний раз был в Росси летом 2004 года... чуть больше 1.5 месяца
2. Частота - наплывами. Бывает и редко, но надолго, бывает часто, но на неделю...
3. Собираюсь.

Конечно я патриот. Я живу на своей Родине. Я не совсем доволен с Берлусконим, но не думаю что ВСЕ его люди - мафия, что Италия, это странна плохая.
а вот Вы ничего хорошего в России не видете.

Коснтруктиваня критика, это когда говоришь "это не правильно из-за этого, это должно быть так. а чтобы было так, надо это это и это". Но и конструктивная критика не всегда нужна.

Ха, так и я не думаю что путин -мафия, или его окружение. Я не доволен политикой нынешней Российской власти, а по конституции именно президент определяет основные направление внешн. и внутр. политики - значит я недоволен Президентом - Путиным. Хотя в его команде, наверняка есть очень талантливые люди... но общий курс этой самой команды меня не устраивает.

И я НЕ говорю что страна плохая... по сути любая страна не может быть плохой или хорошей... это упрощение понятий.
И в России я вижу ОЧЕНЬ много хорошего, многое там люблю, многое там дорого моему сердцу... но лицемерить, закрывать глаза и говорить "На Родине всё ОК, давайте лучше потрещим над Америкой" я тоже не намерен.

Почитайте Чаадаева... он очень хорошо высказывался о своем понятии патриотизма.

А по повод Конструктивизма... Вы авот после Чаадаева, почитайте этот форум, поищите мои ответы, прежде чем делать такие выводы.
О вашем "конструктивизме" я очень многое понял из нашего разговоро об открытии второго форонта, где ваша позиция была голословной и популисткой, не поддержанная абсолютно никакими документами и фактами... просто слова.

А критика нужно всегда... при ее отсутствии власть имеет тенденцию становится тиранией... как показала история.