Там адрес указан. Йоэнсуу дыра хуже Хельсинки будет.

Вы ратуете за дом в НЕиспорченной чистой природе и экологии и не знаете лучших регионов Озёрной Финляндии/Järvi-Suomi/Finnish Lakeland?
Ваш дом ведь в регионе Озёрной Финляндии - какой город от Вас ближе всего? :)

Саймаа в регионе от Йоэнсуу до Савонлинны - лучшие места Järvi-Suomi :) ;)

Дом (в этом году в кадр не попал, но попал сад

В 2016г попал в кадр

Не понимаю, вы тоже через смартфон читаете?
Я же четко написал, и там адрес есть. А город 2.5 км вот тут
http://www.puumala.fi/
Участок для дома выбирают не только по чистоте воды, у меня например до судохода 25 км, а и по сторонам света, наклону к озеру с защитой от севера, розе ветров, наличию инфраструктуры: вода, дороги, электричество, канализация, услугам. В общем готовый участок под ОКТ. И соседям.
А Сайма от Йоэнсуу до Савонлинна, это трубы комбинатов и лесопилки. Карту поищите расположения этих прелестей. Вонь извините. Кроме того, там от тоски помереть можно. Я 30 лет ФИ, всю Финляндию перещупал и везде был. И мне переезд еще был нужен через границу в эрифею.

Видишь суслика? А он есть. Не только в частном доме для жилья, но и для дач даже есть централизованная канализация.

Как правило, 50% расходов оплачивает государство, 30% муниципалитет и 20% владельцы. Это речь идет о ВСЕЙ канализации, не только о подключении.

На нашем примере: Есть городишко районный центр. на 4000 тыс. человек. В летний сезон в районе живет до 15 тысяч за счет дачников. В нем (в городишке) есть нормальные очистные сооружения и своя система самотечной канализации. По лесу самотечную построить невозможно. Поэтому тупо копают десятки (сотни) километров, по лесу, по полям траншеи 2,2-2,3 метра глубиной и кладут в траншею НАПОРНУЮ канализацию и водопровод. Это в разы дешевле, чем пытаться строить самотечку. Ну а дальше ставят через каждый километр колодцы с насосами, и насосы перекачивают канализацию из одного в другой, и так до городка, сбрасывая ее в самотечку городка. Это, что касается инфраструктуры. А подключение дома/дачи - тоже свой колодец с насосом, который и перекачивает нечистоты в инфраструктурную трубу, которую я описал выше. Труба полиэтиленовая, Ду-80 мм. В день по 50-100 метров укладывают.
Водопровод бонусом.

В зоне плотной застройки такое сложно осуществить, а в лесу все очень легко и быстро.

Вы сильно заблуждаетесь, путая слишком промышленную Лаппеэнранту с курортными городами Йоэнсуу и Савонлинна.
Это в Лаппеэнранте взлётная полоса аэропорта посреди города и громадный бумажный комбинат в 2 км от центра на том же берегу, что и город.
В Йоэнсуу и в Савонлинне практически нет промышленности - это курорты с идеальной водой.
Ваша деревня Пуумала в 2000 человек слишком далека от цивилизации всех региональных центров.
И у вас, кроме вод Саймы, больше нет ничего - никаких озёр с белыми песками и прозрачнейшей водой, как в регионе Йоэнсуу.
У нас тут в Йоэнсуу настоящая северная адриатика, Вы просто не в курсе здешней природы.
Только что приехала с купания - это просто супер, лучше Италии )) ;)

Главное - начало Саймы около Йнс (тут река втекает в Сайму), а конец около Лпр (там река вытекает из Саймы):
из Йоэнсуу всё течёт к вам ))

Ну это уже какой-то средний вариант между центральной канализацией и местной. Зачем "на участке колодец, откуда все перекачивается"? Ведь от такого колодца есть санитарные нормы отступления - до питьевого колодца, до дома и т.д. У меня все просто: труба из дома просто присоединяется в трубу общую и всё
Естественно, что периодически в городской системе канализации стоят насосы, т.к. наверх она не потечет же. Более того, многие делают свои насосы, чтобы закачивать в центральную канализацию, но здесь минус заключается в том, что у каждого должна быть своя отдельная труба до врезки в центральную.
Трубы у нас делают гораздо большего диаметра. По дому обычно пускают 110-милимитровые, а дальше - больше

Это вроде как клумба, а не сад. Два висящих горшка, и клумба.
Сад как у меня 15 яблонь на участке 75 на 150 метров? Забор восхитительный. Сколько метров? Сверху колючка или стекло от бутылок? Соседи за 3 метра со всех сторон, или как меня за 150? Стоимость метра земли? Мусор сами вывозите? Дороги чистит муниципальные власти?
Уровень преступности? Инет есть? Сколько мегабит канал? Оптико волокно? Охрана, и цена? Размер я прикинул дома примерно как мой гараж 80 метров. Дорога к дому асфальт,или земля. А вода где? Из под крана?

У меня в саду 80 роз примерно, штук 10 деревьев. Забор 2,5м. Такие заборы почти у всех - я это уже отмечал. Участок 11 соток, стоимость его сейчас около 5млн.р. Дороги чистит председатель нашего дачного кооператива (т.к. юридически это дача) за очень небольшую плату. Мусор вывожу сам, что имеет как плюсы, так и минусы (плюсы - нет рядом мусорных баков) минусы - не нравится мне это дело.
С электричеством (трехфазное), газом, водой и канализацией проблем нет. Хотя с газом есть все-таки - на доме висит редуктор, которые периодически замерзает, и меня это тоже огорчает (приходится его греть в морозы)
В целом - у меня весьма скромный участок и дом по местным меркам

Ответ:Никакого отношения Лаппенранта ко мне не имеет. 150 км езды

В Йоэнсуу и в Савонлинне практически нет промышленности - это курорты с идеальной водой.
Ну да, а бы спорил. Написано было, мне в активную фазу жизни выезд был нужен в эрифею... Из Савонлинна? Из Йонсуу выезда нет.

Ваша деревня Пуумала в 2000 человек слишком далека от цивилизации всех региональных центров.
Дык, а мне столица и не нужна. Питера хватало, по самое некуда. Я же не работал, а жить приезжал. Чем меньше воруг народа тем лучше.
И от чего это Пуумала удалена любопытно? От русской толпы челночникова?
От медицинских услуг, адвокатов, банков, магазина Алкуо, трех супермаркетов, и 4 ресторанов. От тиши, чистого воздуха, и Саймы?
От трамвая? От машины в гараже?

И у вас, кроме вод Саймы, больше нет ничего - никаких озёр с белыми песками и прозрачнейшей водой, как в регионе Йоэнсуу.
А что еще надо интересно? Услуги под боком, 3 макрета, Алко, 4 кабака, 70 км Иматра, 70 Миккели, и таже Савонлинна, но там делать вообще нечего. Туристы мне не нужны.

У нас тут в Йоэнсуу настоящая северная адриатика, Вы просто не в курсе здешней природы.
Только что приехала с купания - это просто супер, лучше Италии )) ;)
:-)))))

Главное - начало Саймы около Йнс (тут река втекает в Сайму), а конец около Лпр (там река вытекает из Саймы):
из Йоэнсуу всё течёт к вам ))[/QUOTE]
Значит все же какашки в Йоэнсуу есть, раз текут ко мне. Только я живу не в Пумала, а за углом как бы. Ваша канализация до меня не дотекает. И ездить купать не надо. Надо 15 метров пройти до озера. Эта нерпа как рядом и живет.

Забору искренне завидую, а у меня туи одни растут. А зайцы паразиты яблони грызут зимой. А что такое 11 соток? Это сколько квадратных метров земля?

Ну самотечная и напорная - это разные вещи..... В напорной большие диаметры и требуемые уклоны не нужны. Колодцы - герметичные из многослойного стеклопластика. Крышка колодца на участке незаметна.
Я и писал в посте, что своя труба подключается к линейной... Все это и строилось одновременно - тащат вдоль дороги основную трубу и сразу делают ответвления на участки и ставят колодец с насосом, туда, куда хозяин укажет.

У нас, в том числе и у Гриба, стоимость земли в 10 раз меньше, при этом участок на СВОЕМ берегу. То есть нет этой полосы в 20 метров, отделяющей участок от водоема. Просто 70-100 метров собственного берега.
А без своей "воды" стоимость земли нужно еще делить на два.

Фи вам. Некрасиво обманывать. У вас же вот такая штука есть UPM Metsä Joensuun metsäpalvelutoimisto
И в савонлинна тоже вонь стоял.. UPM Savonlinna Plywood Mill Не хорошо не правду сообщать.

Хорош понты уже гнать! Лучше на рыбалку пригласи! Там, и посмотрим... Или слабо?

В Савонлинне и в Йоэнсуу есть по одному маленькому фанерному заводику, от которых природа совсем не страдает: в Савонлинне чуть мощнее - 100 тыс. кубометров фанеры/год, в Йоэнсуу - всего 55 тыс/год.
Но воды Саймы тут идеальные, в отличие от вашего региона в Пуумала.
Не хотелось Вас расстраивать, но раз Вы так настойчиво разбираетесь, то и утаивать нехорошо -
смотрим карту воды в Сайме: у вас в регионе Пуумала вода "жёлтая", то бишь не очень хорошая,
а вот в Йоэнсуу и в Савонлинне "зелёная" и "синяя" = хорошая и идеальная:
http://paikkatieto.ymparisto.fi/ves.../Config/Default

[QUOTE=Jade]В Савонлинне и в Йоэнсуу есть по одному маленькому фанерному заводику, от которых природа совсем не страдает: в Савонлинне чуть мощнее - 100 тыс. кубометров фанеры/год, в Йоэнсуу - всего 55 тыс/год.
Я вспомнил что явилось определяющим для выбора Пуумала.
1. Выезд в эрифею по бизнесу.
2.Отсутствие толпы туристов, идиотов и мешочников из эрифеи, просто дебилов.
3. Вонь из труб. Пуумала находится на равно удаленном расстоянии между вашими трубами Савонлинна и Йонэнсуу, Лаппенрантой и Иматрой. Живу с 2004 в этом месте, ни разу нечем не воняло.
4. Насчет воды, я её не пью, есть нормальный водопровод, и единственная станция очистки по нанотехнологии. Но забор воды для Пуумала от меня за 50 метров. Кпался в Сайма за 30 лет три раза, пьяный был. И больше не буду. Температур ниже 35 считаю холодной.Есть японская баня бочка - афуро. Есть душ, 3 штуки, и есть кондиционеры.
5.Сейчас сходил посмотрел, вода как вода, дно видно, рыбок видно, вложу фото.Зелени нет.
6 Судоходный канал, за 25 км. Птичка зимой по снегу прыгает слышно, как снег скрипит.
7. Необходимые текущие услуги все под боком 2.5 км: Алко, кабаки, ежедневые праздники и гуляния, дачники туристы на 35 тысяч участков, порт, супер маркеты, тервеустало, аптека, прачечная, талотарвике, ремонтник и строители, садовник.
8. Соседи - трое, финские мудрые семейные пенсионеры: из Савонлинны, из Оулу, и из Вантаа.
9. Экология отличная. Снег выпадет, пылинки нет. Дождевая вода высший класс, но для полива цветов.
10. Роза ветров: с севера склон 7 метров высоты, с юга запада, преимущественный ветер в ФИ, остров и камыш.
11. Все участи ОКТ, канализация, водопровод, вывоз мусора. Рядом, через 100 метров заповедник, как то там мох и цветочки реликты.
12. Зайцы, лисы, мыши, еноты, супи койра, птицы, черный дрозд, черный дятел, лебеди, утки, канадские гуси, чайки, синицы, белки, семья черных воронов ( не путать с воронами и галками).
Солнце встает с востока, охдодит дом по все длине, задится на Сайме.

1140кв.м.

Я это знаю и понимаю (про диаметры и уклоны). Но все равно, как бы красиво это не звучало, но это все-таки не центральная канализация. У нас тоже встречаются гибридные варианты, когда у каждого на участке стоит септик (герметичный или нет - не важно), из которого потом все сливается в общую "ливневку". Но это редкий вариант. Чаще - либо свой септик и всё (без дальнейшего слива в общую), либо центральная канализация без каких-либо "колодцев"
Если есть центральная канализация поблизости, но выше по уровню - кидают трубу и ставят насос. В этом случае появляется свой "колодец" насколько я понимаю, но без всяких там "анаэробных бактерий"


У нас есть и бесплатная земля - на Дальнем Востоке :gy: Говорят, что там природа тоже "будь здоровчик!"
С озерами конечно у вас намного проще, кто ж спорит-то? Только тут тоже надо иметь в виду, что жить рядом с водоемом - это значит скорее всего будет много комаров и сырость

Нормальный домик! Но, не в моем вкусе, к сожалению..., но это ничего не значит.

Угу. У меня 11250 кв. Платил 5 евро метр. По 2004 году это примерно 40 за евро. Или 40х5= 200 рублей. Но вся инфраструктура уже готова.
Цена кв. метра при покупке? была ли инфраструктура: канализация, водопровод, дороги, поведенное к участку электричество в электрическом шкафу?

Я назвал цену сегодняшнюю - цену соседних участков, где "все уже есть"
Когда там ничего не было, земля стоила дешевле. В среднем по Подмосковью пакет коммуникаций (дорога, электричество, газ, вода, канализация) стоит примерно 1,5млн. Но, как я уже говорил, центральная канализация не везде встречается. Даже чаще её нет, я бы сказал

Чота вспомнился анекдот про двух ковбоев :gy:

Ну цена сегодня, это ваше личное мнение. В ФИ есть официальная платная оценка, под залог банка. Пишут бумагу, ты платишь, полторы две тысячи евро, получаешь оценку от агенства недвижимости для банка. Оценка из расчета 60% от реальной цены при продаже. Как банкир сказал, 40% уйдут на расходы при продаже. Будет больше, вернем. Но оценка используется при залоге, т.е. можно эти деньги, в банке получить под что угодно. Русские в 90 2000 годах цены подняли резко, на любую хибару. Иногда предлагали три четыре цены. Сейчас все рухнуло назад. Отличные дома, продают, спроса вообще нет. Ну а русские дачки, действительно опасны. Процентов 15 просто брошены, владельцы исчезли. Дома разрушаются.

Понял так что продавался участок без всего вообще? Только земля? Это ж сколько работы потом.

То, что Вы показали, тоже, как выяснилось не Ваше и никогда Вашим не будет. По сути - съемное жилье. Чего им хвастаться?

Работы мало, но очень долго. По деньгам уже сказал
Участок не продавался. Его моя мама получила от своего предприятия за многолетний и практически бесплатный труд


Я хорошо разбираюсь в недвижимости и регулярно "участвую в процессе" покупки/продажи
Как раз недавно сорвалась у меня сделка по покупке соседнего участка (выяснилось, что там не только огромный долг за коммуникации, но еще и огромные "пени", которые в расчет никто не брал). Сейчас в Подмосковье спрос стал много ниже, но все равно есть. Я назвал реальную цену сделок, а не цену выставленных объявлений (она процентов на 10 выше)

По поводу воды - проверила ещё раз: это в озере Malosenjärvi в Пуумала вода не очень хорошая, а в Сайме у вас отличная вода. Кунта Пуумала, оказывается, больше 1000 кв.км - но Вы ведь на Сайме, а не на Малосенярви ))
Купайтесь в Сайме, отбой тревоги )) :)

Девушка, вы очнитесь.
1. Есть владелец недвижимости по земельному реестру. Это я.
2. Есть обременение, долги, это тоже я.
3. Есть мои права владельца на любую форму отчуждения.
4. Владение это одно, а собственные долги это совсем иной договор.
5. Такая организация владения выгодна мне, и банку.
6. Мне потому, что никто мои права владельца собственника, не ограничивает никак.
7. Мне, потому что плачу меньше, чем такое стоит в аренде.
8. Мне, потому что пускай проживу еле 10 лет, за которые выплачу всего 84 000, а не 450.
9. Мне, потому что разницу между процентами 700 в месяц, и долго 450, я трачу на свою жизнь.
10. Банку выгодно, потому что это ипотека. Это деньги не банка, а государства им цена, сколько стоит печать бумажек.
11. Банку, так как банк, ничего не потратил, но свои проценты получает регулярно, плюс по любому домик после моей смерти - пойдет на продажу, для погашения ипотеки.
12. А государству выгодно, так как ипотека это просто напечатанные деньги, которые пошли в оборот, строителям, которые заплатили государству налоги.
Всем выгодно. И владелец это я. Хочу продам, хочу в залог отдам, хочу подарю.
Собственные долги это другая сторона. И к владению не имеет никакого отношения.
Ну и для вас лично, Вдруг найдется умный русский покупатель, который поймет, что ему надо будет потихоньку гасить ипотеку, рассказывая про свою в 700 евро зарплату. Думается банк ему пойдет навстречу, и переоформит сеньор кредит на другого владельца.

Есть такая поговорка: "Если каждому давать - то сломается кровать!"
Печатая деньги, государство фактически обирает держателей и получателей этих денег
Это одна из главных статей "дохода" так называемых "развитых" стран. Они просто бесконечно дают себе в долг, обесценивая счета и зарплаты других людей, имеющих дело с данной валютой
Но если переборщить, то случится слишком быстрая девальвация и доверие к такой валюте может сильно упасть, что за счет положительной обратной связи еще больше запустит процесс девальвации.

Я не про выгодно\не выгодно писала, а про то, что этот дом НЕ ВАШ и НИКОГДА Вашим не будет. Вы не сможете им распоряжаться (дарить, завещать, продать, получив полную сумму), можете только жить, платя 700 евро в месяц. Не сможете платить - попросят на выход.
ПС. А так домик симпатичный и живность прикольная. :)

Круто. И умно. Мне выгодно с 90 года, а меня значит обирают? Я домик построил, банк под него мне оборотный капитал на фирму закинул, а меня обобрали? Я моеу что мне надо купить, и расплатиться с поставщиком, а меня обобрали? Строители денюжку, получили за свою работу, производителя стройматериалов, архитекторы, сантехники, электрики, маляры, их тоже обобрали? Обирают, это когда бумажек напечатали, поставили 12% в год, плюс 50% откат, плюс бандит во вдоер, плюс крыша от ментов, и беспредел в законе. Это вот грабеж и обиралово. А когда процент минусовый, и никток тебе не лезет в карман, это поддержка людей.

Вы не сможете им распоряжаться (дарить, завещать, продать, получив полную сумму). Вы что такое реестр недвижимости знаете ли нет? Загляните. Посмотрите кто владелец.
Есть договор кредита, который касается кредита, процентов и залога. Но кредит, права владельца не отменяет и отменить не может.
Да пр неуплате процентных ставок, договор кредита предусматривает реализацию залога. Ну так для этого и есть пенсия. Не говоря о том, что в Финляндии людей, не улицы не выбрасывают. Но меня это мало касается. Для меня ущерб был бы больше, если бы я сейчас выплатил бы все 450 и помер. В гробу ведь карманов нет.

Вы не умеете читать посты собеседников... И не в теме, уж извините.
Я же писал, что в городке находятся современные очистные сооружения КОС. И все стоки направляются туда. Причем степень очистки на этих очистных лучше (в том числе и по фосфору), чем на московских "центральных канализациях". Куда уж центральнее?
Или по вашему у московского водоканала канализация центральная, а у всех остальных она не центральная?

Под центральной я понимаю такую канализацию, в которой процесс очистки происходит централизованно (на группу пользователей) и НЕ на участках пользователей. Ну т.е. просто от дома уходит труба прямиком в другую трубу, в которую подключаются другие пользователи, и все это утекает "куда-то вдаль". В крайнем случае - через насос, который позволяет качать наверх, хотя это уже вариант "не очень".
Если на участке стоит какой-то отстойник, то это уже, в моём понимании, не совсем "центральная канализация", или даже "совсем не центральная".

Еще раз: Все стоки направляются на очистные сооружения городка по трубам. Где вы увидели, что я писал, что очистка происходит на участках? На участках только колодец с насосом, который и качает все стоки с участка в общую трубу, по которой, еще раз: ВСЕ СТОКИ НАПРАВЛЯЮТСЯ НА ГОРОДСКИЕ ОЧИСТНЫЕ СООРУЖЕНИЯ.

Не обращай внимания!
У тебя квартира есть? Вот там центральная канализация, какашки плывут на очистную станцию, презики, ссаки, и прочая дрянь... А не в септик, который закопан.

Про "обирать" Вы не поняли мысль видимо. Если у Вас зарплата в евро, и/или счет в евро, и государство вдруг "печатает евро" (не важно для кого, но не для Вас), то этим самым оно Вас обирает.
Про "ментов", "крыши", "беспредел" - ничего не понял. Это к чему и зачем? Вас все время кто-то достает этими делами?


Но Вы же писали еще о каком-то отстойнике на участке. Сейчас найду...

Нет, не писал, я писал про колодец на участке, в котором стоит насос, который ( ну и так далее... ). Почему в колодце насос? Ну не ставить же канализационный насос внутри дома. Колодец не бетонный, 100% герметичный из многослойного стеклопластика.

Страно что какие то насосы качают авно... Самотеком идти должно.
Подтверждаю так как ыл пару дней назад смотрел. В небольшом городке, есть главный канализационный коллектор ( один, откуда все какашки проходят до станция очистки. В Пуумала нано станция. Это что то.
1. Нет людей.
2. Из канализационных стоков, выделяются различные вещества, которые в последующем, вторично используются. Что то в виде сухого остатка, что то в виде смеси с водой. Ни вони, ни запаха. Надо будет фото сходить сделать.
Нечто подобное видел в Германии в 2000, пруд куда сливали очищенные стоки, от гальванического производства, и где плавали золотые рыбки и лебеди.

Ну у вас они точно качают... Потому что участок низко.. Жидкость в гору не потечет, ей уклон вниз нужен. А у вас ей течь некуда, только перекачивать насосом возможно. Присмотритесь по дороге, голубые пластмассовые столбики стоят.
С темно-синей крышкой - водопроводные, с коричневой - канализационные.

Да, я про это:


Тогда да - это центральная канализация, согласен. Но самотечная лучше все-таки

Смотрю - страсти по канализации накалились :gy:
Меня в этой истории больше теперь удивляет "диаметр 80" - почему так мало? Я понимаю, что так легче качать насосом, но ведь и засорить так проще гораздо. У нас все-таки так не делают. Есть канализация общая (центральная) большого диаметра, которая течет самотеком, но в некоторых местах тоже стоят насосы (большие - общие), которые перекачивают в такую же толстую трубу. А вот те, кому не повезло потому, то он оказался ниже ближайшей центральной канализационной трубы, но повезло потому, что он оказался недалеко от нее - те качают насосом наверх в толстую трубу по своей индивидуальной трубе. Это конечно хуже "классического самотечного варианта", но лучше, чем "местная канализация на участке. Хотя эти друзья, качающие наверх, может быть тоже по узким трубам качают? Вот уж не знаю..

Спасибо. Тут главный канализаторщик Эско, тип опытный, это он как бы придумал или спер где то, технологию превращения в сухой остаток, всего дерьма. Насчет насоса вполне может быть, хотя главная труба канализации, идет по участкам вдоль берега, а дома стоят выше на отметке примерно 7 метров высоты. Вдоль трубы смотровые колодцы, а вот куда оно дальше уходит? По дну Сайма вряд ли, а по дороге 4 км минимум, там в канавах чего только не проложено.

У вас реально никто из знакомых в Питере не продавал/покупал квартиру под ипотекой? Я раз десять за год такие сделки сопровождаю, это уже даже не интересно, как лет пятнадцать назад было, когда различные схемы придумывали. Покупатель приобретает объект под залогом по цене равной "стоимость покупки - остаток выплаты по кредиту", и за счет разницы гасит дог и снимет обременение. Вы термин "рефинансирование" слышали когда -нибудь? Ну, а "НЕ ВАШ" по отношению к собственнику, это вообще шедевр.

Не объясняйте хирургу как резать.:) Я профессиональный риэлтер.:) Перечитайте еще раз условия владения, там нет реального собственника и не будет, человек платит только проценты, юридически дом принадлежит банку. Ну, ей-богу, лень азы разъяснять.

Диаметр 80 мм для напорной канализации вполне достаточно. В ней скорость движения жидкости до 1,5 м/сек, в самотечной 150-200 мм скорость около 0,6 м/с НЕПОЛНЫМ сечением ( на 0,6 высоты от диаметра ). Также самотечная подвержена опасности засоров, поэтому диаметр в земле принимается не менее 150 мм ( внутри здания 110 мм ).
Для самотечной канализации нужен соответствующий уклон, так как трубы также прокладываются с уклоном не менее 0,008 промилле. Строить ее довольно тяжело, надо соблюдать уклоны, , строго выдерживать прямолинейность труб, через каждые 35 метров ставить смотровые колодцы ( в РФ) и пр. Напорную можно прокладывать без колодцев, не заботясь об уклонах. Нужен только один колодец, это колодец с насосом. Раньше насосы эти были громоздкими и не надежными, теперь все это работает автоматически и насосы служат десятки лет без обслуживания.

Это довольно неприятное обременение, еще и около берега. Все зависит от рельефа местности, конечно, и многих других условий.
У нас общая дорога, и по обе стороны дороги участки ( длинный полуостров, дорога посередине ), так коммуникации проложены по обочине дороги, раздавая воду и собирая канализацию с обеих сторон.
P.S. Может и по дну Саймы, но уже как напорная. Если по озеру расстояние короче до очистных, чем по земле, то очень и очень вероятно.

Ну вообще то в Финляндии банк, пока не выплачена вся сумма, диктует условия по, например, страхованию и прочим условиям. То же и с машинами, попробуй полную каско не взять на кредитную машину. То есть собственник то ты собственник, но как бы не полноправный. Это как асумисойкеус получается, вносишь некую сумму, имеешь приоритетное право жить, и все время платишь больше, чем если бы это была твоя недвижимость.

В России то же самое.

Речь не про нее..
Vnik, про каско неверно: для кредитной машины достаточно начального, полное необязательно.
По теме: опять громкий заголовок и теория, построенная на единичных случаях. У меня сосед месяц назад у русского дачку купил в восточной Финляндии, с рук, без посредников и фирм, средняя дачка по средней рыночной цене. Что-то там тыщ за 80...

Слушайте, вам говорят что есть, а вы что может быть.. Банку по фигу до страховке вообще. Вот когда дбрал кредит, ипотеку, и потом брал недострой под новый залог, да. Что то говорили о каско... Страховку на дом, я уже оформлял сам лично. Взял саму. крутую, что бы ненароком сжечь, и всё было бы Ок. Ну например газовый рванет при ремонте... Хотя имея определенный опыт, могу сказать, сжечь дом крайне трудно.
1. Стоит сигнализация, опять сам ставил с выводом на местную пожарную охрану. Опять собственная идея.
2. Высота внутри 5.5 метра.
3. Пол кафель ( собаки бегали)
4. Стены гипрок.
Горючая нагрузка никая. Диван что бы разжечь с креслами ведро бензина надо. Один спобоб два газовых баллона с пропаном. Но жечь причины нет. Проценты копеешные. Вот депутата какого несут, он за сауну 62 метра в Хельсинки отдает 690 евро. А ты 190+80+ 60 плюс терассы 150 квадратов.
И крдит не заключался сразу. После строительства дома, банк предложил сам, перейти к сеньор кредиту. До этого был кредит, и было возмещение кредита, уже позже через года два было придумано.

Да. Ццены сейчас в районек Иматра, по востоку никакие, но 80 это вполне прилично. Сильно крутятся пародавцы К Рауты. Они ранее продавали и услуги, и материалы, а сейчас бегают кредиты ищут как скупить. Квартира 80 м, Иматра,русские отдали за 25. Дома стремно. Строили черт те кто, и бог знает из чего. Потом после покупки, владельца не найдешь, все самому надо будет делать что повылезет.

[QUOTE=ay)
Vnik, про каско неверно: для кредитной машины достаточно начального, полное необязательно.
[/QUOTE]
Ок, но все же каско, даже на лохматку 20-летнюю.

А на спор. Люблю спорить.
Назовите финскую бумажку, которая вас бы устроила, и где будет указано имя владельца? Если покажу, вы выбросите в мусор свою лицензию ЛКВ, если она у вас есть в самом деле. Спорим?
Из двух спорящих один всегда чудак, второй подлец. Как подлец сообщаю. Все перестройки, переделки, новое строительство, модернизация, производилась лично мной до документам, с согласия инженера по строительству муниципала. И делается это до с его дня, уже после заключения сеньор кредита.
Дык спорим?

Ну это же (страховка) было одним из условий банка?
Ну вы сами то подумайте. Недвижимость в 450 тысяч. Незастрахована. Сгорает. Банк к вам - плати 450 тысяч. Вы им, а у меня денег нет. И банк идет лесом, да? Они что, сумасшедшие?
P.S. Возможно, конечно, что банк сам недвигу страхует, и включает оплату в ежемесячные платежи. Тогда ОК.


Ну так вы этим увеличиваете стоимость недвижимости за свои деньги. Безусловно, банк не против этого.

Я так поняла, что Вник это упомянул как особенности финских кредитов, поэтому и упомянула Россию. А если строго по теме, то продается все, только владельцы частенько завышают свои пожелания сверх платежеспособного спроса, а потом обижаются на агентства примерно в таком ключе - "Столкнулся в Лаппеенранта с отказом агенства, брать дом в продажу по объявленной владельцем цене." (ц)

Вот поэтому я в такие споры и не вступаю. :)

Или сильно занижают, чтобы часть оплатить напрямую налом и так снизить налог с продажи в 4%. Естесственно, риэлтор почует неладное.

Жаль было видно,что вы не знаете своего дела. Хорошо, из принципа, без спора.. какая вам бумажка нужна для доказательства?

Хотел подробно ответить, но что-то глюкнуло. Отвечу главным. Жена приятеля, работала в банке, она и была главным советником, она и текст договора о сеньор кредите составляла, Она мне доказывала выгоду. Основная причина, после смерти мне некому оставлять домик. А платить за него сейчас 450 просто глупо. Есть куда их постратить. Я кстаи их вбилдв добровольную страховку, которрая сегодян позволяет мне платить проценты банку.. Общая сумма кредита была 900. Часть я выплатил, 450 это остаток. Проценты банк пересмотреть не может. Срок окончания договора 2025 год. Не думаю, что русские опять прибегут сюда толпой, цены задирать.
Страховки я всегда выбирал сам. Приходилось уезжать, дом без надзора три - четыре дня был. Рассказы про всеобщую гибель преступности в ФИ, не для меня. Банк никогда ничего не требовал, все делал сам. Не хвастаюсь, просто делюсь.

Вы извините, но я бесплатно чужие бумаги на недвижимость не проверяю. :) Я вот тут в соседней теме прочла, что Вы язык учить собрались, а как же Вы 30 лет в Финляндии без него обходились? И зачем учить теперь, в 65 лет?

Не понимаю. Что значит обходился? Есть же переводчики, лингвисты. С лицензией, обученный специально. Платишь, они тебе помогают в общении. Становятся помощниками, сотрудниками. Неужели брать девочку, что язык учила на кухне и бирже труда, и через неё общаться? Это же позорно как то.
Учить в 65 зачем? Так время есть. Учеба языка, откладывает наступление деменции на лет 20... Ну и паспорт бы не помешал, хотя зачем и сам не уверен. Я украинец, паспорт русский, а русские, мне не нравится. Может потому.
Насчет даром бумажки, как то хамовато. Хорошо, я сам такую бумажку у своего агента с ЛКВ, попрошу. И тут опубликую. :eek:

Вопрос. Если канализация напорная, то получится. что пользователей нельзя объединять - т.к. каждый должен кидать свою трубу до центральной самотечной или до очистных. Не дофига ли труб получится в итоге? Как это будет выглядеть для поселка, скажем на 30 домов?

Да пусть моя дача хоть в три раза подешевеет! Я не очень расстроюсь. Не потому, что не считаю деньги (ещё как считаю) В России я никогда не смогу иметь то, что имею в Финляндии (в этом плане) Не буду перечислять и без того хорошо известные всем достоинства страны. Мы несколько лет мотались по Подмосковью в поисках дачи. Побывав в Финляндии 20 лет назад в первый раз, вопрос покупки в России отпал. Свои 90 финских метров я ни за что не променяю на родные. Ни на 300, ни на 500, ни на 1000.
«Россияне избавляются от своих финских дач» - кому Лондон, кому - Ницца, кому - Подольск.
На здоровье! Каждому - своё. Главное - любить. О чём спор?

При чём тут восток или запад?
Только в Хельсинки цены на жильё непомерно раздуты, а чуть в сторону в любом направлении цены сильно падают.
От любого маакунтакескуса/регионального центра в сторону цены тоже падают.

На фин. сайтах продаж реальные цены, а не выдуманные.
Почему бы не проверить - https://www.etuovi.com/
Вон в Сало между Турку и Хельсинки за 20 тыс квартиры продаются

И дача даче рознь. Если это мёкки а-ля сарайчик, то и за 20 тыс продаётся, а если хувила, то за 300-400 тыс.

Цены в районе Сало, по западу никакие:

Как и во многих других темах, не столько спор, сколько выражение эмоций: за державу обидно. А под словом "держава" понимай: то, что любим. Многие уехавшие из России жить в Финляндию и полюбившие Финляндию не перестали любить Россию, русских, переживают, сочувствуют, радуются достижениям и успехам в России и как только чувствуют какой-то пусть и прикрытый негатив, какое-то пренебрежение в сторону России, русских, то хочется возразить, привести положительные примеры, попытаться переубедить собеседника: да нет же, вы не правы, не всё там и с этим так, как вам представляется... И, напротив, нелюбящие Россию и русских как бы "злорадствуют" (не всегда зло): а, вот видите - вот ещё подтверждение в такой-то статье/фото/цитате - мы же говорили, мы же не зря уехали!..

Раз уж упомянут "Подольск", то напоминаю, что у меня был спор исключительно по среднему размеру недавно построенных домов и участков вблизи крупных городов (где работа есть). А что кому нравится - это другой вопрос. Мне Финляндия тоже очень нравится, и я прекрасно представляю себе её преимущества (хотя бы частично). Тут НЕ ставился извечный вопрос "где лучше жить?"
Был бы сейчас безвиз - я бы регулярно ездил в Финляндию на этап КМ по биатлону и/или - по лыжам. Потому что:
1) Финляндия мне больше всего нравится из европейских стран
2) В Финляндию можно добраться на поезде в разумные сроки, а на самолетах я летать не люблю, тем более - с детьми
3) Климат в Финляндии похож на Подмосковный, что для меня является плюсом (там где нет зимы - это не для меня)

Не ясно, почему размер домов, а не качество постройки, вас так волнует из темы в тему?
На вашем фото совсем небольшой дом = всего в три небольших окна в длину - точно такой же типичный размер коробки, как минимум, обычно в старых фин. домах, а в новых обычно 2-3 окна в длину и плюс дверной проём.
Размер домов легко определить по количеству окон и дверей.

Ваш дом гораздо лучше средних рос. домов именно по качественному виду :)

а если Финляндия станет почти как Россия – тогда продашь или нет..? а по–тихоньку так и будет..рядом же))
из “европейских" стран европейцы сегодня уже сюда с навигатором на пароме приезжают.. как раз с дачами знакомиться.. их в Эстонии консультируют – куда, когда и по какому вопросу. бесконечный во времени поток европейцев.. всего за 100 евро дачу откроют, если ключи дома забыл...

Можно, и очень просто. После насоса стоит обратный клапан, который пропускает стоки от насоса вперед, в общую трубу, а назад, из общей трубы не пропускает.
Это же не водопровод, где постоянно поддерживается высокое давление. Значительную часть времени, когда насосы не качают, главная труба стоит без напора, так как в конце ее просто слив в емкость следующего по ходу воды колода. Напоры насосов, как правило, не превышают 15 м.в.ст.
Присоединение трубы от потребителя к магистральной трубе производится глухо, безколодезно, в земле под углом 45 градусов в сторону направления движения стоков. Обычной сваркой пластмассовых труб. Перед присоединением ставится еще безколодезная задвижка, чтобы можно было отключиться, если обратному клапану потребуется ремонт.
P.S. Насосы, кстати, меняются и ремонтируются простым вытаскиванием его из колодца по направляющим рельсам, в колодец человеку опускаться не надо.
P.S. Диаметр напорного патрубка насоса и обратного клапана, кстати, всего 50 мм, потом уже делается переход на 80 мм.
Встречаются и трубы 50 мм, в моем случае 80 мм принято для уменьшения потерь давления. Но при трубе 50 мм у насоса должно быть специальное рабочее колесо с режущими кромками-измельчителями.
P.S. Понятно, что если потребителей много, то уже делают расчет диаметра трубы и мощности насоса, и возможно будет необходимость увеличить их. А так, на вскидку, этой вот 80 мм трубы хватит, чтобы обслужить около 1000 домохозяйств.
Вы можете сами посчитать, сколько за час пропустит стоков труба 80 мм в диаметре при скорости в трубе 1,5 м/сек. Удивитесь, что получится очень много м3.

Потому, что в остальном я не вижу недостатков в Финляндии. Разве что цены несколько завышены
У меня дом без малого 300кв.м. (три уровня, длина без крыльца 13,3м) - это действительно не выше среднего по Подмосковью среди новых домов. Но наверняка выше среднефинского частного дома. По качеству - у меня очень простой дом с простым ремонтом. Это даже заметно по простой двускатной крыше (правда с немецкой черепицей - но тоже самой простой, примерно по 1200руб за квадрат). Хотя некоторые "излишества" в виде камина, сауны, бильярдной, недостроенной купели есть в наличии. Соседние дома по качеству существенно лучше, по размеру - в среднем чуть больше.

Вы второй раз упоминаете про безвиз, и про то, что это является для вас каким-то непреодолимым препятствием. В чем проблема получить визу на 2 года? Деньги? Время? Бюрократия? В Питере народ получает финские визы, как говорится, "одной левой", и почти у всех там она есть. Слышал, что в Москве потяжелее, но не настолько же.

Я кстати глянул статистику жилищного строительства.
В России это 76млн.м2 в год, то есть 0.52 м2 на человека, а финляндии 4.5 млн .м2, то есть 0.85 м2 на человека.
В итоге в России строят меньше а не больше на "душу населения".
То, что ты видишь своими глазами - это географический обман зрения, искажение. Я например, напротив, по работе ежедневно посещаю строящиеся поселки, и для меня (субьективно), вся Финляндия это одна большая стройка.

А что тут спорить то? Финляндию и Россию не надо сравнивать. Тут население как в Петербурге. Да и по размеру страны разные. Участки такие какие есть. Какого размера дома должны строить на этих участках определено. Так что и законы разные.

Вы хотите тут близко к большим городам построить большой дом?

В скольки км от Москвы ваш дом?

Не факт. Финляндия ведь уже давно "рядом", но отличия как были, так и остаются

Так вызывай Дачный ответ :D :beer:

Не нравится мне сама постановка вопроса о получении визы. В принципе, у меня она периодически появляется (шенгенская) - по работе оформляют, но вот с детьми надо же что-то делать все-таки? Хотелось бы просто "забуковать гостиницу, сесть в поезд и приехать". Это как бы "вопрос принципа"
Я вообще в последнее время за бугор только по работе выбираюсь, ибо наездился уже, да и оцениваю ситуацию с освещением России за бугром - как нездоровую. По крайней мере, мне из России так это видится. Когда обстановка нормализуется и появится безвиз (хотя бы для коротких поездок) - покатаюсь как турист. А пока покатаюсь в Кисловодск, Красную Поляну, и может еще куда-нибудь по России

Медиана зарплаты в РФ чистыми 25 тыс, а в Фи 150 тыс в рублях, разница в 6 раз.
Может, это в России цены завышены относительно з/п?

На первом уровне, судя по фото, у вас гараж?
Какова длина и ширина вашего дома в метрах? :)

Тут у нас жилая площадь дома считается без гаража и метраж под наклонной крышей ниже 1,6 м тоже не считается.
Мой дом на двух уровнях в 6 окон в длину и плюс дверной проём, по виду в два раза больше вашего.
Гараж у нас отдельно и на трёх уровнях.
Если измерять, как вы, то мой дом получится больше 400м2 (дом на двух уровнях, гараж, чердаки и погреб), а по официальным бумагам 200м2.

Интересно, кто иммеет право называться российским риэлтером, как Ленточка и по каким критериям?



Риэлтор это американский неологизм.
Чотб официально называться риэлтером, в Калифорнии например, нужно получить лицензию от штата ( взобнoвлять каждые 4 года), под полным конторолем департамента недвижимости http://www.bre.ca.gov/,
она дает право называться salesperson.
Затем прокат отпечатков пальцев через датабазу ФБР, судимостей и правонарушений иметь нельзя.


Только после вступления в местную и национальную ассоциацию риэлтеров, после уплаты всех годвых членских взнозов, со всеми правами и обязанностями, получается право на использование названия и лого данной ассоциации.
Без членства нельзя заниматься деятельностю в данном секторе.

https://www.car.org/
https://www.ocar.org/Membership/Overview.html
https://www.nar.realtor/narfininfo....o?OpenDocument=

Вряд ли. Строят быстро, много и БЕЗ КРЕДИТОВ. Поэтому полагаю, что статданные по средней (не медианной!) зарплате в России сильно занижены. Ну и потом - что такое "зарплата"? Вот, например, моя мама работала за копейки всю жизнь, но ей дали участок рыночной стоимостью 4млн. Это где-то учитывается? Нет конечно!
Медианная зарплата в России низкая - для меня это тоже очевидно. Т.к. в России много людей с низкой зарплатой. Просто в России не так уж сложно достичь хорошего уровня оплаты труда - намного выше средней медианной, по сравнению с "развитыми странами", где если у тебя просто есть хоть какая-то работа, то это уже хорошо считается. Поэтому и домов столько понастроили.

p.s. Дом без крыльца имеет наружные размеры 13,3 на 9,7м. В цоколе гараж на две машины, топочная, кладовка, спортзал, купель, туалет и сауна. Мне цоколь очень нравится - я там сам всё плиткой отделал (всего по дому более 300кв.м. плитки выложил), он очень теплый и сухой - летом в цоколе прохладно, а зимой - тепло даже с одной батареей (киловатта полтора) на 40метровое помещение. Весчь!
У меня туда еще есть лестница из дома тоже

За Ваш дом, и дом Гриба я очень рад. Но в целом в Финляндии домики куда скромнее, чем в Подмосковье - для меня это уже очевидно, и я уже понял почему так :)

Спасибо за небольшую лекцию. Некоторые вещи не знал
Насчет "соединения труб под углом" - сам проходил эту "науку" когда делал гравитационную систему (самотек) отопления у себя в доме. У меня там 5 стояков получилось, и когда запустил отопление, то обнаружил, что в двух стояках батареи горячие, а двух других - еле теплые. Понял, что гидравлическое сопротивление у них разное, попросил работяг переделать горизонтальные участки труб на более удаленных от котла стояках - на трубы бОльшего диаметра. Переделал. Получил вообще парадоксальную ситуацию - запускаешь котел, все стояки нагреваются, но через минут 20 один из них начинает остывать! Долго думал. Ситуацию удалось исправить, когда заменил "тройник", в котором потоки воды от двух стояков встречались друг с другом "лоб в лоб". Только после этого все заработало более-менее нормально

Ну уж нет! Я своим глазам доверяю намного больше, чем любой "статистике". Чего и вам тоже рекомендую
Или Вы действительно верите, что средняя продолжительность жизни в России очень круто выросла за последние 20 лет? Все это - "ловкость рук", не более.
Кстати, вот застроили Подмосковье коттеджами, а где это фигурирует? Скорее всего - нигде! Тем более, что по документам это как правило "дачи", "не предназначенные для круглогодичного проживания"

Может быть я не там ездил, но в Хельсинки, Турку и Тампере мало новостроек все-таки. Возможно, что низкая плотность населения в Финляндии тоже играет роль в моем восприятии
И сравниваю я с Подмосковьем, где, возможно, строят больше чем в России в среднем

Вы понимаете сколько населения в Финляндии и России?

Значит, ваш дом внутри всего около 100м2 плюс чердак и подвал - небольшой дом. На фин. сайте ваш дом выглядел бы, как этот небольшой дом в Турку - он на трёх уровнях, но метраж от этого не увеличивается (ваш дом такой же и даже меньше, судя по количеству окон):

Тему не попутали? Ассенизаторы, блин !

В статистике и исследование, в том числе и частных, применяется правило коэффициентов на душу населения. Они позволяют сравнивать. Конечно следует понимать, что следует ожидать. В абсолютных цифрах, значения сравнивать невозможно. Живя в ФИ, мы понимаем, что дача для финна, это совсем не то, что пишет человек. В то же время, различные, огородики,под Хельсинки,нечто подобное напоминают. Сравнение у нас, у вас...зачастую невозможны.

Вот примерно такие колодцы с насосом.
http://nasosnaya-stantsiya.ru/kanal...ye-stancii.html
Они есть разных размеров, разной глубины, с одним или двумя насосами и т.д. У меня сам колодец примерно диаметров 1200 мм, глубина 2,2 метра, с одним насосом 1,0 кВт 380V.
Линейные колодца побольше, 2 метра в диаметре, метра 3 глубиной, насосы не знаю какой мощности, от 1,5 до 2,2 кВт в зависимости от рельефа и длинны трассы.
В вашем случае на 20 домов, если выброс в городскую самотечную не далее полукилометра, и рельеф ровный, линейные колодцы не нужны, достаточно 10 локальных колодцев ( по одному на два участка ), ну и полкилометра полиэтиленовой трубы д-80 мм бухтами ( с коричневой полосой ). Преимущество еще в том, что можно такой трубой петлять, обходя неудобные участки ( кабели, столбы, проезды и пр. ), в отличии от самотечной, где трассы прямолинейные с большим количеством смотровых колодцев. Затраты на строительство общей, линейной части малы ( выкопать траншею глубиной не более 1,8 метра, и раскатать с бухты трубу в траншею ).

Если строение зарегистрировано, то учитывается. В 76 мог.м2 входит примерно 30млн.м2 индивидуальной застройки.
Что касается Подмосковья, то именно тут строят намного больше, чем в среднем по России, примерно столько же, сколько в Финляндии. Объяснение простое: Подмосковье входит в московскую агломерацию. Миграционные потоки из других регионов направлены туда, соответственно, спрос на жилье обеспечен на многие годы вперед. Это одинаково справедливо для любых агломераций: московской, краснодарской или Большого Хельсинки.

У нас хоть и редко, но отключают электричество. Иногда - на несколько часов


Не уверен, что дачи входят в подобную статистику.
И вывод о том, что в Подмосковье строят примерно также, как в целом по Финляндии на душу населения - тоже удивляет. На вид - намного большое строят в Подмосковье (пару лет назад хотя бы). А глазомер у меня хороший все-таки
Но тут уже вряд ли кто-то что-то докажет.
Еще хочу сказать, что опять-таки по моим субъективным ощущениям в Финляндии строят все равно больше, чем по Европе в целом - там совсем как-то печально все выглядит. В Хельсинки хоть можно забрести на целый район-стройку, что для Европы все-таки довольно редкое явление
И еще - сейчас в России многие строительные компании находятся в предбанкротном состоянии. Поэтому многие стройки заглохли - строить стали меньше. Интересно, что по этому поводу говорит статистика? Наверняка там всё наврано-перенаврано. И "миграционные потоки" после обвала курса рубля несколько лет уже как "не направлены в Москву", что, собственно и вызвало кризис у строителей

Да, Вы правы, остаётся лишь добавить, что в Финляндии это справедливо повсюду, потому что стройка тут - это основа экономики.
Особенно, региональные центры постоянно пухнут от строек:
то строят, то ремонтируют, то полностью разбирают и перестраивают.
Наш город постоянно перекопан множеством больших строек во многих местах и тут так из года в год -
здания, дороги, мосты...Точно так же и в Куопио, и в Турку, и в Тампере, само собой и в Хельсинки.
По-моему, даже слишком.

Переделывать - это другое. Я говорил о своих впечатлениях по поводу строительства новых домов, а также других крупных новых объектов: стадионы, дома культуры, новые дороги, новые мосты. Например, в нашем поселке недавно открыли новый Дом Культуры, который по размеру соответствует большому городу - с кучей кружков, с органным залом и т.д. Вот об этом я вел речь, а не о том, что где-то раскопали дорогу и меняют старые трубы, мешая всем ездить.
http://dubrovici.ru/
- понравился "жигуль" (по цвету очень подходит к Дому Культуры)! :gy:

А почему в приведенном доме столько дверей по одной стене? Он на несколько семей?

Честно говоря, я таких в Финляндии не видел даже. Если бы увидел - ужаснулся, т.к. это больше похоже на четыре ночлежки
У нас такого типа "дома-гостиницы" тоже есть, но с ними ведется борьба как с незаконно построенными многоквартирными домами. Их еще и делают, как правило, максимально экономя на всем - например, заливают межэтажные перекрытия на стены из пенобетона нисколько не смущаюсь

И я тоже веду речь не только о таких больших зданиях, как ваш дом культуры, а о гораздо бОльших стройках - о постройке громадных дорог, больших мостов и целых кварталов больших зданий, о которых можно догадаться со спутника, но их не видно в гуглмапс "просмотр улиц".
Сейчас я отправляюсь купаться, а вечером выложу вам примеры строек. :)

Мне было бы интересно посмотреть на масштабные финские стройки. Пока, что кроме нового микрорайона Хельсинки я ничего не увидел.
p.s. Удачных заплывов! А мне на работе еще почти 4 часа тусовать :(

Что вы хотите узнать? Что пытаетесь доказать? Или всё это сводится к спору у кого больше?

Самое крутое в Лобне (впрочем, как и в Сходне) - это Шереметьевская глиссада.

Блин, вот это точно - засада! Меня как-то тесть спросил: "И часто тут над тобой летают самолеты?" И как раз в этот момент полетел самолет. Я задумался над этим вопросом. Погуглил карты онлайновские - вроде "примерно также, как и везде рядом с Москвой". Но с тех самых пор я уже не могу не обращать внимание на пролетающие самолеты, и они меня стали раздражать (хоть и высоко летят)!
p.s. Напоминает анекдот, где студент спросил профессора - как он спит: борода под одеялом или над ним? С тех пор профессор нормально спать уже не мог
:lol:

Так а на ЮЗ домодедовская, где трафик в разы больше.

Надо мной все-таки чаще именно шереметьевские пролетают - уже разбирался с этим вопросом. Хорошо, что на приличной высоте (т.к. до Шереметьево от меня километров 50 по прямой). Но и домодедовские и внуковские тоже залетают. Вообще - это безобразие устраивать такие монстры как Москва на 12+млн. человек. Я против таких ужасных монстров. Хотя механизм их образования более-менее понимаю

Кстати, сейчас Шереметьево, наверное поболее Домодедовского будет - после того, как там добавили терминалов