Я не опровергаю эту точку зрения. Просто единственный приведенный Вами пример за 2019 год - на мой взгляд довольно запутанный, и даже судя по тексту статьи - не типичный ("Impilahdentien varrellahan on ollut muitakin vanhoja omakotitaloja, jotka on jo purettu" - с остальными владельцами подобных домов вдоль той дороги судя по всему давно успешно договорились).

Где "там же" (можно ссылку)? Это данные этого года? Это за площадь дома? Какой площади дом? А за землю?

В среднем площадь частного дома в Финляндии - больше 100 кв. м. Если за такой дом выплатят компенсации по 800 евро за метр, то на эти деньги в Тампере в моем районе можно купить неплохую двухкомнатную квартиру или даже не очень хорошую трешку.

Тампере тут совсем не при чем.

В земельных сделках цветет ужасная коррупция с одной стороны, независимо от партийной принадлежности, а с другой - принудиловка (близка к рекету), особенно если объект выкупа поддается шантажу.

Замечательная история с принудительным выкупом. Сначала город создает помехи добровольной продаже крупного земельного участка строительной компании за 10 млн, потом прибегает к процедуре принудительного выкупа. Стоимость участка внезапно определяется в 2,6 млн. Поместье принадлежало одной семье более 300 лет.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006307651.html

Подальше от столицы ажиотаж гораздо меньше, разве что вокруг строительства каких-нибудь очередных АБС и магазинов группы С околорелигиозными строительными компаниями (там своя мафия).

За такие деньги дом такого же масштаба не купишь. Зачем кому-то 2 комнаты вашего района, если у него было, скажем, 5 в том доме, а за домом сауна, дровница, гараж, песочница, горка, батут, лодка и прочие радости сельской жизни? За 80 штук можно купить, конечно, дом в 5 комнат, но он будет весьма пошатан здоровьем из-за какой-нибудь плесени, или трубы почти на износе, или еще масса недочетов, за устранение которых еще столько же выложить надо. А уж в вашем-то районе и подавно на 80 штук не разбежишься. :)

Tulilintu дала ссылки на статьи.

Видимо люди не хотят переезжать в Тампере в двух- или трехкомнатную квартиру.

Снова много неясностей. Гектар пахотной земли стоит существенно дешевле земли, где разрешено строительство домов. Строительная компания думала хорошо заработать, купив за 10 млн пахотную землю, затем получив разрешение на строительство, и затем продав дома и маленькие участки земли под ними за гораздо большие деньги. Но разрешение на строительство (зонирование) получить не удалось и сделка перестала быть интересной для строительной компании. Какие же это "помехи добровольной продаже"? Это называется иначе: "строительная компания строила нереальные планы, которые не осуществились".

Кроме того, в статье говорится, что в 2013-2014 годах город с этой семьей пытались договориться о выкупе земли городом, но не сошлись в цене. Однако журналисты сознательно не приводят сумму, которую город предлагал тогда. Почему не приводят? Для меня это выглядит, как манипуляция информацией. Одна сторона выставляется заведомо правой, а факты в пользу позиции противоположной стороны просто замалчиваются.

P.S. Нашел конкретную информацию о переговорах в 2013-2014. Город предлагал чуть больше двух миллионов. Хозяин земли хотел не меньше 12 миллионов ссылаясь на то, что столько готова была заплатить строительная компания (но умалчивая, что столько компания готова была заплатить только при условии зонирования участка). Желания пойти на уступки стороны тогда не проявили.

Если здесь есть шантаж, то обоюдный. Владелец участка хотел заработать на пахотной земле (которая стоит в лучшем случае 20 тысяч евро за гектар), как на земле под застройку - в десять раз больше. И ради этого шел на риск конфронтации с городом. Риск не оправдался. И ситуация опять таки не типичная, а уникальная.

Где Вы видели нормальный пятикомнатный дом с площадью в 100 кв.м. (именно компенсации за такую площадь соответствует двушка в Тампере)? :) Нормальный пятикомнатный дом имеет площадь 150-170 кв.м.

За компенсацию на такой дом 160*800 = 120 тысяч (ссылку в подтверждение компенсации 700-800 евро за квадрат, кстати так и не дали, так что может быть эти цифры не достоверны или устарели) можно и четырехкомнатную квартиру в Тампере купить, или хорошую трешку.

Вы опять пытаетесь представить себя персоной с доступом к тайнам, недоступным всем и каждому? Да, это действительно не смешно, это уже просто глупо. Речь шла о СНОСЕ ЧАСТНОГО ДОМА, а не о капремонте или его отсутствии в хрущевке.
ПС. когда с кем-то неприятно общаться, то есть возможность просто не отвечать, воспользуйтесь.

Ну знайте ли, я в цифрах бываю слаба, а песочница, лодка и батут где в этих комнатах располагаются? Да и размер комнат не всегда здесь совпадает с понятием "нормальные" по мнению видавших виды обывателей.

Не очень многие обитающие в своих домах хотят назад в каменные джунгли. Так что и даже в 4 комнаты Тампере меня туда не завлекут, а уж типичного финна-кулака с понятием "мое, значит мое, и никакие политики мне тут вам не указ" тем более. Чо там, в ваших тамперях, делать? А тут у него семья, соседи, приход, товарищи по клубу интересов, знакомый, снабжающий его жевательным тобаком из соседней страны... И вот так сорваться в никуда ? Да ну.

И потом, любому не понравится, когда за него все уже решили, даже не спросив. Может он в душЕ и готов куда-нибудь переехать в другое место, но исключительно по собственной воле, а не по решению горисполкома.

Ну это понятно. Ничего хорошего в принудительном выселении нет. Но это и не отъем с грошовой компенсацией, после которого человек оказывается на улице без крыши над головой.

P.S. Как раз цена выкупа за квадратный метр немного ниже рыночной на мой взгляд препятстсвует возникновению коррупционных схем в этой области. Представьте, что принудительно выселяемым платили бы в 1.2 раза больше рыночной цены. Тогда чиновники могли бы выкупать в свою собственность (или в собственность "друзей") какие-то дома заранее, а потом принудительно выселять себя из них, зарабатывая 20% прибыли на этой схеме. А сейчас на таких схемах можно только потерять деньги, поэтому для коррупционеров они не интересны.

Я там цены выкупа за квадратный метр не увидел. Можете дать конкретную ссылку или скопировать сюда на финском языке тот абзац текста, где это написано?

Мне, кастати, Helsinki Sanomat (HS) не все статьи дает смотреть. Требует оформить платную подписку, чтобы появилась возможность читать все без ограничений. Так что может быть эти цифры были в одной из тех платных статей в HS?

В РФ священное право собственности не совсем священное. Как бы не новость.

Сразу под заголовком:

"Irina Sandbergille tarjottiin 700 euron korvausta neliöltä omakotitalostaan Länsiväylän varrelta. Espoossa myytyjen asuntojen keskineliöhinta on 3 500 euroa. Talon asukas ja omistaja Irina Sandberg pitää viranomaisten korvausta liian vähäisenä."

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000002691461.html


В заголовке:

"Eläkeläisparin kotitalo jäämässä parkkihallin alle Leppävaarassa, uudesta ei tietoa – "Tarjotulla hinnalla emme saa edes yksiötä"

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/...otinsa-puolesta

Такие схемы разрабатываются при планировании инфраструктуры, не думаю что найдется столько коррупционеров, чтобы вовремя покупать себе жилье там, где будет проходить будущая скоростная трасса или возвысится парк ветряных мельниц, и навариться на собственных же тарифах-компенсациях. Компенсации скорее всего зависят от бюджета коммун/городов, а там где бюджетники, там по определению нет лишних денег, чтобы озолотить лишенцев.

Людей ставят в положение, когда город/коммуна вдруг становится единственным по сути покупателем жилья, диктует свои, монопольные, условия, дает на обдумывание скорее всего достаточно мало времени на возражения, чтобы успеть хотя бы провести маркетинговые исследования по поиску подобного своему жилья, да еще и оформляет это в форме слабопонятного юридического языка.

Короче, всех расстрелять!

А у меня вот противоположная ситуация :( Мой участок (и ещё два соседних) взяли и внесли в культурное наследие (у меня на участке есть пара фундаментов каких-то доисторических (1920х годов) и заросших берёзами и люпинами). Теперь ни ремонт, ни грильницу без особого согласования не сделать :skalka:

Сочувствую, но люпины нужно выкопать и уничтожить (по новому закону). Чем дальше, тем законы интереснее...

Спасибо! Жаль, нельзя почитать всю статью. Не ясно, в каком состоянии был ее дом. Примерно в том же месте, где был ее дом, сейчас в старом доме продается трешка 75 кв.м. за 139 тысяч. Это 1860 евро за квадратный метр (не 3500). Значит район не престижный.

Странные эти журналисты. Пообщались бы с риэлтерами и попросили бы оценить рыночную стоимость того конкретного дома. Было бы о чем говорить. А указать среднюю по городу цену 3500 евро за кв.м. - много ума не нужно...

Тебе может попасть из-за люпинов. Это иностранные цветы, которые опасны для финской природы. Так говорят финны.

Красивый сад. Это моё мнение.

Цена квартир в старых и новых домах сильно отличается. В старых домах делают много ремонтов.

Я тоже не могу прочитать всю статью.

И на своем участке нельзя самому решать, что растить, а что выпалывать? :shuffle:

Нельзя.

Видео начинается со слов: "В Финляндии идёт война. Многие считают, что война уже проиграна".

https://yle.fi/uutiset/3-8877004

Так оказывается, не только люпины, но и шиповник (юханнус розы), в котором они растут на этих "доисторических" булыжниках, тоже запрещён. Я только не понимаю, почему одни розы запрещают, а другие продают во всех магазинах? Или продают импортные и по этому запрещают местные, что бы импорту не вредить?

Эти цветы мне достались от предыдущих хозяев и я уже 10 лет от них избавиться не могу :( Бабушка всегда говорила, что люпины - сорняк, а их на рынках за дорого продавали букетами. А из шиповника вроде и финны варенье варят. Нет?

Спасибо за комплемент.

ЗЫ Жалко, что с борщевиком так не борются. Соседи вовсю выращивают... А люпины вроде в пищу употребляют, так что финны скоро начнут выращивать их на полях для замены мяса ;)

я так понял, что шиповник "инвазивный", т.е неконтролируемо размножается, вытесняя местную растительность.

Борются, в Куопио каждое лето субботники устраивают по истреблению борщевика.

Можно конечно.

там в шиповник еще разница есть, какой нельзя а какой можно.

Есть много видов шиповника. Нужно уничтожить kurtturuusu, он нефинский. Запретили некоторые иностранные растения, животных, птиц и т.п. Они мешают финским растениям, животным, птицам....

Не знаю насчёт варенья.

"Kotimaa 13.5.2016 klo 07.00

Kasvaako tontillasi vieraslajeja? Lain koura voi iskeä kimppuusi

Vuoden alussa voimaan tullut kansallinen vieraslajilaki velvoittaa maanomistajan torjumaan vieraslajeja omilta mailtaan. Lain rikkomisesta voi seurata sakkoja. "

https://yle.fi/uutiset/3-8877004

Ты слышала хоть об одном штрафе за эти 4 года? :)

Я сама просто со вздохом думаю о том, что надо начать выводить. Люпинов немного, я ими в этом году займусь. Их я и раньше состригала до созревания семян. И огромные заросли этой самой kurtturuusu, рейнутрии японской, еще что-то..к ним я даже не знаю, как подступиться. Там не пара былинок. Убиться..шиповник жалко. Пока не дернут, ничего не буду делать с ним.

Мы срезали кусты бензопилой под корень, но они продолжили расти, как ни в чём не бывало. Потому плюнули, пусть растут.

Нет. Честно говоря, я уже почти что не читаю финские новости. Закон новый, ещё наверняка рано выписывать штрафы. Дали время в течение которого нужно уничтожить тот же шиповник. Наказывать будут после истечения этого времени.

Но мы же с тобой за сохранение финской природы, за соблюдение закона. Разве не так?:) Не зря же умные люди написали закон, составили список и для всего ЕС и отдельно для Финляндии :D

Твоя ссылка от 2016 года, не такая уж новая :)
Думаю, что закон прежде касается не частных дворов, а общественных территорий.

можно round up использовать, но аккуратно. У меня в 1,5м от сорняка туя засохла из-за этого

Так это надо быть ботаником, чтоб разобраться в них... Люпины тоже разные бывают.

У меня была ограда из шиповника поперёк участка. Экскаватором выдернули. Всё равно по краям он уполз в малодоступные места.

Как я понял давали 3 года переходных. Касалось всех. Но всем плевать. Вон, говорю же - борщевик соседи выращивают под 3 метра высотой. Забор у них такой. А в городе, говоришь, субботники...

Он стрёмный какой-то. Я с ним много работал. Он как-то пятнами действует. То нифига не травит, то за 2 метра от места обработки кусты мрут.

Не юханусрузу. а куртурузу :wisdom: Две большие разницы

"Kurtturuusun kasvatus on kiellettyä kolme vuoden siirtymäajan jälkeen 1.6.2022."

https://vieraslajit.fi/lajit/MX.38815/show

А зачем сносить дом если он не аварийный? Может жильцы дома решать надо им уезжать из их дома или не надо? А управляющая компания пусть лучше выполняет все регламентные работы которые давно уже оплачены. Не иначе Ваша знакомая переехала в двушку в малоэтажном доме, в равной близости от метро как и старая квартира и построен дом хорошо, ничего нигде не промерзает и окна не надо менять за свой счёт. Вообщем довольна. А мы например из тех кому и так замечательно живётся в своих квартирах и никто переезжать никуда не хочет и если кому то это надо так пусть покупают все квартиры в доме на аукционе. ИМХО

Суровый финский закон дает право муниципалитету или государству право изымать за вознаграждение (это ключевое слово) землю у собственника. Прошло в горсовете решение утвердить какой-либо план строительства и выкупить землю со строениями у собственника - значит собственник обязан продать и освободить к требуемому сроку. Здесь протестовать нересурсно, хочите или не хочите... Цена - как раз вопрос обсуждений - здесь как раз састояние жилья имеет денежное выражение. И требовать справедливой компенсации имеет смысл.
Мое мнение - "жертвам" прекратить бессмысленно тратить нервы и энергию, а сосредоточиться на получении справедливой цены и поиске новой недвижимости. :wisdom:

Не буду с Вами спорить, но знаю Ленинградские-Петербургские хрущёвки, там реально опасно жить, они уже давно выработали свой ресурс и держаться на честном слове. Просто у города недостаточно средств, чтобы сразу всех расселить, поэтому и не признают их аварийными.

Спорить не надо, но при надлежащем уходе хрущёвки ещё простоят очень долго. А без должного технического ремонта под аварийность можно подвести любой дом, не зависимо хрущёвка или нет. Будет время свободное, зайдите во двор дома Московский 73, дом 70-х годов. После того как Шарапов из Бекара построил рядом апартаменты, левая дворовая часть дома начал просто рушиться. Её укрепили металлическими стяжками, но это же ерунда если щели появились даже в квартирах! Жесть по российски. Надеюсь такого в Финляндии не бывает.

А вот интересно, горсовет может выкупать под любые нужды? Или только под нужды государства или муниципальные нужды? Скажем так, допустим у города есть крупный инвестор который не может с собственником земли. Может ли инвестор договориться что горсовет выкупит этот кусок земли несговорчивого собственника и потом продаст его ему? Ну а тот построит там бизнес, будут налоги, рабочие места и всё такое.

Да кругом так и делается. Вот город Järvenpää тому пример, полностью центр перекроили, а там все были собственники, но городу нужно расширяться, да и деньжат друзьям подкинуть... (застройщикам).

Не совсем так - частный инвестор разбирается с покупкой земли сам. Город или государство выкупает под проект, который долго обсуждается и проходит голосование в городском или областном совете. там представители разных партий и такой лакомный кусочек как предоставление контракта "своим друзьям" или неэффективные инвестиции не пропустят.

Вы хотя бы иногда читали бы местные газеты или интересовались бы дебатами в местном совете :) Тогда бы мысли про "своих друзей" посещали бы вас реже. Там достаточно жесткие дискуссии и пройти согласование для большой инвестиции не так уж и просто.
Что происходит когда город не развивается под современные потребности можно наблюдать хотя бы в Петрозаводске - весь город в пробках, движение хаотическое, во дворах сплошные парковки...
Коррупция безусловно то же случается, но не до такой степени и не в таких масштабах.

Уже 30 лет живу в Järvenpää, и не Вам мне рассказывать о реалиях этого городка.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006400446.html

Сносят офисные здания 70х.
Как думаете, когда доберутся до жилых построек этих лет и вынудят жильцов жить на улице или в дорогой аренде, лишив их частной собственности?
Пора уже продавать квартиру, пока из нее не выселили на улицу? 😊

Вот здесь отличный пример про частную собственность: https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki...0006400602.html
Хочешь, не хочешь, а съехать придётся, ну или купить по новой но с доплатой.

замечательно выглядит сегодня этот замечательный город трудящихся и нетрудящихся,особенно центр.Просто зависть грызет,живя по соседству.А я ведь тоже мог бы сегодня гордиться,я же там успел пожить 2 раза,один раз был длиной 1 год,и потом еще 1 год.Но уехал,увы...
Летом на какой-то праздник туда приезжали,на велосипедах с супругой,так как будто Европу посетили.
И магазин еще у вас лучший в мире,туда тоже после праздника заехали,набрали суши с собой,поели после бани. :gy:

Я где-то писала, что город плох? Хороший городок, мне самой нравится, но тема о частной собственности и как можно её лишиться (по закону).

Лично мне лень вникать во все строительные планы и оценивать их на счет целесообразности и цены.
= Поскольку за критику действий "горсовета" суровый финский закон не карает, а я своим правом ознакомится и оценить не воспользовалась, то считаю что бурчать и строить предположения о всеообщей коррумпированности как бы не совсем корректно
= Я делегировала тем, за кого проголосовала. Потому что лень.

Вы, не пошевелив пальцем, считаете и публично высказываете что знаете что все заседающие в"горсовете" замешаны в "дележке" и "проталкивают своих дружков". Во конкретно тот, за кого вы проголосовали то же этим занимается или он просто казюльки втихаря на заседаниях трескает? Спросите с него куда ваши деньги идут - если вы ситуацией недовольны.

Ещё раз
-) я не к тому что коррупции в Финляндии нет, я к том что если считаешь ситуацию такой плохой, то хотя бы пальцем пошевели.
-) лично я надеюсь что их в "госовете" слишком много и конкуренция межпартийная есть - если уж совсем наглеть начнут и без меня найдется кому за средствА побороться.
-) ошибочные инвестиции случаются - я сама несколько раз вляпалась = требовать от других безошибочных решений мне как то глупо.

Я в нашем городке живу уже 25 лет.
Лично помню 3 или 4 отличных проекта, которые могли бы принести доходы и рабочие места. Были завалены активными пенсионерами. Конкретные люди и фирмы потерпели убытки. Эти пенсы тихо ушли в мир иной, молодежь не получила работы, а город денег.
:skalka:

Вообще-то, разговор идёт не о проектах, а частной собственности и её компенсации, а это большая разница.