О дружище, когда ты расхерачишь сотни серваков и тыщи виртуальных машин, страх пропадает, остаётся только ненависть.....

Вот, с Доски выдрал:

Требуется человекс опытом продаж в компанию, занимающуюся web-разработкой. Знание финского обязательно. Знание русского - не обязательно, но желательно. % от сделки. Работа по удаленке, гибкий график, интересные проекты.

У меня нельзя расхерачить. У меня живой организм в тырнете. Если я его расхерачу меня потом расхерачат :) Но я тебя понимаю. Бестрашшие приходит с опытом :)

Таких идиотов пусть сам ищет. Впаривать веб-интеграцию или вебсайты с переделаных стандартных вордпресовских шаблонов финнам. Такие "фирмачи" об SAP даже и не слышали.
Ещё повеселили в который раз местные IT-хвастунишки. :)
За 5 тыщ вы маму продадите, а пишут о ленивых 8 тысячах, сидя на 3,4-4 тысячах максимум. Правильно выше написали, были времена, когда нокиевцы пальцы гнули, понтовались 4 тысячами в 2005-2008 годах, в реале же получая 1800-2800. Если бы я их зарплатные листы не видел своими глазами, я бы ещё в эти байки поверил. А сейчас...

О дружище мне темболее нельзя, разхерачу и миллионы потеряют всю инфу о своих мобильных подписках:) ты тренируйся на кошках:

О, сразу видно человека который в теме. На чем кодишь?

Он сразу в машином коде пишет, чтоб время не терять:)

Это я удачно зашла)
Устав от загадочных разговоров программистов и вообще разговоров вокруг этой профессии я решила посмотреть, что это вообще такое?
Опыт обучения с нуля у меня есть и это не пугало, единственное но, все мое образование гуманитарное.
В течение 5 месяцев я изучала Python и Java, изучила синтаксис, изучала библиотеки, решала простые задачи.
Что стало понятно за это время?
Чтобы двигаться вперед и понимать пройденное, нужно выделить в неделю минимум 12-13 часов, это минимум! И во время занятий никто не должен отвлекать. Плюс к этому времени изучение библиотек и время на обдумывание, поиск ошибок. Чем больше времени на изучение теории, тем меньше времени уйдет на выяснение почему код не работает.

Попробовала на практике что такое мобильное приложение, естественно, программист показал что куда написать в компьютере, чтобы на экране телефона получилось то, что нужно. И скажу, что, знание просто синтаксиса языка и какие-то основы понимания как решить задачку, это просто чемодан без ручки.

Пройдя интернет-курс вы не станете программистом, практиковаться нужно намного дольше.

Лично мой опыт такой: имея на данный момент гуманитарное образование финское уровня ylempi korkeakoulututkinto магистр и работу по образованию(которое нельзя получить ни на одних курсах) и сравнивая зарплату с программистами, я понимаю, насколько завышена оценка труда программистов. Извините. Или наш труд занижен.

Вы можете начать обучение, т.к. "не так страшен чёрт".. но все-таки одних курсов не достаточно, это 100%, Вы не станете программистом-фрилансером после курсов.

Ну тут еще один такой момент, вот все выучили, написали приложение. Вышли на работу. А теперь в таком же темпе всю жизнь. Если с работой не повезло, то вы будете поддерживать какой-нибудь старый проект, на старых технологиях. Следовательно забудьте о развитии. Следовательно забудьте о зарплатах в 5-6-7-8-10к, и тогда получается, что днем работаем вечером учимся. И это выкидывает людей из профессии. Родился ребенок? Времени нет? Потихоньку сползаем.

Так и есть, и в других профессиях, у меня даже нет возможности поддерживать какой-то один проект, каждый день идет движение, ситуации меняются плюс огромная ответственность и работа с людьми и ни о каких даже 4 речи не идет

Вы только что описали работу обычного программера на старом проекте. Новых технологий нет, ответсвенность есть (выкинул код с багом в продакшн, сервера упали, компания потеряла десятки тысяч евро). И ни о каких 4х тысячах тоже речь не идёт.

Тут вот Кидр только что написал что от его действий зависят миллионы людей. От моих тоже. Так что ответсвенность у прграммистов и сисадминов огого. Хоть мы и не работаем с людми напрямую.

А если повезло, то случится ровно то же самое, только на 2 года позже

У нас один админ, нажатием одной кнопки причинил ущерб почти в 200к евро =) Другой программер, выдернул данные из базы данных которая была для долгого хранения. Компании это встало в 20к евро. И вот таких примеров у меня вагон.

Ну так никто не заставляет работать в больших компаниях. Работайте как я в маленьких. Там булки не расслабишь. Каждый день новые технологии , облака, микросервисы, платформы и вообще все что делает бизнес успешнее. И чем дальше тем конкурсы интереснее :)

Вот за это и платят профессионалам чтобы таких случаев было поменьше. И кстати поэтому мне не очень нравиться моя сисадминовская часть работы. Как прогаммер мои решения еще тысяча раз тестеры проверят и автоматические тесты. А как сисадмин можно одним нажатием кнопки натворить чудес.

ваши сказки люди вот начитались уже в программисты подаються думают курс проиду буду 5 штук получать)
вы хоть отделяйте тех кто работает за те же 3000 и от нег ничего не зависит и тех от кого реально что-то зависит и он получает минимум 5
а то люди впадают в такую зависть тут читавши про легкие 8 косарей

А этого не избежать, каким бы профессионалом ты не был. Вон недавно и амазон лежал, пишут что 160 миллионов компании потеряли. Всё из-за 1 человека.

Да в целом нет легких денег, кто так думает - наивен. Владельцы компаний тоже не дураки.

Лучше всего все-таки большие компании, в них легче служить. Как говорят солдат спит служба идёт....

Чем выше образование, тем более ответственные и сложные профессии в большинстве случаев. Как тут сравнивать, упадет какое-то приложение, программа даст сбой, банковский работник перепутает цифру и миллионы потеряются или от твоих действий человек потеряет здоровье или жизнь?

Ну поэтому врачам и платят больше чем программистам :)

Ну это да. В больших компаниях свои плюшки. В маленьких свои.

Хорошо, врачей не будем, даже электрик может причинить материальный ущерб)

Ласка, ну передергиваешь же. Кирпич тоже может на голову упасть. Кирпичу теперь как врачу платить теперь чтобы не упал?

Так электрики с высокими допусками и получают не меньше программистов.

Это те которые атомную станцию к электро сети подключают? Я думаю там хорошие зарплаты :)

Которые инженеры, тоже сидят в офисах и расчеты, чертежи делают)

уже давно всё рассказали:) Стать хорошим прогером не просто, тут нужен опыт, который не получишь на курсах. думаю чтобы получать хорошо с 0, надо лет 7:) года 2 учится, потом джуньером работать, если найдёш место. Ну или надо быть от Бога, везде видеть последовательности, слышать цифры в музыке и разговаривать с мёртвыми....

это не всем понятно)

Нет, бывают же исключения, придумал чтото, закодил, озолотился.

Я вот уже давно предлагаю разработать одну из моих идей и продать ее гуглу за 2 миллиарда.

Через интернет сынок, если им захочется, то и сами на связь выдут. Прогресс прогрессирует.

Не ну чтоб придумать и закодить опять же надо хоть что-то знать о кодирование))

вот я не могу вдруг что-то придумать и закодить) я даже ничего такого придумать не могу))

Надо всем вместе что-то придумать, а Кидр закодирует. Надо подумать! :)

Я уже придумал, и даже закодил но под вэб, мне нужны прогеры под андроид и яблоко, самому лень копаться:)

Зараза! У меня появился конкуррент...Вопрос лишь в том, кто из нас ленивее :)

Я. У меня даже идеи нет. Лень придумывать.

А ты думаешь у нас они одинаковые:)

ну, я не рассчитываю на "стать программистом". я рассчитываю на то, что курс мне поможет или не поможет понять, в чем суть вопроса.

спасибо за то, что поделились опытом!

во сне я сегодня видела, как неизвестный мне человек подкручивал пиксели, зеленые, синие, красные. это помогло мне с позором понять, что моя реальность в компьютере намного больше, чем в настоящей реальности. он когда их докрутил до половины, реальность потеряла насыщенность и контраст. мне было очень перед этим человеком стыдно, что я так много времени провожу перед экраном. наверное, не стоит осваивать компьютерную штуку как побочное нечто.

лучше бы они этого не делали, но в целом да, кто не гасит экран на ночь, к тому из компьютерного мира может пролезть ночью монстр.

Не ссы, у теперь вечерами зависаю в виртуальной реальности, есть там классная малтиплэер игра, так вот я потом вообще спать не могу, прям до паники:)

Что за игруха?

Smashbox arena, лучший пока мултиплаер считаю на vive и oculus. Выглядит мультяшно но засасывает.

Вроде прикольная игруха по видео

лучше чем recroom?

Ты про paintball в рекрум? Да на много я в рекрум уже и не хожу.

Языки нужно учить, но еще хорошо бы поучить алгоритмы и структуры данных. MIT выложил много видео лекций по этой теме (если надо могу прислать подборку. Писать в личку). Знания алгоритмов и структур формирует программиское мышление. Ну и собеседованиях любят спрашивать.

Программирование, как любое другое мастерство, состоит из теории, и практики. И как любое мастерство - оно даётся талантливым к нему. Теория программирования - алгоритмы и структуры данных. То, как Вы можете выразить эти алгоритмы и структуры данных на конкретной платформе, в приложении к конкретной задаче - это язык программирования и инструментарий, тестовый, интеграционный, доступ к данным, ещё чёрта в ступе. Но изюм, соль, и суть программирования - в решении задач, конкретных, полезных, нужных, тех, за которые платят. Зная тысячу алгоритмов и сотню языков, но не зная как подступиться к задаче цена программисту ноль. Решения, опыт, набитая рука, шаблоны программирования, наезженные колеи, креатив, нестандарт - вот за это платят, а не за какие то языки и алгоритмы. Но без последних нет этих, поэтому не обольщайтесь. Всем нужны решения. Никому не нужны знания о том, как писать красивый шрифт, которым это решение будет записано.

Золотые слова - в золотую рамку.

Мы учились хорошо, хорошо работаем, делаем нужные вещи. Почему бы нам хорошо не платить? Не понимаю твой желочи.

Это ты будешь программиста жизни учить? Вот напрасно, это глупое занятие.

Я ж не против, чтобы платить.Там, в цитате, речь идёт в сравнительном аспекте. Если что, то холиварить не собираюсь. Просто предлагаю посмотреть таблицу оплаты труда докторов наук и профессоров ун-та Хельсинки, чтобы понять, о чем идет речь. Да и чем хуже другие инженеры или теже переводчики? Все учились, старались...

В мире есть определенные законы, в т.ч. на уровень зарплат. Программист получает больше переводчика (совсем не всегда), а юрист больше программиста. Так сложилось и нам надо подстраиваться. Каждый сам себе выбирает специальность. Выбрав в молодости ее можно не раз сменить. Никто не запрещает инженеру стать программистом или юристом, но он этого не хочет. Так что же тогда?

Речь была не о законах рынка (это, ессно, понятно), а о затратах труда, потраченных силах... Две разные вещи.

А ну это. Это просто - нужен прогерский талант, а это редкий элемент при большом спросе. По закону рынка - ценны вверх идут. В других специальностях все же (балерины, футболисты, адвокаты)

Понятно: платят и тем, кто без таланта.

прогеры тут просто понтоваться любят) остальные скромно молчат, не хотят их огорчать


https://www.tek.fi/fi/palvelut/palkat/palkkatilastot

там есть зарплаты по профессиям))

Как учеба, какие результаты? :)

программирую на удачу, снимаю, порчу)

Есть еще один аспект труда разрабочика. Ваш труд постоянно (реальные сотни человеко-часов) сливается в унитаз. С заданным ускорением - это часть так называемого погресса...

Труд работников Макдонольдса тоже сливают в унитаз. :)
Может людям нравиться сидеть с компом и смотреть на цифры с буквами,много думать.
У всех свои интересы,свои предрасположенности,способности. :)

Все сделанное человеком рано или поздно сливается в унитаз.
Это сущность человеческой деятельности.

Главное - не думать много. Очень помогает и объяснять, что все так делают.

Не знаю, мое не сливается. Не припоню когда я последний раз код писал который слился.

Хотя да, такое может быть, но такие компании долго не живут. Это же выкинутые на ветер деньги.

Любой код рано или поздно устаревает. Просто некоторый устаревает раньше, чем его успевпют написать. :)

У такого кода даже заказчик может быть. Твоя-то фирма получает деньги, а код все равно сливается, потому что в фирме заказчике не могут между собой разобраться, чего они хотят. И все живут при этом долго.

само учени программатора
 

1) Что тебе больше нравится Писать программы или сайты.
2)Если программы то курсы С++,С#Delphi,Python и т.д (определись в чем больше нравится)..
Delphi начинающим с нуля: http://www.delphi-manual.ru.
программирования на языке C++ с нуля: https://ravesli.com/uroki-cpp/
программирования на языке Python с нуля:https://geekbrains.ru/courses/105
Мне больше нравится на 1с Предприятие. много раз участвовал в конкурсах по программированию занимал и 3-2-1 места.
вот сейчас участвую в международном конкурсе по 1с программированию и получил диплом участника. Но это не самое главное главное определиться в чем программировать тебе нравится.
ЖЕЛАЮ ДОБИТЬСЯ БОЛЬШИХ УСПЕХОВ В НЕ ЛЕГКОМ ПУТИ.

Здравствуйте) А у меня вопрос по другому ресурсу для самообразования, что вы скажете о htmlacademy? Сейчас изучаю вёрстку, хотелось бы попробовать их профессию фронтенд - разработчик, но не знаю, стоит-ли овчинка выделки. Может кто-то поделится своим мнением.