Войну выйграл не сталинизм..а мужество советского народа.

Да и кто говорит об осуждении собственных побед? удач и свершений? Вы чего-то недопонимаете.
Осуждения требуют ошибки допущенные в определенные моменты истории.

"Зимняя война" возможно не самоое светлое пятно в истории СССР. Но она была вынужденной мерой по устранению угроз исходивших от Германии. Финляндия, как и Польша, не пошла на уступки Советскому Союзу предоставить свои територии для военных баз, для возможного противостояния Германии. Возможно это неправильно, но СССР просил, а потом и требовал от Финляндии в аренду Ханко и "карельский перешеек", в обмен на свои (СССР) територии Карелии за Ладогой, в три раза больше чем площадь "перешейка"...
Говорить о том, что якобы СССР стремился захватить Финляндию, просто смешно. Хотели бы - взяли бы... Не в 39-м, так в 44-м - ни кто не пискнул бы даже...

Все нормы международного права Германия запихала в задницы господам из Антанты! "Особая война", право... Нет уж, если одел мундир СС и со "шмайсером" на перевес стрелял людей по-приказам из Берлина, то и де юре и де-факто - под нормы международного права ты не попадаешь..! Это им...
А тебе советую внимательней читать:
"... Вдруг вижу, медведь идёт.. Ну я бах – убил медведя! Вопрос: был ли я НА ОХОТЕ?" Злой ли, нападал ли... Это в задачке не говорится. Можа он погрется зашёл на огонёк, да малиной поделится пришёл... Суть не в этом, читаю между строк...

Ё! Разгорается новый скандал.
 

А скандала то и небыло. Да и врядли будет. Вот если б Тарья ляпнула какую нибудь шутку в духе Рональда Рейгана, тогда может и была бы небольшая разборочка.:)

Паазвольте не согласиться. Итак, г-жа Халлонен исходит априори из несправедливого хараактера первой фазы конфликта, называемого еще в литературе "Финская война". Прошу ответить на вопросы:
- предлагалось ли финнам 5524 кв м. территории в обмен на 2760 кв м?
- было ли соседство исполнено дружбой и гармонией или таки финны гадили постоянно?
- после военного поражения 12 февраля были ли условия перемирия очень суровыми? (см как поступили с Германией после Первой мировой союзники по коалиции) ?
Ответив на эти вопросы само-собой гипотеза "обеления черного кобелЯ", предложенная гпж
Халлонен не более чем предвыборная PR компания. Слабый ВСЕГДА примыкает к сильному -
это такой же объективный закон политики, как, например законы Ньютона в физике.
Не выростит собственный авторитет, за счет пинков соседу. Даже если последний не в лучшей
форме (Россия).

Фельдфебелю Бельскому:
Пакт М-Р стоит в одном ряду с Мюнхенским сговором и планами по созданию Великой Финляндии и никак не оправдывает агрессивную политику Финляндии тех лет. Всё это уже история и нынешнее поколение не должно страдать за ошибки предшственников.
Но ... история повторяется - нацистская политика Прибалтийских стран и речь Халонен являются звеньями одной цепочки. Что им мешает выстраивать добрососедские отношения с Россией? Зачем это нагнетание напряжённости?
Интересно как отреагирует ЕС на этот раз.

Проблема понятийная. Остальное следствие, спекуляции. Определение "jatkosota" поздняя придумка, чтобы завуалировать союз с нацистами и ссимулировать прямую взаимосвязь с Зимней войной. Чтобы сконструировать представление, будто это было продолжение оборонительной войны за независимость. Но ведь воевали-то отнюдь не за это, а за довольно серьёзное расширение границ.
В свою очередь, ответсвенность за начало Зимней войны также и на финляндцах. Ей предшествовали два десятилетия идеологической и пропагандисткой подготовки финляндского общества, а до этого ещё полсотни лет русофобии до получения независимости. Напросились.
Подлог на понятийном уровне - и, как результат, бессмысленные рассуждения о характере тех событий. Пошлая гуманитарщина. Невиновных не бывает. Война вне "хорошо" или "плохо".

Я правда не Бельский... :)
ЕС никак не отреагирует...будет все так же выжидать и смотреть на то, как мы будем "перебраниваться" с Латвией итд.

В росте иммиграции из России, импорте капитала из России и трансграничной (граница Россия-Финляндия) криминальной средой. Все просто. Предельно!!!

ну историки собрались! аж горло сперло! вот и финляндия уже сама виновата что на нее в 39 напали! НАПРОСИЛАСь!!!
да и откуда у вас такие "точные "источники? что? архив перед глазами? чей?? русский? финский? английский?
оставьте тарью в покое. она сказала то, что считает нужным а вот русский мид не знает уж к кому прицепится. ведь писала же я речи премьера в том году и мид россии и ухом не повел.
сам сталин согласился в тегеране с формулировкой что финляндия вела отдельную войну. чего сейчас спекулировать.
меня уж в который раз "обвиняют" что я черпаю инфу из хесари. а откуда вы дорогие ее черпаете?
что? в хесари наврали речь тарьи или ванханена? чего-то не пойму
может вы просто по фински не читаете ничего? или не смотрите ничего "местного" или не верите или не хотите верить или вам удобнее не верить?
ничего не понимаю!!

Кисумису....читать можно все подрят, так же как и писать. Я вот думаю, что спустя десятки лет нашу современную историю будут описывать с определённой точки зрения, а не отдельно с твоей или с моей.
Я уважаю знающих и кумекующих в истории людей, как ты..но...свою-то точку зрения можно высказывать, не всегда же опираться на кеми-то писанные авторитеты. Если бы все придерживались одного мнения, давно бы в диктаторстве прозябали.ИМХО

Хорошо, пусть политики, президенты, министры подчеркивают свою приемущественную эрудированность на международных встречах, но...расхлебывать влияние таких речей приходится народу...или народам, живущих под одной крышей. Вот что тревожит.

алиночка- ты права- я взорвалась потому что не вижу никаких причин хаять тарью.

она умная баба, в политике давно и она никогда специально делать не будет ничего чтобы ухудшить отношения с соседями. она ничего плохого не сказала.
просто политические обозреватели разных стран заметили какую-то непонятную нервозность у мида россии. никто не уменьшает заслуг россии во 2 МВ, но она была не единственной страной, политические дрязги тех времен просто всплывают на поверхность и россии не хочется их слышать перед таким великим рпраздников русского народа.
у финнов была своя война, у русских- своя. у нас она и называется великой отечественной, а у финнов - talvisota, jatkosota (ei toinen maailmaan sota) ja lapin sota. antakaa heidän olla!!!

а щто скажют нащи товарыщи из мида на такой паварот сабитий :)

http://www.vestnik.com/issues/2004/...mukhametov1.htm

Кстати, о Мамае. :canabis:

Вроде бы, с ним теперь всё ясно: никакой не хан, тем более — не хан Золотой Орды, а интриган, узурпатор и так далее. Но его след в русской истории на этом не стирается. Потому что Мамаевичи породнились с Рюриковичами! После Куликовской битвы потомки Мамая служили Литве. Одного из них, кстати, также по имени Мамай, великий князь Витовт пожаловал городом Глинск и княжеским титулом. Так возник могучий клан князей Глинских. Потом знатные литовские князья Глинские ушли на Русь и стали русскими князьями Глинскими. Елена Глинская вышла замуж за великого Московского князя Василия III и стала матерью княжича Ивана, известного как первый русский царь Иван Грозный…

Если я тебе скажу , что "русский"- скажешь:хе...нашли что читать, там одно враньё...
А вот если скажу финский, то неповеришь... А зря. Пару лет тому назад, пролистывал в местной библиотеке какой-то сборник, многотомник... Толи истрории Фи, толи войнам (талви, ятко...) посвящённый, с фотографиями, копиями документов, картами (в том числе об неоднократных изминениях границ...) Там всё очень подробно описывается: планы Фи. и предпологаемые планы СССР, кто что сказал, какие переговоры велись, какие деверсии, провокации, переходы границ... На то время в самой Финляндии был ещё раздрай между "белыми" и "красными", менялись руководители, меннялась и тактика и стратегия... А тут Германия пошла победным маршем по-Европам и предложила всестороннею помощь, в частности вооружением и в проектировке и строительстве защитных сооружений, что и было выполнено... То есть, друг и враг к тому времени для Финского руководства, был уже вполне сформировавшийся к 39-му... Ну а дальше было то, о чём я писал выше... Это в двух словах, вместо многотомного труда. Не веришь "русским", сходи в местныю библиотеку. Хоть и в том труде не без предвзятостей, однако более объективно, чем в твоей сплетнице, "пускурадио" Хесари...

ну уж если хесари пускарадио- тогда нам надо в разные библиотеки ходить. ходила и не раз и не вопрос что русский источник- а какой русский источник.
в етом пускарадио по крайней мере не врут, другое дело каким стилем написано (многим русским почему-то не нравится).читаю ету газету уже 20 лет каждое утро, фиксирую новости, если интересно- фильтрую и имею мнение.
а если уж говорить про пускарадио-так оно среди простонародья развито во всех странах
- а вы знаете? тарья обхаяла россию?
да? ну финны! уже и президент ненавидит русских.
а че сказала? да сказала что они не воевали на стороне гитлера, а сами по себе
надо же! сволочи! не признаются что на стороне фашистов воевали во 2 Мв. надо было всю карелию отобрать, а то тяфкать начали!!
вот ета пускарадио
а вот если бы кто конкретно прочитал то что она сказала и еше бы истрактовал и понял так как она ето имела ввиду - думаю что спекуляций бы не было

те же документы на которые ты указываешь цитируются при надобности в пускарадио хесари
а называть хесари сплетницей- так ето уж предел извините невежества вашего

кисумису расслабься :) никто тарью не хаит ! хорошая баба! (страшненькая только немного, но это так, имхо :), на всех ведь не угодишь ) никто в общем то и не осуждает финляндию за то что она ориентировалась на германию для того чтобы отстоять свои интересы в споре с восточным другом .. ну а на кого ей было опираться? ну не было тогда другой силы под боком, ну что делать? .. бывает.. :) другое дело , что вот когда дело запахло керосином.. начинать выеживаться.. типа да нее, мы не с ними.. у нас тут свои разборки со сталиным :) в том то и дело, что эти два мегабайта, на то и называются мировой войной, что мир был поделен на две коалиции а не на две враждующие страны и в случае победы гитлера, финляндия бы и получила свои куски, но только с разрешения фюрера, а фюрер обещал :) да и если бы они вели свою отдельную от германии политику , то и для евреев построили бы свой отдельный освенцим, а не отправляли бы их в германию, а так им экономия вышла

[QUOTE=kolobok]никто в общем то и не осуждает финляндию за то что она ориентировалась на германию для того чтобы отстоять свои интересы в споре с восточным другом .. ну а на кого ей было опираться? ну не было тогда другой силы под боком, ну что делать? .. бывает.. :) QUOTE]

Очень рассчитывали на Англию, вели переговоры во второй половине 30-х - той не было интересно. Почему? Как просчитали ходы?
Хотели заключить союзнический договор о взаимной помощи со Швецией в случае нападения - после мучительных и долгих консультаций дело не выгорело. А почему? Отсутствие единства в рядах самих финских политикоа и высших чиновников? Есть и такая версия. Хладнокровная расчетливость шведов? Есть и такие претензии.

Реплика Президента Финляндии вызвала резонанс ИМХО, потому как термин прозвучал впервые... на английском и сразу на международном мероприятии, да еще в разгар разборок о соотнесении Великой Отечественной для Советского Союза и 2МВ для всего остального мира.

Если согласиться с особостью именно "войны-продолжения", то это просто признать наличие в ту пору третьего фронта. Или тогда уж региональной войны за рамками 2МВ, не замеченный международными историками, где гитлеровские войска исполняли свои союзнические обязанности. Но это было бы логично признать только в том случае, если противником выступал бы не СССР. Или если бы финские войска не перешли бы границу на лето 39 года. ИМХО

Кстати, нельзя игнорировать и тот факт, что передача финской стороной советских военнопленных (офицеров, особенно политруков) гестапо происходила и вполне официально. Только недавно впервые опубликованые материалы про эту страницу финской истории, кажется, в прошлом году - вызвали волну обсуждения в Финляндии. Факты эти не совсем вписались в концепцию вынужденной просьбы о помощи ггитлероскому командованию для отвоевания обратно потерянных в зимней войне территорий.

В апреле в РЦНК Хельсинки пройдет открытый семинар специалистов по истории этого периода между СССР и Финляндией. Обещает быть интересным.

Мне кажется, хладнокровия в анализе истории не помешает ни той, ни другой стороне. Анализ - он заставляет думать, а не рефлекторно реагировать, что свойственно сиюминутной политике и медии.

Да, сплетница, только более крупного масштаба. Вот к примеру и ты где-то тут уже причитала,опираясь на Хесари, что в республике Марий Эл нарушают права человека... А именно эту цель, очернения «режима Путина» и ставило руководство газеты. Трубят на всю Европу... А началось это всё с того, что Путин тогда заявил, что нет смысла спекулировать на вопросе пересмотра границ... А после этого:
”По данным СМИ, в ходе визита в Финляндию, Президент Путин В.В. через газету "Хельсингин Саномат" (Helsingin Sanomat, тираж 500 тыс. экз.) и национальное телевидение Финляндии сделал ряд важных заявлений в том числе следующего содержания: "Россия обязательно воспользуется передовым опытом Серверных Стран в национальной политике по отношению к малочисленным и коренным народам России".
Т.е. не грех и поучиться, перенять положительный опыт (должно быть лестно слышать было финнам такое...) Но что происходит дальше?
«Далее, в период с 10-12 декабря 2001 года, республику Марий Эл посещал журналист влиятельной финской газеты "Хельсингин Саномат". По имеющимся данным, журналист Микка Парконнен, активно общался с президентом Марий Эл Маркеловым и чиновниками из Аппарата Полпреда Кириенко. После чего, начиная с 17 по 21 декабря 2001 года газетой "Хельиснгин Саномат" реализован цикл публикаций под общим названием "Марийский народ загнан в угол" направленных против национальной и экономической политики президента Марий Эл Маркелова Л.И. Согласно газете: "В Республике Марий Эл идет преследование по национальному признаку, цель которого - ухудшить положение живущих в республике марийцев". Далее, публикатор повествует о "бедственном положении марийского народа в Республике Марий Эл", зажиме свободы слова и ущемлении прав журналистов (особенно национальных изданий)»
Последствия информационной акции создали угрозу международным отношениям между Россией и странами Европейского сообщества, также вызвали напряженность в национальных территориях Приволжского округа. А именно:
« Цикл публикаций в газете "Хельсингин Саномат" вызвал глубокий общественный резонанс в Европейском сообществе, особенно в странах с населением финно-угорской группы. По данным СМИ, вопрос о ситуации в Республике Марий Эл депутат парламента Финляндии Тютти Исохоокана-Асунмаа предположила вынести на рассмотрение комитета культуры и образования Парламентской ассамблеи Совета Европы. Инициативу поддержали представители Англии, Швеции, Норвегии и Испании. Вопрос остается открытым до сих пор. Высока вероятность выжидания усугубления обстановки в Марий Эл и других республиках Поволжья для осуществления публичных нападок на Россию и Президента РФ Путина В.В. с целью подрыва авторитета и репутации как в стране, так и на международном уровне;
- К межнациональному конфликту в республике Марий Эл подключились жители финно-угорской группы из стран Балтии. В частности, обращение в поддержку народов Марий Эл приняли депутаты парламента Эстонии (парламентская группа Рийгиккогу). По поступающей информации, готовится ряд дополнительных акций, направленных на подрыв международного авторитета России, а также отмечена озабоченность национальной проблематикой в Марий Эл и Поволжье в целом, по дипломатической линии стран Балтии»
Тут тебе в одном флаконе и "независимая пресса", и "добрососедские отношения" и "невмешательство во внутренние дела государства"....

"оставьте Тарью в покое" (Кисумицу). Оставим. C Вами я спорить не стану. Аргументы на уровне эмоций, русский (as second language) но не забываете "куснуть" присутствующих - мол, не читают, туземцы, газет-журналов по-фински. Вопросы о "той войне незнаменитой" задавайте B.H. Liddell Hart "History of the Second Word War" ISBN 0-306-80912-5 (Chapter 5 The Finnish War). Если будет
желание почитать.

Отлично сказано! И добавить нечего, только поддержать...

Наверное тогда, когда была бомбардированна Югославия и закончилась моя наивность по отношению к ЕС. А сейчас? Да мне честно плевать, как ЕС отреагирует. Если представить себе ЕС, как пайщиков(допустим), то "прав" всегда окажется владелец контрольного пакета акций (а он и не обязательно должен находиться в Европе). :)

Для тех кто не любит ходить в библиотеки. Осилить можно. И
подскажите невежде, кто такой Мауно Иокипии.
http://www.around.spb.ru/finnish/waywar/casus.php
http://www.around.spb.ru/finnish/waywar/great_fin.php
http://www.around.spb.ru/finnish/waywar/resume.php

А ты наивно полагаешь, что у совдепа тех времен других проблем небыло и именно поэтому и решили напасть на Финляндию сто ль же поспешно, сколь и неподготовленно?:)
- Разумеется, что напросилась! Точнее напросились... Финские политиканы тех времен...

По сути? Врут с передергиванием фактов- постоянно и статейки все заказные, включая раздел КУЛЬТУРА.
Долгий период выписывал хесари(знаю даже нескольких авторов лично), пока не стал находить откровенные ляпы. Закончилось все тем, что сознательно отказался.
- От бульварных газетенок, отличается только форматом. А так? - Такое же говно. Советую поберечь мозги.:)

Еще раз о хесари... Пару слов в поддержку. Прогноз погоды дают, более менее обьективный...:)

ну если ты несколько лет читал ето твое дело- я читаю 22 года. думаю замечаешь разницу? если хесари относится к бульварной прессе, то и вашинготн пост и обсервер ну ирусский коммерсант можно поставить в одну и ту же линию.
осужадь политику тех времен оставьте историкам и самим политикам. а тут такие высказывания что аж дрожь пробирает- напросились- ето надо ж так выразиться!
ну а если б тебе взамен твоего родного дома предложили место в hell of nevada и ты бы отказался и потом на тебя бы еше напали а посли войны и дом отобрали - ты наверное очень бы был благодарен?

Вопрос не мне, но... Ещё бы не заметить, ты в каждом втором посте ссылаешся на Хесари, как поп на Библию. А между тем я лишь имел в виду, что по таким серьёзным вопросам ответы нужно искать в более серьёзной "литературе", а не в очерках отдельных собкоров газеты. (вот Бельский к примеру, видать рванул в архивы, да похоже и завалило его там, томами... ;) )
Кстате, моего отца и не пустили даже не порог собственного дома... И не чужеземные захватчики, свои же... И пришлось ему и в hell of Казахстане пожить и в карельской тайге новый дом строить... А потом в Эстонии, ещё лучше построили, уже с детьми (нами) вместе. Что теперь, всю жизнь куксится..?

лучшая газета ето Turun Sanomat :sun: . читайте Turun Sanomat :lady:

Согласен. Нужно хладнокровия больше в этом вопросе. Хотя это и трудно...
"Финляндия воевала против моей Родины... значит была с Германией...." - вот первые мысли, кот. приходят на ум, при разговоре об этой войне.

Попробовать разобраться, капнуть чуть глубже сложившихся стереотипов, получается не у всех.

То есть вы считаете, что это "новая болезнь"? А не отголоски старых "болячек"?

А еще... кто мне ответит СПОКОЙНО,
1. за какие "заслуги" союзники НЕ оккупировали Финляндию, как "союзницу" Гитлера?
2. почему СССР, в одностороннем порядке, уменьшил требования репараций от Финляндии почти на половину
3. почему уже в 47 году, то есть через 2 года после победы, с Финляндией был подписан мирный договор?

Какие были на то объективные причины у СССР, хозяина положения тогда, на большой части Европы? И мог ли Союз простить некий союз Маннергейма и Гитлера...вот так вот легко, и быстро?

ну да, сижу тут ненавистница россии- ето как вы выразились
а сами вы кто? ненавистники финляндии? почему в каждой второй строчке видна ета ненависть, даже необоснованная? а критики в сторону россии не воспринимается никак.
мозги мне не надо мыть - у меня есть своя голова, а вот у вас как-то все однобоко- фины такие да финны сякие. может измените платинку-то, господа!
неуважение к другой нации сквозит во многих ваших постах. финляндия не имеет право писать свою историю своими глазами? а вы какое имеете на ето право?
да и если уж говорить о газетах сплетницах- так вам надо желтые таблоиды смотреть типа сан в англии или илталехти в финляндии. нигде в хесари гилтера не оправдывали. далеко зашли батюшки в своих суждениях о финской прессе. читайте тогда только свои рунетовские или рамблеровские новости и обсуждайте их там же. обьективностью в ваших постах не пахнет
все попытки хоть как-то зашитить финнов (даже обоснованно) вызывают вас отрицательную реакцию, потому что живя в етой стране вы ничего положительного ни во внутренней ни во внешней политике не видите. ваше дело.
мне надоело об етом спорить. если здесь пресса продажная и газеты сплетницы (ну уж назнание придумали) то тогда все газеты врут - никакой войны не было- ничего не было - и цунами в декабре не было- финны первыми наврали и врут в каждой строчке всех своих новостей -вот такое резюме после ваших постов.
ладно я буду продолжать читать хесари (врут ведь в марийской республике нет проблем), смотреть ббc, снн, финские новости, русские новости- а вы уж читайте только вам угодные новости и из тех каналов которые так хорошо поддерживают ваши негативы
каждый рассуждает в меру своей испорченности. :bastard:

Уважаемый фельдфе-Бельский, интересно узнать будет ли Тарья использовать Ваши "веские" аргументы в своё оправдание. Лично я сомневаюсь.
На Ваши вопросы можно сказать следующее:
1. Среди союзников Гитлера легко отделалась не только Финляндия. К примеру, Италии тоже повезло. Не малую роль сыграл тот факт, что обе страны согласились объявить войну Германии. Кстати, поэтому немцы и применили тактику выжженной земли при отступлении из Финляндии.
2. Откуда в Вас такая кровожадность? Почему Вы думаете, что правильнее было бы увеличить а не уменьшить в 2 раза?
3. Правильнее сказать не "уже", а "только лишь".

НАПРОСИЛАСЬ. Есть разные источники. Но есть одна вещь, являющаяся ключом к финляндской истории. Желающие смогут, наверное, найти в библиотеках.
Wilson, William A. Folklore and Nationalism in Modern Finland. Indiana Univesity Press, 1976.
http://www.geocities.com/ffncc/Libr-List-D2.htm

Да здравствует Хесари и чашечка кофе по утрам. :koffe: :sun:
Кстати сегодня в Хесари написали высказывание Ванханена на то, что МИД высказал Тарье про обособленную войну.

"Я не считаю этот вопрос серьезным. Торжества победы это важное событие и в истории это имеет свои политические позиции. Но надо смотреть вперед и жить своей историей. " :hej:

Так, что давайте жить дружно.

кому ты говоришь? Ща с пеной у рта начнуть лаять и в конце концов обхают - ибо
аргументов как всегда нет. Но при этом дружно сидеть в Финляндии и рыпатся отсюда
не собираясь.

Вот если бы н еподпись...хех, подумал бы что это слова МИД России, адресованные правительству Латвии...

Для Кисумису:
Вот видите как поступают умные политики когда видят, что палку лучше не перегибать? Хорошо бы это осознать некоторым местным агрессивным идеологам. Зачем они стремятся испортить отношения с Россией? Товарооборот между странами растёт как на дрожжах и мы имеем от этого хороший профит. Зачем рубить сук на котором сидишь?
Бедный финский народ однажды уже пострадал от подобных игр.
Говорится же:"Дурак не тот кто делает ошибки, а тот кто из ошибок не делает выводов".

Ты говори конкретнее. Не обобщай. Кто конкретно выражал свою ненависть к Финляндии и финскому народу? Где и когда? В данном топике, я этого не увидел во всяком случае...

- Такое чувство как ненависть, мне(например) в принциппе незнакомо. А вот чувство гадливости да. И провокаторами этой гадливости, являются те рашенки и союзнички по совдепу, которые переехав сюда на пээмжо, вместо того, что б радоваться спокойной жизни, с упорством, достойным настоящего ничтожества, - срут на ту страну, которая их вскормила: - УРОДЫ.

Пожалуй тебе прийдется ответить за свои слова, а в противном случае, ты потеряешь уважение. Во всяком случае в моем лице.

И так по пунктам.
-Кто?
-Где
-Когда?

(без обобщающих фраз плз... - только факты, а если можно с выдержками из постингов)

Если ты погорячилась, то достаточно простого извинения за свои инсинуации, перед всеми участниками данной дискуссии...

А я например могу хаять как хочу, поскольку являюсь финским гражданином, приношу Финляндии реальную пользу и при этом башляю хорошие налоги, что б иметь на это право.:smoke:
Некоторые например, предпочитают просто попи**eть о своей любви к "новой родине", а вот я ТАКОЙ циник и все дела...:)

Ребята, не ссорьтесь! Никто не оскор*ляп**ляп**ляп*ет Финляндию и её историю! История всегда спорна или почти всегда. 2 мировая война полна тайн и пробелов. Многие документы не дошли до наших дней, поэтому много споров и предположений. Ничего нет плохого в спорах,у каждого свое мнение.

Хм, хаять может к примеру Фома -он здесь побывал, неужился и нашел место получе и конечно критиковать может. Ты не циник - для етого есть другое слово. Критиковать налоги, образ жизни, цены - дело обычное, ну кто без греха? Все и кисумису без исклучения хоть раз высказывали свое недовольство.
А вот зимную воину своими екстимистскими лапами не трогай! Для тебя видно в жизни исчислайется сумои налогов что ты уплатил. Чем болше платиш тем больше обсирать можно. Хороша идея.

Честно говоря я тебя не узнаю. Опять с кибер-клонами эксперементируешь?:) Кто трогает то? И кого? Ну обтрухались с зимней войной, тогдашние финские власти? Ну с кем не бывает? И совдеп не раз обтрухивался и с Россией случалось...
Зря народ в заблуждение вводить не надо. Финский народ. И заодно ненависть к русскому народу подогревать сочиненной историей. Вот и все.

а вот ты и есть циник и я тоже могу говорить все что хочу потому что также гражданка финляндии уже 18 лет. оправдываться по пунктам тебе не буду- не в казенной конторе.
когда все высказанное разобрать по словам- смысл теряется (так блу джин любит делать). и извонятся не буду и не собираюсь а взорвалась- ета уж точно.
мне хесари не библия, но доверие к источнику информации вырабатывается годами. "жизнь в западном раю" пошла мне на пользу- она открыла мне глаза на многие веши, о сушествовании которых я даже и не подозревала живя дома. проживя здесь достаточно лет я не ушемлена чувством собственного достоинства называть веши своими именами, быть иногда резкой и говорить в лицо что думаю. на ето у меня ушло много лет (воспитание совка извините) чтоб научится думать и мыслить свободно, без ограничений и подзказки ( в етом деле я полнейший циник). наверное тебе не знакомо такое чувство свободы? ты уехал видимо позже.
а в те былые времена, приехав сюда я поняла что такое свободное мышление и свободное передвижение. то чувство сбободы( в полном смысле слова) было такое, как будто только что вырвался из клетки- никаких границ ни в чем нет.
зачем я ето все пишу? да чтоб поняли что я не зациклена ни на чем а ссылки даю на газету которую я уважаю и которую считаю правдивой и нормальной по моим меркам и миллионов ее читаюших.
ваше же постоянное глумление над местными средствами информации вызывают во мне неприязнь. для обьективности- если новости о финляндии- так почему бы не читать местные новости написанные местной газетой? или что врут?
ладно. я буду закруглятся. я не цензор каждую фразу перччитывать и выискивать.
пусть етим занимаются другие.
желаю побольше солнечных дней в вашей жизни. жизнь прекрасна и живем мы здесь и есть у нас родина которую мы любим и есть у нас дом который мы любим. мой дом здесь, моя родина-молдавия. и ту и другую я люблю, любила и буду любить. а питер- етот город я люблю, жила там и уехала оттуда.
а летом еду на украину, а оттуда в молдавию- страны, которые россия теперь недолюбливает...
вот такой вот длинный ответ получился

М-да, раззадорили девушку. Эту бы энергию да в мирное русло ...
Жаль, что по существу сказать ничего не может. Бельский вон какое-то время держался, но тоже быстро сдулся.
Действительно, трудно историю переписывать, даже при огромном желании.

А в СССР десятилетиями читали "Правду", ну и что..? А правда, она как золото в руде - фильтровать надо!!!
Хе... Помню восторги Ельцина посетившего впервые Америку и Нью-Йорк в частности:
"Я облетел на вертолёте статую Свободы", и действительно почувствовал себя свободней..." :gy: О чём это вы все говорите? Что-за "свобода" такая? Наслушались радио "Свободы из Вашингтона" и все дружно уверились: Свободы в СССР - нет.
А я вот всегда думал и говорил свободно, и в СССР тоже...
"быть резкой, говорить в лицо что думаю..." - это и здесь не в почёте, не принято...
В лучшем случае тебе скажут:"Юу, Кюлля..." и тихонько уйдут от спора, или пригрозят полицией... На работе же скажут - "Нет. Здесь так не принято..." и по-тихому уволят...
Я живу в Финляндии и мне здесь нравится, почти всё... А что не нравится, о том тоже могу сказать, как всегда... Правда от правды больше бед, чем пользы, и здесь сейчас и там тогда... Но уж какой есть, переделовать поздно...
Кстате, нет под рукой, но чёт мне помнится тираж Хесари 500 т., а ты - миллиоооны...

У меня почти такое же состояние дел и позиция. Я живу здесь сознательно. Так же, как сознательно получал финское гражданство. Так же сознательно, я не отказался и от российского гражданства; мало того, что это было бы просто и по человечески глупо(я не беру в расчет тех, кто получал финское тогда, когда было невозможно двойное), так еще и пованиванивало бы дешевым фарсом.- Дескать: " нате зажритесь своим русским паспортом!" И так же нравится мне здесьпочти все, и так же не читать хесари и высказывать свое фи этой газете, я имею право; а те, кто считает, что права я на это не имею, рассуждают так же как в свое время рассуждали сталинские парт активисты: "Что ж ты гнида живя здесь, наше советское охаиваешь?", после этого считая, что им не промыли мозги...

Ну насчет миллионов и вправду круто сказано.:D- Сомневаюсь, что жителям Куусамо, Куопио или даже Тампере, интересно читать хельсинскую газету.

P.S. Аватар утебя классный! Эээх! Мне б такой!(с завистливым вздохом)

[SIZE=2 п.с миллиноны читают, а не тираж - ето в моем посте было так написано SIZE]
а то что свободно говорили и где и о чем и в какое время- можно выяснить`?
я тоже свободно говорила ( о политике никогда ничего не говорили, потому что не интересовало) о жизни. а вот те кто свободно пытался говорить о политике - рот быстро затыкали и не говорите что такого не было.
а кроме правды были известия - у нас дома были только известия. так что не только одну правду читали а потом журнал аргументы и факты (ето мой пап очень уважал, не знаю как сеичас)
и потом дорогой- за мнения никто не уволит. надо знать кому и когда и как высказать ето мнение. резкое политическое мнение на работе не высказывают а также свое плохое настроение оставляут дома.
я могу также как и ты высказывать свое мнение и имею на ето право так же ка и ты и также как и миллионы других.
но для того чтобы понять другого человека, надо побыть в его шкуре. поетому мне быссмысленно тебе обьяснять почему я почувствовала ету свободу так как я ее почувствовала.
а твои издевки по етому поводу и сравнения ельцина летаюшего вокруг статуи свободы напоминают мне того "великого, умного, нишсходительного" брата, который "знает все" и ухмыляется про себя- ладно, баба, пусть поговорит.
все мы граждане финляндии, некоторые даже россии (не знаю как ето удалось сохранить русское гражданство и получить финское - закон вошел только год назад в силу, да и то, не знаю возможно ли ето иметь русско-финское гражданство), поетому свобода слова всем знакома. а ето значит что все имеют одинаковое право высказывать свое мнение. только вот у екстрима чувствуется неуважение к моему мнению. финник вторит ему в хоре.

Дискуссия переместилась в плоскость обсуждения "хесари"
Конечно это интересно... но все же по сути треда...
Ведь и в отсутствии оккупации Финляндии, и в списании репараций, и в подписании уже в 47 году мирного договора с ней..."виноват" не газета :)
Трудно же обвинить "Большую тройку" что они начитались финской пропаганды, и с промытыми мозгами вынесли столь мягкие решения по "союзнице Гитлера" Трудно это представить.

Так почему страны победительницы поступили именно так?
Уже суть не с правдивости финской прессы... а в том, можете ли вы хладнокровно анализировать исторические факты.

И в чем же заключено мое неуважение к твоему мнению? В том, что я убей меня не понимаю, как какую либо газету вообще, можно считать абсолютно правдивой? А уж хесари никак не входит даже в тридцатку наиболее обьективных и беспристрасных газет. Знаю я и людей, кто там работает и просто сотрудничают, а так же людей у кого брали интервью, или о них писали; после чего люди плевались, звонили корреспондентам с возмущением, а те терпеливо отвечали, что "у них такой формат и подать интервью или рассказ, они по другому никак не могут"...
Tвое чувство свободы я оценил. Главное, что тебе хорошо и я абсолютно за тебя рад.

Для того, что б почувствовать уважение к своему мнению, надо для начала его более менее четко изложить. Пока я этого от тебя не дождался.

Ни с кем я в хоре не пою и никто мне не подпевает. Мнения могут разделяться и совпадать. Научись уважать других пользователей.

Двойное гражданство я получил полтора года назад, последовав примеру наших друзей, которые вообще получили примерно в 2001м году(насчет них точно не помню).
Если интиресует с каких пор это стало возможно, точно знает Анна Лескинен. Обратись к ней с соответствующей темой, и если у нее окажется время, она ответит.

Если интресно...
Пишу сюда (тред по финским ТВпрограммам - таки не успеваю найти)
Сегодня, сейчас в 21.00 A-piste Тема: почему наши правители не признают, что Ф была союзником Германии ?
Miksi vallanpitäjämme eivät tunnista Suomen olleen Saksan liittolainen?

ув. кот и водяной! разлагая на слоги и слова мои фразы - полностью теряется мысль моего суждения. соеденив фразу сверху и снизу ( как ето сделал водяной) можно как раз и получить желаемое.
возможно я разучилась последовательно излагать свои мысли, но другие меня понимают или вернее хотят понять. вы же циклитесь на том что я читаю и чему я верю. а почему кот считает что его источники информации более правдивые чем мои? и почему ты считаешь что ты прав? могу "удивить" тебя, но среди моих русских друзей многие читают тобою неуважаемую газету.
и скажи мне ЧТО ТЫ читаешь? на основе чего сложилось твое мировозрение? я по моему тебя уже спрашивала, но ответа не получила. твое дело. а про своих знакомых из хесари (журналистов как я поняла? только какие журналисты? которые пишут политические заметки?) мне стало интересно. надо будет позвонить в хесари и высказать что их журналисты нарушают для себя же написанные законы (могу и в профсоюз журналистов).
и потом дай конкретно инфу - что наврали о твоих друзьях или знакомых или что исказили в новостях например о беслане или цунами
твои обвинения поддержи конкретными фактами, которые многие требуют и у меня. а то получается что я вообше профан во всем, а вот умный и политически грамотный кот знает места, откуда черпается самая правдивая инфа. поделись- может и я просветлею

ну вот- прозреваем про отдельную войну- финны сами решили пересмотреть свою войну и ее определение- открыто на всю страну по национальному ТВ. дебаты после передачи

я тоже смотрел.. в пух и прах разнесли тарью :) сами же историки из универа, и документы выложили, что де не просто союзники, а даже в разработке плана барбаросса учавствовали :) и карты показывали великой финляндии до урала :) так что чисто пиар ход, и к тому же довольно позорный, как и было отмечено, так что нечего финов хаить- сами прекрасно справляются со своими ляпсусами .. тем более, что в фи для многих это еще и оскорбление, что их от гитлера отделили:)

ну не будем скалить зубы заранее- ето мнение 2 исследователей из универа из тампере. а про план "великой финляндии" - ето уже старо и про ето все знают. только вот кто из финских генералов принимал участие в разработке плана барбаросса? я думаюу что раз уж пошли копать, то докапаются и до истины. уважаю их за ето - не скрывают.будем знать послле всех доказанных фактов.
лет 10 назад тут один историк писал о финских концлагерях, где держали карелов и русских- скандальчик тоже был. но... признали етот факт. хорошо. так бы всем поступать, хоть как больно не было бы. любой стране тяжело в своей истории капаться, если что не так сделали.
я думаю сейчас многи архивы также открылись и доступны - умнеем с каждым годом...

было бы что.. пошкалили бы :gy:

у меня все свои- могу и поскалить :bratok:

это хорошо... но мне кажется это не признак ума (я кстати сам против ума и против всех его признаков) .. но зато признак здоровья и долголетия! :umnik:

В ход пошла тяжелая артиллерия, это я про книгу Tiedon Portaat (v. 1968). У своей свекрови одолжила, у нее много всяких энциклопедий.
Вот выдержка из книги. В разделе Финская история про начало второй мировой войны.
Приближение второй мировой.
В 1938 — начале 1939 г. Москва неоднократно предлагала Финляндии расширить договор о ненападении или каким-то иным способом гарантировать невозможность использования ее территории в качестве плацдарма для действий против СССР, но финское руководство постоянно отказывалось.
Далее Советский Союз в дальнейшей усложнившейся обстановке предложил весной 1939 года рассмотреть заново дело, но теперь были рассмотрены варианты взятия в аренду Suursaari, Lavansaari, Tytärsaari ja Seskari на 30 лет или обмен этих земель на предложенные СССР в стороне восточных границ.
Но осенью 1939 года Германий и СССР заключили пакт о ненападении. И, так было написано в книге, Финляндия потеряла возможность, а именно они отказались от обсуждения вопроса о заключении договора о взаимопомощи, тогда советская сторона предложила проект договора о совместной обороне Финского залива по типу планировавшегося финско-шведского соглашения об обороне Аландских островов.
Далее со стороны СССР были предожены более жесткие варианты.
Здесь можно посмотреть http://www.around.spb.ru/finnish/meltukhov/04.php, но информацию я брала именно из финской энциклопедии.
Вопрос к знатокам.
Тишина в студии. Почему финские политики не пошли на уступки, которые в начале на мой взгляд были безобидные. И довели дело до войны и до дальнейшего присоединения к Германии. :spy:

ПыСы: А товарищи флудисты. :gy:

нее признак ума.... хм...
мозги...
у женшин они более ветвистые чем у мужиков, поетому женшины могут одновременно делать много дел и при етом думать
а мужшины- делает одно дело и думают обо одном... :lol: :lol: :lol:

suursaare, tytärsaare
ето где таки остраа- судя по написанию они естонские
по фински остров- saari, a ne saare

Упс, I did it again !
Пойду исправлять. Это я с генетива списала. saaren saari.

нашла в енциклопедии-
суурсаари был передан СССР
на данный момент- военная база.
так все равно отобрали
а почему политики не согласились? не знаю. но вот думая как человек- вы бы отказались от своего дома взамен предложенного другой строной дома в другом месте? я бы- нет.
да и свежо еше в памяти времена когда финляндия была в составе российской империи

В мирное время, да ни за какие коврижки не отдала бы кусочек своего дивана. Но в смутное время, наверное подумала бы, что лучше отдать в аренду кусочек, чем потом потерять целый диван. :)
Что такое политика. Это слово имеет несколько значений: благоразумие, хитрость, ловкость. Так что, каждый может найти в этом словосочетании свой особый смысл.

На ум приходит политика Людовика XI, который хитростью, конечно коварством, добился соединения Франции. Вот чуть, чуть истории.

В октябре 1465 года Людовик заключил мир в Конфлане с герцогом Бургундским и особый договор с остальными союзниками в Сен-Мере. Чтобы рассорить их и обмануть каждого в отдельности, Людовик согласился на все деспотические требования союзников, стремившихся поделить между собой всю Францию. Король отдал Карлу Смелому города и земли на Сомме, незадолго до того выкупленные у него за 400 тысяч золотых экю. Своему брату, герцогу Беррийскому, Людовик отдал Нормандию и уступил сюзеренные права на Бретань, герцогство Алансонское и графство Э. Значительные пожалования землями, правами и прибыльными должностями получили и другие участники Лиги. Этими договорами Лига общественного блага была разоблачена до конца: во время мирных переговоров каждый из восставших вассалов, забыв об общественном благе, хлопотал лишь о том, чтобы урвать себе большую часть добычи. "Общественное благо, - ядовито замечает Коммин, - превратилось в частное благо". Вскоре ему удалось рассорить герцога Беррийского с герцогом Бретанским. Затем король вторгся в Нормандию и за несколько недель овладел всей провинцией.

Вот такие дела.

.... А вот и товарищи флудисты...Тэээкс...
(потирая руки и разминая костяшки...)

Я тебя уважаю! Спасибо, что не поленилась и выложила конкретные и запротоколлированные факты. Это я и имел в виду, когда писал о тупости и недальновидности тогдашнего финляндского руководства... В Финляндии, не принято делать эксгумации своих...
Проще продолжать срать на большого соседа....

Как хорошо, что тебе оказалось не лень! Преклоняюсь перед умными и не ленивыми людьми!:)

пожалуй это в полной мере можно отнести к утренней звезде: Aurora.
- В Вас, я этого пока не приметил...

Угумс, предлагал договор о ненападении, и в том же 39 году подписал пакт М-Р с Германией... поделив при этом всю Европу, и Финл в том числе.
Финские (польские, чешские и т.д) политики конечно может были и дураки, но думаю, они понимали, что большинство стран цетральной и восточной Европы оказались зажаты м/у двумя монстрами - СССР и Германией, и в перспективе никакие договоры о ненападении не уберегут страну от вторжения...а уж с каким флагом придут, это точно не важно...что с серпастым, что со свастикой..все одно - захват и оккупация.
А в рамках международного права Финляндия все же обезопасила себя, НЕ заключив все же договор о военном союзничества с Гитлером, тем самым, оставляя себе возможность для маневра...что и было сделано в 44 году.

бОльшая чатьгруз ответственности за 2МВ лежит на Германии и Японии, быть может в какой-то степени еще и на на Италии... все остальные ...и Болгария с Румынией, и Финляндия, по моему глубокому убеждению, стали пешками в чужой игре, заложниками ситуации... но иметь свою собственную позицию, бороться за себя, за свой дом ...это уж в любом случае лучше, чем нейтралитет Швейцарии...

Да, так все и было. Нужно было выбирать молот или наковальню. В данном случае поставили не на того или вынуждены были поставить. Кстати Маннергейм был за мирное разрешение компромисса с Россией, может из-за этого он некоторое время был в немилости.
История это лабиринт Минотавра, лучше без нити Ариадны туда не соваться.
Летом будет выставка про Маннергейма в Хельсинки, сейчас эта выставка в Эрмитаже. Надо будет сходить.
Сегодня в 11 часов стихли последние залпы Зимней войны. 13 марта наступило затишье. Хочу привести стих Твардовского "Две строчки" , которые напомнили ему о бойце-парнишке, которого видел он убитым, лежащим на льду еще в ту не знаменитую войну с Финляндией, что предшествовала Великой Отечественной. И подвига он не совершил, и война не знаменитая, но жизнь ему была дана одна-единственная.

Среди большой войны жестокой,
С чего — ума не приложу,—
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу.
Примерзший, маленький, убитый
На той войне не знаменитой,
Забытый, маленький лежу.

Соглсен во многом!
Про выставку в Эрмитаже знал, а вот за новость, что она будет в Хлс, спасибо!

По поводу Финл и войны... то Суоми оказывается, например в более выгодном положении, чем, допустим, Румыния... со всей этой, мягко говоря, неприятной историей с Зимней войной. Во многом конфронтация были спровоцирована именно ею(войной). Ведь ни о каком союзе с СССР после того, как он посязнул на часть территории, речи быть не могло... выбор был предопределен.
Мне, кст. многое не нравится, относительно Зимней войны и взгляда на нее российской/советской истории, коль такой разговор пошел.
До последнего времени о ней даже ен было упоминаний в учебниках, и нас учили, что "Наша Роднина никогда за свою многовековую историю не нападала первой."

Поэтому для меня претензии МИД РФ выглядят малоубедительно, когда обввиняем одних в необективном взгляде на историю... а сими тем и занимаемся, что переписываем ее, каждое новое десятилетие.

Опять ты за своё... Так значит для тебя главное бумажки? ОК. Тогда исходя из этой логики, Латвии, Литве и Эстонии вообще нужно в тряпочку молчать, ибо есть официально подписанные договора действующими на тот момент правительствами этих стран о вхождении их в состав СССР. (Пакт Р-М является лишь договором о взаимном ненаподении. А то о чём развели шумиху, всего лишь протоколы, секретные... По-секрету можно договариватся о чём угодно, но это ни есть официальные договора, определяющие позиции стран де-юре, и не поподают в понятия "международного права")

А кто знает, в чем суть соглашения Рибентроп-Рюти (1943/44?) года , о котором упоминалось в недавней передаче? По мнению историков, которые анализировали отношения Ф. и Г. - это соглашение тоже может быть аргументом в пользу доказательства союзнических отношений. Но я по-видимому упустила, в чем его суть.И что-то я нигде ничего не могу найти...

короче если не откроется, то в гоогле в хаку- выкидывает все линки на етот договор

Интересно. Вот, что я нашла в инете. Но то, что там написано, это не значит, что это моя точка зрения. Ryti Ribbentrop. Здесь по-фински. Ryti Ribbentrop sopimuksen myytti

Суть, как я понимаю, в том, что тогдашний президент Финляндии был готов довести войну до конца, пускай даже ценой поражения. То есть он был против мира с СССР. И под свою личную ответственность он поставил подпись под этим соглашением, зная, что в этом случае он рискует головой. Договор потерял силу с приходом Маннергейма к власти.

ето väitöskirja прошлого года- т.е. ето еше не факт. но... посмотрим что после последней передачи по тв рпоизойдет

А Вам не кажется, что "выбор" Финляндии был преподределен Зимней войной? Или вы пойдете за спичками к соседу, который еще вчера вам угрожал топопром? Вряд ли.

По поводу Прибалтики, вообще еще проще...
Секретный протоколы пакта о ненападении по сути являются разделом Европы...СССР закрывает глаза на захват Центральной и части Восточной Европы...Германия соглашается с "присоедининением" к СССР Прибалтики... чему стал итогом 1 сентября 39 года - вторжение в Плльшу..ну и "добровольное вхождение Прибалтийских республик" в состав СССР.

То, о чем вы говорите мельком "развели шумиху" мол... это один из самых позорных и страшных документов истроии Европы в общем и СССР в частности... сговор с нацистами о пределе Старого света... а так да, ничего серьезно....шумиха.

,

Германия с весны 43 года, после первых попыток Финляндии заключить сапартный мир с СССР, усилило работу по линии заключения договора о военном союзе, которого на тот период так еще и не было закключено... Финляндия также не была членом Тройственного союза Германии с Японией и Италией от осени 40 года, к которому присоединились и балканские союзники. В ноябре 1941 г. Финляндия лишь стала членом Антикоминтерновского пакта.
Так итогом работы германии на этом "фронте" стали соглашения 44 года подписанный Риббентропом и Рюти. Соглашение была найдено, но сославшись на то, что договор не пройдет в парламенте, Рюти заменил его своим личным публичным письмом о том, что Финляндия ведет переговоры с Советским Союзом и заключит мир с ним ТОЛЬКО во взаимопонимании с Германией. Тем самым, соглашения стали не обязательством государства, а личной гарантией Президента Рюти... пр и этом в случае ухода Рюти с поста президента его преемник не будет юридически связан с его обещанием. На такой форме настаивали влиятельные финские политики, к числе кот. был и Маннергейм.

Кст. СССР настаивая на смене власти и правительства Финляндии, отмечало, что не имеет ничего против маршала Финляндии, ссылаясь на то, что эти считая его способным вывести Финл из войны.

Не тебе судить... Тоже мне, прокурор истории нашёлся...
Польша, как и Финляндия не на ту лошадку поставили, за то и поплатились... И тем и другим предлогалась реальная (в отличии от западных стран) военная помощь в случае агрессии со стороны Германии. Однако Польша сама захватывала чужие территории и строила планы о Великой Польше, так же собственно как и Финляндия. В итоге Германия лишь получила дополнительные ресурсы и плацдарм для нападения на СССР.
А вообще я тебе о пакте Р-М написал именно в том свете, что главное не то какие бумажки подписывают, а что творят...!!!
И ещё раз замечу, Прибалтика- подписала ДОКУМЕНТ с СССР ТЧК :bastard:
А секретный протокол, дк. его ни кто да 90 года и в глаза не видел, и нечего он не решал... Историей доказано.
И вообще Бельский, почитай ссылки Ауроры и капитулируй, мой тебе совет...

Бельскому
Давай не будем умничать, а вот так, по-простому поговорим...
КОГО это СССР должен стеснятся за подписание договора о ненападении Р-М ?
Америки, Англии, Франции, Польши, Финляндии...........?
Для всех для них СССР был враг №1 Все они вели закулисные переговоры с Гитлером.
Каждая из этих стран только и думали как самим "сухими из воды выйти"
Где были США когда Европа была в огне?
Когда открылся второй фронт? Почему?

Вы научитесь вести разгковор, хотя бы об истории... спокойно, без эмоций и личных перепалок.

Судить я могу... т.к право иметь свое мнение никто у меня не отнимал, то что они у нас не совпадают, скорее хорошо, нежели плохо. не понимаю почему только вас от этого так коробит?

Не на ту лошадку они поставили, потому как на другу "лошадку" даже ставить права они не имели.... про Зимнюю войну я вам уже сказал, ондако же вы остались глухи к моему аргументу о предопределенности выбора Финляндии.

По Польше...
хм, давайте вспомним тогда беднягу-Польшу раздираемую с 18 века, кому только вздумается... ну или яростную борьбу Польского сопративления... когда с мужественным сердцем генералы вели кавалерию на немецкие танки.
Финник, меньше цинизма и больше правды. Исторической правды!

А то что пакт М-Р ничего не решал... это Вы сильно сказали... СССР закрыл глаза на захват Чехословакии и Польши, Германия на присоединение Прибалтики... если ЭТО для вас не цена исторического договора... что же тогда она?

За сговор с Гитлером о разделе европы...о молчаливом одобрении начала Второй Мировой , и вторжения в Польшу... мало?
гитлеровский нацизм и сталинизм, стороны одной медали...

Ок. Выскажите собственную позицию. откройте свои карты и факты...а то пока кроме критики, я от вас мола что услышал.

Безобидные уступки - это ваш взгляд. Почитайте труды и заявления отцов-основателей СССР и может поймете все риски уступок СССР для такого буржуазного "карлика" как Финляндия.
Это не значит, что я лично считаю финских политиков тех лет кладезем ума и их политику вершиной дипломатии, но выставлять жертву агрессии собственно виновником таковой - верх цинизма.

А вы никогда не задумывались почему для них СССР был врагом №1?

Как же- как же... Коммунизм надвигался, чума XX века... Крах капитализма...
Европу бросили на растерзание, десятки миллионов жизней положили, лишь бы удержать миллионы в банках...
"Ты помнишь как всё начиналось..."
«Великая Октябрьская революция расколола человечество на два мира, между которыми тотчас развернулась непримиримая борьба. При этом если русский социализм, поняв иллюзорность своих надежд на мировую пролетарскую революцию, приступил к разрушению капитализма изнутри, через компартии западных стран стремился доказать преимущества социализма в мирном соревновании с капитализмом, то империализм сразу стал на путь войны. Возглавила «крестовый поход» против коммунизма наиболее мощная империалистическая держава — США. Уничтожить СССР Вашингтон решил руками воинственных тевтонов. И заодно обескровить саму Германию — своего второго геополитического конкурента…
В декабре 1917 г. в Вашингтоне был подготовлен секретный меморандум «Инкуайри». Он предусматривал: «В настоящее время... направлением наиболее легкого продвижения Германии должен быть Восток... с тем, чтобы обеспечить контроль над Россией». В случае принятия Германией данного плана США гарантировали бы ей необходимую дипломатическую и финансовую помощь, сырье, рынки…
из США и других империалистических стран хлынули займы. Предприятия тяжелой и военной промышленности быстро наращивали мощности, с начала 20-х годов перешли на выпуск танков, орудий и другого вооружения, к середине 20-х годов была создана новейшая авиационная промышленность: заводы «Фоккевульф», «Дорнье», «Хейнкель», «Юнкерс», «Мессершмит»…
«Для Америки и Англии, было бы гораздо лучше, чтобы решительная борьба между нашей цивилизацией и марксизмом произошла бы на немецкой земле, а не на американской и английской» (1922 г. представитель американского военного атташе в Берлине Смит)
Тузы американского капитала начали обильно финансировать фашистскую партию Германии — лишь в 1922 г. они выделили ей 10 млн. долларов. Существенную помощь оказали ей иные иноземные магнаты и, разумеется, германские финансово-промышленные круги. Экономический кризис 1928 — 1933 гг. побудил США активизировать свою деятельность в Германии. Осенью 1931 г. состоялось совещание крупнейших финансистов США. На нем было решено: пора передавать нацистам Германии власть. В Берлин был делегирован банкир Уорберг, где он встретился с Гитлером и Герингом. 27 января 1932 г. состоялось совещание Гитлера с представителями германского капитала. На совещании был отработан план совместных действий. Он включал: установление в Германии фашистской диктатуры, искоренение марксизма, форсированную подготовку к войне. Это предрешило назначение Гитлера 30 января 1933 г. рейхсканцлером. А спустя 3 дня на встрече с руководством рейхсвера Гитлер заявил: главная внешнеполитическая цель Германии — захват обширных территорий на Востоке. Так был завершен первый и начат второй этап подготовки Соединенными Штатами Второй мировой войны. Для дипломатической маскировки своих целей США официально объявили в это время о своем нейтралитете."
а дальше было так
При желании западной коалиции, война могла бы уже закончится в 39-м, после нападения Германии на Польшу…
«На рассвете 1 сентября 1939 г. войска Германии вторглись в Польшу. Перед странами Запада встала дилемма: отнестись к оккупации Польши так же спокойно, как к оккупации Австрии и Чехословакии, или объявить Германии войну. Был избран второй вариант. 3 сентября Англия и Франция объявили Германии войну. Поляки встретили эту весть с ликованием. Они храбро сражались, надеясь, что союзники действительно придут им на помощь. На западных границах рейха Англия и Франция развернули 76 дивизий. Их войска насчитывали 16,4 тыс. орудий, 2946 танков, 440 бомбардировщиков и 734 истребителя. Этой мощи союзников противостояли 33 немецкие дивизии, у которых было лишь около 300 орудий. У военных специалистов Германии, вспоминал немецкий генерал Вестфаль, «становились волосы дыбом, когда они думали о вероятности французского наступления сразу же в начале войны». Английский историк Сьюард писал: «Получив сообщение об объявлении ему войны Великобританией, Гитлер долгое время сидел молча, не двигаясь, затем, уставившись горящими глазами на своего пораженного министра иностранных дел Риббентропа, спросил: «Ну и что теперь?». А Геринг пробормотал: «Если мы проиграем эту войну, пусть Бог проявит к нам милосердие».

А не проще ли посоветовать прочитать хотя бы "Поджигатели" Шпанова? Стоило ли переписывать общеизвестные факты да еще и в изложении советского учебника по истории (над "преимуществами социализма в мирном соревновании с капитализмом" я просто искренне посмеялся)? Ежу понятно, кто стоял у истоков прихода Гитлера к власти, вот только разве это рядит СССР в белые одежды? И не советские ли лидеры с начала первых успехов в гражданской войне начали кричать о раздувании пожара мировой революции?
Впрочем все это офф-топ, а я не Новодворская, удовольствия от дискуссии с коммунистами не испытываю.

Если судить по заголовку темы то не сегодня завтра между Финляндией и Россией разразится дипломатический скандал. Нет ни какого скандала не будет. И там и там это переживут.
Пару лет назад пожилая финка, для информации - добровольно и хорошо помагающая воспитаннице детдома в Выборге, спросила мое мнение о войне 1939 - 1944 годов поставив два вопроса: была ли Финдяндия союзником Германии и была ли Финдяндия захватчиком?
Ответил сразу - да была как захватчиком так и союзником, но при этом разъяснил свою позицию. Захватчик потому, что не останавилась на своей границе и пошла дальше, как пример захват Петрозаводска, который никогда не был финским городом. А союзник - здесь несколько сложнее, но и это можно аргументировать - участие в блокаде Ленинграда, где погиб от голода мой дед - финн, предоставление своей территории для германских войск. Да и планы большой Финляндии от Балтикии до Урала были. А далее победитель диктует свои условия. Выплата контрибуции пошла Suomi на пользу, о чем сказал мне один финн, опять же в частной беседе.
А западные страны посте войны о Финляндии забыли, Финляндия не входила в план Маршалла.
И послевоенное становление Финляндии как развитого государства это полностью заслуга ее тогдашних руковолителей.

3 замечания по ходу...
1. Скандал не скандал, но отношения России и Финляндии, вот уже который год далеки от добрососедских...всё время происходят какие-то стычки и обмен "любезностями".. Одни из вопросов это поста "Почему это происходит?"
2. СССР тоже не остановился у собственных границ...а дошел до Берлина... так что не показатель это.
3. Контребуции Финляндия не выплачивала, они запрещены международным правом... А вот выплатат репараций была, кст. Ф. единственная, кто выплатила их полностью.

Сегодня была статья в газете по поводу этой речи Халонен с комментариями двух историков разных поколений. "Молодой" был критичен и призывал смотреть фактам в лицо, но "жить дальше", тогда как "старый" одобрил Тарью. Просмотрел за утренним кфе, так что точнее процитировать не могу, сорри.
Просто из этого видно, что если что и будет меняться, то не ранее полной смены поколений на политическом небосводе.

Я думаю не только "ежу", но и "великим демократам" это в новинку... Если уж такое "Почему... СССР тоже не остановился у собственных границ...а дошел до Берлина... "(©Бельский) непонятно некоторым господам русофобам, то это говорит лишь о том, что память у многих коротка... Смеётся тот, кто смеётся последним. "Мы" посмеялись на развалинах Рейхстага! И дулю здоровенную показали янкам! И в купе с ними "Бельским"...

Теперь смеетесь на "развалинах" действительно великой некогда России, показывая дулю янкам? Только вот почему-то из поверженной гитлеровской Финляндии. Это что, некая форма мазохизма? Или коммунизм сладок только из-за стены капиталистических благ?

А вот теперь действительно - офф-топ...
Но я отвечу. Россия была, есть и будет Великой. Как слон... и не обращает внимание на "мосек"...
Я не русский и не россиянин. И к "коммунизму" отношения не имел и не имею, хотя и отношусь с симпатией к его идеям. В Финляндии кстате всегда была и есть компартия. И блогадаря "левым" Фи. имеет то, что имеет. Я действительно не мазахист, чтобы из за отдельных моментов истории, быть враждебно настроиным и не жить или не посещать Финляндию, Германию, Италию, Австрию, Венгрию, Болгарию... Америку, Россию наконец, в которой тоже капитал правит.

Симпатии к идеям - это уже отношение. К тому же эти идеи подкреплены богатой практикой. Впрочем это офф-топ, я заканчиваю.

Живу в Финляндии уже более 10 лет и не помню периодов теплых отношений к России, а вот куснуть Россиию очень многие политики и корреспонденты считают за честь. А по поводу Халонен, ну хочется им чуть получше выглядеть в глазах Европы, ведь проигравшие всегда не в фаворе, вот и катнула пробный шар. Благо эти шары катают да и бросают все кому не лень

Интересно, что вы видите одно, но выводы делаете, такие какие хочется делать...
Прочтите еще раз..в КАКОМ контексте это было сказано...

Кст. вы так и не решили обнародовать собственную позиции, ограничиваясь лишь скупой, регулярной критикой...

По поводу дули... вы прямо меня рисуете неким америконолюбцем..с чего только непонятно.
Да, забыл, по поводу дули янкам... вас расттрою наверное, но под актом о капитуляции Германии стоит подпись США ТОЖЕ!
Так что союзники дулю показали фашизму, а вы как всегда, вывернули историю наизнанку.
Ваша ненависть к США, еще ен повод перекраивать вю историю России...мол Тевтонцы в 1242 году тоже прибыли с берегов Калифорнии:)

Легко быть коммунистом, при этом купаться в благах социал-демократии... многие российские бабушки поменялись бы с вами и местом жительства и политическими пристрастиями тоже.
На поный желудок, красный флаг несется значительно легче.

Не в фаворе? Да я бы не сказал...разве ассоциируем мы Германию сейчас..с Германией той...Италию. или Японию..прошло время, и раны затянулись...
На этом фоне, постоянно кровоточащие отношения Ф. и Р. выглядят странно. тем более в светет празднования юбилея Победы.

А вопросы Второй мировой давно получили свои ответы..и они очевидны...мир победи и осудил фашизм, нацизм и ксенофобию.

A vot po mneniu Tarja Halonen otnoshenia s Rossiei prekrasnie.

Начала читать "Искусство Финляндии" Мирослава Безрукова при проддержке издательства "Изобразительное искусство" за 1986 г.

В предисловии, цитирую - "У народов Финляндии и Советского Союза постоянно возрастает интерес друг к другу. Его неотъемлемой составной частью является стремление советских людей глубже познакомиться с самобытной культурой северного соседа..."

Вопрос к нашим мыслителям, а был ли такой живой интерес, а что есть сейчас? Хотя впринципе понятны эти дружественные приветсвия тех времен..