Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Квартирный вопрос (недвижимость) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=71)
-   -   Плата за использование частной дороги , для проезда к своему дому. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85255)

Vnik 22-09-2019 12:33

Цитата:
Сообщение от itar2019
Так я так и сделал. Меня просто волнует вопрос изъятие средств без суда, которым они меня пугают.

Ну, пусть пробуют изъять. Много они на 150 Евро в год изымут? Канители в разы больше. Ну, даже если выбегают все это и изымут эти 150 Евро, и что? Это же не 15000 Евро. Не обеднеете, зато получите удовольствие, наблюдая за процессом их беготни.

P.S. Забыл уточнить один нюанс. А не проводились ли в этом или в прошлом году на этой дороге какие-нибудь масштабные работы? Типа, замена водопропускных труб, расширение водоотводных канав и пр.? Это довольно дорогие работы, и разовые выплаты, которые включают в абонентскую плату за год, за них могут в разы превышать обычную годовую оплату.

Elektra 22-09-2019 12:34

Цитата:
Сообщение от Crest
Ну может они с соседом вместе в бане пиво пьют. Почему же ему скидку не сделать. Моё что хочу то и делаю. :D
Ну захотели Вы свой телек к примеру продать, кто Вам запретит миллион ценник поставить. Ясно что не купят, но не запрещено. И как выяснилось у Вас имеется свой подъезд к дому, получается что необходимости пользоваться чужой дорогой вовсе нет.




По - вашему выходит, что если в многоквартирном доме ремонт, собственник иностранец должен платить в два раза больше, чем финн? Вы бы согласились с таким подходом?
Если выставляется счёт на оплату, то нужно предоставить отчёт в связи с чем цена выросла в три раза? Почему такая секретность? Почему не выслать копию решения собрания о стоимости услуг?
Тут видимо многие путают, дорожку на своей лужайке и дорогу кунты.

Vnik 22-09-2019 12:38

Цитата:
Сообщение от Elektra
По - вашему выходит, что если в многоквартирном доме ремонт, собственник иностранец должен платить в два раза больше, чем финн? Вы бы согласились с таким подходом?
Если выставляется счёт на оплату, то нужно предоставить отчёт в связи с чем цена выросла в три раза? Почему такая секретность? Почему не выслать копию решения на собрании о стоимости услуг?
Тут видимо многие путают, дорожку на своей лужайке и дорогу кунты.

Я там про айфон вопрос задавал, можете на него ответить?

А где справедливость, когда при путкиремонтти жилец платит за него пропорционально площади квартиры. Жилец трешки в 80 м2 платит в два раза больше, чем жилец однушки в 40 м2? Ведь именно при путкиремонтти затраты одинаковы как для большой квартиры, так и для маленькой. В обеих одна кухня и одна ванная с туалетом. А в жилых комнатах труб нет.

abc 22-09-2019 12:41

Пробежал глазами, проблема, как тут часто на форуме бывает от не знания финского языка. За четверть века можно было бы выучить разговорный, счет присылают? Ну можно спросить, почему и вдруг? Да и цена вроде вполне нормальная для Финляндии за обслуживание дороги, а у гаражей и к крыльцу дома все тут сами чистят.
Про Викторию, верно, на нее уже давно тут мало кто обращает внимания.)

Crest 22-09-2019 12:46

Цитата:
Сообщение от Elektra
По - вашему выходит, что если в многоквартирном доме ремонт, собственник иностранец должен платить в два раза больше, чем финн? Вы бы согласились с таким подходом?
Если выставляется счёт на оплату, то нужно предоставить отчёт в связи с чем цена выросла в три раза? Почему такая секретность? Почему не выслать копию решения на собрании о стоимости услуг?
Тут видимо многие путают, дорожку на своей лужайке и дорогу кунты.

При чём тут иностранец? И автор как раз не собственник той дороги, в его тиекунта собственности была дорога на 4 км длинней, но он там не хочет членские взносы платить потому что чужой дорогой дешевле пользоваться. И не путаем kunta и tiekunta.

Elektra 22-09-2019 13:18

Цитата:
Сообщение от Crest
При чём тут иностранец? И автор как раз не собственник той дороги, в его тиекунта собственности была дорога на 4 км длинней, но он там не хочет членские взносы платить потому что чужой дорогой дешевле пользоваться. И не путаем kunta и tiekunta.





Я поняла так, что одна дорога разделена на разные «тиекинты», одна тиекунта выставила счёт другой в 44евро и официально предоставила документы, а вторая тиекунта за свой участок дороги выставила(подняла ценник ) счёт в 150 евро и отказывается предоставлять информацию по какой причине такая высокая стоимость для автора.
Я согласна с автором, что он имеет право знать за что он платит и какой его % от общей суммы?

Elektra 22-09-2019 13:32

Цитата:
Сообщение от Vnik
Я там про айфон вопрос задавал, можете на него ответить?

А где справедливость, когда при путкиремонтти жилец платит за него пропорционально площади квартиры. Жилец трешки в 80 м2 платит в два раза больше, чем жилец однушки в 40 м2? Ведь именно при путкиремонтти затраты одинаковы как для большой квартиры, так и для маленькой. В обеих одна кухня и одна ванная с туалетом. А в жилых комнатах труб нет.




Ну здесь всё-же не скрывают информацию и предоставлены расчёты, а не с «бухты- барахты», выписывают вам счёт и будьте добры заплатите..😅

itar2019 22-09-2019 13:49

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну, пусть пробуют изъять. Много они на 150 Евро в год изымут? Канители в разы больше. Ну, даже если выбегают все это и изымут эти 150 Евро, и что? Это же не 15000 Евро. Не обеднеете, зато получите удовольствие, наблюдая за процессом их беготни.

P.S. Забыл уточнить один нюанс. А не проводились ли в этом или в прошлом году на этой дороге какие-нибудь масштабные работы? Типа, замена водопропускных труб, расширение водоотводных канав и пр.? Это довольно дорогие работы, и разовые выплаты, которые включают в абонентскую плату за год, за них могут в разы превышать обычную годовую оплату.


Проводился капремонт пять лет назад, но под это был как раз получен государственный грант .Который как раз и дается далеко не всем , но в то же время накладывает на собственника большие чем муниципальный , ограничения на запрет проезда по их дороги. Например при муниципальном 1 год при гос -несколько лет.

Den327 22-09-2019 13:57

Цитата:
Сообщение от itar2019
А если например мой сосед Финн , проезжая по тому же участку дороги платит в три раза меньше , при прочих равных условиях , вы то же не увидите дискриминации ?

Нет не увижу.
Потому что не знаю какие договоренности между ними существуют.
Может сосед обязался зимой чистить дорогу или еще чего.

З.Ы. Я бы лично в подобной ситуации исходил из соображений: какая машина ездит и как часто.
Может был договор, что вы ездите пару раз в месяц...

itar2019 22-09-2019 13:58

Цитата:
Сообщение от Crest
Ссылка на закон, уже давали.,параграф 85 Вы же читали. :)Цитаты с пояснением не буду приводить, Вам они не нравятся. :)
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180560


У меня сложилось впечатление , что я общаюсь с адвокатом Тиекунты , которая выставляет мне счет. Вы сами то читали этот пункт? На этот пункт ссылаюсь я . И для вас специально могу его перевести вкратце.
Там говорится , что тиекунта получающая муниципальную или гос поддержку не может запрещать движение другим участникам, а в некоторых случаях условием предоставления этого гранта является то, что плата за проезд может не браться вообще!
Будьте внимательнее .

itar2019 22-09-2019 14:02

Цитата:
Сообщение от Crest
При чём тут иностранец? И автор как раз не собственник той дороги, в его тиекунта собственности была дорога на 4 км длинней, но он там не хочет членские взносы платить потому что чужой дорогой дешевле пользоваться. И не путаем kunta и tiekunta.


В своей Тиекунте я то же оплачиваю , с чего вы взяли ,что это не так ?

itar2019 22-09-2019 14:04

Цитата:
Сообщение от Den327
Нет не увижу.
Потому что не знаю какие договоренности между ними существуют.
Может сосед обязался зимой чистить дорогу или еще чего.

З.Ы. Я бы лично в подобной ситуации исходил из соображений: какая машина ездит и как часто.
Может был договор, что вы ездите пару раз в месяц...


А любой юридически грамотный человек увидел бы.

Vnik 22-09-2019 14:15

Цитата:
Сообщение от Den327
З.Ы. Я бы лично в подобной ситуации исходил из соображений: какая машина ездит и как часто.
Может был договор, что вы ездите пару раз в месяц...

Ага, от стоимости машины :) Финны же на ведрах ездят, а ТС на крутой тачке. И собрание постановило оплату привязать к стоимости машины :)
Ну, а чо? Логично. У кого денег больше, тот больше и платит.

Crest 22-09-2019 15:04

Цитата:
Сообщение от itar2019
У меня сложилось впечатление , что я общаюсь с адвокатом Тиекунты , которая выставляет мне счет. Вы сами то читали этот пункт? На этот пункт ссылаюсь я . И для вас специально могу его перевести вкратце.
Там говорится , что тиекунта получающая муниципальную или гос поддержку не может запрещать движение другим участникам, а в некоторых случаях условием предоставления этого гранта является то, что плата за проезд может не браться вообще!
Будьте внимательнее .

Я упомянул этот пункт, потому что Вы сказали что Вам не давали ссылок на закон. Откуда тогда Вы знаете про этот параграф, значит давали ссылку.

Crest 22-09-2019 15:08

Вас должны были приглашать на ежегодные собрания тиекунты как своей так и той чужой как пользователя.
И на их собрание рассказать о том что касается вас лично.
https://www.tieyhdistys.fi/yksityistiet/lomakkeita/

Den327 22-09-2019 15:12

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ага, от стоимости машины :) Финны же на ведрах ездят, а ТС на крутой тачке. И собрание постановило оплату привязать к стоимости машины :)
Ну, а чо? Логично. У кого денег больше, тот больше и платит.

Ключевое слово - вес.

Crest 22-09-2019 15:19

Цитата:
Сообщение от itar2019
У меня сложилось впечатление , что я общаюсь с адвокатом Тиекунты , которая выставляет мне счет. Вы сами то читали этот пункт? На этот пункт ссылаюсь я . И для вас специально могу его перевести вкратце.
Там говорится , что тиекунта получающая муниципальную или гос поддержку не может запрещать движение другим участникам, а в некоторых случаях условием предоставления этого гранта является то, что плата за проезд может не браться вообще!
Будьте внимательнее .

Вы во всём правы, забейте на этого со своими неправильными счетами. Вы правы.
Теперь я Ваш адвокат? :D

Vnik 22-09-2019 15:42

Цитата:
Сообщение от Den327
Ключевое слово - вес.

Это несерьезно. Цена!

Den327 22-09-2019 15:43

Цитата:
Сообщение от itar2019
А любой юридически грамотный человек увидел бы.

Т.е. у вас есть документальное подтверждение разницы в оплате между вами и "соседом финном"?

Нет?
Тогда о какой юридической грамотности речь....;)

Den327 22-09-2019 18:00

Простой пример обоснования цены "по финской системе":
Мы знаем, что проезд по "своей дороге" имеет в четыре раза большее расстояние чем по "чужой".
Допустим 12.5 км против 50.
Машина расходует 10 литров на сотню.
Т.е. израсходует 5 литров против 1.25
В нынешних ценах это: 8 евро против 2.
Итого: "справедливая" стоимость проезда 5 евро за раз. :gy:

Fotina 22-09-2019 18:07

У нас ест отрезок дороги, которий спускается к озеру и разделяется на 2 участка, наш и соседей. Юридически он в нашей собственности,, но нам и в голову не приходит брат с них плату. Просто ухоd doроги поровну, снег по очереди. Не на вертолете же им летат.

Crest 22-09-2019 18:14

Цитата:
Сообщение от Fotina
У нас ест отрезок дороги, которий спускается к озеру и разделяется на 2 участка, наш и соседей. Юридически он в нашей собственности,, но нам и в голову не приходит брат с них плату. Просто ухоd doроги поровну, снег по очереди. Не на вертолете же им летат.

Это хорошо когда можно договорится. Есть и другие примеры, Kauris зимой один дорогу чистит, другим пофиг.

Vnik 22-09-2019 20:05

Цитата:
Сообщение от Fotina
У нас ест отрезок дороги, которий спускается к озеру и разделяется на 2 участка, наш и соседей. Юридически он в нашей собственности,, но нам и в голову не приходит брат с них плату. Просто ухоd doроги поровну, снег по очереди. Не на вертолете же им летат.

Это у вас обременение. Должно быть написано в документах на собственность, что вы обязаны их пускать ездить на свой участок. У меня также через мой угол сосед ездит, и у меня это написано. Правда еще написано, что если одна из сторон захочет, чтобы к соседу построить свою дорогу, без заезда ко мне, то оплачивать ему дорогу мы должны поровну.
Я вот все хочу потребовать, да как-то отношения с ним (соседом) не хочется портить. Ему то это и нафиг не надо, ездит себе через меня и в ус не дует.

Ilya68 22-09-2019 23:29

[QUOTE=Vnik]Я там про айфон вопрос задавал, можете на него ответить?

Ну, если отвечать в двух словах, то вам двойка по экономике. Правда. Там не 20 долларов. Лет тридцать назад, на третьем курсе я бы имея входные данные, не поленился прикинуть все параметры (понятно, что приблизительно) от кредитования до страхования. Сейчас уже тяжело, да и данных таких нет. Но вы, вероятно, берете себестоимость конвейерного производства продукта, уже запущенного в оборот и обеспеченного стабильным спросом. Это, как если в вашей теплотехнике, единственным параметром считать температуру окружающей среды. Совокупность общих затрат несоизмеримо выше. Да, еще можно Маркса почитать - тенденция нормы прибыли к понижению. Такой нормы, как вы пишите, в современной экономике быть не может.

Vnik 22-09-2019 23:33

Это нормально, я и не экономист.

Ilya68 22-09-2019 23:39

Цитата:
Сообщение от Vnik
Это нормально, я и не экономист.

Вы, Инженер с большой буквы, тут все знают. Но, чтобы посчитать реальную (эффективную) себестоимость Айфона, тут надо внутри Аппла вариться.

Vnik 22-09-2019 23:54

Ну 20 Евро - это было утрировано. Но на самом деле, на начальных стадиях себестоимость его была весьма высока. Надо было отбивать кредиты, создавать технологии, оплачивать армию программистов и т.д. Но все эти начальные затраты, очень немалые, уже отбиты. И теперь действительно осталась себестоимость конвейерной сборки. А она то и невысока. Однако цены держатся, как на начальной стадии. Спрос рождает предложение.

Возможно конечно, что та сверхприбыль, которую сейчас получает Эппл от продажи айфонов, идет на разработку новых продуктов, но это уже не из той оперы.

Ilya68 23-09-2019 00:22

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну 20 Евро - это было утрировано. Но на самом деле, на начальных стадиях себестоимость его была весьма высока. Надо было отбивать кредиты, создавать технологии, оплачивать армию программистов и т.д. Но все эти начальные затраты, очень немалые, уже отбиты. И теперь действительно осталась себестоимость конвейерной сборки. А она то и невысока. Однако цены держатся, как на начальной стадии. Спрос рождает предложение.

Возможно конечно, что та сверхприбыль, которую сейчас получает Эппл от продажи айфонов, идет на разработку новых продуктов, но это уже не из той оперы.

Ладно, в детали не хочется углубляться. Просто обратите внимание на отчеты какой-нибудь мировой корпорации. Ну, там Тойота, или что-то в этом роде. Там, сплошь и рядом, годовые убытки в миллиарды. И, что? Акции растут, ну и т.д., не будем на ночь. Вообщем, там не экономика прямого расчета себестоимости конкретной модели.
P/s Кстати, к основной теме, мне кажется, что стоимость использования дороги, тоже определяет интегральный критерий. Вот у нас частная дорога три км. У нас сервитут. Домов на протяжении дороги около 20. Платим по 120 евро в год. Ясно, что это не может покрывать себестоимость для владельца дороги. Но, зимой идет активная рубка леса и вывоз. Соответственно, с одной стороны лесовозы разбивают дорогу, с другой - вероятно за использование дороги они платят владельцу дополнительно. Зимы разные бывают, спрос на лесоматериал тоже меняется, и т.д.

R60 23-09-2019 07:41

Цитата:
Сообщение от Ilya68
[QUOTE=Vnik]Я там про айфон вопрос задавал, можете на него ответить?

Ну, если отвечать в двух словах, то вам двойка по экономике. Правда. Там не 20 долларов. Лет тридцать назад, на третьем курсе я бы имея входные данные, не поленился прикинуть все параметры (понятно, что приблизительно) от кредитования до страхования. Сейчас уже тяжело, да и данных таких нет. Но вы, вероятно, берете себестоимость конвейерного производства продукта, уже запущенного в оборот и обеспеченного стабильным спросом. Это, как если в вашей теплотехнике, единственным параметром считать температуру окружающей среды. Совокупность общих затрат несоизмеримо выше. Да, еще можно Маркса почитать - тенденция нормы прибыли к понижению. Такой нормы, как вы пишите, в современной экономике быть не может.

А что там считать то? Прибыль компании подели на количество проданных айфонов. Получишь разницу между себестоимостью и ценой продажи айфона. А если у компании убытки, значит они альтруисты, и большая вероятность домой с отпуска ехать пешкарусом, как сейчас клиенты Томаса Кука.

Vitaly 23-09-2019 08:31

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну 20 Евро - это было утрировано. Но на самом деле, на начальных стадиях себестоимость его была весьма высока. Надо было отбивать кредиты, создавать технологии, оплачивать армию программистов и т.д. Но все эти начальные затраты, очень немалые, уже отбиты. И теперь действительно осталась себестоимость конвейерной сборки. А она то и невысока. Однако цены держатся, как на начальной стадии. Спрос рождает предложение.

Возможно конечно, что та сверхприбыль, которую сейчас получает Эппл от продажи айфонов, идет на разработку новых продуктов, но это уже не из той оперы.


Дык там уже куча других затрат. Сделать батарейку побольше, впихнуть её в корпус поменьше. Камеру еще одну навесить и под всё это написать софт. И так по кругу.

itar2019 25-09-2019 12:02

Цитата:
Сообщение от abc
Пробежал глазами, проблема, как тут часто на форуме бывает от не знания финского языка. За четверть века можно было бы выучить разговорный, счет присылают? Ну можно спросить, почему и вдруг? Да и цена вроде вполне нормальная для Финляндии за обслуживание дороги, а у гаражей и к крыльцу дома все тут сами чистят.
Про Викторию, верно, на нее уже давно тут мало кто обращает внимания.)



При чем тут знание Финского. Я его по фински несколько раз просил прислать официальное обоснование этого счета . Он не дает его принципиально, а не потому что не понимает меня.

itar2019 25-09-2019 12:06

Цитата:
Сообщение от Crest
Я упомянул этот пункт, потому что Вы сказали что Вам не давали ссылок на закон. Откуда тогда Вы знаете про этот параграф, значит давали ссылку.

Я этот закон изучил уже давно вдоль и поперек, до этого форума и поэтому знаю содержание этой статьи лучше чем кто то другой.

itar2019 25-09-2019 12:09

Цитата:
Сообщение от Crest
Вы во всём правы, забейте на этого со своими неправильными счетами. Вы правы.
Теперь я Ваш адвокат? :D

Не нуждаюсь, в ваших услугах...

itar2019 25-09-2019 12:12

Цитата:
Сообщение от Den327
Т.е. у вас есть документальное подтверждение разницы в оплате между вами и "соседом финном"?

Нет?
Тогда о какой юридической грамотности речь....;)

Поэтому мне не предоставляют документального подтверждения расчета цены , неужели не понятно. Если бы было иначе зачем тогда все скрывать ? Мне бы все показал , как положено , я заплатил , как положено . И все были довольны

Vnik 25-09-2019 12:31

Цитата:
Сообщение от itar2019
Поэтому мне не предоставляют документального подтверждения расчета цены , неужели не понятно. Если бы было иначе зачем тогда все скрывать ? Мне бы все показал , как положено , я заплатил , как положено . И все были довольны

Ну ведь так и не выяснили, а они, по закону, обязаны расшифровку предоставлять? Что-то я, пробежав мельком закон, этого не увидел. Возможно где-то в законе и есть слова "обоснованная цена", но ведь может быть, что и нету.

Crest 25-09-2019 12:35

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну ведь так и не выяснили, а они, по закону, обязаны расшифровку предоставлять? Что-то я, пробежав мельком закон, этого не увидел. Возможно где-то в законе и есть слова "обоснованная цена", но ведь может быть, что и нету.

Где то натыкался на словосочетание "разумная стоимость", а разум у всех разный. :)

Vnik 25-09-2019 12:54

Цитата:
Сообщение от Crest
Где то натыкался на словосочетание "разумная стоимость", а разум у всех разный. :)

Разумный и обоснованный - немного разные вещи. Слово разумный на финском было järkevä?

Crest 25-09-2019 13:19

Цитата:
Сообщение от Vnik
Разумный и обоснованный - немного разные вещи. Слово разумный на финском было järkevä?

Kohtullinen

ponom 25-09-2019 13:20

Цитата:
Сообщение от itar2019
я очень редко пользуюсь его дорогой, буквально несколько раз в году

Согласно параграфу 28 закона Вы должны получать разрешение на проезд по дороге только в случае, если Ваша деятельность "существенно увеличивает стоимость содержания дороги". Если Вы проезжаете по дороге несколько раз в году, и не на грузовике, то, возможно, Вам вообще не нужно получать разрешения. Согласно этому же параграфу, оплата за использование требуется только за использование дорог по разрешению. Те, кто имеет право пользоваться дорогой без разрешения (например, почтальон, или тот, кто проехал по ней всего один раз на легкой машине), ничего не платят. Таким образом, возможно, что Вам вообще ничего не нужно платить.
(прим.: в этом пункте я не уверен, перевод гугла вызывает сомнения)

В любом случае напишите им письмо с уведомлением о вручении, в котором отметьте, что Ваше использование дороги является незначительным (укажите максимальное число поездок в год) и не влечет существенного увеличения стоимости содержания дороги, а поэтому согласно параграфу 28 закона 560/2018 не требует разрешения и не требует оплаты.
(прим.: в этом пункте я не уверен, перевод гугла вызывает сомнения)

Сошлитесь также на параграф 38, в котором указано, что плата должна быть обоснованной. В частности, должна быть указана базовая часть (одинаковая для акционеров и неакционеров), а также перечислены конкретные пункты расходов на содержание дороги, включенные в стоимость проезда. Письменно попросите их предоставить Вам этот документ с обоснованием.

Так же в соответствии с параграфом 41 попросите предоставить копию утвержденного графика начисления платежей. Отметьте, что согласно этому же параграфу эта плата должна быть одинаковой для всех неакционеров и пропорциональной количеству дорожных единиц. Во втором абзаце упоминается расчет платы за проезд - потребуйте предоставить его Вам.

Отметьте в письме, что в случае несвоевременного ответа на него, или непредоставлении требуемой законом информации, это будет расцениваться, как нарушение закона с вытекающими серьезными последствиями. Кроме того, согласно параграфу 42 это будет расцениваться как разногласия по поводу платы за использование по вине акционеров. В этом случае вопрос должен быть вынесен на заседание муниципального совета, и плата за проезд может взиматься только на основании его решения.
(прим.: в этом пункте я не уверен, перевод гугла вызывает сомнения)

Можете отметить, если хотите, что требование необоснованной оплаты за непредоставленные услуги расценивается финским законодательством как мошенничество с целью получения финансовой выгоды, и карается тюремным заключением.

P.S. Я не адвокат и переводил гуглем, но выглядит так, что по крайней мере заставить их предоставить письменную информацию Вы можете.

Den327 25-09-2019 13:45

Цитата:
Сообщение от itar2019
Поэтому мне не предоставляют документального подтверждения расчета цены , неужели не понятно. Если бы было иначе зачем тогда все скрывать ? Мне бы все показал , как положено , я заплатил , как положено . И все были довольны

Что мешает пойти в oikeusaputoimisto?
Вы ведь уверены в своей правоте.
Или заплатить немножко юристу и поставить все точки над ö...

ulitk 25-09-2019 19:13

После всего вышеизложенного, я бы на месте того владельца своей дороги, отказалась бы от всяких грантов на работы и никого бы на свою дорогу не пустила бы.

Тех, кто жлобствует проехать лишних 4 км. и заплатить за то, послала бы лесом.

ponom 25-09-2019 20:11

Цитата:
Сообщение от ulitk
После всего вышеизложенного, я бы на месте того владельца своей дороги, отказалась бы от всяких грантов на работы и никого бы на свою дорогу не пустила бы.

Тех, кто жлобствует проехать лишних 4 км. и заплатить за то, послала бы лесом.

В законе вроде бы написано, что нельзя "никого не пускать на свою дорогу". Разрешение на проезд требуется только тем, чья деятельность существенно увеличивает расходы на содержание дороги. Да и то не всем из них:

Цитата:
28 §
Muiden kuin tieosakkaiden oikeus käyttää tietä

Muiden kuin tieosakkaiden hyväksi tapahtuva yksityistien käyttäminen säännöllisiin ja tilapäisiin kuljetuksiin, säännölliseen kulkemiseen sekä tien kunnossapitokustannuksia selvästi lisäävän toimintaan on luvanvaraista. Lupaa tien käyttämiseen ei kuitenkaan tarvita jokamiehenoikeuden nojalla tapahtuvaan kulkemiseen tai välttämättömien viranomaistehtävien tai postilain (415/2011) mukaisen yleispalvelun toteuttamisen edellyttämään tienkäyttöön.

Гугл перевод:

Цитата:
Раздел 28
Право посторонних на использование дороги

Использование частных дорог в интересах посторонних (не акционеров) для регулярного и временного транспорта, регулярного движения и деятельности, которые значительно увеличивают стоимость содержания дорог, подлежит разрешению. Однако разрешение на использование дороги не требуется для доступа в соответствии с правами гражданина или для использования дороги, необходимой для выполнения основных задач государственной власти или универсальной службы в соответствии с Законом о почтовой связи (415/2011).

Однако уверенности у меня нет. Нужно идеальное знание финского, чтобы однозначно разобраться в формулировке. Возможно разрешение все-таки нужно для любого проезда, даже того, который не приводит к значительному увеличению стоимости содержания дороги. Доверять здесь переводу гугла нельзя.

ulitk 25-09-2019 20:56

Цитата:
Сообщение от ponom
В законе вроде бы написано, что нельзя "никого не пускать на свою дорогу". Разрешение на проезд требуется только тем, чья деятельность существенно увеличивает расходы на содержание дороги. Да и то не всем из них:


Гугл перевод:


Однако уверенности у меня нет. Нужно идеальное знание финского, чтобы однозначно разобраться в формулировке. Возможно разрешение все-таки нужно для любого проезда, даже того, который не приводит к значительному увеличению стоимости содержания дороги. Доверять здесь переводу гугла нельзя.



Странные законы.
Представила, как по нашей дороге к дому под Питером, проезжают соседи к своим домам.))).

Может им ещё ключ от квартиры.. от ворот в нашем заборе дать?
)

Vnik 25-09-2019 21:01

Цитата:
Сообщение от ulitk
Странные законы.
Представила, как по нашей дороге к дому под Питером, проезжают соседи к своим домам.))).

Может им ещё ключ от квартиры.. от ворот в нашем заборе дать?
)

Вы видимо путаете свою дорогу на своем участке и общую дорогу кооператива, которую содержат все члены кооператива.
Тут уместно сравнение, что если по этой вашей общей кооперативной дороге ездили вообще чужие машины, находя вашу дорогу более короткой, чем трасса общего пользования.

ulitk 25-09-2019 21:11

Цитата:
Сообщение от Vnik
Вы видимо путаете свою дорогу на своем участке и общую дорогу кооператива, которую содержат все члены кооператива.
Тут уместно сравнение, что если по этой вашей общей кооперативной дороге ездили вообще чужие машины, находя вашу дорогу более короткой, чем трасса общего пользования.



Наверное, я и правда, не в теме.
Погорячилась.(

пс.
получается, что имея дом/полдома в черте стол. региона, обслуживание как-то дешевле обходится.

Atlantida 26-09-2019 09:12

какой был случай несколько лет назад. был дорожный кооператив и дорога на 2 км в обслуживании. в конце дороги поле, оно сдавалось в аренду фермеру. фермер ездил несколько раз в год на тракторе и осенью вывозил урожай. кооператив выставил фермеру счет за пользование дорогой. фермер возмутился и пригласил журналистку газеты "будущее села", чтобы пожаловаться на решение кооператива. та приехала, провела интервью и встала на сторону кооператива, выставивщего счет за пользование дорогой, описав в статье похожие случаи. прославились на все село, поворчали и через несколько лет почти помирились. все финны и вот тоже бывают разногласия.

Elektra 26-09-2019 10:16

Собственно, автора интересует сколько платят другие члены кооператива или только ему влепили 150 евро как иностранцу?
Почему кооператив засекречивает эту информацию? Дорога одна на два кооператива и его кооператив предоставил всю информацию соседнему кооперативу по платежам по дороге(44е. с каждого дома), а соседний кооператив залепил 150 евро за ту же дорогу на своём отрезке и скрывает расчёт.

ponom 26-09-2019 11:18

Цитата:
Сообщение от Elektra
Собственно, автора интересует сколько платят другие члены кооператива или только ему влепили 150 евро как иностранцу?
Почему кооператив засекречивает эту информацию? Дорога одна на два кооператива и его кооператив предоставил всю информацию соседнему кооперативу по платежам по дороге(44е. с каждого дома), а соседний кооператив залепил 150 евро за ту же дорогу на своём отрезке и скрывает расчёт.


То, что есть разница между 44 и 150 - это теоретически объяснимо. Возможно, у них запланированы большие расходы на этот год на ремонт дороги. Вот они и разбросали эти деньги по всем плательщикам.

Но:

1) Обязаны показать обоснование платы

2) Плата должна зависеть только от количества дорожных единиц (быть пропорциональной им) и не может для одних клиентов быть больше (в пересчете на дорожную единицу), чем для других.

Elektra 26-09-2019 11:32

Цитата:
Сообщение от ponom
То, что есть разница между 44 и 150 - это теоретически объяснимо. Возможно, у них запланированы большие расходы на этот год на ремонт дороги. Вот они и разбросали эти деньги по всем плательщикам.

Но:

1) Обязаны показать обоснование платы

2) Плата должна зависеть только от количества дорожных единиц (быть пропорциональной им) и не может для одних клиентов быть больше (в пересчете на дорожную единицу), чем для других.



О том и речь.

Crest 26-09-2019 12:23

Цитата:
Сообщение от ponom
То, что есть разница между 44 и 150 - это теоретически объяснимо. Возможно, у них запланированы большие расходы на этот год на ремонт дороги. Вот они и разбросали эти деньги по всем плательщикам.

Но:

1) Обязаны показать обоснование платы

2) Плата должна зависеть только от количества дорожных единиц (быть пропорциональной им) и не может для одних клиентов быть больше (в пересчете на дорожную единицу), чем для других.

Ну так Den327 несколько раз уже посылал в https://oikeus.fi/oikeusapu/fi/index.html.
Там даже чат имеется, то есть за несколько минут можно получить профессиональную первичную помощь.

Vnik 26-09-2019 12:43

Цитата:
Сообщение от Elektra
О том и речь.

Нет.
Это все касается совладельцев дороги. И они платят Jäsenmaksu. Вот тут да, все должно быть пропорционально поделено между этими всеми совладельцами.

ТС не является совладельцем этой дороги. Он ездит "по чужой" дороге. Для таких, как он, устанавливается Käyttömaksu, которая может быть другой. В законе написано, что разумной - kohtullinen. То есть практически все отдано на откуп владельцев и пользователя. То есть они должны сами договориться. Договориться они не могут. Один не согласен платить 150 Евро, второй тоже не идет на уступки. Значит ТС придется ездить по своей дороге, или ездить "внаглую" по чужой дороге ссылаясь на п. 85 закона, и тем самым подогревать конфликтную ситуацию.

Смету расходов владельцы дороги не обязаны предоставлять "чужим" людям.

anttisepp 26-09-2019 12:45

У нас mökkitie по 2 частным дорогам. Помнится, однократно внезапно был выставлен очень большой счет, но тогда они проводили маштабный дренаж вдоль дороги, к счастью, деньги были и не последние.
По одной большой платим ежегодно 23.28 еуроа, за вторую (где был ремонт) вообще регулярной платы нет.

Elektra 26-09-2019 13:30

Смету расходов владельцы дороги не обязаны предоставлять "чужим" людям.[/QUOTE]



То есть, автор должен оплачивать счёт не зная на каком основании?

Elektra 26-09-2019 13:54

Цитата:
Сообщение от Vnik
Нет.
Это все касается совладельцев дороги. И они платят Jäsenmaksu. Вот тут да, все должно быть пропорционально поделено между этими всеми совладельцами.

ТС не является совладельцем этой дороги. Он ездит "по чужой" дороге. Для таких, как он, устанавливается Käyttömaksu, которая может быть другой. В законе написано, что разумной - kohtullinen. То есть практически все отдано на откуп владельцев и пользователя. То есть они должны сами договориться. Договориться они не могут. Один не согласен платить 150 Евро, второй тоже не идет на уступки. Значит ТС придется ездить по своей дороге, или ездить "внаглую" по чужой дороге ссылаясь на п. 85 закона, и тем самым подогревать конфликтную ситуацию.

Смету расходов владельцы дороги не обязаны предоставлять "чужим" людям.





По-вашему выходит, что автор может попросить собрать собрание своего кооператива и на свой участок дороги поднять цены для «чужаков» из соседнего кооператива в 150 евро? Дорога одна и если они не хотят платить, пусть рубят новую..

Crest 26-09-2019 14:11

Цитата:
Сообщение от Elektra
По-вашему выходит, что автор может попросить собрать собрание своего кооператива и на свой участок дороги поднять цены для «чужаков» из соседнего кооператива в 150 евро? Дорога одна и если они не хотят платить, пусть рубят новую..

Почему нельзя, можно, соседний кооператив так и сделал. Есть сомнения по поводу именно своего отрезка дороги. Так как если состоишь в tiekunta то этот отрезок как бы общий. Значит на собрание нужно договариваться о поднятие цены на всю кунтовскую дорогу.

Vnik 26-09-2019 14:20

Цитата:
Сообщение от Elektra
По-вашему выходит, что автор может попросить собрать собрание своего кооператива и на свой участок дороги поднять цены для «чужаков» из соседнего кооператива в 150 евро? Дорога одна и если они не хотят платить, пусть рубят новую..

Ааа, так вы тему не читаете... Дороги там две. То есть, у ТС есть и своя дорога, просто она длиннее, и он хочет ездить по "чужой" дороге.

Vnik 26-09-2019 14:22

Цитата:
Сообщение от Elektra
Смету расходов владельцы дороги не обязаны предоставлять "чужим" людям.




То есть, автор должен оплачивать счёт не зная на каком основании?[/QUOTE]
Да, конечно должен. Или отказаться от услуги. Вы в магазине, когда картошку покупаете, спрашиваете калькуляцию расходов на ее выращивание?

Elektra 26-09-2019 14:28

Цитата:
Сообщение от Crest
Почему нельзя, можно, соседний кооператив так и сделал. Есть сомнения по поводу именно своего отрезка дороги. Так как если состоишь в tiekunta то этот отрезок как бы общий. Значит на собрание нужно договариваться о поднятие цены на всю кунтовскую дорогу.




Я и имела в виду, весь отрезок дороги, которым владеет кооператив автора(в том числе и он).

Crest 26-09-2019 14:32

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ааа, так вы тему не читаете... Дороги там две. То есть, у ТС есть и своя дорога, просто она длиннее, и он хочет ездить по "чужой" дороге.

Ну цену можно установить для чужых, вдруг кто захочет пользоваться. :D

Elektra 26-09-2019 14:34

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ааа, так вы тему не читаете... Дороги там две. То есть, у ТС есть и своя дорога, просто она длиннее, и он хочет ездить по "чужой" дороге.




Вы сами-то, перечитайте ветку. За что тогда выставлена цена кооператива в котором он состоит в 44евро и он тоже их платит?
Дорог может быть много, но этой дорогой владеют два кооператива.

Crest 26-09-2019 14:36

Цитата:
Сообщение от Elektra
Я и имела в виду, весь отрезок дороги, которым владеет кооператив автора(в том числе и он).

Можно конечно. Только так получилось что их дорога дальше от общественной, и соседний кооператив или чужие ей не пользуются. А вот им приходится пользоваться чужой дорогой что бы выехать на общественную(государственную).

Crest 26-09-2019 14:39

Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы сами-то, перечитайте ветку. За что тогда выставлена цена кооператива в котором он состоит в 44евро и он тоже их платит?
Дорог может быть много, но этой дорогой владеют два кооператива.

Эта цена как бы членские взносы на обслуживание своей дороги(кооперативной). Ремонт, уборка снега...
Скидываются по 44е в год и платят из этой кассы тому же трактористу или щебень куда то в ямку подсыпать, тоже надо купить. Если асфальтовая то те же выбоины подлатать.

Elektra 26-09-2019 14:43

Цитата:
Сообщение от Crest
Эта цена как бы членские взносы на обслуживание своей дороги(кооперативной). Ремонт, уборка снега...
Скидываются по 44е в год и платят из этой кассы тому же трактористу или щебень куда то в ямку подсыпать, тоже надо купить. Если асфальтовая то те же выбоины подлатать.




Ну и? Для «чужаков» из соседнего кооператива, могут поднять цену за проезд в 150 евро. (без всяких объяснений)

Elektra 26-09-2019 14:45

Цитата:
Сообщение от Crest
Можно конечно. Только так получилось что их дорога дальше от общественной, и соседний кооператив или чужие ей не пользуются. А вот им приходится пользоваться чужой дорогой что бы выехать на общественную(государственную).





А поподробнее, где автор об этом написал?

Crest 26-09-2019 14:49

Цитата:
Сообщение от Elektra
А поподробнее, где автор об этом написал?

Догадаться можно, иначе зачем ездить по чужой дороге если можно было бы попасть в город или на трассу по своей.

Vnik 26-09-2019 14:54

Цитата:
Сообщение от Elektra
Вы сами-то, перечитайте ветку. За что тогда выставлена цена кооператива в котором он состоит в 44евро и он тоже их платит?
Дорог может быть много, но этой дорогой владеют два кооператива.

Нет, его кооператив владеет своей дорогой, а чужой кооператив своей. Общей дороги у кооперативов нет. Просто дорога своего кооператива длиннее.

Crest 26-09-2019 14:54

Цитата:
Сообщение от Elektra
Ну и? Для «чужаков» из соседнего кооператива, могут поднять цену за проезд в 150 евро. (без всяких объяснений)

Объяснения даются на собрание кооператива, и стоимость вписывается в maksuunpanoluettelo.
Просто по какой то причине ТС не присутствовал на собрании и так же ему не показывают maksuunpanoluettelo.
А вот то что не показывают это нарушение и ему посоветовали куда обратиться.

Vnik 26-09-2019 14:56

Цитата:
Сообщение от Elektra
Ну и? Для «чужаков» из соседнего кооператива, могут поднять цену за проезд в 150 евро. (без всяких объяснений)

Да, могут. Другое дело, что на основании п. 85 закона о частных дорогах платить не обязательно, так как государство субсидирует "чужую" дорогу.

Vnik 26-09-2019 14:56

Цитата:
Сообщение от Crest
Объяснения даются на собрание кооператива, и стоимость вписывается в maksuunpanoluettelo.
Просто по какой то причине ТС не присутствовал на собрании и так же ему не показывают maksuunpanoluettelo.
А вот то что не показывают это нарушение и ему посоветовали куда обратиться.

А кто его туда пустит? Он же не состоит в этом кооперативе.

Elektra 26-09-2019 14:57

Цитата:
Сообщение от Crest
Догадаться можно, иначе зачем ездить по чужой дороге если можно было бы попасть в город или на трассу по своей.




Лично я предполагаю, что если бы отрезком дороги, соседней кооператив не пользовался от слова совсем, то зачем им платить эти 44евро в кооператив автора? Достаточно свой участок оплачивать и снимать плату за проезд с соседнего кооператива.

Crest 26-09-2019 14:59

Цитата:
Сообщение от Vnik
А кто его туда пустит? Он же не состоит в этом кооперативе.

Обязаны пустить. kutsu lähetään myös käyttömaksun maksajille, voi osallistua puhe- ja läsnäolo-oikeutettuna oman asiansa käsittelyn ajan
https://www.tieyhdistys.fi/yksityistiet/lomakkeita/

Elektra 26-09-2019 15:00

Цитата:
Сообщение от Vnik
А кто его туда пустит? Он же не состоит в этом кооперативе.






Но решение кооператива об оплате, должны показать. Что за секретность?

Crest 26-09-2019 15:05

Цитата:
Сообщение от Elektra
Но решение кооператива об оплате, должны показать. Что за секретность?

Он с ними почему то "на ножах", без посторонней юридической помощи не обойтись.

Vnik 26-09-2019 15:07

Цитата:
Сообщение от Elektra
Лично я предполагаю, что если бы отрезком дороги, соседней кооператив не пользовался от слова совсем, то зачем им платить эти 44евро в кооператив автора? Достаточно свой участок оплачивать и снимать плату за проезд с соседнего кооператива.

Ну, видимо кому то ездить короче по дороге его кооператива, а кому то по дороге "чужого" кооператива. Представьте ситуацию: С большой асфальтовой дороги ответвляется частная, грунтовая. Идет вдоль озера, параллельно этой асфальтовой. На ней стоят частные дома. И так километра 3, и все эти дома объединены в один кооператив. Далее дома кооператива заканчиваются, и начинаются дома другого кооператива, а дорога так и продолжает идти вдоль озера и параллельно асфальтовой дороге. Пусть еще 3 км. После чего эта частная дорога выходит назад на большую асфальтовую дорогу в 6-ти километрах от первоначального ответвления.

Вот и получили, что всего этой частной дороги 6 км, 3 из них принадлежат одному кооперативу, а 3 другому.
И вот если человек едет к себе домой по большой асфальтовой дороге и приближается со стороны своего кооператива, то ему удобно и короче так и въехать сразу на свою дорогу и доехать до дома. А вот если он приближается со стороны чужого кооператива, то ему, чтобы не ехать по "чужой" дороге, придется сначала проехать по асфальту эти 6 км, чтобы доехать до своего съезда, а затем еще по своей дороге 3 км. Получается, чтобы не ездить по чужой дороге ему надо проехать 9 км, когда по чужой он проехал бы всего 3 км.

Vnik 26-09-2019 15:08

Цитата:
Сообщение от Elektra
Но решение кооператива об оплате, должны показать. Что за секретность?

Не должны, а могут показать. А могут и не показать.

Vnik 26-09-2019 15:09

Цитата:
Сообщение от Crest
Обязаны пустить. kutsu lähetään myös käyttömaksun maksajille, voi osallistua puhe- ja läsnäolo-oikeutettuna oman asiansa käsittelyn ajan
https://www.tieyhdistys.fi/yksityistiet/lomakkeita/

Ааа, да? Ну это немного меняет дело.
Тогда может и посылали приглашение, но просто человек не присутствовал.

Elektra 26-09-2019 15:10

Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну, видимо кому то ездить короче по дороге его кооператива, а кому то по дороге "чужого" кооператива. Представьте ситуацию: С большой асфальтовой дороги ответвляется частная, грунтовая. Идет вдоль озера, параллельно этой асфальтовой. На ней стоят частные дома. И так километра 3, и все эти дома объединены в один кооператив. Далее дома кооператива заканчиваются, и начинаются дома другого кооператива, а дорога так и продолжает идти вдоль озера и параллельно асфальтовой дороге. Пусть еще 3 км. После чего эта частная дорога выходит назад на большую асфальтовую дорогу в 6-ти километрах от первоначального ответвления.

Вот и получили, что всего этой частной дороги 6 км, 3 из них принадлежат одному кооперативу, а 3 другому.
И вот если человек едет к себе домой по большой асфальтовой дороге и приближается со стороны своего кооператива, то ему удобно и короче так и въехать сразу на свою дорогу и доехать до дома. А вот если он приближается со стороны чужого кооператива, то ему, чтобы не ехать по "чужой" дороге, придется сначала проехать по асфальту эти 6 км, чтобы доехать до своего съезда, а затем еще по своей дороге 3 км. Получается, чтобы не ездить по чужой дороге ему надо проехать 9 км, когда по чужой он проехал бы всего 3 км.




Опять- таки, это ваши домыслы. Автор об этом не писал.

Vnik 26-09-2019 15:12

Цитата:
Сообщение от Elektra
Опять- таки, это ваши домыслы. Автор об этом не писал.

Он писал, что ему в 4 раза дальше ездить по своей дороге. Вы просто тему не читаете...
Как, не читая тему, можно делать такие выводы???

Elektra 26-09-2019 15:19

Цитата:
Сообщение от Vnik
Он писал, что ему в 4 раза дальше ездить по своей дороге. Вы просто тему не читаете...




Ну да действительно, пропустила, что две частные дороги. Но дорогу соседнего кооператива поддерживает го-во и тут вопрос, имеют ли они в одностороннем порядке без объяснения, задрать цену для соседнего кооператива?

Crest 26-09-2019 15:24

Цитата:
Сообщение от Elektra
Ну да действительно, пропустила, что две частные дороги. Но дорогу соседнего кооператива поддерживает го-во и тут вопрос, имеют ли они в одностороннем порядке без объяснения, задрать цену для соседнего кооператива?

Цену имеют право поднять, перекрыть без согласования с го-ом не имеют право.

Crest 26-09-2019 15:31

Цитата:
Сообщение от Elektra
Опять- таки, это ваши домыслы. Автор об этом не писал.

Автор обо многом не писал, приходится догадываться. :)
К примеру почему у него на руках нет договора или разрешения на проезд по чужой дороге.
Можно было указать номер тиекунты и "пробить" в maanmittauslaitos. Это орган контролирующий тиекунты. Ценники принятые на собрании они туда отправляют.

Elektra 26-09-2019 15:32

Цитата:
Сообщение от Crest
Цену имеют право поднять, перекрыть без согласования с го-ом не имеют право.




Если и дальше фантазировать, то если автор обратиться к адвокату, то по запросу юриста, они должны открыть информацию об образовании цены в 150 евро и дальнейшему разбирательству. Вопрос в том, почему они скрывают решение собрания?

Crest 26-09-2019 16:09

Цитата:
Сообщение от Elektra
Если и дальше фантазировать, то если автор обратиться к адвокату, то по запросу юриста, они должны открыть информацию об образовании цены в 150 евро и дальнейшему разбирательству. Вопрос в том, почему они скрывают решение собрания?

Цитата:
Сообщение от Crest
Он с ними почему то "на ножах", без посторонней юридической помощи не обойтись.

:)

itar2019 17-10-2019 19:37

Цитата:
Сообщение от Elektra
Собственно, автора интересует сколько платят другие члены кооператива или только ему влепили 150 евро как иностранцу?
Почему кооператив засекречивает эту информацию? Дорога одна на два кооператива и его кооператив предоставил всю информацию соседнему кооперативу по платежам по дороге(44е. с каждого дома), а соседний кооператив залепил 150 евро за ту же дорогу на своём отрезке и скрывает расчёт.

Да , примерно так и есть.

itar2019 17-10-2019 19:43

Цитата:
Сообщение от Vnik
А кто его туда пустит? Он же не состоит в этом кооперативе.

Да .Не пускают.

itar2019 17-10-2019 19:45

Цитата:
Сообщение от Elektra
Лично я предполагаю, что если бы отрезком дороги, соседней кооператив не пользовался от слова совсем, то зачем им платить эти 44евро в кооператив автора? Достаточно свой участок оплачивать и снимать плату за проезд с соседнего кооператива.

Они ездят по нашей дороге на лодочную станцию. А мы выезжаем по их дороге на государственную.

Crest 17-10-2019 20:04

Так как на счёт официальной информации, от юриста или другой конторы? Кто прав в вашей ситуации.

puppetman79 31-03-2021 01:20

Приподниму тему.
А как узнать - дорога муниципальная или частная, если знака yksityistie нет? Тут говорили про некий реестр дорог, но на ММL я его что-то не нашел.

Kluwert 31-03-2021 12:17

Цитата:
Сообщение от puppetman79
Приподниму тему.
А как узнать - дорога муниципальная или частная, если знака yksityistie нет? Тут говорили про некий реестр дорог, но на ММL я его что-то не нашел.

Так а на планах-то что не указано?

puppetman79 31-03-2021 14:24

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Так а на планах-то что не указано?


какие планы имеете ввиду? дорога проходит в стороне от моего участка.

ПС - подумалось, может пойти от обратного? можно ли где-то посмотреть список муниципальных дорог? ведь должен же он быть в доступе? и если там нет нужной дороги - то значит она частная.

Kluwert 31-03-2021 17:03

Цитата:
Сообщение от puppetman79
какие планы имеете ввиду? дорога проходит в стороне от моего участка.

Я имел в виду, из кадастровой палаты, отсюда https://www.maanmittauslaitos.fi/as...sa/karttapaikka можно получить карту своего участка (kiintestö kartalla, она у вас, по идее, итак должна быть) с любым охватом прилежащей территории.

Там подробно разрисован ваш участок со всеми делами, но и обязательно несколько соседних со всеми подробностями, дорогами, площадками, водой и т.д. и т.п. И там обычно сразу видно идёт ли дорога через чей-нибудь участок.

P.S. А, подзабыл уже: у них же бесплатная онлайн карта есть: https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/. Увеличивайте просто до масштаба участков и смотрите.

Ashley 31-03-2021 17:07

Цитата:
Сообщение от puppetman79
какие планы имеете ввиду? дорога проходит в стороне от моего участка.

ПС - подумалось, может пойти от обратного? можно ли где-то посмотреть список муниципальных дорог? ведь должен же он быть в доступе? и если там нет нужной дороги - то значит она частная.


Регистр частных дорог
https://www.maanmittauslaitos.fi/hu...yistierekisteri

Вы также можете получить информацию из частного дорожного реестра, заказав выписку о лицензионных единицах .

https://www.maanmittauslaitos.fi/ki...-ja-todistuksia

Для частных клиентов из службы транзакций
Самый быстрый и дешевый способ - купить выписки и справки в сервисе транзакций . Выберите вкладку «Все свойства» и введите идентификатор свойства в поле поиска. Выдержки будут отправлены в формате pdf по электронной почте. Вы получите ссылку для скачивания по электронной почте, где вы можете сохранить и распечатать файлы. Вы можете проверить информацию о собственном объекте недвижимости бесплатно, только заказ выписок и справок является платным.

Пока услуга транзакций предназначена только для частных клиентов.

В настоящее время частный покупатель может приобрести распечатки информационной системы квартиры только в нашей службе поддержки клиентов , где также можно получить выписки и справки. Вы можете разместить заказ, позвонив в нашу службу поддержки клиентов или отправив электронное письмо по адресу customerspalvelu@maanmittauslaitos. fi .

Авторизуйтесь в сервисе транзакций (выписки и справки данных о недвижимости)
Обратитесь в службу поддержки (распечатки системы информации о квартирах

Ashley 31-03-2021 17:16

По последней ссылке так же можно узнать
Выписка из реестра цен покупки недвижимости

Информацию о ценах для отдельной сделки с недвижимостью можно заказать в реестре цен на покупку недвижимости . Во фрагменте не отображается информация о покупателе или продавце. Выписка недоступна в сервисе транзакций, закажите выписку в сервисной службе .

Распечатка кондоминиума (система информации о квартирах)
В распечатке кондоминиума представлена основная информация о компании и квартирах , а также информация о собственниках квартиры, залогах и ограничениях .

Список акций (Информационная система квартиры)
Список акций представляет собой распечатку квартир всего жилищного товарищества и их владельцев , предназначенную в первую очередь для использования компанией и ее акционерами .
Информация о компании и кондоминиуме, а также имя собственника являются общедоступной.

puppetman79 31-03-2021 18:33

Цитата:
Сообщение от Kluwert
Я имел в виду, из кадастровой палаты, отсюда https://www.maanmittauslaitos.fi/as...sa/karttapaikka можно получить карту своего участка (kiintestö kartalla, она у вас, по идее, итак должна быть) с любым охватом прилежащей территории.

Там подробно разрисован ваш участок со всеми делами, но и обязательно несколько соседних со всеми подробностями, дорогами, площадками, водой и т.д. и т.п. И там обычно сразу видно идёт ли дорога через чей-нибудь участок.

P.S. А, подзабыл уже: у них же бесплатная онлайн карта есть: https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/. Увеличивайте просто до масштаба участков и смотрите.


да, но на этой карте дороги никак не помечены - частные они или муниципальные, не прописаны номера дорог.
тем не менее по этой карте можно предположить принадлежность дороги - по полосе отвода.

информацию о муниципальных дорогах я нашел в другом месте - https://vayla.fi/vaylista/aineistot/kartat/tiekartat
там отрисованы все дороги с номерами. все не отрисованные получается частные.

ИванПетрович 31-03-2021 18:46

Цитата:
Сообщение от itar2019
Ситуация такая. Имею дом в Финляндии с 2010 года. Дорога к дому проходит через две частные дороги , одна наша акционером которой я являюсь , вторая чужая. Проблема возникла с хозяином чужой. Раньше все было нормально , но в последние два года хозяин чужой дороги решил резко увеличить плату за дорогу ( в два с лишним раза). Я пробовал с ним разговаривать , объяснял , что я очень редко пользуюсь его дорогой, буквально несколько раз в году. Но все бесполезно. Просил предоставить какие либо обоснования такой суммы , информацию о том сколько платят другие пользователи дороги . На все ответ один, то есть ни какого. И что получается сегодня захотел 150 , завтра захочет 500 , и я должен буду платить? При не оплате обещает запретить мне проезд.
Кстати дорога не обозначена знаками " Частная дорога", ни каких запрещающих знаков то же нет. В кунте сказали , что данная дорога имеет государственную и муниципальную поддержку. А согласно закону о Частных дорогах, при таких поддержках ( финансовых) запретить движение кому либо проблематично, насколько я знаю. Кто сталкивался с такой ситуацией и что делать мне ? Подскажите кто знает.

У вас создан дорожный кооператив по содержанию дороги к дому ( домам)?
Управляет этим кооперативом кунта, на земле которой вы находитесь. Кооператив создаётся на основе дорог, включённых в содержание. Логично понять, что вы сами ничего не платите никому, платит кооператив, собирая с вас членские взносы.
Размер членских взносов, состоит из услуг, которые заказал кооператив. Как мне известно, расстояние от муниципальной дороги до вашего дома ( удалённость), влияет на размер взноса. Кто дальше находится, тот больше платит. Какие услуги заказываются, решает собрание кооператива.
Отсюда совет: найдите своего председателя кооператива и задайте ему вопросы. Счета за чужую дорогу,выставляются кооперативу, а не вам лично.
Если нет кооператива, сходите в кунту, переверните пару столов и стульев.
Если у вас нет кунты, и все дела решаются по партизанским принципам.. но, такого быть не может.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:15.