Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Украинский Диплом Врача. Легализация. Кто прошёл? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=85522)

emmi. 14-09-2020 10:22

Цитата:
Сообщение от ponom
Подскажите, пожалуйста.

Для сдачи экзаменов для легализации диплома врача только лишь знания медицинских терминов на финском языке будет мало. Там есть вопросы и по организации лечебного процесса в Финляндии.

Есть ли какие-нибудь курсы, возможно платные, что-то вроде курсов повышения квалификации для иностранных врачей, желающих подтвердить свой диплом в Финляндии? Такие курсы, где бы делался акцент не на языке и терминах, а на особенностях организации лечебного процесса, на принятых в Финляндии протоколах лечения.

Хотелось бы найти такие курсы для психиатров (моя жена - врач-психиатр высшей категории).


Есть курсы, в Тампере. Считаются 2 месяца, раньше длились 1 месяц в Тампере на месте, потом месяц практикантом, сидя в своём городе у врача на приеме, и потом пару дней опять в Тампере.
Очень рекомендую.
Но советую начать с этих 6 месяцев амануэнсуры, одновременно и с организацией процесса и протоколах многое станет ясно.

emmi. 14-09-2020 10:29

Цитата:
Сообщение от ponom
Еще вопрос по поводу стажировки.


С другой стороны там же написано, что, чтобы начать стажировку, не нужно никакого разрешения от Валвиры.

Так нужно ли согласовывать место и должность стажировки у Валвиры? Ведь человек потратит 6 месяцев, а потом выяснится, что он не получил там тех знаний, которые ожидает Валвира от врача такого профиля.


Если написано, что не нужно, значит, не нужно.
:)
Сколько знаний человек получит за эти 6 месяцев, будет зависеть в основном от его личной активности.
Конечно, к какому-то опытному коллеге прикрепят, который будет отвечать за обучение, но следует по максимуму проявлять любознательность; например, попроситься к разным специалистам поприсутствовать на приёме.

emmi. 14-09-2020 10:36

Цитата:
Сообщение от ponom
Однако в списке того, что нужно приложить к заявке, на сайте Валвира 7-м пунктом указано что нужно приложить сертификат о сдаче языкового экзамена.

Так на какой момент нужен сертификат по YKI-тесту?

.

В то время, когда я проходила этот этап, не было yki -тести ( а может, и был, но я слов таких не знала ) Было указано, чтно нужно пройти тест в языковом центре в Хельсинки на Sörnäisten Rautatie.
Я там была одна при прохождении теста, и он действительно был неслoжный: погoворили, пропросили написать писменно о себе, чем занимаешься и тп., прочитать кусочек текста, потом ещё раз поговорили, разобрали ошибки.
YKI - тест я до сих пор не сдавала.

Zatman 14-09-2020 13:20

Проще всего написать в Valvira и спросить. У них правила меняются, причем в последнее время все больше в строгую сторону. По поводу полугодовой практики Valvira писала мне следующее:
"Valvira hyväksyy amanuenssipalvelun, joka on kokonaan tehty tutkinnon hyväksymispäätöksen päätöspäivämäärän jälkeen. Amanuenssipalvelua, joka on tehty ennen hyväksymispäätöksen tekemistä ei voida hyväksyä kuuluvaksi Valviran määräämäksi kuuden kuukauden palveluksi, koska terveydenhuollon ammattihenkilöasetuksen 14 c § ei anna Valviralle tässä asiassa harkintavaltaa. 14 c §:n mukaan hakija ei voi suorittaa Valviran määräämää, palvelua, kuulusteluja tai ammatillista harjoittelua ennen kuin Valvira on tehnyt päätöksen koulutuksen hyväksymisestä."

Если коротко, то практику можно начинать только после того, как они одобрили диплом. Но это было 3 года назад. Не знаю как сейчас.

И еще - амануенссура (стажировка) в основном не для того, чтобы подготовить к экзамену, а в больше как дополнительный фильтр, где проверяется насколько адекватен человек, может ли он работать с людьми. Если главврач дает отмашку - типа ок, адекватный, жалоб нет, то человека допускают к экзаменам.

Olka 14-09-2020 13:33

Цитата:
Сообщение от mimokrokodil
Удивительно, как русские жены в каждой бочке затычка.


Вы знакомы с этим человеком или откуда такая уверенность в её статусе?

ponom 14-09-2020 13:49

Цитата:
Сообщение от emmi.
Если написано, что не нужно, значит, не нужно.
:)
Сколько знаний человек получит за эти 6 месяцев, будет зависеть в основном от его личной активности.
Конечно, к какому-то опытному коллеге прикрепят, который будет отвечать за обучение, но следует по максимуму проявлять любознательность; например, попроситься к разным специалистам поприсутствовать на приёме.


Не совсем понял. Я думал, что эта стажировка - это работа (низкооплачиваемая, но работа), на которую нужно устроиться. Из Ваших слов я понимаю, что это все-таки что-то типа неоплачиваемой практики, на которой у проходящего ее есть определенная свобода действий?

Ведь, если это работа, то как она сочетается с "попроситься к разным специалистам поприсутствовать на приёме"? На работе что скажет твой начальник (врач, к которому тебя прикрепили), то и делаешь. А не ходишь присутствовать на приемах других врачей...

Zatman 14-09-2020 14:26

[QUOTE]Не совсем понял. Я думал, что эта стажировка - это работа (низкооплачиваемая, но работа), на которую нужно устроиться.

Это не работа. Это обязательная практика, но оплачиваемая. Аналог практики, которую проходят местные студенты медвуза на старших курсах. Юридически практикант никакой ответственности за пациентов не несет. Все его тексты и назначения утверждаются начальством.

Viktoria-kaunis 14-09-2020 15:01

Укитести необходим на момент подачи документов, без него образование не подтвердят

Viktoria-kaunis 14-09-2020 15:03

Цитата:
Сообщение от ponom
Здесь на форуме кто-то писал, что языковый сертификат нужно иметь не на момент подачи заявки в Valvira, а на момент сдачи трехступенчатого экзамена.

Однако в списке того, что нужно приложить к заявке, на сайте Valvira 7-м пунктом указано что нужно приложить сертификат о сдаче языкового экзамена.

Так на какой момент нужен сертификат по Yki-тесту?

Или можно подавать документы частями, постепенно добавляя их к заявке?

Не хочется терять время, выполняя требования Valvira не в оптимальном (для нас) порядке. Для нас было бы оптимальным вначале пройти стажировку, и лишь после нее сдать Yki-тести.



Если на момент рассмотрения доков будет не полный комплект требуемых доков получите отказ

Логично же

Так что сначала пусть учит яз и сдает уки

emmi. 14-09-2020 15:59

Цитата:
Сообщение от ponom
Не совсем понял. Я думал, что эта стажировка - это работа (низкооплачиваемая, но работа), на которую нужно устроиться. Из Ваших слов я понимаю, что это все-таки что-то типа неоплачиваемой практики, на которой у проходящего ее есть определенная свобода действий?

Ведь, если это работа, то как она сочетается с "попроситься к разным специалистам поприсутствовать на приёме"? На работе что скажет твой начальник (врач, к которому тебя прикрепили), то и делаешь. А не ходишь присутствовать на приемах других врачей...


Это не работа, а оплачиваемая практика. Правильно Zatman выше написал.
Какие-то обязанности и поручения отвечающий за тебя коллега даёт, потом проверяет, ответсвенность на нём.

Viktoria-kaunis 14-09-2020 18:20

Цитата:
Сообщение от emmi.
Это не работа, а оплачиваемая практика. Правильно Zatman выше написал.
Какие-то обязанности и поручения отвечающий за тебя коллега даёт, потом проверяет, ответсвенность на нём.

Поном я думаю, что стоит решать проблемы по мере поступления

Пусть учит язык и сдаст сначала уки, это еще совсем не скоро минимум год, а через это время многое может изменится

Если она на курсах от тет, на 1 экзамензапишет учитель от школы всех желающих, это на ближайший от окончания оных, когда я училась это еще было и бесплатно.
Сдаст, потом пару месяцев ждать результат, если все ок можно заняться доками
Если нет, то снова записываться и сдавать


Ваша жена уже ведь на курсах? На каком она модуле? И как у нее идет язык?

Fotina 14-09-2020 20:42

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Если на момент рассмотрения доков будет не полный комплект требуемых доков получите отказ

Логично же

Так что сначала пусть учит яз и сдает уки



Отказ в чем? Я документыв Валвира отправила сразу Как толко переехала. Они прислали ответ, что к документам претензий нет и далнейший план. Насколко помню, языковой тест нужен был для нолучения первого разрешения На работу после сдачи клинических тестов.

Fotina 14-09-2020 20:50

Цитата:
Сообщение от ponom
Не совсем понял. Я думал, что эта стажировка - это работа (низкооплачиваемая, но работа), на которую нужно устроиться. Из Ваших слов я понимаю, что это все-таки что-то типа неоплачиваемой практики, на которой у проходящего ее есть определенная свобода действий?

Ведь, если это работа, то как она сочетается с "попроситься к разным специалистам поприсутствовать на приёме"? На работе что скажет твой начальник (врач, к которому тебя прикрепили), то и делаешь. А не ходишь присутствовать на приемах других врачей...

Наверное, Емми имеет ввиду организацию практики в разных отделениях, например, месяц в кардиологии, затем в пулмонологии, гастроентерологии, психиатрии, Как было, например,у меня. Для етого надо искат места амануенсси через главных врачей вышеуказанных отделений.

Viktoria-kaunis 14-09-2020 21:11

Цитата:
Сообщение от Fotina
Отказ в чем? Я документыв Валвира отправила сразу Как толко переехала. Они прислали ответ, что к документам претензий нет и далнейший план. Насколко помню, языковой тест нужен был для нолучения первого разрешения На работу после сдачи клинических тестов.

Сейчас подтверждение диплома только с уки тестом для медиков

Это уже точно 7 лет

ponom 14-09-2020 22:10

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Сейчас подтверждение диплома только с уки тестом для медиков

Это уже точно 7 лет

Здесь нет никакого противоречия. Диплом же подтверждают не сразу после подачи заявления, а только после полугода стажировки и сдачи трех экзаменов. Вот перед сдачей экзаменов уже должен быть сертификат Yki testi.

А на стажировку могут взять с уровнем TASO B1.1, который дают после языковых курсов от TE (а то и выше). И у человека есть возможность во время стажировки еще повысить свой уровень разговорного финского перед сдачей Yki testi.

ponom 14-09-2020 22:22

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Поном я думаю, что стоит решать проблемы по мере поступления
Пусть учит язык и сдаст сначала уки, это еще совсем не скоро минимум год, а через это время многое может изменится

Это получится не решать проблемы, а ждать проблем и тянуть время. Как воспримут то, что Вы предлагаете лишний год посидеть на шее государства, в TE? :)

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Ваша жена уже ведь на курсах? На каком она модуле? И как у нее идет язык?

В начале октября курсы заканчиваются. Уровень - что-то твердый B1, что-то B1 с натяжкой. Их еще протестируют точнее в конце курсов.

~aurinko~ 14-09-2020 22:33

Цитата:
Сообщение от emmi.
В то время, когда я проходила этот этап, не было ыки -тести ( а может, и был, но я слов таких не знала ) Было указано, чтно нужно пройти тест в языковом центре в Хельсинки на Сöрнäистен Раутатие.
Я там была одна при прохождении теста, и он действительно был несложный: поговорили, пропросили написать писменно о себе, чем занимаешься и тп., прочитать кусочек текста, потом ещё раз поговорили, разобрали ошибки.
ЫКИ - тест я до сих пор не сдавала.

В начале 90-х уже был тест. Не помню как он назывался. Я совершенно случайно узнала об этом тесте. Учительница из школы сказала, что я должна пойти на этот тест. Я и пошла:) Когда подавала на гражданство, приложила копию итогов этого теста. Тест длился много часов. На тест пришло много людей. Нам давали задание и говорили сколько времени отведено на это задание. Все задания надо было сделать в течение определённого времени. Грамматика, понимание прочитанного, понимание услышанного текста, сочинение... Потом отдельно проверяли как хорошо мы говорим по-фински. Это уже было не в группе. Я зашла в кабинет, села за стол напротив финки. Она показала на большой чёрный магнитофон, который стоял на столе и сказала, что будет записывать наш разговор. После этого она сказала, чтобы я не обращала внимание не магнитофон. Не получилось, застеснялась и говорила хуже чем обычно:) Если не ошибаюсь, то этот тест был от университета Ювяскюля. Тест несложный, но длился долго. Мне тогда захотелось в школу, там перемены, обед:)

Viktoria-kaunis 14-09-2020 22:59

Цитата:
Сообщение от ponom
Это получится не решать проблемы, а ждать проблем и тянуть время. Как воспримут то, что Вы предлагаете лишний год посидеть на шее государства, в TE? :)


В начале октября курсы заканчиваются. Уровень - что-то твердый B1, что-то B1 с натяжкой. Их еще протестируют точнее в конце курсов.

Тест на самих курсах не совсем адекватен, чаще ставят выше реального

Есть курсы, которыенатаскивают на уки, смымл что чел идет подготовленный именно к заданиям уки
Я например растерялась на прослушке, тк привыкла что сначала текст и потом отвечать, не ожидала, что текс будет всего одним предложением, упустила время, соответственно не ответила на первые вопросы
Но меня все равно былахорошая оценка, значит потом все правильно отвечала. А вот если бы нет, можно же растеряться и завалить. Тем более полныйкласс, и некоторые прям оченьгромко говорят( практически кричат) вот будет такойпод боаом сидрть-сбивать, и что в наушниках не услышешь

Кто ходил на такие курсы, все были довольны

Viktoria-kaunis 14-09-2020 23:01

Цитата:
Сообщение от ponom
Это получится не решать проблемы, а ждать проблем и тянуть время. Как воспримут то, что Вы предлагаете лишний год посидеть на шее государства, в TE? :)


В начале октября курсы заканчиваются. Уровень - что-то твердый B1, что-то B1 с натяжкой. Их еще протестируют точнее в конце курсов.

Ну быстрее, чем сдаст уки дальше не пролвинется

Значит уки у нее будет в конце этого, в начале след года, хотя... сейчас корона, не знаю как они будут проводить тесты, они только очно. После теста пару мес и пришлют результат
Диплом и вкладыш переведен у вас?

Viktoria-kaunis 14-09-2020 23:06

Когда я проходила сам тест не сложный

Сложность в стрессовой ситуации, что долго и все по разному люди реагируют

Сзади сидели пару человек, которые орали на весь кабинет, не представляю какого было с ними сидеть, вообще слышно ли было задания((
Не помню точно, но что-то говорить- понимать 2 часа, потом текст и писать может полтара

Просто устаешь, перемена одна между блоками

ponom 14-09-2020 23:33

Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Но меня все равно былахорошая оценка, значит потом все правильно отвечала. А вот если бы нет, можно же растеряться и завалить.

Ну и ничего страшного, если и растеряться и завалить. Это не причина откладывать тест на потом. Стоимость Yki теста - всего 123 евро. Это очень умеренная цена. Вполне можно позволить себе пройти его несколько раз.

Viktoria-kaunis 15-09-2020 01:18

Цитата:
Сообщение от ponom
Ну и ничего страшного, если и растеряться и завалить. Это не причина откладывать тест на потом. Стоимость Yki теста - всего 123 евро. Это очень умеренная цена. Вполне можно позволить себе пройти его несколько раз.

Нет, я то все сдала
Я о том, что поищите курсы вечерние, которые натаскивают на уки
Они короткие 1-2 мес, и были в районе 100€
Но там разбирают темы, пробуют реальные темы старые, и в основном все сдают хорошо

mimokrokodil 15-09-2020 09:00

Вот требования Валвира с их сайта:
Hakijan on esitettävä hakemuksessaan todistus siitä, että hän on suorittanut valtionhallinnon kielitutkinnon tai yleisen kielitutkinnon. Valtiohallinnon kielitutkinnosta vaaditaan vähintään tyydyttävä taitotaso kaikilta osa-alueilta ja yleisestä kielitutkinnosta vähintään keskitason tutkinto (tasot 3–4) kaikilta osa-alueilta. Yleisen kielitutkinnon todistuksessa kaikki arvioitavat osa-alueet pitää olla samassa todistuksessa vähintään 3 arvoiset.
В кратцах: yki-testi или Valtionhallinnon kielitutkinto (VKT) раньше называлось pieni kielikoe. Так-то оно ни фига не маленькое часа 3,5 экзамен идет, но стоит дороже 454 евро. Работайте с источниками, не слушайте русских жен. которые от безделья годами флудят на этом форуме.
В ВК, кстати, есть закрытая группа врачей по сдаче финских экзаменов, пусть ваша жена стукнется туда, там объяснят все самые свежие новости.
А да и стажировка амануенсом платная. В смысле зарплату платят около 1200 евро (на руки) в некоторых местах до 1500 чистыми. Правда могут сначала взять lääkäriharjoittaja, там совсем немного, раньше было около 400 евро, как сейчас не знаю, на эту должность вторкоурсников на лето обычно берут. Зато после первого экзамена будет уже нормальная з/п врача -5% плюс дежурить можно.

Продавец 15-09-2020 09:19

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
В начале 90-х уже был тест. Не помню как он назывался. Я совершенно случайно узнала об этом тесте. Учительница из школы сказала, что я должна пойти на этот тест. Я и пошла:) Когда подавала на гражданство, приложила копию итогов этого теста. Тест длился много часов. На тест пришло много людей. Нам давали задание и говорили сколько времени отведено на это задание. Все задания надо было сделать в течение определённого времени. Грамматика, понимание прочитанного, понимание услышанного текста, сочинение... Потом отдельно проверяли как хорошо мы говорим по-фински. Это уже было не в группе. Я зашла в кабинет, села за стол напротив финки. Она показала на большой чёрный магнитофон, который стоял на столе и сказала, что будет записывать наш разговор. После этого она сказала, чтобы я не обращала внимание не магнитофон. Не получилось, застеснялась и говорила хуже чем обычно:) Если не ошибаюсь, то этот тест был от университета Ювяскюля. Тест несложный, но длился долго. Мне тогда захотелось в школу, там перемены, обед:)


Это и есть YKI, он же является языковым тестом для получения гражданства. Еще 10 лет назад сдача теста проходила примерно также с той лишь разницей, что устную речь проверяли в лингафонном кабинете.

Ashley 15-09-2020 23:18

Цитата:
Сообщение от KatarinaMandarina
Да. Национальный Университет Украины им. Богомольца. Специализация: семейная медицина. Плюс 4 курса (не оконченное высшее- года не хватает) фармацевтический факультет того же университета заочно. Специальность фармацевт-провизор.

Запросите в своем университете, если не имеете, Diploma supplement по Семейной медицине и Справку по сданным предметам на фармацевтическом факультете, после отошлите их, к примеру , сюда https://www.helsinki.fi/fi/opiskelijaksi/hakuneuvonta
они рассмотрят чего не хватает. Если у Вас имеется степень бакалавра, то после Вашей просьбы пройти подготовительные курсы и дальнейшее обучение через их проект Simhe (начиная с изучения финского языка), Вас могут принять на получение степени магистра.
В любом случае, просто напишите в университет. Только университет может сказать Вам на сегодняшний день как Вам поступить.
https://www.helsinki.fi/fi/opiskeli...eakouluneuvonta
Проект SIMHE именно для людей с высшим.

Что то мне подсказывает, что на фармацевта выучитесь быстрее.

Fotina 16-09-2020 12:03

Цитата:
Сообщение от ponom
Это получится не решать проблемы, а ждать проблем и тянуть время. Как воспримут то, что Вы предлагаете лишний год посидеть на шее государства, в ТЕ? :)


В начале октября курсы заканчиваются. Уровень - что-то твердый Б1, что-то Б1 с натяжкой. Их еще протестируют точнее в конце курсов.


Очен бы еи рекомендовала идти на курсы lääkäriksi Suomeen, там очен хорошая подготовка к профессионалным тестам, по собственному опыту. Их организует университет Тампере каждую осен. Сеичас Как раз время poprobovat Na nih popast.

Lol32 16-09-2020 16:32

Цитата:
Сообщение от mimokrokodil
Вот требования Валвира с их сайта:
Hakijan on esitettävä hakemuksessaan todistus siitä, että hän on suorittanut valtionhallinnon kielitutkinnon tai yleisen kielitutkinnon. Valtiohallinnon kielitutkinnosta vaaditaan vähintään tyydyttävä taitotaso kaikilta osa-alueilta ja yleisestä kielitutkinnosta vähintään keskitason tutkinto (tasot 3–4) kaikilta osa-alueilta. Yleisen kielitutkinnon todistuksessa kaikki arvioitavat osa-alueet pitää olla samassa todistuksessa vähintään 3 arvoiset.
В кратцах: yki-testi или Valtionhallinnon kielitutkinto (VKT) раньше называлось pieni kielikoe. Так-то оно ни фига не маленькое часа 3,5 экзамен идет, но стоит дороже 454 евро. Работайте с источниками, не слушайте русских жен. которые от безделья годами флудят на этом форуме.
В ВК, кстати, есть закрытая группа врачей по сдаче финских экзаменов, пусть ваша жена стукнется туда, там объяснят все самые свежие новости.
А да и стажировка амануенсом платная. В смысле зарплату платят около 1200 евро (на руки) в некоторых местах до 1500 чистыми. Правда могут сначала взять lääkäriharjoittaja, там совсем немного, раньше было около 400 евро, как сейчас не знаю, на эту должность вторкоурсников на лето обычно берут. Зато после первого экзамена будет уже нормальная з/п врача -5% плюс дежурить можно.


Не подскажите название группы? Раньше была закрытая группа, но она больше недоступна...

mimokrokodil 17-09-2020 09:15

2Lol32
Теперь уже не подскажу: очень давно удалился из контакта (лет 10 назад). Может они в фэйсбук переехали?

Elska 17-09-2020 14:35

Цитата:
Сообщение от Lol32
Не подскажите название группы? Раньше была закрытая группа, но она больше недоступна...
Цитата:
Сообщение от mimokrokodil
2Lol32
Теперь уже не подскажу: очень давно удалился из контакта (лет 10 назад). Может они в фэйсбук переехали?

Может вот эта?
https://www.facebook.com/%D0%91%D0%...05491923480992/

Lol32 17-09-2020 19:47

Цитата:
Сообщение от mimokrokodil
2Lol32
Теперь уже не подскажу: очень давно удалился из контакта (лет 10 назад). Может они в фэйсбук переехали?

Вот и у меня потерялось из-за удаления профиля...потом уже "ошибка", когда по той же вроде ссылке перейти. Возможно, что в фб теперь. Спасибо!

Lol32 17-09-2020 19:49

Цитата:
Сообщение от Elska


Подозрительно не "спрятанная за 7ю печатями" как предыдущая :D Тоже пригодится, спасибо!


Часовой пояс GMT +3, время: 22:27.